Deep Dive
Shownotes Transcript
各位聽眾及觀眾大家好歡迎來收聽及收看我們今天的特派談心事我是今天的主持人朱建霖我們今天要談的題目就一個字叫卷中國很喜歡用一個很形象的字來描述一種現象例如說他們
透度或到美國去叫 RUNRUN 是 RUN 這個字然後把他們的拼音就變成 RUN 然後我們今天要談的是捲那捲是什麼意思呢我找了我們單位比較對財經議題比較熟悉的輪住上海的特派員吳柏惟靖遠哥好各位聽眾朋友跟各位觀眾朋友大家好我是柏惟
好 那我们首先来破题了什么叫卷呢卷它不只是卷的文化它代表有多少面向可以谈你呢你现在大概大致讲一下是 因为其实卷这个字它在中国的整个我们说它整个网络社群的兴起或者说开始大家会用这个字去形容很多的这些社会的现象大概可以可能我们说大概是 2020 年左右开始比较流行开始这个字开始被
運用在很多的領域那其實這個字它可能在更早一點可能 18 年 19 年的時候就已經開始慢慢的可能被中國的一些網友們去提到這樣的一個現象但是它真正可能我們說所謂的爆發期它可能在 2020 年那樣子的一個情況之下那在 2020 年的時候其實這個卷這個字或是我們所謂的內卷這些事情它也變成是中國的整個當年度一個流行用語流行字的一個狀況所以我們可以知道說它是一個可能
慢慢慢慢慢慢這樣累積然後到了可能 2022 年這樣整個社會現狀他提供了一個這樣所謂養分或提供一個這樣的一個情形之道很多的年輕人或是很多這些網路失蹤者發現說這個字好像是可以去形容自己目前遭遇到一些
一些状况那我们在讲说这个卷这个字或说所谓内卷这样的一个文化的时候它其实它可能最早时候大家可能会去解读说它可能是一个比较像是竞争的一个情形就是说我们在某个产业里面或说某个
群體裡面為了要達到可能自己的一些目標而大家去做一個所謂的競爭那也有人會解讀說這個東西叫做過度的競爭就是說你可能付出了很多為了要達到這樣的目的然後去得到去付出比你原本需要付出的更多的這樣的一個
代價去得到自己的一個成果但是因為很多人都要進來競爭所以其實這個代價會越來越高可是你得到這個成果反而是跟自己理想相去甚遠的這樣一個狀況所以我們那時候可能會看到說在談論所謂捲這個問題的時候他可能在談論是比如說可能很多的服務業或很多的這些商家們他們去為了要增加自己的這樣的營收或者增加自己的這些所謂的
銷售量所以叫做捲價格捲價格意思就是說那我可能用比較大家比較很理解的方式就是所謂的價格戰就是我不斷的去壓低我的售價然後去為了成就我自己的這些所謂的
銷售量那另外一種的捲其實很多時候我們可能在講到說所謂的是求職上面一些競爭的這樣一個狀況就很多的我們可以看到很多可能中國這些年輕人畢業生他們我們知道說其實這幾年中國所謂失業率的狀況其實非常的嚴峻甚至說可能一度的
公布所谓这个 CUE 这样的一个数字对那所以其实这样的卷就会提到说其实很多的人或很多这些大学毕业生他们以前可能只要大学毕业了他们就可以找到一个还不错的工作可是现在发现大学毕业已经不是一个好的一个招牌了你可能需要去
趋就於原本可能你認為說大學生不會去做這些工作所以很多人決定不然我去念研究所去當研究生念研究所這學歷更高一點或許我在就業市場上的競爭或者說我的這樣子的所謂的機會可能會變比較多可是他們也發現慢慢的發現說這件事情好像也不是這樣子能夠達成就是說即便我念到了研究所拿到碩士的文憑
就我還是只能去做一些可能我之前覺得說可能大學生或說甚至不是大學生做這些工作所以我們會看到說他們比如說像是很多的一些很基層的工作甚至我們之前有看到像是去應徵一些清潔人員或說這些所謂大家覺得
不需要到这么高学历的人去做这些工作都慢慢的出现在说这些年轻人因为没有工作机会所以必须拿着这样高学历然后去
跟這些可能相對學歷沒有那麼高的這些一般民眾去做競爭甚至你還不一定競爭的贏的情況之下所以這就是所謂的另外一種就是在年輕人世代裡面這樣一個捲的情形所以其實我們可以看到說當下的這樣的一個情形之下在中國的年輕人或中國的這一群
群体里面会认为发现说过去以以为傲的一些规则或者说一些自己面对到一些状况好像在现在都已经不适用了那他不适用的背景之下那他必须要付就像我们刚才讲他必须要付出更多这样所谓的代价去争取到这些他原本可能应该可以获得的这样一个利用所以慢慢的我们也看到说这个卷的这个状况也不只是在所谓的
价格或者说这些所谓的学历上面的这些卷包括像是很多这些
服務業或說很多這些產業裡面也都慢慢的出現了捲那這個捲甚至慢慢的延伸到所謂我們講說可能是一些家庭的教育或說就是你可能工作上的一些跟同事之間的這些互動跟競爭那這樣都是一個捲的情形所以我們會知道說整個捲我們可能最早會說是一個所謂惡性競爭的情形但現在更多是講說充斥在中國這種社會裡面這樣所謂
相互抵消或相互牽制的一个情形导致说现在很多可能中国的年轻人或者说中国这些民众会觉得更加的痛苦或者说更加的觉得比较没有希望或者说
乾脆就不要付出那麼大的努力他其實是這樣環環相扣的一個過程其實我蠻想我講我自己的體會我覺得中國的一些用詞潛詞用句非常傳神例如我剛才講到 runrun 是從 run 過來的然後這個捲我事實上想到捲這個字我首先想到一個好像一個
底下是一個滾動的台滾到前面前面被擋住了他就倒捲回來所以剛才博偉講到一個很重要的詞叫過度競爭就倒捲回來就是每個人你進入一個行業你應該是往前升的應該往前升前面的人應該再往前升常這樣後浪撲前浪那你講的是前浪死在沙灘上他不是前浪是捲回來因為每個人沒有出路就捲回來變成過度的競爭過度競爭結果他就造成
很多的很多現象很多我們待會可以討論的現象對例如說中國還有一個詞我剛才又想到一個詞叫爛尾我們有爛尾樓是就是樓房蓋到一半沒錢了老闆跑路了或怎麼樣沒錢了他就尾巴爛在那邊叫爛尾樓現在還有個詞叫爛尾娃什麼叫爛尾娃就是父母剛開始生意做得很好他可能後來被捲了
被捲了就沒有錢了房子也跌價了那怎麼樣送小孩子出去留學留學到一半他沒錢了怎麼辦就爛尾了是最小孩有的回來有的在那邊打工有的怎麼樣有各種各樣的現象好這個話題就說完了我們今天再回到這個捲捲這個那你覺得這個捲它造成什麼樣的社會問題我覺得他捲這個事情他其實最直觀的一個社會問題就其實我們剛剛講到這樣所謂的這個競爭的一個
它其實不斷的加劇那不斷加劇的情況之下變成說我們就像剛剛靖遠哥講到說我們一直在認為說你那整個社會的發展或經濟的發展它是不斷的往前比如說你這些投資建設下去了之後或是說你這些這麼多的人才培養出來之後你應該是要投入到市場裡面或是說投入到整個產業裡面去讓整個產業去往前進的所以我們其實會看到比如說中午在很長一段時間所謂的網路企業這些那種網路巨撥們的這些
工作是非常受到欢迎的就是说可能大家这些比如说好的学校的毕业生他们会去这样说我可能比如说到一些科技业去工作这些网络产业去工作因为这是一个我们可以看到是中国曾经很长足发展的一个产业对但是呢现在发现这个卷的情形之下它让整个产业的发展停滞下来了嗯
很多的這些年輕人他們進到這些市場裡面去進到這些產業裡面去可能工作個半年一年發現他就沒有工作了對 那沒有工作之下那怎麼辦他就可能造成比較大的這個所謂的失業的問題失業的問題他接下來就是說那我們這些人就所謂的往下沉的流動嘛就我們剛剛講到這個問題就是說
發現說這些人原本應該是要推動整個社會進步推動整個產業進步可是我們在整個經濟社會的這樣過度發展到一個程度然後現在大家追求的可能是更加的比如說我們說企業好他可能最在追求的是你可能可以付出更多的勞動力但是你的薪資不用那麼高
的這些狀況之下那反正這些年輕人這些人他們沒辦法投入到這樣的市場去那他們可能就會流到我們說的相對是這種比較中下層的這樣一個職業類型裡面去那去做一些這樣的競爭那就像我們剛剛講的他會在一個沒有發展沒有出口的一個情況之下不斷的去
去競爭後面的這些人會覺得說我看到你們念了大學念了研究所之後就你們最後還是回到了這樣的一個可能跟當初理想的不一樣因為以前人會覺得說比如說我們能夠念到大學念到研究所的話未來就是前途一片光明可是現在發現其實並不是這個樣子
所以可能我們說很像更年輕一些年輕人就會覺得說那我不需要那麼努力了因為反正我再怎麼努力最後也是要回到這樣子一個競爭的情形之下所以我覺得這第一點來說是對於整個你要說社會培養人才也好或說整個下一個世代的這種所謂的前景他其實是蒙上一層蠻大的陰影的那會造成說很多人的可能比如說覺得說那我就
不需要努力或者說甚至就是有一點躺平的那樣的心態對那我覺得這是對於人來說那另外一個就對於產業來說的話其實這可以直接去談到說最近我們可以看到的所謂這個所謂的價格戰的這樣一個狀況它其實就是一個內卷型的競爭的
我們特別可以講的是所謂的汽車的電動車的產業我們知道說其實中國的電動車這幾年一直在講說所謂的生產過剩生產過剩背景是什麼是因為中國政府不斷的鼓勵生產然後透過補貼的方式去鼓勵這些大家去追消費所以其實我們看到說不只是所謂的這幾家巨頭們在做車那是很多那種
沒聽過這些小廠都跑進來做車所以其實在澎湖發展的時候可能中國有數十家數百家這樣所謂的車廠都還進來造車可是問題是我們也知道說中國的可能市場就這麼的大
所以他們在過度生產的狀況下發現說必須要去讓這些產業能夠活下去的傾家政府就可以鼓勵你你去換車你去給你補貼或幹嘛之類的然後甚至說很多這些汽車廠是為了要想辦法活下去所以就開始這樣的競爭競爭的結果是所謂的捲價格所以其實這個價格這樣捲下去之後它其實也造成說當初蓬勃發展這檔產業
可能在比如說兩年前或三年前他可能到來一個高峰對但後來就開始不斷的這樣子我們有點像是我們所謂說煉骨嘛就是說這邊有這麼多這些車廠可是最後活下來的這樣子一個
可能最后只剩下这些所谓的比较大的这些车厂那其他的车厂或者说其他这些企业呢他们在这些竞争的过程中在这样不断卷价格的过程中其实慢慢就从市场中淘汰可是这些产业从市场中淘汰之后它会不会带到另外一个问题就是所谓的我们刚刚讲的嘛它就回来造成这个问题就所谓包括像是新年的失业或者说其实市场根本就没有这么大的这些
容纳人才的这样一个空间所以就很多比如说以前会觉得说造车汽车制造业的是一个前景或者说是一个可能发展的状况很多人也因为这样的情形之下就所谓的遇到了这些失业的情形之下可能会造成我们说的你这些人没有工作之后就造成经济的
動能變弱然後這些失業率的問題上升了之後這些人繼續往下沉流動那甚至說可能也會造成說我們所謂的最近蠻常看到一些比較社會案件這樣的一個發生所以我覺得這其實是一環扣著一環那捲的狀況他其實就是說我自己會這樣子的定義就是說我們現在看到這樣的一個捲的情形下他是在一個
過度快速發展但是他只包括像政策或是說像是這些所謂的整個社會環境他並沒有去跟上這樣的步伐那導致說最後大家必須要在一個有限的空間裡面去做一些無謂的這些競爭然後後來這些競爭他後續就會造成這些包括像我們所謂的這些經濟上的一些問題然後甚至說像是這些社會上的一些問題
我做了一点小节刚才博伟讲了蛮多的事实上我如果把它切开的话它分成一个是对人一个是对产业跟企业对人的结果就是说人内卷的话你变成耗在那边所以我们可以看到当然台湾也有这种情况但是没有中国那么严重中国就是说
很長時間我們看到的 996 是 996 就是早上 9 點上班晚上 9 點下班一週工作 6 天 996996 不是特殊是常態常態而且是沒有加班費的是對他們這樣這樣子沒有加班費這種情況然後
现在连这种情况都很难争取到而且你的毕业生的薪资在降低然后你找不到好的工作找不到好好的工作结果我们看到很多人中国有他们叫弹性就业还是叫灵活就业对叫灵活就业因为灵活就业跑到什么地方例如说送外送外卖例如说网约车是例如说当 YouTuber
但是我看到最新消息是連這三個行業都爆滿了也在捲了就是他已經捲的太厲害捲到大家捲到這邊叫靈活就業靈活就業也捲也人數太多了爆滿了因為現在你開網約車現在有電動汽車無人駕駛車要慢慢跟你競爭然後什麼什麼都要競爭這是人的方面那剛才那個博偉還談到產業的方面以汽車業為例
中國因為政府要鼓勵他要在全世界佔市場現在沒錯全世界他 BRD 他幾乎已經要打敗日本打敗美國打敗德國了對不對 BRD 已經很厲害了但是很厲害他們捲得太厲害了中國捲得太厲害因為中國政策不只是中央在補助地方省也在補助各個地方都在補助補助你這些電動汽車的發展所以造成幾百家
上百家企業上百家企業彼此競爭彼此消價競爭所以他們國內自己打內戰就打得不亦樂乎現在不亦樂乎他們又轉啊國內打仗太兇了我們到國外去吧現在國外捲到國外去了捲到國外去現在歐洲現在歐洲跟美國都要限制中國的汽車了所以他已經捲中國已經內捲造成
内卷之后变成全世界的根的卷了所以这是很可怕因为中国是一个制造业大国他制造业已经超过很多的制造他的制造能力超过全世界的需要已经超过全世界的需要然后他们还在
一直在發展製造業也不發展他的內需他內需不足那全世界的需求都不足都不夠你們的來供養你們的生產這是他的現象目前的現象那我們剛才講的是說年輕人的因應方式因應方式你剛才不會講到躺平
我們還看到例如說是不是可以更說多一點除了躺平以外我們看到很多現象例如說失業到圖書館去看書例如說還有他們是怎麼樣失業還有內捲的方式還有他們考公務員公務員越來越難考是不是這樣子因為我們知道說其實這幾年我們說這樣所謂內捲的情形之下造成這些年輕人他們的
对于未来的出入或者说对于未来的想象其实变得非常的贫乏的那所以就说这样的情况之下其实就像刚刚建宁哥提到说原本大家不去考公务员是因为觉得说其实在这些私人企业里面他可能他可以获利或者说获得这些
收入其實是更高的可是現在發現說其實這樣的狀況並沒有發生了而且你更加的不穩定你可能今天被招募進來我們看到很多就是所謂那種春季連招就是春季或是秋季的這些招募進來可能待個半年一年然後就被廢掉你可能這個項目就被解散那你可能就沒有工作所以變成說現在很多人會覺得說那我不要那麼努力了或說我
选择相对稳定的这样一个工作所以我们也可以看到说那现在的很多人去考了公务员那我们也知道看到之前的这些数字知道说每年的这些考公务员的人数其实不断的上升但是这个问题又回到我们刚刚讲的就是说它又是一个另外一个内卷的情形就是说大家发现说考公务员的学历越来越高了以前可能比如说大学生就来考然后或者说可能
甚至有的他可能不一定要大學的學歷也可以考到地方政府的這些
公務員可是你發現說現在你的競爭對手已經不是大學生甚至是研究生了所以其實我們也可以看到說這其實就回到我們剛剛比較後提的那個問題就是說它是一個不斷在向外擴散的情形它可能從一個狀況開始然後這些人他們沒有地方去之後去向外擴散到不同的產業裡面去那剛剛建銀哥講到的是說我們看到現在中國年輕人他們是怎麼去去抵抗那我覺得是抵抗最大的一個
关键是其实我们刚刚讲到所谓躺平就是不需要这么努力了就是说我不要像以前人家讲说那么有我们要讲说有狼性也好或说有这种竞争意识也好反正我只要能过我的生活就好所以其实我们也看到了很多的这些包括像我自己在中国的这些社群平台在那边看到很多这些年轻人或说这些他们的网友的一些发言我觉得都蛮有意思就是说他们更加去在乎的是我当下的一些些
生活的品質我不要像以前人這樣子 996 甚至說那時候還有人講很誇張叫 007
0 點到 0 點一週工作 7 天完全沒有休息我現在發現的是很多這些年輕人他們會比較去抵抗這樣的一個狀況可能會更加去追求說我當下這些生活的享受有沒有錢這是另外一回事另外一個我覺得另外一個蠻有趣的狀況其實也是我之前在上海觀察到就是說以前一線城市的是很多的夢想很多二三線城市的這些年輕人他們會需要說那我
如果能夠在一線城市討生活有一些收入的話那或許我就是算是一個還蠻算蠻成功的一個一個人對可是尤其這兩年包括像疫情之後我看到很多包括像我有一些朋友他們都決定要回到自己的這些自己的家鄉去就回到或回到二三線城市
他們其實某種程度上他們也是一種所謂對於這些內捲文化的一個抵抗覺得我必須要賺那麼多錢因為我賺那麼多錢或是說我在上海這種大城市我的這種競爭這麼激烈但是我現在的收入並沒有像我以前那麼的那麼好那我不如回到了就是相對物價水準沒有那麼高的二三線城市或是說回到自己住的這個縣城反正我已經在一線城市有存到一些錢了那這些錢可能或許可以讓我在
在家鄉或在那種二三線城市稍微過得比較舒服一些所以我其實也有看到這樣子的一些情形我是中央社駐上海記者胡柏惟您現在收聽的節目是特派談心事這邊我可以打岔一點剛才講到一個詞我會講躺平就是說年輕人的反應是躺平我發現很有意思例如說內捲這個詞在中國是允許的
但躺平官方出來打壓對官方出來打壓因為躺平的影響力太大太大因為整個年輕人每個人都想躺平我幹嘛這麼累反正我是韭菜我出來每天 995 或是 007 那不是被壓榨的韭菜嗎對不對那我幹嘛這樣我乾脆躺平我把自己的慾望降到最低我不買房
不結婚不生小孩我把自己的開銷降到最低降到最低再怎麼樣這樣就可以過甚至有一些我們現在有養老院他年輕人的養老院有人開這個你只要每個月花很少的錢就可以在那邊你就可以過活對不對他把物慾降到最低這是躺平躺平這個詞中共中央就覺得這個
影響力太大就像我不曉得各位聽眾或觀眾你們以前有沒有聽過我說台灣以前流行過一個詞叫無力感
无力感这个东西它也影响力很大每个人就觉得忽然觉得自己软巴巴的都没有力气的无力感这东西躺平就是中国的无力感躺平它的结果就是这样子然后我们看到很多的现象年轻人就是这样子刚才你讲到就是说他可能躺平可能选择到因为城市人口很多是向下来跟台湾可能中南部到北部或者到台中高雄等大城市一样它是从其他的外县市来的
外星人來中國也是叫鄉鎮所以
有一個詞後來我又看到叫縣城婆羅門縣城婆羅門婆羅門就是印度的種姓制度婆羅門是最高的種姓然後你等於縣城婆羅門就是縣城有一些人他們的整家全部都是公務員台灣也有公務員經濟像台東花蓮都是公務員在很大的比例他們縣城經濟就是靠那個但是你要到那邊我發現很多人覺得到縣城也不容易不容易因為你就業困難
除非你是在網上的靠網上就可以做生意這種人在哪裡都可以生活那你站那邊當然是物價比較低生活的消費比較低但是他們發現除非你考到考公職進入公職然後他們有差別例如說在一線城市你可能在公職你可以領到 6000、7000、8000 甚至上萬但是在小鎮裡面大概就 3000、2000 大概這樣子差別這麼大那你怎麼樣來
满足你这生活你还能够考上公务员反正都是很困难的那我们现在就讲到企业企业碰到困难除了汽车以外还有其他一些也碰到内卷的问题吗
我觉得其实整体来说不管说是就是汽车业或者说像是我们可能看到比较多这些制造业的情形甚至说像是一些可能以服务导向或者说甚至这种金融导向的这些企业我们都有陆续看到的这样所谓内卷化的这些竞争跟这样子的压力那特别像是我们刚刚讲到说像以所谓中国这些制造业的这样的产业为主的这样一个
生產形式那特別在我們看到這些製造端的這些企業特別容易面對到這樣子的情形那當然所謂的汽車業它是一個現代的一個比較明顯的一個指標就是說大家都知道說汽車業這些價格競爭另外的話我其實覺得蠻多是可能事實上是一些可能零組件或是說它是一些
這些服務業的這樣子它相對可能在現在的討論上並不是這麼的高因為其實大家現在討論可能比較集中在特定的一些產業上但是我們都是這些產業中都會看到所謂比如說捲價格捲服務的這樣的一個情形所以我們會知道說整個包括像這個企業的狀況那像另外一個是說像是房地產其實我們也有發現房地產也在捲的這樣的情形當然房地產它有另外它自己本身的這樣的一個
政策上跟他这些所谓的企业经营上的一些问题当然可是他也难逃了所谓这样的捲的这样情形就是说我们刚刚讲到说可能很多人现在不愿意去买房所以他们也必须要想到很多的这些销价竞争的方式甚至说很多这些奇怪的促销的方式去增加所谓的销售量那
我們知道說但就會覺得說其實不管從製造服務生產這些各個層次的這些企業來說中國這些內卷化我覺得它是一個非常全面性的一個問題只是說它可能在不同的產業的卷的程度不一樣或卷的那個形式
不一樣但是你很難去避免說你在中國去生產就是要面臨到一個捲的情形他這個捲的情形中國很多時候他是既然我這個產業捲了我在想辦法幫你開一條新的副本新的空間出來讓大家進去只要這個很捲的產業人不要這麼多或許就不會捲但把人去疏導到
下一個產業我覺得其實像當初電動車也是這個樣子接下來我們看到的是可能接下來會面對到這個問題就最近中國在推低空經濟這樣一個產業那就是所謂像是無人機這些就是
送貨甚至以後可能的話可能的話載人對就類似這樣的經濟包括像是很多的地方都已經包括像中央然後甚至說很多地方都已經祭出了一些所謂相關的一些指導方針跟政策方向所以我們也可以預期到說可能接下來所謂地空經濟的這一個
產業中他也會發生可能之前電動車這樣的一個情形就是說大家突然間除了本來就在做這一塊的這些產業之外可能也很多奇怪的你有聽過沒聽過這些企業都會跑進來繼續做然後開始又一波新的所謂競爭跟銷價然後
炼骨然后最后有些活下来有些消失了这样的情形那有个问题我比较好奇中国改革开放从 1978 年开始到现在已经四十几年了四十几年那为什么内卷的问题现在才发生是我觉得内卷他这件事情他可能是过去十年是慢慢的
的累積那他當然他當然有一個背景是很多人在講的是因為中國的經濟成長速度變慢了對因為以前我們看到中國經濟成長是隨隨便便都是兩位數的但其實這幾年我們也很明顯看到說這個速度已經五了對五了嘛那甚至說五大家也在說保五可能也是一個一個問題嘛
所以過去我覺得過去在經濟發展很快的情形之下你做什麼都是有那個空間政府鼓勵去做什麼產業它是因為它還沒到一個飽和的情形之下而且另外一個就是說可能整個社會的空間還是有包括像是我們以前說中國很喜歡蓋高鐵
那是如果在大多数的地方都还没有高铁的时候这些基建的时候你去盖那当然是反正我不管说以后怎么样反正现在我先把这几可能沿海的然后再可能大城市间这些高铁全部串起来了这个问题是因为它有这样的空间或者说像以前比如说以前没有这么多的你要说电动车也好说这些网路企业也好甚至基建都还不是那么的
充實的這樣一個情形之下去做一些發展他是有這樣的空間有這樣子的經濟成長去支撐這樣的一個產業但是現在有發現說已經差不多已經到頭了已經到頂了然後很多的事情你發展速度已經不像以前那樣子快速可是你的人你的人才你的
你需要消耗的这些资本它其实是比以前来说更大的对那我们也知道说可能每年都上千万的毕业生投入市场对所以到了这个情形之下他们很多时候他们的思维还是这样就是说我就是发展这些制造业发展这些产业去做这些基建那甚至说去投资这些高铁这样的情形但是你现在已经没办法去消耗消化掉这么大量的这个人力物力的
的空間然後加上另外一點就是說過去那幾年因為遇到疫情其實很多我們知道中國經濟又在受到一個很大的壓力跟壓迫所以其實這是慢慢的堆疊起來然後再來是說我們另外講到說中國這幾年他們的包括像對外出口受到很多國際的這些壓力包括像是關稅的一些
障礙關稅的壁壘所以其實我覺得它是一個層層堆疊的一個傾向包括中國國內的這些問題難以解決他們又遇到這些國際上的這些壓力然後加上說經濟的發展速度趨緩可是人沒有變少反而變更多
對那種種的問題堆疊在這幾年所以為什麼剛才會說可能在 17 年 18 年的時候捲這件事情他已經慢慢的被提出來但那時候大家還不會覺得是問題那時候大家還覺得說那個 996ok 反正只要有收入有錢賺那 996 沒關係那很多人甚至以 996 或者能夠進這些大廠當作是一個很容易很驕傲的
的事情可是這些狀況在這幾年來其實很快速的去被扭轉去反轉了對所以我們可以看到的是說在可能這幾年可能從 2020 年這個字被變成了所謂的大家突然發現自己的生活真的是很差很差然後這個字開始被大量運用之後原本只是在講說自己可能面到這些就業的情況或是說可能經濟的這些情況那到現在發現說其實捲這個字他已經用在中國各行
各业不同的情形之下全部都在捲而且捲就像我们刚刚讲他还会扩散到其他你可能原来没有想到这些产业所以就是说如果这样子的一个思维上就是说中国他们对于产业的思维对于人才培育的思维他其实并没有去做一个比较好的
本質上的 ACA 改變的話那我覺得說這個捲的問題他其實是會持續下去就是說你整個市場的規模其實並沒有那麼大你整個市場容納人才或容納這些企業規模其實沒有那麼大可問題是還有不斷的有人進來有人進來想跟你競爭
不管說是這些新的企業也好說這些即將畢業的畢業生也好對那卷勢必他會變成是一個不斷的重複的狀況那而卷可能一開始他可能還是比較在一個自己的這些可能高我們說可能比較前段的地方卷但是慢慢他會往後端後端後端卷然後會到更一個更加困難的一個局面我覺得聽你這樣講感覺就是蠻悲觀的事實上是
中国也有很多学者也好民间的评论也好他看日本的情况日本已经 30 年了现在慢慢好起来慢慢好起来他说日本失落的 30 年会在中国发生所以如果现在发生的话中国等于还有 20 几年
還有 20 年你覺得會這麼慘嗎我覺得中國最大的問題就是他人口急速實在是太大了我當然認為說中國的政府他並不會讓這件事情持續到這麼久他們一定會想盡辦法提出各式各樣的政策包括像是怎麼去擴容然後怎麼去增加這些
工作的機會或是說刺激經濟然後去找出新的這些所謂的經濟生產的這些這些引擎對可是我覺得或許他可能 30 年來 30 年這個數字可能對於中國來說可能不太我自己覺得是不會到這麼久可是他在短時間之內這個東西他是會很嚴重的去影響到中國這一代年輕人或這一代產業的一個
一個發展的一個現況就是說他可能並沒辦法說可能在短短兩三年之內說我們就沒有內卷這件事情了就是說內卷這件事情他可能還是會持續到可能我覺得未來五年十年可能還是會持續跑不掉是不是跑不掉因為他不斷在複製這樣的一個
所以我覺得這個東西就是每個人每個 generation 我覺得你出生在什麼時候什麼時候出社會就好像日本日本 30 年他們有那個從在 1990 年代開始所以那個年代出社會去工作的人
他們就有一個詞叫平成廢財因為平成年代嘛平成廢財那你中國這個年代難道你要叫習近平廢財嗎就是說你這個年代的人可能就倒楣你出來碰到沒有好的就業機會其實你再念個碩士吧再念個博士吧可是現在念碩士的人變少了因為他發現沒有用
你在兩三年出來之後還是沒有工作你等於浪費了兩三年反而是工作機會比那個更重要然後我們現在來看就是我們現在討論從捲他的現象他的原因然後他我們現在討論他的未來中國怎麼樣來解決這個問題他們已經在政治局會議裡面提出來過要防止內捲他怎麼樣防止內捲你們自己在高度競爭自己在銷價競爭
難道我叫你不要降價嗎對因為我們知道說就是目前看到這樣的情形之下當然我們剛剛說不要降價或說不要進行所謂的價格戰這樣內捲其實過去一段時間一直看到了中國政府不斷去提醒這樣的事情包括像是
汽車業他們之前也就規定大家說不要去做這些肖價競爭行為不要去內捲但是我覺得這本質上你並沒有辦法改變出這個產業他已經成型的這樣一個遊戲規則就是說大家知道了我要活下去我就必須要去做這樣子的競爭這樣的甚至說這樣所謂的就是比較高強度的這些互相同業之間互相這些
斗争的这样的行为我觉得他第一方面就是官方当然会去这样子的这些指示或这样的政治的政策方向但是很难去逆转就是现在已经发展中的这些产业们包括像电动车的这些产业你不太可能已经
不太可能去叫他完全不要做这些事情他已经习惯是这样的而且我觉得电动车他其实已经差不多已经到了所谓竞争的晚期了因为我们已经看到说这么多的这些产业他这么多企业他已经消失在茫茫的大海之中了
所以我觉得可能比较好或者说比较正常的一个形式面对接下来这些产业的这些即将要推动或发展这些产业包括像我们讲的这些地空经济的产业中国政府到底有没有一个比较好的所以比较健康的这些产业福祉的
計劃而不是只是我們之前講的所謂大水漫灌反正大家就進來我也不管讓你們先去野蠻生長生產到一段時間之後我再來所謂的介入去管控或說做一些所謂監管的這些措施對那如果我覺得如果中國沒有本質上去扭轉這樣子的情形或沒有扭轉去這樣的這個產業的
扶植這些構想的話那你接下來不管推出什麼樣產都還是會面臨到這樣子一個所以我們看到電動車這樣一個內捲式競爭的不斷的不斷的扶植那另外一點就是說我們再回到我們講說人才的這個部分就是說內捲的背景之下他其實帶來另外的問題叫做所謂的學歷貶值就剛剛建銀哥講到的這個部分那如何去整個
扭轉了整個把這個世代的人的對於學歷的這些想法就是說我們不要不需要念到以前是鼓勵你書念高一點但是現在是鼓勵你說你不要念那麼高的書就是出來出來盡量出來工作那你怎麼去扭轉這樣子的一個長久下來可能幾十年來甚至說我們說中國可能幾百年下來這樣的一個
傳統這種思維我覺得這其實是相對的困難所以變成說我們可以看到的是至少這一代人就可能比如說 2015 年之後畢業進入市場或者說 2012 年這個時候進入市場之前他們必須去面對到的就是這個震動期就是說你們就是必定是被放也不要說放棄可是你必定是要去面對到這樣所謂
你念那麼多書就這些書籍根本沒有用的這樣一個狀況而且這個狀況我覺得還會持續好幾年因為接下來都是一千多萬的畢業生要那這個問題它本質上的改變我覺得就是要等到人口真的開始下降下降就是說那還不會那麼快我覺得不會那麼快可是問題是你現在的我們就知道你的整個社會的這些
容量其實並沒辦法去很好消化掉每年這麼大量畢業生投入就業市場或是投入這個競爭市場你只是不斷讓更多的人在這個圈圈裡面去去做一些競爭那大家就當然是會不斷的去消價不斷去捲嘛對所以我覺得可能真的要再過緊現在可能剛好到一個
高峰期因為其實我們每年都會說今年畢業生又再創我們已經關注好幾年就是每年都在寫新高新高新高可是你要什麼時候開始遇到下降可能才會讓中共比較有一些餘裕去
做一些新的一些调整不然的话你永远就是想尽办法虽然失业率或者说我现在因为大家很竞争所以我去创造一些叫政府出来出面创造一些就业率可是就就业机会可问题那个就是短时间你或许短时间之间可以改善这样的状况但是长久下来的话他们人还是这么多竞争还是这么激烈的情形之下我觉得很难去靠着政策方面的单纯的这样子一个
一個調整去去改改善那包括像是現在整個產業結構或是整個想法就對於整個社會規劃這樣的想法還是保留在比較所謂那種發展中國家這樣子的的情形之下你人跟整個產業的環境並沒有去更好的去 match 的話那就會其實就像剛剛建議哥講的現在連
外送員連網約車司機都在捲了那我們可能可以再預期說那會不會之後再去更再捲到更下面的就因為人就這麼多就是人越來越多那你會不會再捲到更可能更不需要這些學歷支持的這些行業裡面那會不會說未來為了要消耗這些人所以又再創造出什麼樣新的這些工作模式可能他更加的彈性或是更加的
准入門檻更低或許他可能是一個未來解決的或短期內解決的方法但他絕對不是一個長期去改善的方法而且你要想說如果你們這一代年輕人全部去做這些所謂的可能技術層次相對比較低或說要求比較低的這些工作的話那你們下一代的這些所謂的人才你們培育的這些人才在哪裡我覺得是一個很大的問題我只想到我覺得說我們剛討論那麼多就是說
我可能要提醒一下這個不只是中國內部的問題中國就是說我們剛才談到就是說汽車業內卷價格競爭結果我們很容易想就是說價格競爭就是說你原來 100 萬的車你還賣 80 萬那你一定說那我拿次級品上去就
上去填補就好但是不是中國內捲的結果因為市場的眼睛是雪亮的每個人都看著所以我們看到我們做過新聞嘛就是說一家大廠他要求他所有供應商明年開始就今年開始你的供貨要降 10%是
他等於強迫所有的供應商你的價格降 10%我就能降 10%這是很簡單的邏輯所以你價格降 10%你還不能把我的產品降級對不對
中國這樣子一直打壓的結果當然裡面都被打得很慘但他們出來的結果是怎麼樣怎麼結果例如說歐洲我要加你中國的進口車我要加 30% 40%的稅中國還划得來還可以賣對不對他加 30% 40%還可以賣我一樣可以賣這種就是很可怕會造成全世界的影響是啊對就是這樣好非常謝謝各位聽眾觀眾
收听及收看我们今天的讲的就是中国内卷卷这个字如果欢迎各位听了我们的节目有什么想法或者有什么意见就在我们的节目下面的留言给我们提供任何讯息谢谢谢谢大家