Deep Dive
- 遊走式布袋戲演出模式
- 無口白演出
- 觀眾近距離欣賞布袋戲偶與操偶師技藝
- 舞台設計的創新
Shownotes Transcript
各位台中朋友大家好歡迎來收聽我們的文化 PLUS 我們今天用香港的台語來說其實也很關系但是我們今天請到這位特別來賓黃巧偉老師教位是 教話教的教他真不簡單喔他這個集意四方我們馬上就要來台北的書中心要來演出這個當媽
浪漫見識,夜不凡這很精采,我們怎麼說?浪漫應該是浪漫是國藝的公法啦我們台語應該是漂片嗎?漂片還是風流,滿白色的風流有時候我們對台語的反對國藝是
比較困難、難忘因為其實很多台語它的用法跟國語不一樣所以有時候我們做語言的部分一點點空闊比說去台中做語你說我們台語你看剛才去的明蘭地區是怎麼說北京你如果說台語是我們聽不到的要用字母嗎第一部分就是用字母但是我們其實接受不到
所以我們去看
我們以外國國聽不懂要怎樣第一我們是怕離譜嘛這沒問題我們聽看歌曲啊還是說那個 Opera 還是說那個電影我們也是聽不懂我們也是看得不懂啊第一件事就是說我們一天到老人生他有做一齣戲叫做卡古
巧遇音樂很厲害他就是對法國的一個藝術家做墨學的藝術家叫馬歇馬索看他的表演覺得很厲害不用說話我們可以表達很多意思所以就編這個曲起來他們的兒子就是大師傅跟小師傅陳希黃老師跟李純澄老師大家去
去想要怎麼把我們布袋的最精采的部分把它接合起來變成一束很簡單的衣服所以靠委員就是這樣誕生所以從靠委員開始有做了之後就不三思的去外國做衣服不用說話嘛在這裡看動作聽應該就知道要做什麼
所以其實他的後台其實他的所有條件會比較開放所以我們後來也有很多嘗試用到修個團或是跟現代人跟高天銀也有跟維華弟做過試劑的部分跟張振傑老師所以這個形式其實也是一個很漂亮的東西但是
重點是他很小我們可以看到他很小其實只有 20 多公分至 30 公分而已是…小的你要看得很清楚你就要很高對…你如果不很高其實我看他以前他不是在看他以前的人都是在聽聽…以前坐到這麼高看人家在做什麼所以都聽哭白而已但是現在科技進步
我們家屬沒有那麼清楚去看到但是我們現在在那裡很厲害輪圓一個看得很清楚這個細節的問題看得很清楚但是這件事我在思考你在影像上面看到跟真實看到那是很不一樣的東西所以為什麼我這次特別做這齣戲是因為我想要拍一些規則
後來我們說的靠北很重要是我們說一聲硬膏在沒聲音不用來是但是我把靠北拿掉出了什麼東西就出動作跟感覺是這時候你看到你的一個東西被拿掉了其他的東西放大
所以我會把舞台整個都拆開人可以直接進來表演的場所你可以甚至存十公分去看這個紅顏表演人可以這麼開心就沒有像我們那樣在看什麼處合和什麼的不過他遇過月遲然後他經過那個舞台所以已經有至少有四五公奏的位
你只要我去看表演,但是這次不用這次你可以用最大的角度去看因為看戲我們不一定要看前面的,對不對?像那些人在看戲都看前面,看完後你會想說他們後面在做什麼會想要閉著眼看他們到底有什麼在做我們這邊也有後場有,這次後場也很精彩
我一直在做一件事就是做小而美的事情因為現在你如果要巡迴或是要移動玉堂的東西其實很難刷上去你看這些旗艦製作如果你要刷一個地方
不是要有很多的就是那個地方富豪你可以做的是的所以我今天做這件事我可以把這個地方大到領土一個地方甚至是一個活動中心或是在戶外或是在教室裡面我都可以做是再來就是說我領完
所以我的第一的費用就變成了變成之後我要再順應就是說我要把這個魚帶去外國我就有機會帶出去所以慢慢的其實我的集團是在做這件事用最傳統的技藝給大家看到我們最經驗的部分
讓他實在的補貼後他才會想到實在的理解是…我們觀眾朋友聽了很多台語不簡單台北藝術中心馬上 7 月份推出兒童藝術節裡面就有黃橋瑋老師他的特別的節目叫做浪漫見識夜不凡
黃橋偉老師很厲害他這是報底他的演出但是他對這個他從很小就跟李天璐 易婉然李天璐大師跟他的兩個學生陳錫煌大師跟李傳燦老師他們
啊父子啊要學習那那個剛黃橋偉老師有介紹到說當年藝園人因為這個李天璐大師他看到這個墨具大師馬歇馬首的演出所以他覺得哎布袋戲演出墨具嗯是一條路對對不對因為咱這個外國人你不要說咱說這個法語可能有人聽不懂聽不懂三個這個萬能句啊台語的抱魂啊變成說這個外國人對對對告訴說
聽都鴨子聽雷所以他們這個布袋戲的默劇形式巧遇姻緣在國外在法國歐洲甚至在台灣都很轟動我們 2018 年紅盒子最後甚至楊立洲導演剪了 20 分鐘的這個巧遇姻緣把這個布袋戲的美感完全的呈現完全沒有任何的對白口白就是布袋戲的身段演出掌中記憶的這個精華
这一次黄乔维老师也是从《巧遇姻缘》脱胎换骨改编之后变成浪漫见识夜不凡的这样一个故事而且不但是把李天璐大师的布莱西默契的精神还原而且他也做了一些更动我们待会要来请黄乔维老师跟我们
差不多有 100 多個
就是烈腮四界卵造液其實這個很簡單的其實主要只有十八分錢而已為什麼要抓十八分錢?因為我們就是把精華去濃縮出來變成 18 分鐘還是我們 18 分鐘做四界不可能大家都做一樣的嘛所以這四界我們就把它解構比如說我們有純哈、純糖第二界我們就是純糖、純哈
把他的逻辑去打破等于说我们用同样一个故事用四种不一样的说法来做这件事情因为他是没靠背的所以有时候我们看到他的时候我们在看他有时候会用倒序法乱序法或平行时空等等这种的梵泰奇的说法来做那一类的故事你听着做世界不一样的做法来看其实你的感受又更多
不一樣的地方再來就是這個土岩它把每一個段落的東西一直一直疊上去比如說一開始它的聲音可能是很安靜的可能頭晴五分鐘 四十分鐘都沒有什麼聲音慢慢地第二段 第三段一直高起來跟頭晴一點點不一樣的地方所以你會看到一個氣的層次不一樣再來就是我們聽到的音量我們這次的音量各數只有我們兩個人而已
所以一個是文鼎 一個是無鼎的文鼎的我們是旋律樂器沒有錯嘛我們這個是用彈簿我們用琵琶跟樂琴那另外的打擊就更忙了它有點像電影配音比如說我們有打雷打雷我們通常都是用音效但是我們現場就有一個很大的鐵片
就那个打雷的声音是是那没有那个罗超没有没有有罗超就是局部的有罗超比如说结婚对吧就会听的有戏庆的音乐也是要有是是然后然后它的什么很多的声音比如说小鸟的拍刺的声音有一个飞鹤会出来它就用那个布这样啪啪啪
有點像電影配樂這樣子你現場可以看到一堆人可以用幾十項的歌曲不如晚上有刮鳴我們有那個刮鳴的刮
我平常會鼓謝謝謝謝謝謝可以這樣先說以前我們是說耳中但是你現在變成配樂師來跟現場背給你看比如說我們在收台我們以前都是拍得很動動動就是他就拿兩支那個人在外面的碗盤噴噴噴背給我們的動作做出那個聲音出來就是可以讓你現場去感受說
我們這完全是現場的東西你可以看到很多不一樣的譬如說落後的聲音落後我們有一個魚棒有那個落後的聲音我們還有一個海浪鼓在這邊搖動的時候你就會聽到那個
我們大概有分為 A B C D 區我們的 A 區就是一張桌子我們的
很多的動作就是在桌子上面直接展現給你看你可以看到人跟偶互動的關係當然我們因為在劇場所以我可以把人打得很暗你就可以很仔細的看我但是還是會有一個關係的存在這樣子然後 B 區我們做了一個煎蛋戲
所謂的肩膽系就是我們坐在最古早的行程的方式就扛在肩膀上所以叫肩膽系不是我們在肩膽的肩膽以前就是那個腮肤就是從我們的胸部出來胸部中間有一支鼻子嘛
所以我們叫煎蛋嘛你到一個地方的時候你把一個熊仔先放在土腳把那個冰凍炒起來炒到中間一個空另外一個熊仔把它吐進館裡做煮蛋嗎?打火就是一個煮蛋啊就是在那個熊仔館裡做這樣最古早的我們可以看到那個李叔祖就是這樣做
所以那個叫煎蛋系現在台北的牛糞館有一個模型啦那我以前很早就做的仿製的啦
所以它就是最古早的形式但是我们还是有做一些机关比如说人可以从那边跑出来然后进去演出后面是镂空的所以你也可以从后面去看人在里面演出在干什么然后另外一区西区是用七支灯柱因为灯柱上面我们会有很多的灯五六颗灯这样子一亮起来它就会像树林一样
有一個光影跟樹枝這樣子的感覺然後所以有我們有一部分的演出會在這裡就像臥虎藏龍不是在樹林上不可以來不可以去台來台去然後第一區就是樂思區這樣子所以我們分布在所有的場域裡面比如說我今天演出
在 B 区演出结婚结婚完我要到 A 区去拜堂中间有一段距离怎么办我们就说请观众借我一只手那观众手就会拉着观众的手出来我们就走着观众的手过去那里
所以会把观众变成是戏里面的一部分那我这个故事比较特别的是因为台湾不是只有传统舞台戏台湾还有金光跟电视还有我们经过一个剑侠戏的时期所以我把这些元素也融进来
所以我們有金光系的元素很大很大隻的武功跟人一樣大隻的武功然後還有仙鶴就現在仙霞系很流行對尤其也是我們台灣的金光元素就把這些東西全部再加進來所以觀眾喜是被包圍在演出裡面的
比如說壞人被打敗了跑走壞人去好人去追找不到人為什麼因為他躲在觀眾後面就把觀眾當成那個千山萬水這樣子然後甚至把觀眾的身體當成那個舞台這樣子就慢慢的把這些觀眾融進來戲裡面讓他們覺得我是身歷其境的我在裡面其實是很自由的我可以想要看的角度甚至跟偶像
那所以這部分尤其對小孩子非常有吸引力然後家長也可以帶著孩子然後去跟他訴說說他們他的感覺啊或是我們之前演出的時候是有家長帶著孩子
要是孩子看不到他就會把孩子抱起來就像我以前在廟會這樣看不見他們就抱起來是是是就說一定都要坐在外面對你坐你就沒辦法動了是就說找回我們過去好像就是在廟口啦大樹下啦在一些野檯這樣
看他的感覺很自由的你要看不清楚就比較晚對…你如果累你可以坐在旁邊是…看觀眾的觀念所以其實這部分就是外地在修課的人和人的關係因為我們很多美角其實你如果沒看得出來譬如說阿東在寫頭章你的頭是繞了 15 度
我記得的做一些搖搖的動作其實裡面很細的看不到譬如說他拿門網速報在寫字他會把那個幕子拿起來在抹幕抹完之後就把那個
把那個病猫先整理一下再看看他這個如果沒有很穩固的經驗看看是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是是
一個書生準備要回鄉還是一個文部相傳的書生在街路看人家表演剛好有一個花花公主笑著我附了一個女人很漂亮要把她拉起來結果她遇到一個書生叫她叫完後他們就完成一大份很簡單的一個本路
但是這裏你看蘇星出來的在遊行阿公出來的會吃飯小胖出來有搖叫的會洗頭瘡兩個人去玩他會搖火什麼的還會用打火機還有一些不用怕頂擺人家幫我一個舞蹈表演特技來看熱鬧還有小丑的鬥趣包括廿十五那部隊傳統叫就是怕後廿
所以這裏面都沒有但是我們這裏沒有辦法最後才改革之後才完成一段完滿的福祉營業所以很簡單的故事但是我們這次加了金光元素進去就是他們一樣是一對
練人但是因為他去過多風氣怕命所以他很少去故鄉下坡要嫁坡回去他說我還要回來這個女孩子收到坡很開心
很高興地跟他們老伯說老伯說你們兩個差不多要嫁了差不多要嫁就是在那裡叫美人來說親了說親了他們結婚但是這個時候有一個派人就開始出來在夜更他跟那個道俗修法修相所以要抓一個
他很喜歡喝茶要帶這個女孩子來抱就對了就把這個女孩子抓走抓走之後就看到這個高學生我就教你講夫你可以去抱一下叫你的女兒回來你抱回來就傳授他武功他就去講夫後因為以前就可以
灌頂 灌下去之後馬上就很厲害所以我們準備很多不同的紅葉出來出來之後就是開始跟那個牙缸在用傳統金光布袋的肥巾牙缸 鮮蝦 打白之後就把他們給救出來救出來他們有鮮蝦嘛 地皮我們一邊做一個月亮在冠天下來要去收這個月亮頭巾
大家好 我是吳教尉你現在收聽的是文化 class
請教我們分享一下你從很小的時候對李天路大師學習後來這麼多年快要 40 年了這段過程你的一些
心境变化和想法包括也是看到布袋戏其实就是起起落落但是你也要想办法要把这个布袋戏的这个约束让大家看到有很多方法可以给大家简单分享一下这个心路历程我在约翰年里这家店二十年
那 20 年來 其實師父把我們的基本功練得很舒適其實作品不是只有作品而已後來包括雕刻 還有刺繡 繪畫然後一些道具之作這些都是學習當然我自己比較少學到雕刻的部分但是刺繡跟其他道具我自己可以做
出來之後 因為在乎貴姓的理團團老師過世之後就離開一晚來出來出來之後其實想到一個很重要的問題就是其實傳統部帶戲為什麼現在沒有人看第一個 語言聽不懂即使你聽得懂閩南語你也聽不懂裡面的西部
有什麼因為我們講的事不容易一直在說要你親相處過感受三臨這樣子的一個詩腔跟語言你如果不去接受的人其實你是聽不到的一旦你聽不到你就會覺得沒有了你就不會去看了所以我們現在第一件事就是要
讓人吸睛我感覺這個不錯喔這看起來動作很優雅很好笑的你有感覺之後你才想要去深入它所以集意戲坊為什麼取集意戲坊我希望集任何的一個藝術來成就這個傳統戲的
持续成长是所以这几年来我们慢慢的跟其他的部分合作比如说小剧场嗯我有自己也有当演员然后去去演出那个王嘉明老师的呃
親愛的人生然後也有跟張振宇老師合作我們有做威華第一的世紀然後有我之前在更早期有跟一個叫百武士的舞團去做現代舞的表演就是把舞台戲弄到現在我就穿很少的東西然後就人就變成一個我感覺你也懂得舞台的這個出身的人這不一樣對所以其實
到最後我們原本都講自己是一個超偶實其實不對自己應該是要是一個演員你的心沒有辦法去
去達到跟手一致的部分那他就是一個偶他不是演員他其實在台上他也是一個演員所以不時的你的人必須要去注意到所有的環境比如說有的觀眾是說什麼那個主演在講什麼他後面有什麼雜音你也要去反應而不是沒事就沒你的事你就站在那裡以前傳統戲就是有你的事情你會站起來就好你不能給他做太多的事可是現在不對你在講話你也會
是是是对对对对啊对啊你也要自己有反应那个才叫做演员是所以当你有演员的概念之后你的 oh 就会特别火你就会觉得那个是一个角色在台上是一个木偶那慢慢的我在跟其他的剧团合作就就开始跟我
下面的比如說我的學生或是我兒子或是我們遇到的晚輩就開始跟他溝通這個觀念讓他們其實是可以走出來的有時候我們會遇到人偶合演的部分可是演是沒有經過
設計的時候他人是很僵硬的就是如果不是演員其實在舞台上是很可憐的你都不知道你的手要放在哪裡我剛開始也是這樣子不是說都很會演的沒有沒有你只要你一站出來你就會覺得你的手是這個手好像是假的你知道嗎你就不知道你有沒有第四面牆的概念
因為演員他就是要有所謂的第四面牆我在舞台是三面嘛第四面牆就是觀眾這一面我如果把觀眾這一面牆關起來我就可以很自在的在裡面當我自己的角色這樣可是也不太細不細啊不太細一直是面對著第四面牆在演出所以當你人一出來的時候
你就會... 聾了就好像我們在演講你在台下小朋友都會講得很開心一旦叫他上台去演講他就開始呆掉了很正常的因為你沒有經過這樣的訓練慢慢的讓自己有
有這個機會就是一直去參與一直去讓自己身體去習慣包括背台詞這件事情以前布袋戲你知道是那個娃妃就是整個一個大綱我煮煙煙出來就好了但是不可以啊你舞台劇但是補了戲我覺得那些比較困難你雖然說是娃妃其實也要記很多東西對但是他的論據很大
你做錯了沒關係你後面又可以靠回來但是你的舞台劇不行我跟你說錯了去我你聽不到這句話你才不會下去對嗎對啊再來你走到哪裡去說什麼東西走到哪裡什麼東西放在哪裡把東西交給什麼人換衣服什麼的那是另外一套不一樣的程式所以我們也必須要去熟悉了解當你了解這些東西的時候再回饋在這個偶身上它就很容易了因為
我們剛開始師父教就是說來你對我做這樣就是這樣是兩三跟著做但是我們不會跟你講說師父不會跟你講說為什麼要這樣做啊 心啊就是這樣啊 腦就是這樣小腿就是這樣啊 做完你就對我做而已可是他沒有跟你講說啊 為什麼他要這樣子但是我們現在在教的時候說會問你說你覺得小丑要怎麼走
因為你的小丑跟我的小丑的概念不一樣啊對啊他們就會用出自己的方式來做然後做好之後我們才跟他講說傳統的小丑其實是這個樣子然後我會告訴他為什麼這個樣子我們用比較科學的方式去分解這件事情比如說走路好了走路就是兩個動作就是 4 跟 7 用手指頭這樣子而已那老人怎麼走也是 4 跟 7 但是他的動作就會變慢
小丑呢?动作变快所以同样一个动作他不一样节奏的时候他就是变不一样的角色那当你了解这个的时候你再上手就很快就不用像以前口传心受你就要跟着师父一直走一直走你才知道那他也才会有兴趣想要做下一个动作
因為當你很難的動作交給他 他一直做不起來會心嘛你不可能像我們一樣 你學就是十年 二十年以前的環境有這樣你現在叫一個孩子跟你學三年 看他要不要跟你學他有下課耶他一個動作學不起來 他就覺得無聊了所以你就必須要透過現在比如說我們現在有網路他做不對 我們可以透過網路去告訴他
疫情那一阵子大家都见不到面对啊所以还是得要远距离去教学或者是口白的语气用法因为慢慢的我们接触到现代剧他其实会很注意
咬音啊或者是情緒啊或是節奏很多的導演會很介意這個同樣這個字你的念法跟他的聲調有沒有跟另外一個人對到其實越來進劇場之後他的東西會越來越細緻包括他的燈光音樂然後所有東西其實都是有呼吸跟感覺的因為我們看到的其實就是燈光而已可是
我們不知道說其實他收的這個燈光他是收了七段他先收這裡再收這裡再收這裡最後收到這邊然後慢慢幾秒鐘結束我們看到的就是這樣可是他們做了他們有做了七個 Q 點這樣子在做你才會有那個最後的那個氛圍感而不是說像我們傳統開就開關就關或者是一開就沒關傳統就是這樣所以慢慢的我們劇團進劇場之後會
把这个剧团变得更精致把戏变得更细致一点然后比如说我今天在 A 点做完我望过去 B 点的时候我这边灯光就会见的时候你就看到那边灯光亮观众就选择亮点过去
類似像這樣子因為進劇場之後我們就可以玩這些甚至於我們像這幾年我都做很多的金光戲甚至於蒙太奇的手法我在 A 區做完之後 B 區馬上可以出來然後 C 區在這邊就 Stand by 馬上就可以上去了甚至一個人的夢境就可以左右開始變成三個分割鏡頭在劇場裡面呈現因為布袋戲小
如果人系他就是要變得很大然後要變得很多的角色那是布袋魚,我們一個人就能請兩個人我們要找的角色,我們先把他給他解決出來但是你就是要找的人在那裡這是布袋魚的論據比較大的地方各位聽眾朋友,我們這個
台北艺术中心马上要在 7 月推出儿童艺术节其中有一档黄乔惠老师极艺戏方非常精彩的浪漫见识夜不凡脱胎是李天璐一晚然的乔玉姻缘但是进入剧场以后有非常多层次的演出不管是在舞台形式上的变化还是要找回过去我们在这个
野台戏或者一般的这个大庙口看戏的感觉黄乔惠老师都花了非常多的心思想要让这个布袋戏给大家全新的感觉也找回大家对这个布袋戏的亲切感跟记忆非常值得大家来看我们最后是不是可以请这个乔惠老师帮我们简单示范一下这个这个这个
小生小旦他的动作让我们知道说这场戏一定要进去台北艺术中心见证我们大家评判一下也要看完整的戏曲一定要来台北的中心来看乔惠老师的戏我先准备一下来插头
這就是葉布帆這文版大版的我們出台時先看一個環境天氣好像很熱哎喲 剛才很風雨也剛才很風雨我們把心打開我們可以讓它溫柔一點後面會熱 後面也會熱一下看一個環境就待會兒去把它收起來觀眾需要點一下頭我們不怕 小心一點好 那收大了
這就是一部糖煙穴糖煙的沙很漂亮可以看出來我們草莓老師跟這個人家不用乾淨的沙都有某種名所這間沙老二十幾年女孩子因為她腳比較小因為她的肩膀所以她走下去比較小一點比較幼稚一步一步讓我走沙沒走 還沒拿腳趁著搖一搖
我們這件東西要髮簪要擦好扣子要扣好我們頭髮要整理一下畫膠分叉眼神要跟著髮絲走最後輕輕一撥就恢復原來的樣子我跟觀眾拋個魅眼說人家不來了
每一個動作都要很幼稚就對了因為女孩子其實她走路就是這樣洗脖子所以她的眼神都會往下看其實這是最難的你如果看到那個背來背去 等來等去其實那是最簡單的那是最基礎的因為我們手要做一些比較幼稚的動作就是每一個關節要按下去吸引它
最困難的是我們食材跟中菜一般人最喜歡的會是涼拙味我們要求自己沒開所以你人家家裡才會吃所以你在吃的時候人家家裡的固定是吃的比較不會讓大家都外頭這就是當然這個黃橋維老師
40 年的工夫真的不簡單 7 月 25、26、27 這三天一定要去台北樹林台北的台北藝術中心他們推出的兒童藝術節
浪漫見識夜不凡黃喬偉老師主演請大家一定要去支持這個節目我們今天非常謝謝喬老師感謝你精采的分享非常感謝謝謝