文化普拉斯｜從流氓印象到藝術表達 台式刺青踏足國際 Feat. 王寶兒
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各位听众朋友大家好欢迎来到文化普拉斯我们今天请到中央社的文化记者王宝儿来跟我们谈第 176 期的文化家双周报台湾话皮录我们看到这个题目的时候呢

可能還要再想一想我想請問一下鮑兒你有看過畫皮這個電影嗎我有看過非常久遠以前你看的是哪一個版本是胡金全那個嗎不是不是是周迅演的那個對沒錯沒錯周迅的版本因為更像這樣就透露我們的年紀的差距我們好可怕 OK 沒關係我那個年代看到那個畫皮是

胡金泉的版本而且他那个就是从画皮是从那个疗灾的一个小段落去衍生的然后就是大概就是那样的故事就是说什么阴阳法王啊一堆有一个女鬼她必须每天要她白天可能就是这个样子很光鲜亮丽很漂亮面对人她晚上就要把那个皮脱下来重新画过

然後這樣才能在人間行走然後一堆故事這樣子然後那個組合是演那個女鬼是王祖賢非常漂亮那個簡直是嚇死人他演那個女鬼真的是就是非常的驚豔然後而且他這個應該是在《倩女幽魂》之後吧

对他就是演女鬼演漂亮那个美艳女鬼第一人选然后还有那个郑少秋就楚留香那个郑少秋还有吴玛再加上那个洪金宝大概是这样组合但你看到那个版本是周迅他还有谁其他我这个版本反而没有看到因为他那个有续集啊然后续集我记得就是也是有赵薇这样子对

好那折到这边来他就是一个女鬼需要去把自己的样子装点起来像真人活着的人那我们这次的专题台湾话譬如其实讲的是

刺青这回事对不对这个我们一开始的构想是什么呢一开始是有什么样的构想怎么会有这样的题目想要做因为我觉得讲到刺青的话大家可能以最近的新闻事件来讲的话我觉得被讨论最凶的应该就是去年底在那个十二强棒球赛的时候就是大家在讨论那个李玉明

对林宇民的刺青大家真的都是守在电视前然后会觉得说他的那个脸其实长得很娃娃脸对娃娃脸然后结果他配上一个这么霸气大面积的刺青就是不止我们觉得还蛮有反差感而且很有亲切感然后日本网友也吓到其实我觉得那时候日本网友的反应才是最有趣的因为他们一直

一直在搜寻说这个选手到底是谁然后为什么会拥有这样的刺青是这好像是不是有一个文化的差异好像在日本刺青是有一个特别的象征对黑道的象征

如果大家有点年纪的朋友有看过那个至春大报效有一集就是演比谁的就是去那个三温暖然后进来的人比谁的刺青面积大越比越大从手背上的胸前的到整个背都是到全身都是然后他们就会

那个阶级就一直被比下去然后一开始很很小白的人最后变成是只好面壁就如果他那样子的一个自春大爆笑是一个写实的反映日本的刺青文化的话那可见他们其实是对于刺青是有另外一个面向的看待好像是觉得真的是黑道是还是嗯

有点不良的分子才会有那样子的一个行为没错所以像现在那个啊如果你去公共长大泡澡很多都还是就是如果你有刺青是不能进去你说日本还是台湾日本是是是怕吓到人家

对就是而且也会觉得就是他们的那个观念还是比较重一点就觉得说那个就是跟黑道有关就不良感是是是所以就有一些网友或者一些观众在看那次就会开玩笑的讲就是不是韵敏的这个刺青吓坏了日本选手对就会有这样子的一个

所以我们这次就有这样一个台湾话皮录我看一下你的其中一题其实就是帮林玉敏跟王阳明做文森的这个雕附一门这个父子三人他们的这个专访然后再来是另外一位比较年轻的自信师是张玉英可不可以请宝儿谈一下你这次跟这个帮林玉敏王阳明

他們刺青的這兩代雕復一門在採訪過程之後有沒有什麼特別的感受有沒有訪問突然間想好

这个老娘今天就来刺一条缝在手上那也是没有这个大前提之前就是说不论是这个雕妇蜜们或者是另外一个那个编辑者就是或者是刺青课来讲的寓音来讲的话他们都有再三的跟我讲到说就是刺青还是要多想想就是那个景

谨慎三思而后行然后他们也是跟我讲说这观念还是很重要当然现在大家都很流行刺青但是就是在刺之前就还是要想想你是想要就是漂漂亮亮然后就是或者是收藏的目的还是纪念意义来刺青那以貂腹一门来讲的话我觉得比较有趣的就是

以我現場去採訪的時候他們等於就是父子三人他們就各具工作室的一個角落然後他們剛好手上都有客人

然后他们客人看起来都是一些看起来蛮硬汉的一些大哥蛮硬汉的大哥可是你如果以传统来讲的话我们就会觉得说哎呦就是这样子刺龙刺凤的这种感觉你好像会有点怕怕的可是就是实际去采访那一天就觉得哇他们每个人都好亲切哦又好可爱

什么意思就是例如说可能在刺青的过程我就会看他们到底在刺什么嘛然后有些人就是刺那个狮子然后有些人是刺那个像是鱼

这些图案这样子然后就是我们可以知道说刺青它其实就是一种把墨水打进皮肤的一种技术那你科学上也是你就会觉得说那应该是有点还是会有点痛吧应该不是有点应该是很痛吧但是他们过程中都面无表情是有打麻药吗没有

我這麼硬漢就是這麼硬漢他們會不會是享受那種痛感

我覺得倒也沒有就是我覺得一來是刺青師的技術很好他們在這樣刺下去的過程他們就會立刻就是這樣按壓把他這樣子有點像是把他的組織意義這樣子把他止住然後按壓再刺按壓再刺這個動作是要一直重複一直重複一直重複的所以你有看過

这个刺青的过程完成了某一段过程吗你有亲眼见证他们在刺青的过程吗有 例如说以 J 文的主角还是那个爸爸嘛就是也就是刁父这个这个富哥对 富哥这个刺青师是对 他帮客人刺的那时候就是一只狮子在大腿上大腿上其实是很肉很嫩的地方对想到都会觉得很痛耶

他那时候是用一种方式就是先把图稿转印就是到你的腿上然后他就在沿着那个线像我们画画一样有那种虚线的画图本然后这样子他

先把它那个线给描出来然后可能整个图要等到就是说可能今天我今天就先把线描出来然后下一次来的时候我再把它上色就是它是这样分好几个阶段才能完成一个完整的刺青那描出来万一不会小心回去流汗或者洗掉怎么办不会所以那个转印是黏得很牢的那是一种颜料吗

类似就是他因为他可能转印上去之后他可能当天当天的工作阶段就是把那个转印的部分的线给把它完成这样子他就已经先刺出了一个一个线稿的概念这样子是我觉得公材听起来还蛮好辣的呢

但是他们的手脚很快说我们在你看看我们如果有看文章的观众就会看到说可能在在整个访谈过程中副歌他们都是一边刺一边跟我们聊的他是然后我就会很担心对我都很担心说这个不会刺我什么然后他们就会老神在在就说其实不会

就是像真的会很担心刺错的话就是真的是比较菜一点点啦尤其是他们有跟我解释像日在此前提是雕塑一门他们的风格主打就是日本传统纹身那这个

风格它最主要的特色就是它们的背景是有很多的图案的例如说可能我们现在可能路上常常看到刺青例如就是一个图案就是猫啊狗啊或者是一些自己喜欢的符号那日本刺青比较特别就是说它会在那个符号后面有很多的背景图这样的

那那个背景图就是加那种服饰会风格没错那个背景图就等于就是如果以画画来讲的话你就是要一直用彩色笔这样把它描满的一个概念所以你在刺的过程如果你是在那个背景你就算这样转头你打片了其实那个影响也不会很大因为你本来就是要把它涂黑是对那时候是讲说如果在背景的话是就是又更不用担心一点点这样子

那他们有没有提到比如说像以副歌来讲他是比较资深的这个刺青师他以前当学徒或者这个常年这样下来他有没有有没有分享一些故事比如他跟他师父学习还是说这过程有没有碰到一些失败的作品或者一些大哥来的时候拍桌觉得弄得不好或者掐了不漂亮有没有这些点点滴滴或者其他的你觉得有趣的事情

有趣的就是富哥他是自学起家的他从来没有跟人家学过他都是靠自学而且这个自学的起点是很有趣的就跟兄弟也有一些关系原本富哥他自称就是他是一个宜兰乡下小孩然后那时候就是穷窑定很夯的时候然后那时候他

從小學功課就不好可是他就發現說他好像就是畫畫厲害了一點當然他自己講厲害了一點我想應該是可能實際的狀況是好了更多那在這樣的狀況下那家人就會想說那不然你就以這個技能來去找個工作可以養活自己吧所以他國中畢業之後就去當手繪電影看板的學徒

对那你在画那个过程中就是他就有发现说怎么师父常常有时候会被一些看起来凶神恶煞的人围住他就他就说然后就后来就是发现说原来那些兄弟们其实早上他那个电影看嘛师父其实是在跟师父讲说师

师傅啊你那个画电影看版这么厉害你可不可以帮我画一个刺青的图我想要刺青然后就是对请他画一个图然后再请小弟帮忙刺到身上这样然后他就是看到说他的师傅可能画了一只龙非常漂亮就是那个很灵动的样子但是他又看到说在那个图出现在身上的时候他就想说这个龙怎么变得这么丑呢哈哈哈哈

他就觉得说原来画的好不代表刺的好是所以他师傅负责上半场就是打草稿对他画了一个图给他他是画在身上还是画在纸上还是什么部分都有有些人是说可能你就是先帮我画了图嘛那不管怎么样我们就再自己看可是那那个小弟应该对

对这就是很有趣所以他就觉得说我在想如果是一个会画画的人你可能就会想说因为你等于就是说皮肤你也可以把它当作一个画布的概念怎么上去这个画就变得这么丑呢所以他就会想说所以有落差皮肤为画布跟画在纸上那是不一样的

所以他就去研究没错这个可是这个很差异很大这么挑战的事情所以他是自己用自己的身体去刺试试看吗对他一开始就是拿自己的脚来练习有没有刺坏他有给你看吗

我们有去的是那一天我就问他说那富哥你现在这样身上刺青怎么样可不可以借我们看一下他就说可是我现在身上的都不太好看唯一好看唯一好看的就是他可能后面给一些大师刺的

啊是是是像自角的那个啊因为他那时候嗯他有告诉我们说早期其实像我们刚刚讲到日本传统文生在日本当地跟黑道连结这观念其实就是在台湾也是差不多的就甚至会是说我们在讲到次龙次风会想到兄弟也是因为日本的关系是对所以在那时候嗯

等于是说会刺青这个技术的人其实也非常非常少他找不到人学他就只能去书局翻翻一些书他就只有找到一本书然后自己自己去做针头啊什么的然后可是你在没有学习的状况下你可能也不知道说什么颜料是可以用的他就拿了一些可能画画用的或者是一般我们常见那种颜料把它打到皮肤里面去然后结果他就中毒了哈哈哈哈

他就说觉得头好晕然后一直在发烧才发现原来自己是中毒了哎呦好危险真的很危险所以这样子摸索多长时间他才出师啊因为也没有所谓出师等于是说尤其是在那种状况下你会画画是

然后你会一点刺青技术他就开始怂恿身边的朋友说让我刺刺看对你让我刺刺看然后你知道这样子就会很容易口碑就会打出去然后就慢慢就有很多人就是会找他说那个来帮我刺一下什么什么的然后他是到真的退伍以后才跟朋友算正式的正式去学正式的去开一间店那时候就直接去开店

我是王宝儿您现在收听的是文化普拉斯听起来非常的戏剧性然后也但是他能走到今天这样的路然后又传给他的两个小孩继续在这个刺青界有这个一席之地也是蛮厉害的那另外一位这个女生也跟我们聊聊那个

育婴的故事好不好对她是又是怎么样的一个状况我看她的那个图样就是比较比较平易近人没有不是那个传统的那一派对因为我想现在很多人要尝试刺青

最常做的方式就是在網路上搜尋說刺青然後去看自己喜歡什麼樣的圖來選擇吧我想那育英他就算是我覺得他可以算是一個現代人會

比较有共感的一个例子就是他本身是一个媒体人但他那时候也是想要因为尝试想要尝试刺青是然后在接触刺青之后他就一次上瘾大概在三年间

左右他从第一次刺青到现在已经身上有十几个刺青是对那他在这些刺青的过程中他就觉得说就是会跟刺青师聊天嘛然后就发现说原来刺青师之间有一个文化叫做注电对那这个是他身为媒体出身

的工作者來講話他覺得很有趣因為住店這個概念就是刺青師可能會收到邀請就是說你要不要來我們店我這邊給你一個工作桌那你可以來這一邊工作

可以自己在你的网络上宣传说这个地方例如说我主要活动地点都在台北然后可能有高雄的刺青店就来邀请你说要不要来我们这边工作好像歌厅助唱的概念对对对然后可是就是那等于就是说高雄有一些本来就是这个刺青师的粉丝就可以去比较经营的去找他他们会宣传吗会啊

这好有趣非常有趣所以玉英她的角色比较是她好像变了一个图录变了一个书没错然后今天现场有带来所以是这么小开本的没错你可以跟我们解释一下虽然你文章里面有写但我觉得现场看是不一样的耶

对呀他很有趣就是他的大小大概就是这么大就大概像手掌大小对像是一个那种我们以前念书的时候会背单字有那种的单字本的大小这样子也是因为说玉英他在刺青过程中就听到刺青师就会讲说他们这种注定的我

其实很盛行因为现在很多刺青师他们都是靠网路来经营自己的个人品牌那也会有海外的刺青店来提出邀请所以等于就是说在你去海外的刺青店的时候当地的刺青店就可能会问你说所以你来自台湾这个地方那你们那边流行什么样的刺青可能都会多多少少都会聊这个问题那他就觉得说那

在这些不断重复的对话之中也许有一个东西是可以很立刻的让别人知道说我们台湾大概有哪一些风格的刺青石这时候他就可以觉得说那这个很小的可以带的这个小书就可以立刻拿出来说我们有这些风格的刺青石等于就是一个自我介绍的一个开场白

是这个小书叫做刺花对不对对他等于收集了台湾几个重要的或者有在线上活跃的刺青师的作品有点像把他们的名片对集结在一个小书里面没错然后上面还有他们的作品对那如果有一天你就跟刺青界的朋友国际友人碰面的时候哈拉了半天讲半天不如

你就自己看掏出这个书来台湾现在已经走到这样我发现这样子看起来就会很容易了解说台湾的刺青师的作品很多元风格也非常的而且他简直像是一个

有點像普普藝術或者各種前衛藝術的集結它不是說很單純的就是我們能想像的那種黑道風格還是說日本風格的事情而是一些可以讓你

好像心情很愉快或代表你某一种态度的然后又很容易让人家理解的图案所以玉英做了这样的一个事情她现在这个已经出几本还是就这一本

他现在我记得是去年的时候首发然后这个算是一个他们正式预计在今年的时候会有一个更大的一个刺青有关出版的计划对这个算是有一点像是一个前哨对对对小小的小小的书然后让大家先比

皮捧一下这样子很特别因为我觉得等于是说我们可能会一般会教重点会摆在刺青师身上但是这个张玉英他帮我们做了一件事情就是看到刺青师的作品

原來台灣的刺青師有這麼多元的面貌然後如果自己想要做這樣的嘗試你可以參考這些的圖樣然後也不用擔心說好像只有某幾種特定的風格你可以有這麼多樣的選擇所以這個東西是一種風格的呈現各種不同刺青師的作品那是不是

如果今天要客制化但我想要这个风格就可以请这个刺青师帮我做这样的设计是这个意思吧没错没错等于就是说我觉得大家可以以一个简单的想法来想的话就是刺青师就有点像画家然后画家你可能就是我可能就是现成画几幅画我可以等你来买

這個概念在刺青裡面可以就叫認領圖你喜歡那個畫你就把它買下來把它複製到你的皮膚上那如果我喜歡這個畫家我當然也可以就是委託他說你可不可以幫我畫一幅畫就是他有兩種不一樣的方式就是可以這樣去想像就是你要怎麼樣去克制你的畫或者是買下那個畫放在你的皮膚上面這是我們第 176 期的

文化家双周报台湾话披露由这个王宝儿他做的一个规划然后有两篇非常精彩的关于台湾刺青相关的文章那另外如果这个读者们希望知道台湾刺青的一个历史我们也有做一个相关的探索就

刺青的历史来由从以前的情面或是一种犯罪的象征到台湾的原住民他们有这样的一个文化加上日本文化的影响还有近代的一些艺术家的投入其实台湾的刺青文化已经出现一个非常蓬勃多元的一个状态如果各位听众朋友有兴趣可以上网看台湾

中央社的这个文化家双周报第 176 期台湾画皮录可以知道更多的讯息好我们今天非常谢谢宝儿来到我们现场那也请大家继续支持我们的文化普拉斯跟文化家双周报谢谢谢谢