文化普拉斯｜漫畫改編文學著作《玫瑰的名字》 讓經典親近讀者Feat. 洪雅雯
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各位听众朋友大家好欢迎来到文化普拉斯我们今天请到这个国内非常有特色的一个出版社大辣文化的主编洪亚文来跟我们谈一本很厉害也很难但是也很精彩的漫画它是改编自这个意大利的非常有名的作家昂贝托艾克代表作 1980 年的《玫瑰的名字》

這個作品當年出來的時候我還是小時候但是我們讀大學的時候就大概就已經開始那個電影就開始開拍了他真的非常的厲害而且這位作家在他就是身兼符號學者哲學家小說家

各种的角色所以他的小说他的作品非常的难充满了各种的历史符号宗教然后他自己的文字又非常的厉害把这些故事弄得非常的复杂所以我们听到有人要改编不管是改编电影还是改编成其他的媒材电视剧好像也出来了

然後這個漫畫我都覺得非常了不起因為這個要重新再把這故事釐清一次的我覺得非常可怕當年我們把小說 K 完我們在那邊讀書結果呢電影看完看完了 還是忘記了演出我們今天請到這個主編洪雅文來跟我們談一下這個書到底有多厲害為什麼出版社在這個時間點要出這個書他

我觉得台湾出这个漫画小说已经很多出版社都有陆续出过了现在又出这个漫画我觉得它是非常重要的一件事情不管是对出版社漫画界还是整个文坛我觉得都非常的重要让我们重新来认识这个上个世纪很厉害的故事我想请雅文帮我们大概简单介绍我觉得也很难简单

这个故事大概是在讲什么

玫瑰的名字这个小说它的背景设定在 14 世纪的意大利它在一个偏远的修道院发生了一连串的神秘死亡事件然后那个主角就是威廉修士然后他带着他的小徒弟刚好来这一家修道院他们要开一个会议然后院长就请他帮忙调查这一连串的死亡事件对 请他来

因为这个凶杀案它是连续的所以它牵扯到很多关于就是宗教上的有一些异端或者是一些知识上的控制还有一些宗教斗争的真相这些死亡的案件就围绕在一本禁书里面然后里面隐含的就是对知识的控制以及宗教矛盾的深刻探讨

所以真的是很深很难充满了知识哲学还有宗教但是其实我是这样认为就一定不要被这个表象给迷惑了对对对请你想想看一个故事里头有命案我基本上我就觉得很好看对他悬疑故事对对对当年我若凭我有限的印象我觉得这个故事其实

就有点像一个师父带着他的小徒弟来到一个修道院就发生了一连串的命案对然后他就被赋予任务说来这修道院长说来你来帮我们解决插一下插一下结果他

不但沒有解決但每次快要接近那個核心的死人就越死越多一直每天都不同的人死掉而且好像又發現了裡頭的男生跟男生的三角戀情有有有這個也有然後呢又有這個好像是類似那邊的那個

村子里的民家的少女突然间对这个小鲜肉的感到非常的迷恋然后他们就发生了关系其实是活色生相其实是非常好看所以当我觉得我的印象比较多是来自于那个电影《八家圣偶》的印象因为电影版你看小说是 1980 年对电影好像是 1980

1986 那時候出來你看演那個 Williams 那個神康納萊哇 007 那個時候他已經有點年紀了我覺得非常有那種

這個資深的修士中世紀的福爾摩斯帶著他的小徒弟來然後小徒弟又是那個克里斯林史萊特對好鮮唇紅齒白而且他演那一幕的時候他真的是脫光光你有看電影嗎

大家可以去上網 不能鼓勵大家看到吧大家可以去買那個 DVD 都可以買得到 DVD 他真的是非常非常的清純的那個模樣而且整個戲對於那個小說的還原度也不一樣

那我想请问一下姚文当年这个书是不是造成一个怎么样的影像呢这个书是在 1993 年的时候就是由皇冠出版然后他们就是很认真推这一部小说这样子然后那时候我还在念大学是我青春少女的年代这样子

然后我的老师就是张大春对他就一直推荐这一本我们会不会是你是哪一年比

我应该跟你差不多小你一两届的那个学长因为我应该也是大村老师推荐教我们去看的加考试对他就在教现代小说是被他毒害的看了这部然后他就一直在讲好了好了到底有多好看就买就去买书来看果然看完也是一头雾水

那时候真的很年轻而且没有去过意大利然后我们又对宗教不熟悉对那个

环境也不怎么理解这样所以比较有一点难进去到那个小说里面讲的那些比较艰涩的内容这样是他好像我看一下记录他不但全世界的那个版本已经卖了 1600 多万册不是他现在已经超多少他现在已经翻成 40 多国的语言他其实是超过 5000 万册

天哪对就是这么多年怎么那么落后五千万这是很可怕的一个数字对啊是啊所以就很多人看过这个小说是是是是是然后电影也是票房也非常的好然后我发现说除了我们刚刚讲除非除非我们是那个历史控啊

不然其實很容易就是靜而遠之那是因為他本身包了很多這種偵探懸疑小說的元素一個修士帶著他的小徒弟來這邊算是參加一個研討會然後我看了一下那個紀錄他還有一場研討會是

笑对宗教的影响对对对你们有提到这个那里蛮好啊笑就笑啊可是他们认为说笑会破坏这个宗教的神圣性是竟然他们有一天就是讨论这个主然后我想要说请他来破案结果人越死越多这也蛮好玩的而且看起来是七天内发生的故事对是一天死一个这样是

然后最后的时候我们不能破我已经破太多梗了因为最后那个大魔王出现的时候真的是非常惊吓因为他的身份有各种的离奇大家一定要去看这个你请问一下这个漫画会出几本两本所以还这么快啊就玛拉哈他已经八十几岁

是啊他这一本他其实画这一本的时候他也要做非常多的考据跟资料搜集那些有的没的然后他画完以后是由他的女儿那个

他的女儿帮他做上色他现在已经跟他合作很久了所以他很多漫画都有他女儿帮他上色那也是刚好秦亚文帮我们介绍这位漫画家是米罗马纳哈他是意大利人是意大利人他有什么厉害呢我看你们家出了蛮多他的书虽然之前的时候是比较他好像是比较以这种情色漫画

但是是非常有品味的情色漫画故事漫画见长对不对对我觉得他的画风真的是很厉害就是让人家觉得有一种我们如果看惯了日系的或者美国 DC 或者 Marvel 的漫画你回到这边来你会觉得有一种很清新的感觉而且深圳性也很浓非常的写实对然后有一种这个

古典的味道对我觉得其实我还蛮喜欢这样子的东西就是它会让人家突然间沉静下来然后在那个线条跟故事里头去追索这个神圣的道理这个没想到我们可能

犯罪可能会因为各种这个钱财这个权利或者欲望就没想到这个跟欲望有关但是对知识的欲望我那个时候听到人家这样解释觉得这个我真的是太厉害我们太遥远真是太厉害了竟然有这样子的一个哲学的一个探讨

就是上位人他有一种前置思想的所以知识他就也是要控制你所以他对于知识流通这一块在那个年代也是受限制的是所以他里面也是讲述这样的故事但是我觉得马拉海很厉害的是

他真的就是像就是你在小说里头描述的时候你看不到那些场景你有时候无法想象但他帮你画出来了所以我就觉得还好终于明白他在讲什么东西或者是他描述的那些画面

那因为那个我的翻译嘛是那个小说的翻译叫尼安宇老师他以前也是在辅大教意大利文系这样子然后他他就有说过他在后期里面讲光那个艾可在描述那一座教堂的时候他就花了好几千字在写这个是对啊然后但漫画只要一页就好了一个画面就出来了我们在哪里看到这个可以看到那个完整的

教堂还是说连内部都内部就要往里看这就是完整的那个外观是来我们看一下你说这个是它的外观是然后里头的话进来以后其实我有说过我有挑几个画面就像

这就是他进来进来以后还没进门的时候他在这个他的教堂的这一块这一块那个上面有一个壁画就是翻过来就是这个壁画是然后我有大概讲一下他这个就是最后的审判他上面就是

天堂下面就是地狱所以他有很多不同的图腾来表示他这个画面这样然后这个就是那个阿德索那个小徒弟然后他看到这个大就是非常赞叹的说这样是他这些 sauce 是有去实地取材吗去意大利相间的修道院去可能没有也有一些书面的资料可以因为他们意大利嘛这种

宗教天主教最多的寿死应该是来源有人帮他收集非常多的资料让他去画这样是然后我觉得他就是画起来就是很美形不管是画男生或画女生他的画面都是很漂亮每一幅都像艺术一样的是的作品是所以我觉得是很有趣的嗯

然后因为他这个漫画呢我觉得他改编的方式跟电影又有点不太一样怎么说就是一开始的时候艾可他就是用他自己就是自己一个人出来讲他怎么样就是小说怎么形成的嘛是然后他比较是跟小说比较接近的电影可能还有一些简洁然后他里面第一幕就出现他自己啊就他自己对我爸画得好帅啊对他就对啊就是他的那个对对

就是艾可是原著作者然后他就是就是他以第一人称描述说他得到了手稿就是那个阿德

就是小徒弟老了以后这个然后他叫做阿德索然后他找到他的手稿跟他的那个少年往事的记事然后他才开始做这一套小说的创作这样是然后借由阿德索跟威廉去各前往那个修道院然后所发生的这些生女离奇的案件

然后慢慢的去铺成这个小说的故事这样是对然后最后面漫画结束在第一集的漫画结束在阿德索你不是说对那个已经演到一半了对就是受到少女的诱惑出场禁锢然后就 ending 了这个我们可能不变那个但就是基本上就是一幕一幕的让那个女生

脱衣服的分隔的画面因为马拉哈他最会画的让大家非常喜欢就是画女体就是他的那个曲线是非常非常的诱人的连女生看了都脸红心跳那真是厉害大家好我是洪雅文欢迎收听文化普拉斯

所以这个马拉哈他这个人是一个怎么样的人你可不可以跟我们介绍一下他的作品也好或者他

我看大辣也出了不少他的作品马拉哈我们一开始第一本做他的时候是格列福游记应该也可以展示因为屁股已经遮住了然后这本是献自己的其实他改编就是我们常看的小人骨

格列佛游记是他是男版可是我这女版这样居然变女版所以他被就是被冲到那个海中央的时候其实也是有点一补地铁陈若家所以对他就把它画得很漂亮然后这一部这一部那个格列佛游记算是呃

在大拉卖得非常好他已经做了大概四个版本就是从第一版第二版第三版这好像第四版是等于这个故事是他自己又改编过女版的格列佛游记还蛮有趣的我觉得整个是进入马拉哈漫画的

第一本入门书我觉得大家可以来更常一下我觉得还蛮有趣的是是是然后我们还做他其他的就是像最近出了那个前一阵子出的就是意大利爱经他是根据那个印度爱经卡玛苏查改编的就改成意大利爱经里面也是就是

各种想这个跟那个男女印度爱京有关的那个故事桥段在里面是是是哇这个想象力跟画工都是非常厉害对那因为意大利的关系所以我们也出了他的另外一套漫画是圣堂黑榜

对他就做那个黑帮的巫师这样是是是是然后还有做他的激情香水这也就是一样是做他对情色的幻想是然后还有便于起情记这些都是大辣在出那个马拉哈的漫画这样早期是以情色为主啦但是因为玫瑰的名字这一部这么正经是啊我们也要出啊呵呵呵呵

对 有没有提到说他出这本《玫瑰鸣》的契机比如说是出版社找到他来做还是说改编的时候是不是 Echo 还活在世上应该已经他好像 201616 走的对

我查知道当时就是一个意大利的一个意大利的编辑漫画家编辑然后在一本杂志上发表就是说在 2022 年的时候说 1 月的时候那一刊说艾可的家属已经同意将这部作品改编成漫画然后并且同意由马拉哈来

来化制这样是对然后因为他们早期可能家属或艾可本人对于就是

原本要改成漫画是比较质疑的他们怕会走掉或什么但因为是由马拉哈来改所以大家都很放心他的艺术风格所以相信可以忠实的呈现就是小说的原貌精神所以才由马拉哈来做这部漫画然后这个漫画在 2023 年的时候 5 月出版嘛

前年五月的时候出版然后就其实在意大利他就直接是漫画榜的排名第一就冲上榜首了然后就是整个在意大利有一次一个风潮就很轰动销售的非常好我们应该可以这么说就是说你看 1980 年小说出来 1986 年电影出来可是我们如果看到比较

宗教相关议题的这个 IP 可能到后面的达文西密码我们可能比较熟悉那一起整个的全世界的疯狂然后这个汤姆汉克也那个破案的人但是在这样的一个风潮就是绑住这个宗教相关的符号也好理论也好或者里面的神秘性然后教廷之间的各种的权力斗争相关的议题

在这个之前比较能够让大家有记忆点应该就是《玫瑰的名字》当然当然而且艾克这么有名对对对你看他后面我觉得他的书都很厉害什么傅科白什么的都觉得很像是论文你本身必须要具有一定的对知识的崇敬或者有这种探索的这种心理准备对

但其实真的是非常精彩爱可还有什么美的历史丑的历史对对我好像有丑的历史对啊我觉得那个因为他本人除了是他就是哲学家又是语言家又是文

文学评论专家所以他就是身兼的作家然后历史学家文学评论所以他做了美学的讨论非常非常多的著作这样然后台湾其实几乎每一本书都有翻译大家如果对艾可的

文字或小说或者是有兴趣的话其实是可以去搜寻的是是是我记得电影 1986 年上映但他之前在开拍的时候有几个小插曲就是说他当然他的主角最重要的那个史恩康娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜娜�

但是當後來他們那個時候還在籌備讓劇組慢慢的公佈這些相關的角色出演的時候有一個很有名的角色是

玫瑰那个那个亚伯拉罕亚伯拉罕莫瑞亚伯拉罕大家可能不知这样讲可能他是一个应该是土耳其裔的演员但是大家比较有印象可能会是最近那个布达佩斯大饭店里面那个主人翁那个老老的那个样子那个人但是他那个时候确定这个名单的时候他在演几个比如阿玛迪斯啊

里面就是演莫扎特的死对头也不能说死对头就是后来拿到奥斯卡金像奖的角色以及这个消息传出来的时候他是在拍八面煞星

就是那个阿尔帕西诺那个那个那个那个 Tony Montana 那个角色但是他是演一个大反派最后被那个毒枭从直升机上掉下来掉死的那个坏人就是

就是这个人可是他在那个剧场的时候大家本来对他没有什么感觉结果后来消息传出说他将要演出《玫瑰的名字》里头那个大主教应该说是调查员还是什么反正就是一个很有威严要去调查这件事情从教廷派来的一个审判员审判员传出来的时候整个剧组突然间那些人都不讲话全部都对这个人

感觉到非常的尊敬就因为他在怎么讲也许是有点种族歧视还是怎么样大家可能一开始对他没有什么就觉得他就是一个演得很好的反派可是人家竟然把他抓去演这个还这么重要的作品《玫瑰的名字》而且很重要的角色是是是所以其实有可见我觉得从这个小新闻可以知道说可见当年这个作品在

全世界有引起多大的这个关注而且它的重量它的分量真的是非常的重这也让我想到最近我看了那个秘密会议是也是在讲那个宗教的斗争这样我们现在吓得我那个

看到我好紧张哦对啊我们现在谈这个蛮在点上的音乐教宗最近走了然后这个刚好就是一些一开始就是在谈一些教派之间的争议争执各种的争执对还有斗争然后在什么哪个地方一个教堂一个教堂里面哪里不能去还有密道对对对各种的秘密里面还有一些这个建部的人的有

有一些书就是禁书不可以给别人看的他就会有不同的馆藏的地方所以他的命案现场就是那个图书室对是第一个现场嘛所以那个图书室就很难去到他们还要进去勘查场地然后研究他的那个怎么运尸的路线或是怎么样发生命案他怎么逃跑犯人怎么逃跑的路线这样是是是是所以

当这个漫画再出来的时候等于是唤醒我们对一个经典作品的记忆跟对它再重新读一次不管你有没有读过大拉出版为我们推出了一个精彩的作品就是改编这个世界文学经典意大利作家昂贝托艾克的代表作《玫瑰的名字》

总共会出两本第一集已经上市了非常的精彩等于是如果我们觉得文字阅读起来有一些障碍或者觉得没有耐心或者它实在会被很多很冗长的宗教教派的解释或者一些描述现在我们有这样的一个版本漫画版本

非常值得一读但是读完以后我们还是会建议再去读文学的小说对对对因为真的是对我们在这个 21 世纪的人类对于智慧的追求对于人性的探索有很大的一些启发性第二本什么时候会出

因为第二本要等那个马拉哈那个画完本来说他是童年的所以第二本还没有所以我们热腾腾的秋天就要画好到现在还没画完你说他八十几岁了对啊天哪所以我们跟意大利同步几乎同步耶对啊所以等他应该是这两年就要画完了所以我们希望他对可以赶快把他画完

我們就兩本可以一起讓大家都看到因為我覺得

虽然就是我们因为书上其实找的是同一个翻译所以他引用的方式就是他的文字跟小说其实是你可以对照得到的然后其实你也可以想象到那个画面原来我在小说看到那个隐约的印象就是在这这样其实我在看书的时候我就觉得真的他好有想象力的

画面这样然后每个人物的那个表情或者是栩栩如生都觉得那个很有那个戏剧张力是是是是所以我个人本身知道这个出版讯息的时候也是非常的兴奋然后而且大拉之前不只是出比较这个

特别议题的出版品或漫画在文学改编的出版方面也一直都没有缺席我记得另外一个文学经典《追忆是水年华》也是大概十年前吧它其实应该是有十几本的漫画然后好像还在画

然后他的法文版应该是画了一半了吧但是大拉出了四本就是一二三四后面还有就是追忆似水年华我觉得你们好有勇气因为追忆似水年华我们那个年代三十年前中文版是七大册听说今年

联金要重出他们从两年前还是三年前就一直说要出终于听说了今年底听说会出但是因为你知道因为那个时候我们大家觉得说这是一个经典我们要来看但是呢一口气我们一个穷学生要买七本实在是软狼羞涩所以我们去

去买了第一本回来以后看了第一页从此就没有再继续看下去了因为算是太困难了我也是有拥有书但我也没看但我看了电影是 有电影有电影但是我反而觉得你们那时候漫画出来的时候对我来讲有很大的帮助因为我终于知道说尤其是第一幕用红茶沾着马德雷我觉得哎呀优雅的小茶

对对然后后面都忘记了对大家只记得马德连这样对然后你们还有改编那个李洋老师的这个北港乡路人叉对有刘广成

对 由香港的漫画家刘广成来画这样是对这个这么有议题的议题性的故事这样是 然后你也提到说大拉州还会在朱丽扬的鸳鸯春善也是刘广成画大概什么时候会出应该是今年年底会出这样是 年底前会出对

那如果各位听众朋友如果你们对于这个文学改编漫画有兴趣一定要来支持大大出版他们一系列的作品包括这个这个非常经典今天我们谈了很多非常的深奥那以这个主持人有限的知识跟这个肤浅的见解我们谈起来非常的兴奋我相信大家在书里面也会找到很多阅读的乐趣好

其他的文学改编大家可以上网去查大辣相关的主版品也非常值得一看我们今天非常高兴请到大辣的主编洪亚文来到我们的现场谈这么多精彩的内容谢谢亚文谢谢