We're sunsetting PodQuest on 2025-07-28. Thank you for your support!
Export Podcast Subscriptions
cover of episode 读书俱乐部分享--关于日本的债务与大米危机

读书俱乐部分享--关于日本的债务与大米危机

2025/7/1
logo of podcast 张奥同学Ao

张奥同学Ao

AI Chapters Transcript
Chapters
日本债务占GDP比例极高,远超其他发达国家,却未爆发债务危机。这主要是因为日本债务大部分由国内持有,其中央行持有比例最大,实现了借新还旧;同时,日本长期低利率,利息负担小。
  • 日本债务占GDP比例超过250%
  • 95%的日本债务由国内持有,53%由央行持有
  • 日本长期低利率,利息负担小
  • 日本外汇储备充足,远超外债利息支出

Shownotes Transcript

好我们先来说说日本的债务大家如果看这个图的话就可以看到日本债务占 GDP 的比重实际上已经非常的高了超过意大利超过美国更别说超过德国这种债务占 GDP 比例非常健康的国家

日本债务和 GDP 已经达到了将近 250%230% 240% 250%就是今年这几年的一个水平所以我们一起来探讨一下就是日本为什么会高负债那为什么虽然它高负债了但是又没有包括它这个 GDP 和债务的比例在全球尤其是发达经济体里面首屈一指但是为什么它还没有出现像希腊意大利那些南欧国家那样的债务危机呢

它的经济也很健康对吧一谈到美国债务其实美国的债务占 GDP 的比重只有 120%但是美国人都觉得说哎呀不行了这个如果债务上限再提高的话美国经济迟早是要崩溃的我们每年用来还利息的钱现在就是要什么几百亿美元就要这样白白的还利息以后这个这个

债务会越来越重就没有办法持续可是在日本好像这些都不是问题好能说多少说多少然后请想聊哪块可以聊哪块刘佳愿不愿意先说说日本高负债的原因或者是为什么它没有出现债务危机好

这个是要从它的那个投资者结构来看因为日本的债务它 95%都是由国内来持有的然后这 95%中又 53%是由央行来持有的

所以相当于对于日本政府而言是财政部在伸手借钱发国债借钱然后是央行来买单在印钱来买这个单所以相当于说只要日本政府他的信用不破灭那这个借新还旧的过程就可以持续

至于刚刚为什么会说到那个投资者结构 5%的外债的这个情况下因为日本的外汇储备是大概有 3 万亿美元然后这个是远超过它

所发行的外债每年所需要支付的利息的就算日元汇率贬值或者是它的利率大幅上行也会就是控制在一个可控的范围内所以从投资者结构而言它是一个良性的

然后还有一个问题就是

日本的利率是一个长期的低利率状态他们的利息负担很小所以政府的这个利息负担他每年占他财政收入的可能只有 1%这样一个水平剩下的 89%的财政收入他都可以去用于他的在建

或者是经济发展所以在这样的情况下两个因素的情况下一个是投资者结构一个是利率很低他的这个债务是可以滚续的

多謝 講得太好了好 非常非常非常好大家歡迎補充這個剛才已經講了為什麼好像沒有出現日本沒有出現債務危機它的經濟也不會因為債務的高漲而被質疑還是非常健康的還是可能有 3A 評級的接下來 ZX

我觉得他还有补充一点就是说他可以印钞票他的独立性是比较好的他发的债都是日元债南欧那些真的是自己不能印钞票他要有信用平均以来用欧元来做

基本上好像自己本国要是有自己货币发债的基本上就不会除非你可以用恶性通胀当然是硬币的另一点但是一般上不会违约但是

之前我们看那本书里面也像俄罗斯最后他也债务违约了因为他又不希望自己的卢布贬值国内通胀已经很大了所以干脆放弃吧反正那个时候苏联好像刚刚解体对吧这个国家也是乱七八糟休克疗法不如一下子连这个国债也违约一切重来好多谢还有谁空格剑或者是蓝彩 XLM 都可以说 Syncbit

我补充两点吧就是一点是就是说日本的他的这个国债之前前经委书也说了就是他的自食率非常高另外一个他的这个利率非常低那就是日本他在未来他也有一种就是种温和化债的这种

趋势就是我们都知道就是这个对这个方式的了解是在这个特朗普上台以后他美国什么海湖中英计划他们所提出的这种超长期国债低利率就类似零利率和低利率的这种方式有人查了一下好像日本已经是在通

通过这种发行 40 年期的这种超常国债低利率或者负利率来这样去做了实际上只不过是日本他的这个债权人是他的这个自己的央行和自己的养老基金而美国人是想把这个债务压力传递给其他的这个国家所以他会造成这么大的负面影响第二个就是这个日本他的这个

他的这个债务就是从这个压力的各国其实债务上都有问题日本他是这个债务高但是支持率也高而美国呢是这个债务的这个规模特别大而且他债务是相当于是被全球化了由于美元的这个全球地位导致了所以他变成了一个

全球的一个关注的一个特别大的一个问题而中国呢我们都知道这个中国的中央中央这个债务非常低可能是 60%还是 80%但是这个中国的地方债和这个城投公司这种影子银行这些债务是非常高的就是我记得叫有一本书叫什么叫

刘海莹写的我忘了名字了叫反正巨债还是什么的反正就是在写这个中国的这个地方债务的问题当然这几年也在处理但是中国的可能问题就是这个隐性债务不太透明的这种问题而前面说的这个南欧国家他们可能就是这些国家

他的债务主要是因为他这个自己的这个没法像日本和这个美国这样通过自己印钞去解决自己的债务问题因为日本是他是给国内机构所以他就可以用日元嘛而美国呢是美元是全球货币但是像这个希腊啊意大利这些国家他们的

这个本国并没有这个就是货币的这种发行权来解决债务问题这种能力所以他们的这个债务就比较依赖于这个欧盟啊这些欧洲央行的这些来去协调所以它就变成了一种相应更有脆弱性的一种简单是这么理解的

好多谢但日本高负债的原因是什么呢它为什么要发这么多债呢清心可以说吗我觉得上午债务危机还经济非常健康这刚才我们已经说了差不多了那为什么它会发很多的国债呢清心可以讲吗如果不行我来说请讲请讲

好像这本书里面讲过就是这本书里作者就讲过因为他的他的这个经济结构的问题他一直在这个宽松货币宽松政策的问题具体的我真想不起来但应该是书里面讲的谢谢

对就是货币它宽松的这种货币政策你不能够说政府直接印钱往市场上发对吧你这个每次所谓的形象点说直升机往市场上撒钱但这个也是有路径有途径的就是说得是先财政部去印国债对吧然后这个央行出来买国债然后这个钱就把这个相当于是国债这个票回到央行的地下室

对到央行的地下室了然后央行的这些钱就到了这个市场上去所以它这个货币宽松就是通过这种发债是实现了然后呢所以这个可能大家也看过那句话就是说日本跟美国

国债最大的一个问题就是日本并不是说是入不敷出而是说这个国家人们有钱但是不愿意花所以就是说实际上是有一种紧缩在市场是需要这种货币的宽松的政策去加速整个经济的一个活跃的程度所以有这方面的原因但是好像我看到这个书里也说到说是不是这个现在整个日本就老龄化负担也在加重可能社保

保障上的压力我不知道到没到需要发国债来帮助周转的地步应该好像还不到还有谁想补充吗高负债的原因不过去有时候去到日本你看到他所有的基础设施建设道路的维护啊什么你觉得他这个国家的这个基建的水平政府实际上对于整个经济的这种主导和参与也是挺强的哈所以就自己的这种财政的手段或者是工具肯定用用的也会比较频繁 OK

好我们来说这第二个今天要一起聊的问题就是令和时代的大米危机这个更好的可以我们一会去了解一下农协这样的一个组织令和时代的大米危机实际上是从大概 2024 年下半年开始日本大米的价格就快速的上涨

就是以前平常的时候日本大米一袋五公斤的大米的价格大概是在 2000 日元左右然后在这个 2004 年的下半年后来开始飞涨最高达到了 4500 日元这个一袋大米或者是 5000 日元就很多日本人又以吃大米为主粮所以好多家庭就会感觉到怎么忽然之间这个负担这么大要得减少吃米的这个

每周的这种数量改吃面条了所以这是一个挺大的危机包括日本之前那个什么农林大臣都辞职了现在换上这个小泉晋次郎来当这个大臣去解决这个所谓米荒的问题或者是去平抑这个米价

那到底是什么样的原因造成这次大米危机呢然后为什么就这个大米危机中到底有什么样的因素然后包括一会儿我们可以单独再聊一下浓血 OK 美兰妮愿意先讲吗大米危机美兰妮不好意思 这个星期没有做准备没问题 那清新先讲

先说一个背景吧我查到有一个背景就是日本为了保护粮食安全还有它本地的农民它每年只允许进口 10 万吨免关税的食用大米大概就占到他们全国消费量的 1%那么超过 10 万吨的

部分就要缴纳大约 700%的进口关税所以就是就是导致在过去 60 年的大部分时间里日本基本上他的用于日日常餐饮的大米啊都是本地自产的这是一个背景那么这一次米荒的原因首先就是极端的天气啊零二

23 年 24 年它的因为这个夏季的高温干旱多地的水稻产量就下降了特别是东北地区减幅达到了 20%到 30%所以那个米没了所以捉襟见肘了这是一个第二个就是旅游业复苏了

特别是新冠之后到日本去旅游的人特别特别的多 24 年创纪录的来了很多外国游客那去了之后肯定要吃饭呢那寿司店拉面店等等等等它的米饭的消耗量就激增了本来稻米就减产然后吃的人就多了所以供应不求米价自然就水涨船高了这是两个

表面上的原因那第三个原因就是第三个和第四个原因就是它内在的一个机制的一个是日本它有一个政策叫减道政策它的这个减道政策是什么呢就减少水稻种植面积

这个政策就长期限制了水稻的产量过度的减产就造成了现在的这样的一个情况这是一个数据它是来自于日本农林水产省的一个数据就说到过去 20 年的时间里面日本的水稻种植面积减少了大约五分之一那

那为什么要有这样一个政策呢第一个原因就是他要通过这个政策防止大米的供过于穷这也是有一个历史背景的

他是在 1942 年的时候为了解决粮食短缺的问题日本就出台了一个法是食品管理法政府他是以高价从农民那里购买大米再以低价出售这就

给消费者就带来了大米产量的显著增加不过这个之后呢因为我们一看了那本书的就是美国粮食小麦的生产不是大量的在出口吗那么也是有这个原因之后日本的饮食习惯也发生了一些变化

不少的人开始吃面包面条这些主食那当时的米饭消费量就下降了在那个时候就出现了大米过剩的情况

但是政府从农民那里高价买来的大米就没有卖出去大量的库存就加剧了政府的赤字所以到了 70 年代日本又推出了这样的一个减稻政策一个方面是为了抑制米价的上涨主动的减少大米在市场上的投放量

这个政策就是规定什么呢就是规定适合种稻的水田只有大约六成可以用来种植水稻剩下的就要改种其他的作物或者是休耕那政府要求这么做了他就会向配合这个政策的农民提供补贴

那就在这个政策的实施之下米价就没有那个供过于求的情况米价就能够保持稳定了农民也更好的维持生计了这个方式这个方法这个政策避免了米价的暴跌但是导致日本的粮食自给率就持续的下滑

到了 2024 年跌到了 37%了远低于发达国家的一个平均水平所以当产量不够天气骤减然后去吃需要进食吃饭的人增加这个储备米的缓冲能力就

捉襟见肘了市场就陷入了混乱这是这个政策导致的那么政策不是一直到现在都有 18 年减稻政策被取消了不再直接的限制农民的这个水稻种植了但是政府还是维持大米的有限供应为什么呢他还是在提供补贴为什么呢因为这个长期执政的日本的自民党

他是为了争取农民农村选民的这个选票这就涉及到了这个政治问政府的问题了因为日本人口的流动大城市的选民呢比较密集农村的人口少但是他有一个选选票的一个机制就是每个选区的议员席位数量是相同的那就

造成了什么结果呢就是一位农村选民的投票可能是一个城市居民的两到三倍那就不能够改变农村这些农民的待遇了所以就当然要维持这个大米的价格来保证他的这个投票量了

好的就说到这谢谢好多谢多谢讲得非常好这个大米的危机这个原因也基本上跟我们说了说可以继续有补充包括现在他们怎么样去平抑这个米价大家都可以来聊包括我们其实庆幸已经慢慢的讲到了政治那也讲到了政治后面就可以讲到农协所以欢迎可以从农协的角度来进行切入都可以的刘佳

或者是木稀都可以还用说请讲刘嘉我特别同意秦星老师所说的就是这个日本米荒的大米危机它表面上是一个供需问题是因为农协卡供给导致的这个大米价格的上涨但它其实实质上是一个利益问题普通一个数据就是

现在农民的数量可能只有 160 多万在 80 年代还是 1000 多万然后这个农民他是一个自民党非常重要的票仓而且农村的这个选举效率是城市的两到三倍所以在这种情况下为了钳制住自民党和国会的这些政策制定嗯

农协需要把握住这些农民的数量不让它下降所以在当农民想要让大米的价格上涨收入上涨的时候农协会愿意去帮农民做这个事情这样才能通过把握住农民这个票仓来钳制议员和农民省来做出有利的政治决策来反哺农协

然后还有一个想补充的点是农协它本身就是一个非常巨大的利益团体它不仅涵盖了农业经营就从上游出售农机农具化肥给农民然后再到下游收农民的水稻然后去包装加工分销

但这一块农业金融对于农协而言它并不是最赚钱的这一块它其实还包括保险 金融 医院这些是涉及到农协会员的生老病死的这些行业对他来说是更赚钱的所以他也希望能够通过农协这个会员制把这些农民的数量保持在一个

我要抢比较高的水平然后来确保这个利益好多谢多谢在地铁上还依旧给我们讲这么好感谢感谢好继续这个对我这列了几张图大家可以先看一下这个农协的一个组织架构当然它历史很悠久了只不过在这个

二战之后包括战前它其实更多的就像真的就像一个就是说农业协会一样我不知道啊可能出点杂志啊指导一下生产呢然后什么技术啊种子啊这些平时是比较虚的机构但是后面在这个二战之后尤其是好像自民党当政之后吧呃就是成立之后开始开始了他们的这种呃

对于这个国家的强力领导之后这个农协的架构也变得越来越复杂大家看现在第一个图是日本农协他们有指导事业部经济事业部信用事业部也就是刚才刘佳所说的说可以提供贷款保险甚至好像比如人身保险也可以提供我看好像有一个甚至说法是说

他们连婚丧嫁娶里面农民的这些事都可以去找他们然后经济的事业里面也包括一些流通环节他们去收去从农户这儿去收东西然后再去分发给批发市场商超就是农民们

就比较简单我就是种就好了后面我不用自己去想着怎么去对应流通这些东西农协全部都包了然后呢他也有他的什么供给事业后生事业后生事业也就是比如老老保啊或者是退休金啊这些这些东西

以及其他事业还有他自己的旅游什么杂志出版新闻等等农协其实干了不少的好事比如说他确实帮助有一些农业的产地打出了自己的这种品牌很响的比如说像什么新鲜的大米然后什么青森的苹果等等这些都是享誉世界的这种产地的以及他们的这种产品

然后我们再看看农协它的架构我的天真的是到乡村到地方到日本的每一个角落只要有农业的估计就都有这种农协好 think a bit 不论是米荒还是农协都可以说农协吧因为我感觉就是

看了一点资料以后就觉得就是主要的问题就是在疑问在于就是怎么会产生这么一个组织因为在中国人的感觉里面就是所所有的大多数行业协会吧就是我我所接触和了解的大多行业协会有更多的是在是一个首先他们是一个

非政府的一个组织它更多是起到联络和这个组织一些行业会议传播信息的这些功能但像农协这样像它具有这个金融功能然后具有这个对政府的这个选票的功能就是准政治的这种权利以及对于所有农业的这个整个整体的市场垄断这样的一个

壟斷機構是前所未見的在中國看來然後我查了一下好像是說感覺日本的這種組織化加壟斷加政治綁定的這種機構呢在日本的各行業在日本的好多行業協會裡都有這種正產學的這種複合體比如說建築行業醫療行業藥品漁業等等都有一些這個

类似的一些组织但只是农协是比较有这个代表性的因为农协可能是他农业有些这个特殊的结构二战以后的这种战火重建导致的所以可能我我觉得跟这个日本的这种组织化结构跟行业嵌入的这种政治体系里这种是相关的这么一个

组织的产生吧 OK 多谢多谢有的时候觉得从好的方面来说我们一直都说农民实际上是很脆弱的对吧这个商品都有价格的周期可能种了这个今年赚钱了两年之后可能又开始巨亏包括养猪或者养鱼这些都是有可能的或者是会出现什么瘟疫或者是这种虫害等等其实农民是非常脆弱的那农协厉害的地方就是说他把

每一个单独个体脆弱的农民把他们集合到一起然后他来给他们提供很多的保障指导

帮助啊然后甚至流通环节也是由他来掌握那这样的话他来进行这种流通的掌握意味着好像就可以把很多的像中国问题就是在于流通环节过于复杂然后流通环节他就占了很多成本所以最后其实百姓花了不少的钱但是农民又拿不到那些应得的这种利润利润率又比较的低

所以农协从这方面说它有它的好处但是坏处也很明显了大家好多去过日本的朋友都知道在日本蔬菜水果的价格就是奇贵无比因为他们农协和政治有如此强的这种绑定和自民党所以他们实际上是对于农业是

始终是一个非常保护国内市场的一个建了很高的这种地雷不允许这种进口啊肉啊包括水果蔬菜这种进口量都非常非常的少就像清新刚才讲的大米也是如此所以就是来保证整个的这个农业的价格可以大家都是比较高的然后农民的生活水平也可以比较高所以它

好的方面来讲就是城乡的这种收入的差异生活水平的差异实际上因为有农协的存在缩小了农民也可以过上很好的生活也很受尊重但是不好的方面呢就是说确实百姓们要承受比较或者是要不你吃不上或者是你看日本那种营养素或者是那种什么蔬菜素就都是提炼的那种东西卖得很好就是因为平时真的吃不起或者是不能够经常吃蔬菜

这也是它的弊端所在在那个时候好像美国要搞这个 TPP 就是犯什么太平洋的这种贸易协定然后这个日本农协就带着人去抗议就是坚决不能够加入因为里面就是农产品一定要是要开放的才可以对清新关于农协还有什么补充他们跟自民党的这些勾结也可以再多聊聊

先修正一下刚才我说到自民党一直不是给那些休耕的和参与那个减稻政策的给予补贴嘛给补贴所以自然就造成了这个大米的欠收当时我刚才我说的是保持大米价格的稳定这是一个修正的再一个农协农协跟投票的关系嗯

我说这个吧就是金库的这一块吧行吧我补充这一块这个农协实际上它有一个叫互助业务互助业务目前在农协旗下的一个农林中央金库管理着超过 100 万亿元的资产

为什么会这样呢它是开发的一个让日本农民在困难时期能够互帮互助的系统就叫互助业务它其实是世界上最大的一个保险业务到了 80 年代初的时候它这个名下的资产就已经超过了 4.9 万亿它为什么手上会有那么多钱

因为它有一个内部的流通系统政府不是购买了那些大米吗政府为所有的大米收成支付了货款那这些钱呢是直接进入到农林中央的金库之后它就会像血液一样在农协的各个机构中流转

那比方说农林的中央金库会通过县级的信用农业协联合会把这个大米的货款转到为销售做出贡献的各个家庭的储蓄账户里同样这个钱呢还会在农协的企业的家庭中来回流通

还会通过信用机构向农村人口发放贷款还会用于支付各种服务费用这个钱呢就自动的会从储蓄账户里来进行扣除比方说农协如果开展一个全国型的活动他就可以自动的把扣除把那个活动的货款给扣除掉并且这个

当地的农协机构有多少遍布全日本各乡镇村庄有一万多个当地的农协就是那本权力结构之谜里面写到的这个农协机构会向农村人口销售农业劳作所需要的一切这是绝对绝对的垄断因为他的这个账户已经掌握在农协的手中那么他手上这个垄断市场是一个非常完善的

那手上有了这么多钱而一部分应该是一小部分钱在

农民的账户里面就这样的自然的流转那所以他会有另外一个很大一部分钱用于外部的投资所以就造成了什么呢日本其实他的农民就是那本书里写的其实我并不清楚是不是到现在还是这样那本书里就写到日本超过五分之四的农业家庭有来自其他工作的额外收入也就是说他不是完全依靠他的呃

农业生产来供给来能够实现自己的生活的那些人通常是在邻近的村庄里的小工厂啊货运公司啊这些打工有超过 85%的家庭兼职工作的收入超过了农场农产品的收入这农协对于这些农民的生活的影响是非常非常大的那从这样的一个掌控来看

农民成为农协的投票机就是也是那本书里说到一个词农民成为农村是自民党的投票机因为这农协可以完全去影响农村农民的各方面的生活自然而然的他们的投票的指向那就完全被农协给操控掉了具体的这个操控书里写了很长一段我没有来得及整理

谢谢太感谢了当时我们看那本书的时候对农邪觉得这好复杂本来日本这些结构就很复杂农邪完全在我国找不到任何参照物就更读不下去我记得我都看得很草率

谢谢清新给我们讲了梳理了这么多所以农协真的很厉害一手拽着自民党然后一手拽着这个农民那他这个里面的钱实际上也是来自于政府的提前拨款就是挺厉害的把自己经营的如此的好那现在这个整个平益米价就政府他去

他这个政府呢他就会他先在韩国进口了一些大米从加州进口了一些大米然后另外还有一些土贝米就这样释放到市场上去可是日本政府比如日本的农林省他又不可能直接去跟这个商超去对接对吧所以他还是把米给到农协然后让农协去你去自己进行分配吧结果他们就说这个农协可能只分配了百分之二

或者 20%的这个大米给这种流通渠道商超然后剩下的有一些它还是会扣下来因为它还是不想这个价格一下子降得太快所以有一个新闻的标题就是说这个日本的农协几乎是可以有能力凭一己之力就可以制造一场大米的危机好了