文化普拉斯｜從鹿野忠雄到劉克襄 「流火」記跨越百年的台灣自然觀察 Feat.劉克襄
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各位听众朋友大家好欢迎来到文化普拉斯我们今天的特别来宾是我们的好朋友刘克湘老师他最近出了一本非常重量级的书叫做《流火,入野中雄的台湾养成》

然后同时呢宫市也有他的纪录片是关于陆也忠雄这个纪录片是这个也是同样《越人的爱情叙语》刘克湘至陆也忠雄

这个制作团队拍摄团队跟着刘克湘去追寻这个陆岳中雄的一个主机是一个非常温暖的一个片子让我们了解这个陆岳中雄也了解刘克湘为什么对这个人这么着迷我们今天这个说实在我其实觉得蛮感动的就是说我们大概这一辈对这个台湾这片土地会

会有这个想要兴趣去探究或者去书写或者去多了解一些什么其实都是受到很多人都是受到刘克湘老师的影响包括我在内所以我今天带了一个书我想当年应该也是因为某一个机缘知道这个克湘老师有推荐这个书

所以我们就去买了这个书那应该也是有 20 年的事情了快要 20 多年快要接近 30 了是是是但是呢柯湘老师他之所以会走上这条路他不会演就是因为这个陆岳仲雄这个人的影响所以我们今天好好来跟

客厢老师聊一下那我们在这个这个支持这个流火这本书之余也可以在公视马上要上架跟在公视频道播出的这个艺术很有事的这个单元可以看到这个纪录片月人的爱情叙语哦

即将在 12 月 20 号的晚上 8 点在艺术很有事的 YouTube 频道上架然后呢 21 号礼拜六下午 2 点半在公视播出如果错过节目可以到这个 YouTube 上面看因为非常值得看里面有很多这个彩蛋有很多惊喜我刚刚我因为可以事先看到所以

所以觉得蛮感动的真的不是大家想象的那样可能是一个生态的这个传记人物传记他其实是非常的温暖有感情的那我们是个比较宣传的部分把它捏过去我们就可以开始聊天对大家想因为我我真的很好奇就是说这个常常就是开开课这样就是

東奔西跑不是在爬山就是在爬山的路上然後這一次為了陸野中雄也去了幾趟日本這個可以談一下最開始是好像也跟商量有關對影片裡面有帶到好像 1987 年你跟荷華人去商量那時候看了一個書然後知道說有這個人因為那時候好奇說那在之前有沒有人在

日本人有沒有在賞鳥在台灣賞鳥可不可以談一下這一段最初的感動你剛剛提到的 1987 年剛好解嚴那一年那一年我是看到了山雲翻人這一本 1941 年出版的日本原文書我在當時巴德路的台灣分館在那裡看到這本書小小的一本精裝本像詩集一樣

更早三年的時候我還不知道這本書的時候我曾經跟荷花人講說我們現在站著這個地方關渡沼澤區這個台北平原曾經有一個日本人比我們小 10 歲那時候我 24 荷花人大概是這個年紀他小我們 10 歲他就開始自然觀察開始會注意鳥類然後他後來來台灣他在台灣就變成一個傳奇人物然後我們就對照就說

我們兩個餘生也晚就是說你看人家 14 歲就那麼厲害我到 24 歲 25 歲還在摸索那我曾經跟他講我很害怕我們的下一代或更下一代也會跟我們這樣有一種感嘆就是追不上人家日本追不上你看人家 14 歲就開始這有一點像打棒球你永遠就打不敗他的職業隊嘛那種心情是大概是這樣子然後我就跟他講

如果你看了就跟何寬講你如果知道有這本《山雲與凡人》這本書你看你更會那個挫敗感就更挫敗後來說我去知義 1987 年你剛剛提到的我在編戒嚴的時候報紙可以開放了我第一天報紙要看介紹的人物其中一位

就是陸也中雄他是所有探險家裡面最年輕的一位也是我最想看出來的那這是跟陸也中雄的緣分是從這裡開始可是他背景是因為我們很想跟日本的自然觀察者做某一種 PK 或者是想要對決想要能夠

能不能跟他們一樣同樣的 14 歲 15 歲我們就有這種成熟不需要到 24 歲 25 歲要看鳥沒有鳥類圖鑑要看昆蟲沒有昆蟲圖鑑

所有东西都要去日本买你不觉得台湾的棒球好像也是这样吗对都要去国外取经不然就只好突发炼钢那可以请克项老师跟我们介绍一下这位传奇人物鹿野忠雄大家一定要记得这个名字如果你之前没听过你现在应该要记住他是有多传奇就请克项老师帮我们介绍你刚刚讲到说

14、15 歲他就開始在調查自然觀察研究昆蟲後來一個什麼樣的紀元 19 歲就跑來台灣然後待了很久然後回去再來甚至留在那個蘭嶼那邊 200 天這個聽起來就是說我們這樣描述好像平鋪直樹沒什麼事情但其實想起來就覺得很多曲折

背后不晓得有什么故事只是请这个柯向老师跟我们讲一下好我先讲一下其实在千禧年那一年天下杂志曾经做一个 200 大人物还 100 大人物影响台湾上个世纪的是他们做了这样的一个

千禧年影響台灣的百大人物的介紹要推舉那其中這一百大人物裡面有推舉三個日本人一個是後藤新平大家都知道嘛第二個是八天雨衣第三個就是 Kano Tadao 路易順雄但大家還是不是很清楚那為什麼會推舉他就是因為《山雲翻人》這本經典的書以及

他曾经有做过考古民族学这一类的也写过巨著但并没有被大家所熟悉但大家已经觉得这是一个传奇他的传奇在哪里我们可能知道他就像你说 14 岁在日本就开始看昆虫那是龚启俊的漫画里面常常会画一些卡通漫画一个人拿着捕虫网在蝴蝶缤纷的草原抓蝴蝶那样的画面

龚启峻有这样的画面然后漫画家画科学小微小的那个是谁画那个怪异黑杰克的首种自从也是这样子昆虫少年陆岳中雄也是那个年代他们这个年代 14 岁 15 岁

有大量的昆蟲少年代表的是什麼這是一個國力強大的國家他們 1895 年打敗了中國 1894 然後到 1910 年的時候日日戰爭又打敗了日本又打敗了俄國俄羅斯他們國力強大他不只是軍隊武力強大明治維新以後自然科學也強大自然科學就培養出了

很多很多的昆蟲少年他們自然科學就做得非常好路易中雄是這樣的成長背景可是他其實他一開始也沒想要到台灣來因為他打敗了俄羅斯台灣當然割讓已經給他了他打敗俄羅斯的時候俄羅斯是把所謂的庫越島就是南華泰割讓給他所以當時日本的喜歡抓昆蟲的人

会往北跑因为离岸比较近所以他会去北海道就是去南华泰鹿野中雄也是北漂要去取经可是在这个过程里面他在北海道或在南华泰他都意外的看到了台湾这个名字他到北海道的时候他遇到一个昆虫学者这个学者是日本的昆虫大师叫做松春松年

台灣有很多昆蟲是他命名的他去那裡才發現我到北海道居然看到的是台灣然後北海道這個松村松嶺也有一些地址每個人都提到台灣然後他在東京當他 14 歲發表一篇昆蟲文章的時候有一個人注意到他那個人也是去台灣剛好抓昆蟲回來然後他看到台灣的昆蟲的時候他就知道北海道南華泰

对他来讲那个魅力已经慢慢消失了他开始注意到台湾的存在台湾在这个时候一个 15 岁 16 岁要考试要考高等学校的学生他开始会主动跟父母亲谈到但他背景是家里生活不错所以他会要求有一个因为刚好东京大地震关东大地震所以他就休一年给不一月

休一年休一年做什么因为他知道台北高等学校在台湾即将有一所学校台北高等学校要设立是是是因为那个时候整个日本只有八所高等学校那这八所高等学校你只要考上你要去东京第一大你就去京都第一大或什么你是可以自由填学的只要分书过你就可以到那个学校去不用再连考陆友中兄

选择一个新的高等学校叫做台北高等学校来台湾念对这个要很大勇气台北高等学校就是现在的台湾师范大学的前身就那个位置然后我们知道台湾有很多台北高等学校出来的名人在政界后来非常重要比如李登辉孤政府孤宽敏

这样一念大家就知道这个学校很厉害第一届就是陆宇宗雄他用他的老家日本的福岛用那个地方的县去申请来考台北高等学校他考上了日本人相对台湾比较容易考上但也不容易为什么他同一年有一个

也很有名的作家叫做西川滿小說家西川滿考了兩次台北高等教就是考不上啊那為什麼這麼難考這可以跟陸友聰做對照為什麼因為他也是福島人第一屆考上的時候福島人有兩個西川滿一看竟然福島人兩個裡面沒有他他一定認得他嘛所以西川滿後來就跑去當基隆海關

那個什麼檢察官那個有點像桃園機場的那個陸官那個幫我們該那個他去做這個因為考不上那陸也中雄這個 49 歲的年輕人就是坐萬頓遊輪從神戶然後九州這邊一直到基隆海關上岸

来台北报到是是是这个也有一个很有趣的地方就是说你考察到他坐这个万顿游轮超级豪华的游轮来到台湾这个他有在他自己的文献里面写到没有这个是对照是因为他同一起的他 1924 25 年要来台湾的时候 1924 年 7 月 8 月

台灣的萬頓級游輪終於可以通航了就好像波音 747 可以從島遠飛到指揮日本在這之前所有的船從九州神戶這邊過來的通常會停在沃伯拉圭再過來但萬頓級就直航那是從哪裡到哪裡從神戶九州然後就直接到台灣好像四片三葉是

那来的时候有三艘蓬莱丸福山丸还有总共有三艘但最里面最主要的是蓬莱丸然后蓬莱丸来的时候

我很喜歡用歷史對照就是潘拉丸第一天來的時候他把日本遊客載過來把很多生物民生物質歐洲的很多舶來賓送過來可是台灣人也坐上這艘船到日本去當時第一艘到日本的有蔣渭水這樣的人物為什麼他坐上去他去日本

請願運動要爭取台灣人的地位所以這招澎萊丸它有這樣的歷史背景那這樣的歷史背景也必須讓我們在介紹陸野中雄的時候要特別提到我們要知道

林献棠也曾经做过这艘船杨魁也做过这艘船很多人都做过这艘船这是什么样的船我就会从旁收集很多资料来对照这样的一个学生他做这艘船他一定不是有钱人住第一等房第二等房他一定住三等房我就会做这些这样子的

資料的呈現讓大家去想像這個 19 歲年輕人來台灣的時候大概是什麼樣的背景是在這個書裡頭你有特別提到你發現了一張地圖那張地圖是這個

陆岳中雄自己画的但是你觉得里面有一些线索是不足的所以你也是在这次的追寻过程当中去把这个拼图拼起来可不可以谈一下这个过程好 我会写到三十万字完全是为了一张这张图这张图是一张台湾的地图空白然后它在里面我觉得陆岳中雄当时在 1930 年代

他可能是參考了一個 30 萬分之一的地圖或是捷徑的地圖去畫出他的在台灣走過的路線因為他 1925 年來台灣到 1937 年這段時間就是他讀書做學問的這段時間從高校一直到大學他到底在台灣回顧 10 年來他到底走過哪些地方呢他就一條一條把他畫出來

那畫出來這張地圖他其實在三份報告裡面都有一個是人口調查就番族啊他當時講番族就是原住民的調查人口調查他有畫這條路把這個地圖發表出來在三雲翻人剛剛提到這個經典也把它畫出來然後在民俗學也畫出來大同小異那我就拿了這張圖以後發現說

大概二三十年前就有這張地圖為什麼一直沒有人好好去看這張地圖或者說發現這張地圖裡面其實有一些密碼在裡面那個密碼沒有人去解釋過如果三十年前我第一次看到我也沒辦法解釋為什麼因為自己還年輕不知道化學線的意義或者曾經可能會拉出什麼可能性可是

可是我現在可以我已經 40 年來我知道這條線的密碼開始浮現出來了那些線可能對大家來講可能是一團亂的線纏著台灣的一些線纏在那裡可是我不是我幾乎每一條線我都可以講出他為何會畫這條線他當時去哪裡有很多地方是我們如果看到過去翻譯的著作裡面

其實是不知道是沒有講這些的又或者他以前有一本傳記寫他的時候很多地方可能判斷錯誤那我試著用一個比較新的更多證據來輔助我的時候我重新把這些東西再爬梳檢視一遍讓大家更了解這個年輕人從 19 歲到 33 歲他到底

走過台灣哪些地方一看不得了幾乎我們熟悉的地方幾乎都去過那一張叫做住者踏查線圖你最早看到發現的問題是什麼我這樣沒有辦法理解就是說我們看過去就是地圖那你發現了什麼因為譬如說他有一個地圖就是寫

台东有一个圣山叫做都南山是都南山是阿美族跟卑南族很崇拜的一个山你在台东就远远就看到那个山头高丽在那里是然后你就看到陆岳中雄他说他走过都南平原的时候他会往左边突出一条小小的线大概一公分如果放大大概就一公分在树里面那一公分表示他走进了都南山是然后拿他的文献报告他在那里

采集鸟类住了五天四夜都在渡南山山上你知道这个图画的是这里不然你不知道还有他写山云与翻人这本书的时候有一座高山三千公尺的高山他没有写在里面叫做俊大山这座山是在东浦温泉的

的側面就是它的東邊那在寫山雲翻人走那六十幾天的大眾走之前有一天他特別登到郡大山去巡視這些山頭巡視這個山頭的時候他在這個我剛講的密密麻麻那個線圖裡面就會在東浦那邊畫一個小小的凸出來的一點

告诉你他曾经去过这里这很有意思对这个密码就是恍然大悟说原来他会画这样就是这个原因是那譬如再举一个说譬如说他居然走过神拉古道神拉古道就是从阿里山到神木村我们现在把它当成一个迷人的重走路线可能他在那个年代他已经走过已经走过了哇我这个东西就是

那一張為什麼三十文字在這大概在第幾第幾頁裡面你說神拉宗走啊我說那一張地圖地圖我把它放在最後最後所以中文會有你看到因為但是我把它特別把那個地圖用五千字去把它解釋每一個點是這個對然後你看看你看我現在給你看一個那個峻大山那個地方就在這裡你看他要去爬那個譬如說他要去

玉山的时候假如玉山在这里这就突出一点是这就突出一点然后渡南山这里也是突出一点渡南山这里突出一点你就会看到这种突出一点你以为什么不小心什么路开在那里就不是或不小心画错了不是它都有它的故事

原来因为我们会以为就是插入还是什么对对对其实不是不是对哇所以为了这张图扩展了 30 万次对可以这么说对对对就为了那张图而已简单的一张 A 是随便画一画的字

这是我看到最神奇的部分就还好你有特别注意对我还爬书然后写了五千字的报告是前面有三大概有两千字就在讲为什么一定要读这个图你不读这个图你没办法知道他到底在待过台湾哪些地方是给大家看一下就是这张图

那这个也是这个也是算是一个传奇了就那张图可能就会让大家不经意就略过去了但其实它充满了各种密码我还发现一个部分就是像你在影片里面纪录片里面你去这个日本应该看到那些地图或者在翻阅略中雄的资料的时候它有一些图底下会有画一些图腾

这个东西是我们常常也会发现说以为是一种装饰这个有什么特别的意义吗好像是一位著名的图腾吗还是它有什么特别的标记我稍微解释一下山云藩人里面的这个藩人当时他的写的主要是玉山就是兴高山的这块地垒里面的布农族所以下面的这个图是布农族的

应该是碎石粒那个东西会刻出来日本人只要写台湾的台湾的技术跟描述他的旅游内容譬如说另外有一个跟他几乎同一起更早的地理学者叫田中勋他出书写的是台湾也是类似

台灣的藩人的高山的旅遊的時候出的書也跟他長得有點像也是有把這個圖圖等各種不同的圖等就表出來這是一種我覺得是一種

旅行者他希望呈现的异国情调但是呈现的异国情调里面这可以解释像西川曼也很喜欢然后几乎每个学者都这样子比较做然后另外一个是画家画家很喜欢取材翻人这样的议题因为他们发现参加比赛的时候我画个台湾的

部落的生活或是一個泰雅族的少女吹口香琴她或許會得到更多的注意或得到更容易得獎或怎樣有些人會有這種想法但也有一些美術家到後來他就開始反省這樣子的一個行為譬如跟陸也中學一起去紅頭與藍女調查的冥石澤山他畫的達沃族

就不會穿我們所謂的那種我們所認知的那樣子他就畫的就是一個非常現代文明的達物主跟你我長得很一樣可是裡面就呈現了一種受到文明洗禮下的某一種悲哀有很多畫家就開始有這樣的意識出來那這個意識當然不只是藝術家畫家寫作者像路易中雄我相信他在那個年代也慢慢感受到

比如说物色事件之后他再来写三云与藩人的时候他就更谨慎的知道他的笔要怎么落笔到底总督府的殖民政策对藩人有多大的伤害他们就开始会去注意到这个问题了是大家好我是刘克湘现在您在收听的节目是文化 plus

那回到陆也中雄对你的影响你还可以想到说因为他的某一段文字或是某一个技术你去印证你去走某一条路的那个印象吗你可以举不一定是最早的我最感动的是因为在台湾跟日本

他所有的路线我都努力可以走的出去走是在日本我去走表吟作的从烟乐走到腔乐这条路线那条是他大概 17 岁 18 岁还没来台湾之前走的一条现在目前认为是全世界高三重着最热门在日本大概就表吟作从烟乐到腔乐

稍微移开话题一下今天我看中央社也有一个写表演做的新闻为什么写到因为有一个台湾人 11 月的去爬枪月到目前没有回来没有回来我心里就会有很强烈的共鸣或感慨因为

11 月是雪季去那个要冒很大的危险那陆岳中泳是去的时候是 7 月我也是同样时间去是那走这条路的时候因为是因为是世界知名的高山路线所以那个一定是非常壮阔走在那里的时候你想想看你终于可以走一条

你追逐他 30 年终于重新踏上他的路线的时候那个振奋感那个振奋感就常常让我跟他那个时候的心得就是我死而无患就在这条路我也这样掉下去失踪了我都心甘情愿是因为终于能够踏上这样的一条我想去的路可是走到枪月的时候嗯

看到最危險的穗高岳那邊有穗谷我就開始納悶問號又開始出來因為陸偉忠最有名的一個事蹟就是他是台灣最早發現冰河穗谷的博物學者

高中生就 21 岁就看到发现台湾的冰河圈谷对他在南河南武大山雪山站在雪山看到一要圈谷冰河来过台湾是是大仙提出这样子的一种理论跟论述的然后那个时候他才 21 岁我这么年轻可是我走到日本那个看到岁高岳的时候跟台湾一样啊为什么他他这里不会去想为什么雪山就是赤高山是

因為他爬雪山的時候是第二次才注意到我在想說你的上高地都來了看到了為什麼這個時候才發現就會有很多的問號出來但是爬這個然後我就想一想後來就覺得有一種很微妙的情境就是人就是這樣子

遠親不如近鄰那種心情我覺得因為他站到雪山他到爬上高地他看到的東西是大家都看到連介傳龍之界都看到何況是他介傳龍之界寫兒童小說寫的這裡可是雪山赤高山有幾個日本人可以來很少人所以他上去他看到的時候那種心情那種致富跟那種快樂是

他觉得他在这里他有一种解释权有一种我先来我就发言权利声音就比较大我觉得有这种伟妙的在一个年轻的孩子里面实际上应该有所以你看他玉山赤高山跟雪山玉山新高山跟雪山赤高山

他講這兩個山的時候那種感覺就是這是我的山這是我的家園這是我什麼他這種對日本來的那些登山好手他就有一種我要比你們展現台灣的一種主場主場優勢很好玩啊

这样讲下来就越来越觉得这个人真的是很好奇就是他的个性慢慢浮现出来这么年轻就开始在爬这些山然后觉得国内调查好像还不满足他要来到台湾然后又好像对台湾很着迷觉得这个地方有一个特殊性我很好奇他

来台湾或者在日本爬这些山是有团队的吗还是一个人呢有时候跟同学有时候自己其实他来台湾他刚开始也不是要来爬什么高山什么他是来抓蝴蝶抓虫抓虫抓到后来就发现这边的山比他在日本

好玩太多了另外一个是因为他跑了太多地方大家都说台湾爬山第一人就是他当你被人家这样吃那个时候人家就这样说这样子啊因为他跑太多你是台湾第一人的时候你当然那种作为一个专家跟那种骄傲感人家大家说所有的同学都很崇拜他是都不上课每天就在那边跑野外然后去三四十天然后

已经发表太多太多报告英文的德文的他都写你就觉得哇这个太强的学生而且是天牛博士才 22 岁就变天牛博士那个博士他喊人家一种开玩笑的称呼他已经写出日本的天牛当时日本天牛就是把台湾报告进去他已经能够写这种东西你看他 22 岁写了一篇报告叫做

我们叫做玉山当时叫做新高山新高山会的动物地理学研究哇二十二岁就是把新高山玉山都已经弄得那么熟那吃一种炫耀或者说

就有一種展覽如果要來台灣要去爬這個山你沒有來跟我拜碼頭是你來好像是會好像失去什麼因為他寫的先寫這篇就表示我已經已經有這個中觀的能力是所以他會寫那一個東西所以大家一定要去看這個客廂這個爬出了這個 30 萬字的流火

真的是对陆岳忠雄的这个相关的在台湾的足迹做了非常深入的调查也提出了很多这个质疑然后但是去找寻这个答案那影片里面其实有另外一种角度等于是说我们看刘克湘来看陆岳忠雄呃

其實會有一種更親近的感覺而且帶著我們去好像去親自感受一個日本人他怎麼來回日本跟台灣兩地然後用自然觀察的角度去重新把這片土地上的一草一木做非常深入的研究

影片我大家记得一定要在礼拜五礼拜六去看里面有很多这个小地方我自己也是蛮吃惊客乡在里面提到那个他自己的名字这个我在 30 年前在人间复刊当工读生的时候有听你跟其他同事讲过但我没有记得很清楚但是影片里面

講到你從事文學跟你的名字有關可不可以講一下因為我想很我不知道你有沒有在其他地方寫過但是這個影片看起來就是這是一個很重要的線索是就是我大概三歲之前當我出生的時候我爸爸就一直想要取一個名字幫我取一個名字叫做劉資潰資本主義常潰但

我也不知道曾經有過這樣一段事情是到了我 16 歲 17 歲從我祖母的衣櫃打開裡面看到很多用月曆紙包的書因為當時大家都窮都月曆紙會包書嘛白牌的上面都毛筆是寫劉知愧藏書劉知愧藏書一排就問我媽媽說

這個人到底是誰為什麼書都放這裡那就是你啊你這時候還不知道你的本名我 16 歲 17 歲才知道原來是這樣子後來為什麼不用這個名字因為我的外公他覺得這個名字不好有危險還是把它

是太资本主义很变得很惭愧很容易联想到某种什么思想还是什么武士精神对对对因为我爸爸那时候就参加杨奎的读书会所以他就会那时候他们都痛恨资本主义所以就用这个名字去取各种这名字很政治对啊就非常政治所以我是那个时候有影响政案以后开始对这种书开始兴趣我的文学

是因為這樣子一記好像一個當頭棒喝那算你 16 歲所以我那時候在高中嘛一種我就開始整個決定要去讀文學要去讀文科是是因為你父親的藏書很珍貴的包起來但上面寫的是你的名字等於是對你的一個期許然後這些藏書文學居多我至少翻開一本我看到的

那時候的狂人日記 恐羽記這種就看到了然後也有一本 那本就沒有包是雷震的自由中國 賭還有欸他真的膽子很大他就有放這些書還有高爾基 小說什麼反正有一些書你被抓到的話你這些書恐怕都要出問題我是這樣子養成

这养成就回到那个鹿野中雄很有趣的是你看他一个抓昆虫抓到后来变成喜欢山林然后喜欢部落原住民的生活风俗喜欢考古学台湾让他慢慢的养成有一个很大的转变是

這種轉變會讓我們覺得我們這塊土地怎麼會有這麼大的魅力對一個日本人是是是是是充滿各種這個豐富的這個不同的生態然後跟可能讓人家著迷的力量其實他的企圖心其實當時是很大的

你看他读高一的时候在台湾读完第一学习结束的时候他坐着可能是蓬莱伦类似的一万吨牛轮回到日本的时候他还跑去北海道还想坐北海道这个人怎么行动力这么强但问题是他知道坐不来了坐不来所以从那一年以后他就不回去了不再去日本为什么台湾坐不完是这个意思第一个台湾坐不完第二个读到

高三的时候他发现他必须在昆虫部落原住民跟民族学还要再做一个抉择一定要有个有手段是他刚开始没有不愿意断嘛后来还是把昆虫也放弃了

所以后来的著作里面你会发现除了高山地理学以外有一阵子就是这些东西是然后到后来又变成都是民族学其他也都放弃是都是考古先古文化这一块我们民族学是比较现在讲人类学的意思对所以他最后在蓝宇红头宇待了 200 天对就是因为他知道蓝宇他做 200 天他做出来的东西那个解释权也只有他唯一

不可能有一個人會在那個年代裡面待那麼久被人家認可是他好像每個地方都是做那個第一的對那不是有些因為主要是思維他從一個大島到一個小島又再一個小小島是

那這個過程裡面其實他在 14 歲 15 歲就有這種養成那時候他的興趣就是要到伊豆大島東京外海 140 公里伊豆大島他覺得這個島離外海 100 多公里一定有東西是我們本島就是日本東京這個地方關東地區沒有的東西他如果抓到一個昆蟲這昆蟲搞不好只有那裡有他整天就夢想這個所以他到伊豆大島去了

那去南宇 红托宇也是这样的想法就是他第一次去就 Bingo 中奖然后抓到三只三种橡皮筹从来没有人抓到过这三种橡皮筹台湾都没有所以这三种就跟好 跟菲律宾跟整个南洋群岛连结觉得

当我抓到这个以后我对红豆油我当然是更喜欢我更想要在这边做出更多的可能的东西是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是这一个一个一个一个一个一个一个一个

其實他待的時間並沒有像很多學者專家一待二三四年他是斷斷續續的比如說 1925 到 19291929 的時候其實他差點被退學都不讀書整天在以外跑可是這個人告訴你說他幾乎把所有時間這四年全部

在台灣到處亂跑可以想像的地方跑過去然後過來是 1931 年他從日本考完試然後無色事件剛好結束一陣子他急著回到台灣然後利用一個時間裡面去好好的走玉山跟雪山全部都走過喔那走這兩個的時候他就必須做一個抉擇我到底要用玉山作為我的論文呢還是用

雪山是那我们来重新看的话你就发现玉山是他的浪漫的极致雪山是他的理性展现玉山不能做他可以写三云与幡人但做学术论文报告他可能没办法可是雪山可以

所以会有这样的一种对照然后那一次再回去的时候他就知道怎么样去决定人生他的血术要怎么走这个时候他就清楚所以后来三云翻人这样的散文创作出来是他自己跟玉山的对话方式可是他跟雪山的对话方式就是我在那里待四个月好好的调查所以 1933 年 5 月他回来的时候

他的目标是在雪山在那边做了三个月写出他的博士论文报告雪山动物地理学研究这是他的博士报告在那个年代一个日本人的博士地理学报告居然是台湾的高山我觉得太有意思了这题目也很大就是一个雨伞的就丢动物学报告对对对什么动物都

都进来了对鸟类捕虫类主要是这些还有他们分布海拔还有那时候不只是这个动物地理学报告还写到冰河圈谷还做了一系列的调查所以他当时已经是台湾的野外生物地理的专家就是他了是然后也因为这个我写到这里结束是因为这就是他的台湾养成

這個十年其他時間他都是斷斷續續回來台灣沒有這十年的風風火火淑敏為什麼叫劉火就是講這段時間因為 1933 年以後他再回來的時候他已經是一個官員的身份官員的身份的時候就跟他在這十年在這十年他爬山是爬他是穿草鞋爬山調查的草鞋

就好像我们现在爬山都是穿雨鞋一样那时候他都穿草鞋 1933 年结束以后他再回日本受台湾总统在姚平回来的时候他穿的就是皮鞋了那就已经不同的人了所以作品的书写断点要断在这里是是是是

我們今天非常謝謝客鄉來到我們的節目因為這個這時間很短了但可以感受到這個客鄉他的這個對陸也中雄也好對這個這個生態調查也好的充滿的那種熱情那也提醒我們

我们认识的台湾永远都是不足的我们花再多的力气都还是要继续去往前行还是要去台湾真的是一个非常宝贵的地方一百年前有一个这样的日本人他懂得珍惜我们台湾这个地方我们更应该为这片土地好好的来守护跟至少要认识他了解他嗯

客乡的新书《流火》陆也中雄的台湾养成已经在市面上可以买得到了大家一定要去支持另外关于纪录片《月人的爱情叙语》刘客乡至陆也中雄会在 12 月 20 号的晚上 8 点在公视艺术很有事的 YouTube 频道上上架大家可以上网去看

另外在 21 号礼拜六下午 2 点 30 分在公视频道播出请大家记得收看今天非常谢谢克湘谢谢好谢谢主任谢谢大家收听文化 plus 谢谢