EP69｜哈瑪斯、法塔赫簽「北京宣言」 戰後團結共組政府治理加薩
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大家好我是浩中我是威力欢迎收听冰角新闻最近大家都关注美国总统大选过程中川普被人家暗杀射到他的耳朵幸好他一个转头如果没转头的话他可能当场就死在现场了没错可是呢最近其实有另外一个人

是真的被刺杀成功了对对是哈马斯的一个重要的发言人而且是在伊朗被以色列暗杀成功目前的说法是呃 7 月 31 号的时候哈马斯的领导人呃哈尼亚他被暗杀那伊朗革命卫队就有发出声明说是呃

犹太复国主义者的攻击那以色列目前还没有承认不过过往以来其实以色列暗杀过相当多的哈马斯的成员列基班班啦他也不会承认对这通常他的反应是不会承认不过普遍都认为其实就是以色列军方做的事情啊

那这个哈马斯的政治家跟发言人哈尼亚其实他的风评是非常好的他从 1987 年还是学生的时候就参与了巴勒斯坦的大起义然后抵抗以色列对巴勒斯坦的军事占领还有殖民那在那之后其实他就成为以色列的政治犯那从去年 10 月开始他就成为哈马斯的发言人跟代表那是因为他很经常在媒体上面公开露面讲话所以就很容易成为这个

暗杀的标的

对就是他在哈马斯比较算是负责外交的部分那在加萨战争的军事行动其实是由加萨里头的军事指挥官来指挥这样子对而且他其实因为这样子就付出了很惨痛的代价他不只是今天他被暗杀而已其实他的家人都死伤惨重对不对对有 60 个家族成员都死于以色列的枪下

对可以说是整个灭族灭门所以我想发生这个事情大家都很意外因为联合国其实刚做出了停战协议然后现在看起来美国的态度也比较松动在去年 10 月 7 号以来是现在其实各方都讲了一些话希望纳坦雅胡可以尽量朝着战争结束的方向在实行结果在这个时间点竟然暗杀掉一个哈马斯的发言人

那中东的这个整个局势看起来又要往激烈化的情况在发展了对这件事情的背景其实 7 月 31 号嘛然后在不久之前其实两个事情发生一个就是国际法院他

他的判决出炉然后他的判决简单的内容就是以色列长期以来对约旦河西岸还有巴勒斯坦土地的占领是非法的对所以这个对以色列构成了其实相当的一个压力第二个就是日前巴勒斯坦 14 个政治派系他们在中国的北京达成了一个

协议哦那是经过一次的和解的一个对话对我们等一下会花比较多的时间来讨论这次在北京达成的一个重要的宣言对那这件事情简单来讲就是巴勒斯坦的各派系啊他们终于团结起来然后要对抗以色列的这一个啊占领还有一些暴行这样子

第三個因素就是納坦雅胡他其實長期以來有一個不得不執政的壓力主要的原因就是因為他被指控貪污然後再來就是加薩戰爭開打之後其實對他還有他的內閣提出的諸多的戰爭暴行的指控

指控他是战争罪所以他如果下任的话他会有一个被救折的压力所以我觉得种种因素会让以色列然后或是纳坦雅胡他其实有发动攻击的一个动机对如果从国际局势来讲我自己觉得其实美国虽然作为以色列最忠实的盟友但是他其实不希望以色列在中东升高这个局势对

但是以色列的想法是相反他其实需要挑衅伊朗或者是说像我们这次看到暗杀行动其实就发生在伊朗的境内如果把伊朗拉进来了美国还有其他西方国家其实也不得不到时候做出一些行动

对而且他是在伊朗的总统就职大典上面实施这个暗杀嘛所以他不只是暗杀哈马斯他等于直接给伊朗洗脸就是表示说我能够在你的总统就职大典上面杀人那我如果要杀伊朗总统我也是做得到的啊就在秀自己的这个肌肉其实在外交上面是很不给伊朗面子的是非常具有挑衅的行为对有一种展示力量的

的动机在那里那就延续刚刚讲的就是对于纳坦雅胡来讲加萨战争他必须要持续所以如果要持续的话他必须要让美国涉入让加萨战争扩大为一个中东地区的一个地区的战争这样战争才有可能持续

所以可以看到这个状况有点像是纳坦雅胡为了要维持自己的政权绑架了整个以色列然后以色列绑架了美国跟整个西方世界所以他们其实有这个强烈的动机想要让区域冲突扩大因为本来如果只是以色列和哈马斯的战争那大家都希望调停而且看到这么多无辜的人死亡之后现在西方的风向有点转变了说

以色列你不要太誇張那坦雅湖你不要太誇張有點變成這樣子的一個風向可是如果伊朗也加進來的話那西方世界就必須要加入了那整個戰爭就沒完沒了而且以色列可能就會獲得更多的支持那接下來其實就看伊朗如何回應那伊朗其實從過去以來對於以色列的挑釁還算是非常的克制因為像之前以

伊朗的大使馆被以色列的火箭袭击他其实也他其实做的这个攻击行动也相当的克制对我们之前有说他都预告美国盟友说我要打你了然后最后打出去果然无人伤亡就是做一个宣誓性的动作啦

对我觉得伊朗大概也很聪明他知道以色列的目的是什么所以他不能让他顺心如意啊就是你不要随便上车因为你上车的话就衬了他的心你反而就让以色列现在有台阶可以下了西方整个就盟友的援军都出来所以这一次确实还是要看伊朗的后续反应了但是我们也希望他能够沉得住气不要因为这个以色列的挑衅然后有太大的这个

让以色列有更多的借口可以去绑架西方国家好那我们今天的节目其实会花比较多的时间跟篇幅来讲刚刚威力有提到的就是 7 月 21 号到 23 号最后达成的一个北京宣言那它是包含哈马斯还有法塔赫在内的 14 个巴勒斯坦政治派系那过去他们可能有各种不和啊斗争啊矛盾啊等等的那这一次中国大陆做装

当东家邀请他们来在北京举办了一个和解对话那最后 23 号就签署了一个协议就说要大家结束分裂加强巴勒斯坦民族团结那这个宣言叫做北京宣言其实我们看到就是台湾的媒体是比较少报道

但是其實這件事情我自己覺得就是還蠻重要的然後他也跟過去一些協議有一些不同之處好那北京宣言的重點內容就包括第一個就是在巴勒斯坦解放組織的框架下實施民族團結那

那这个这一点就确认说巴解他是巴勒斯坦人民唯一合法的一个代表那包括说哈马斯他其实也是同意的是对那第二点就是要组成一个临时的民族和解政府然后在战后治理加萨跟约旦河西岸以及筹备全国的选举这个其实蛮重要的因为以色列他现在希望做的事情就是他精吞蚕食整个加萨之后他

希望可以在加萨成立一个他能够扶植的傀儡政权那如果哈马斯跟法塔赫还是一个矛盾冲突的状态的话他可以透过采伊捧伊啊透过你们的矛盾扩大你的冲突然后去遂行支持扶植自己的傀儡政权来压抑哈马斯嘛但是如果巴勒斯坦的这些政治派系本身是团结的话那以色列就很难在当地扶植傀儡政权没错那我补充一下就是浩宗刚才讲到的

其实加萨走廊或者说整个巴勒斯坦权力机构他从 2006 年的立法选举之后大家要知道说 2006 年举办的这个立法选举然后哈马斯获胜结果包括美国还有其他西方国家还有以色列他其实不承认的的这个选举的一个状态然后甚至是以晶圆的方式然后晶圆法塔赫的军事部队去攻击

哈马斯那结果就导致这个加萨内战那最后的结果哈马斯获胜然后空置加萨地区所以其实是一直处于一个法塔赫跟哈马斯是一个对立的状态所以第二点其实非常重要就是说包括法塔赫跟哈马斯还有其他的巴勒斯坦的一个政治派系他们都同意说 OK 好我们愿意在加萨战争还有以色列持续侵吞蚕食的这个背景之下我们来

同意未来组成一个虽然还不知道要怎么组成但是我们同意组成一个临时政府而且举办全国的选举对而且这个就是包含哈马斯在内嘛那跟西方的条亭就很不一样因为现在西方是把哈马斯认定为恐怖分子的但是中国大陆主导的这个北京宣言哈马斯也是参与在其中的

第三点就是根据联合国大会第 181 号决议等相关决议建立一个以耶路撒冷为首都的独立的巴勒斯坦国家第 181 号决议其实就是在 1947 年通过的主要内容就是在巴勒斯坦的土地上面建立两个国家一个是犹太人的国家另外一个是阿拉伯国家北京宣言的另外一个内容也提到了第 194 号决议这个就是巴勒斯坦人有回归家园的一个权利

第 4 個重點就是北京宣言也支持巴勒斯坦人民的抵抗運動要求釋放因為抵抗佔領而遭監禁的巴勒斯坦囚犯並且解除對約旦河西岸還有加薩的封鎖等等的其實從剛剛這 4 點重點我想最重要的就是第 2 點就是剛剛說各大派系團結然後承認巴解作為唯一的合法代表的政治組織然後在

未来要成立一个民族团结的政府我觉得这是最重要的因为其他的这些诉求我们可以看到一直以来都是常年支持巴勒斯坦方的这些诉求对就是这一次参加和解对话的巴勒斯坦各派系其实几乎包括了巴勒斯坦所有的一个政治派别那最主要的或是说最受瞩目的当然就是法塔赫还有哈马斯这两个可以说是死对头

那法塔赫这次派出了他们中央委员会的副主席马阿鲁勒那哈马斯的高级成员穆萨也参加了和解的对话威力跟大家介绍一下过去法塔赫跟哈马斯到底为什么会决裂哈马斯跟法塔赫公开决裂至少可以追溯到 1993 年当时巴解跟以色列签署了奥斯陆协议奥斯陆协议下巴解他们就决定放弃武装斗争然后承认以色列国家的生存权

要交換的就是以色列跟美國等西方國家承認巴結組織是巴勒斯坦人民唯一合法的代表

那另外一方面哈马斯他其实起源于第一次巴勒斯坦大起义他们的主张一个就是他们不会放弃武装斗争到现在为止也是如此那第二个就是他们其实始终对于以色列的生存权这一点他们的态度至少到目前为止也都还是比较抗拒或者是说比较模糊的

对对所以他们的立场上有一个根本的不同哈马斯他们就始终没有放弃武装斗争因为他们觉得这个是被殖民人民的一个合法的一个权利后来我们也看到了奥斯陆协议其实没有办法实现巴勒斯坦独立建国的一个目标相反的就在奥斯陆协议通过之后

以色列对于被占领约旦河西岸还有巴勒斯坦的土地持续以非法殖民定居的方式来侵吞蚕食那同时对于巴勒斯坦人民的各种暴行还有封锁也都还在持续那更重要的是法塔赫他所掌控的巴勒斯坦权力机构根据奥斯陆协议他是要与

以色列共同管理约旦河西岸但是实际上我们看到这几年其实巴勒斯坦权力机构越来越被人批评它是只不过是以色列镇压巴勒斯坦人民抵抗运动的打手而已而不是真正代表巴勒斯坦人民的利益没有主体性了

这些原因都让哈马斯在 2006 年的立法选举中获胜而且在隔年的加萨战争成功的将法塔赫逐出了加萨地区并且取得对加萨地区的实质控制此后法塔赫跟哈马斯这两个巴勒斯坦的主要派系就一直处于对立的状态

过去其实有好几次都有人在促成法塔赫跟哈马斯希望双方可以达成和解但是因为各种历史的恩怨包袱等等其实确实不太容易所以最后这些和解都以失败告终但是去年 10 月 7 号以来因为我们现在看到加萨的被侵略以及各种医院被轰炸很多

婴儿死亡啊人命的丧失啊这种情况越来越严峻的情况下就越来越高的呼声很多人说哈马斯跟法塔赫你必须要放下过去的旗舰巴勒斯坦人必须要团结所以最后我们终于看到这个北京宣言出炉了

那簽署了宣言的巴勒斯坦民族倡議秘書長巴爾提古他就說就是因為加薩戰爭所以才促使法塔赫跟哈馬斯擱置自己過去的分歧團結對抗以色列施加的不公義所以北京宣言的第一個特殊之處就是他是把巴勒斯坦所有派系特別是法塔赫跟哈馬斯這兩個對立狀態的政治派系拉在一起

然后展示了对外展示了一个巴勒斯坦政治力量的一个团结北京宣言第二个特殊之处就是他其实相当的强调他根据国际法包括历届联合国关于巴勒斯坦人民自决还有建国权的决议以及国际法院像近日也判决以色列非法占领

那这些都增加了巴勒斯坦各个主张的合法性还有可执行性那我觉得这个是与美国主导的一系列的停火协议或者说各种方案形成一个强烈的对比因为我们要知道说包括以色列

还有美国他对于国际法院的判决然后甚至是联合国的决议他向来都是处于一个藐视或者说不理睬的一个状态嘛那包括说在 2007 年选举结果出炉之后他其实也是否认哈马斯是得胜的一方而且还把他指控为是那个恐怖组织对所以这个其实都会让呃呃

国际社会的其他国家对于以色列还有美国提出来的方案会有一种不信任的一个感觉因为它缺乏合法性的一个基础而且也缺乏可执行性因为实际上哈马斯在加萨地区就是有非常高的支持度而且它是一个实际存在的政治实体那你要解决这个冲突但是你又把它唯一具有代表性跟民意基础的政治实体当成是恐怖份子

然后认为说任何的谈话都要以消灭哈马斯为前提那这个实际上就没办法没办法实行嘛你只能继续战争下去而已啊没错包括美国他其实在这个北京宣言出炉之后他也是提出一个批评哦

批评的主要点就是说为什么要把哈马斯纳入在和解对话的派系之中我觉得这是比较务实而且其实在这次的宣言当中也可以看到我认为某种程度上哈马斯也有一定的妥协因为过去哈马斯是不承认两国方案的因为他认为犹太复国主义是彻头彻尾没有正当性的但是这次他回到联合国的 181 号决议其实当时这就是两国方案的基础

就是犹太人成立犹太人国家嘛阿拉伯人成立阿拉伯人国家嘛那只是说犹太人的国家以色列已经成立了阿拉伯人的国家到现在还没成立没有被国际社会承认而已嘛那这一次哈马斯愿意退回到这个 181 号决议的基础某种程度上也可以解释为虽然他没有明说但是你也可以把它解释为说那他就承认在这个地方是可以拥有犹太人国家的嘛因为这是 181 号决议的一个内容

不过刚刚虽然说我们介绍了北京宣言的一些重要性啊但是其实未来他要实际执行还是有很多挑战包含说像是巴勒斯坦权力机构的主席阿巴斯他过去其实并没有展现挑战以色列占领的这个政治意愿跟企图啊甚至被很多人认为说你其实是以色列政权的傀儡或甚至像是买办啊帮助以色列来欺负巴勒斯坦自己人的那种感觉那如果未来的巴勒斯坦选举啊

那选举结果如果跟 2006 年一样是哈马斯继续掌权的话法塔赫会不会愿意接受这个选举结果其实这是要观察的那另外不只是法塔赫以色列跟美国其实也可能会持续破坏这个和解的协议包含说认为哈马斯不可以在协议当中

以色列不只是拒绝哈马斯还有巴勒斯坦权力机构在战后控制加萨以色列可能会要求西方国家拒绝提供资金给巴勒斯坦权力机构目前巴勒斯坦权力机构它其实大量的仰赖西方国家资金才能够继续运作欧盟也是巴勒斯坦权力机构最大的晶圆国家而美国则是它最重要的安全部队主要的晶圆国家

那如果未来哈马斯参与在这个新政府的组成当中,其实这些西方国家都有很好的理由可以说,因为恐怖分子参与在里面,所以你整个巴勒斯坦的未来的新代表的民选政府,我都认定你是恐怖分子,所以我都停止经援。这个对未来不管是战后的重建,或者新国家的建立要得到国际社会的承认,其实都会构成一定的挑战跟困难。

对,就简单来讲北京宣言让人们看到了巴勒斯坦团结的一个可能性但是更多挑战其实在未来这些他们提出来的一些重点内容应该如何执行对,那我们也可以看到其实宣言才刚提出西方国家普遍已经都提出了各种保留或者怀疑的态度了例如法新社这些西方媒体其实立刻就发稿质疑这个宣言的实质效益

那一方面当然是基于现实的判断包含我们刚刚提到的这个法达赫跟哈马斯过去其实有长期斗争的渊源还引发过内战那一时之间其实是很难立刻睡觉起来就和解了大家双方还是有很多仇恨在那当然可是现阶段我就觉得能够坐下来谈能够在个宣誓性也好达成了一个宣言其实代表已经有一定程度的进展

但是西方媒体确实在这个层次上会看到他们有点唱衰的这种意愿那另外一部分是我觉得大部分的西方媒体在这个北京宣言出炉之后他们着重的关注焦点是北京的利益跟目的就北京为什么要成为这个东道主邀请大家来那当然是他有他的本事

包括北京希望向世界传达中国是和平地造者的国家形象对照出中国认为美国才是破坏区域和世界和平稳定的形象包括中国在不久前才成功斡旋伊朗和沙烏地阿拉伯恢复外交关系这两个国家过去是世仇,非常长时间

那现在竟然能够在中国的斡旋下恢复外交关系那双方现在都持续对话至今然后也互换大使了等于建立邦交了那现在中国又再度充当法塔赫跟哈马斯之间的这种调停人其实目的我觉得就是中国要跟整个世界宣示出第一个刚刚讲到的和平缔造者然后另外也是跟整个阿拉伯世界跟穆斯林世界示好

在争取盟友希望说全世界除了美国领导的世界秩序以外中国所领导的世界秩序的想象也可以成为一种替代的选项当然西方媒体在这里这个就紧铃就会大做就会觉得这是中国在中东地区要扩展它的影响力要伸出它的手

不过我觉得这里其实有一个关注点就是中国大陆在对外实施不管是经济援助或者像我们看到这一次他不管是北京宣言或者过去调停伊朗还有沙尔的阿拉伯的时候都会注意到其实中国跟美国在处理这些外交事务的时候他确实有很多原则上的不一样因为美国在处理外交事务的时候他经常会有政治前提

所谓的政治前提就是他的自由民主他必须确保他的合作对象或者援助对象调停的对象都是自由民主政权至少民意上是这样子所以其实那就是谈条件在后进发展国家或者北京的眼里可能就认为说这其实是干涉他国内政

所以中国大陆过去不管是一带一路啊或者在对外输出这个基础建设或者我们看到这一次他在调停中东地区的这些国际冲突纷争事件的时候他其实不会管你是不是自由民主国家就是他不会介入你的政治体制

他其实就站在一个过去说是互利互惠也就是不干涉他国内政所以这件事情对于第三世界国家特别说像非洲这些国家你用西方的民主标准来看可能就觉得不那么符合标准不那么达标的所以这些国家要跟西方达成合作其实就某种程度上会很困难或者你必须按着西方的标准去调整自己的组织架构要做结构性的法律改革那对这些

国家来讲就很困难门槛很高或者是说你可以在这个情况下你可能就会受制于西方但是跟中国打交道相对来讲门槛就没那么高所以这也是中国大陆现在可以在这个第三世界国家获得很多的声望或者很多支持的原因那这次我觉得在中东地区的调停其实你也可以看到包含他不会去筛选说什么

哈马斯是恐怖分子所以我不让你加入进来其实他不会做这件事情那跟美国的这种做法就确实在整个标准上有很大的不一样对就是我觉得从实际效益来看就是美国他们一直以来坚持的立场或者说就是哈马斯必须要先

排除在外其实基本上是我我自己觉得啊让巴勒斯坦问题进入到一个僵局僵局这个其实也是过美国从反恐战争以来的我觉得是一个很很失败的原因就是当

他总是会把就是不愿意接受他价值观的势力视为是恐怖分子或者说恐怖主义组织对是一个打击的对象但是从至少从哈马斯的例子我们来看到就是说哈马斯其实一个是在加萨他有群众基础经过而且是经过选举确立一个合法统治的一个

的一个政权那他不只是有武装部队他有各种政治社会组织所以即便你西方国家指控他是恐怖组织但实际上他们在加萨其实是一个结构就是你无法

消除在加萨的哈马斯有民意基础的而且也是合法选举出来的所以这个行为确实就非常双标你现在看到以色列他跑到伊朗去暗杀人家跑到另外一个国家一个主权国家完全侵犯人家主权然后实施暗杀那你也没有什么军事审判你不是说逮捕他逮捕他之后带到国家实施死刑也不是完全没有这些正当程序你这样讲以色列不是一个恐怖组织吗

对所以如果你以恐怖组织的逻辑去想要解决巴勒斯坦的问题那是不可能因为很有可能最后加萨里面所有人都会被你认为是哈马斯恐怖组织那这个结局是什么呢你

你难道要消灭所有人民吗对我们现在看到其实未来这个以色列跟哈马斯的这个战争可能会怎么走啊还有一个变数是美国的总统大选嘛因为随着这个拜登的选择退选然后新上来代表民主党参选的贺锦丽看起来其实在过去美国的第一线政坛当中的这个政治人物当中是相对比较支持巴勒斯坦

过去的发言那当然现在因为他取得了代表性他有一些中间的移动就是他开始有讲一些说支持以色列的这个自卫权的这种发言不过我觉得最近其实还是他个人的一些表态还是蛮清楚的包含说 7 月 25 号纳坦雅胡其实刚刚去美国国会演讲

那个演讲其实灰头土脸因为参与的议员非常少只有五成的国会议员出席特别是民主党其实大量的国会议员是不出席的而且过去的传统其实是副总统会主持这种会议可是这次贺锦丽就她当然用一个理由是说她有另外的行程所以她就缺席然后她是私下后来跟纳坦雅胡见面当然我觉得在政治上面她还是尽量做到

不能得罪国内的犹太裔社群但是我觉得其实某种程度上已经是一个态度了就是他现在公开的发言除了说他支持以色列的自卫权之外但是他也说他希望战争赶快停止这个比起过去拜登的发言其实是态度上我觉得已经有一些转变了啦

而且我觉得其实从去年 10 月至今在西方社会特别现在讲的是美国整个政治风向已经有一定程度的改变了因为过去其实对于以色列的问题是非黑即白的就是如果你在这件事情上你不谴责哈马斯

不谴责恐怖分子你可能就是反游你就是反对以色列但是现在在反游反以色列跟支持哈马斯之间其实拉出了非常多的光谱就是说我可以质疑纳坦雅胡的政治决定我可以质疑这场战争但是不代表我反对以色列国家这个过去我们在节目中其实讲过很多次了但是在西方社会过去很长一段时间还是非黑即白的

但我觉得随着最近的这个特别网络社群上看到太多的这些灾难性的在加萨发生的这种惨状在社群媒体上面扩散其实民意基础已经有一定的松动就大家同情加萨跟同情巴勒斯坦的这种声音已经起来所以才形成现在有比较多的空间让政治人物可以出来比较理性的来评价这场战争

对那我觉得有一个主要原因当然还就是说加萨战争的死伤其实太惨烈了你要去支持以色列在加萨继续战争这个其实也是需要一点政治代价的在我们这集节目录音的时候奥运赛正在进行当中昨天晚上戴孜颖输了

然后看到他流下了眼泪因为他这一次是膝盖负伤然后很尽力的比赛然后这应该是他最后一次参加奥运了那还是很感人啦他最后跟他的对手其实也是长期的朋友在赛场上面拥抱

但是这次奥运赛其实我们刚刚讲巴勒斯坦我们过去有介绍过很多人认为说以色列应该要被禁赛因为根据奥运的宪章其实以色列是绝对都违反的但是最后国际奥会做出的选择是依然让以色列参赛现在其实也有一个最新的数字出来了就是统计发现去年 10 月 7 号至今已经有 300 名的巴勒斯坦运动员在以色列发动的战争当中被杀害

包括巴勒斯坦足球隊的隊員排球隊的隊員還有其他運動領域的一些傑出選手其實都因為戰爭或者是說因為以色列對於加薩走廊持續封鎖而死亡包括巴勒斯坦足球員納西爾納什納什他在加薩北部

被以色列飞弹炸死这个是在战争发生后没多久接着 11 月的时候以色列队贾巴利亚难民营的空袭又杀害了巴勒斯坦排球国家队的两名队员一个月之后国家田径队的教练

比拉尔阿布沙曼他又在以色列发动的空袭中上升那另外一个足球队队员穆罕默的巴拉卡特他是在今年 3 月的时候在加萨南部因为空袭然后被杀害

巴勒斯坦知名的运动选手曾经在 1996 年亚特兰大奥运担任棋手同时也是一个长跑运动员阿布马拉希勒他今年 6 月也不幸上升那他上升的原因是因为以色列持续对加萨围困

而且发动战争造成加萨地区停电医疗资源短缺最后因为肾衰竭而去世那些还在世的运动员其实也因为战争无法持续他们的训练包括许多运动员他们在过去几个月都为了生计不得不排队领取物资水源食物

那战争啊或是说以色列的攻击其实也摧毁了加萨地区的运动设施或运动馆根据巴勒斯坦足协从战争发起以来至少已经有 50 个体育设施或运动馆被摧毁那那么大量的巴勒斯坦运动员死亡所以啊

巴勒斯坦团结团体他们其实在奥运开始之前就呼吁国际奥会要禁止以色列参加奥运但是刚才浩宗讲的就是奥会主席巴赫他是以

奥运不是政治事业为由回绝了吗那这个其实就是很我们看来其实简单来讲就是虚位跟双标因为国际奥会他其实才刚刚以俄乌战争为由拒绝或是说限制俄罗斯还有白俄罗斯的运动员参赛

而且他要求是说如果你要参赛的话你必须是个人然后以中立运动员的身份而且重点是这些中立运动员是会做政治审查的就是这些俄罗斯的队员你不可以曾经公开发言说你支持乌俄战争或者你不能曾经跟国防部合作你曾经担任军人或者在相关的机构工作都不行他会做这个政治审查

但是这次以色列他不只被允许参赛而且有大量的运动员是有公开表态过支持战争的对以色列这次总共有 88 名运动员参赛那至少被发现有 30 个人是公开支持战争或是说以色列的军队那有一些运动员他们其实

本身就是以色列军队的士兵以色列发动加萨战争之后以色列的柔道运动员他们访问军队然后而且还跟士兵合照在后来在社群媒体就发言说我们很荣幸来到这里然后看到战士们在做的事情这些照片后来被以色列奥会在社群媒体上面分享宣传

那刚才讲到有一些运动员他其实就是现役军人例如跆拳道选手阿维沙格赛姆伯格他其实在 2021 年东京奥运的时候就获得铜牌了那以色列国防军就在推文上面公布这位运动员参观被占领约旦河西岸的非法定居点的影片

参谋长也对赛姆伯格的成就发言然后表示赞叹那也有国家队的成员他们是公开支持以色列目前对加萨的战争那以色列男子柔道国家队主教练奥伦斯马德加他甚至公开支持以色列摧毁加萨另外一位啊

奥运铜牌得主是彼得帕尔奇他甚至在炮弹上面写下自己的名字然后这些炸弹后来都被用来轰炸加萨的平民就是歌颂战争对对

那这些人其实都可以说是对于这个不义的战争表了他们的态度那国际奥会就视而不见对国际奥会允许以色列运动员在加萨战争发生的当下来参赛一个是违反了奥运期间休战的精神另外一个引发的争议就是所谓的运动洗包

运动洗白 Sport Washing 它其实跟粉饰 Pink Washing 或是说漂绿 Green Washing 一样它是利用大型无论是举办或参与

国际的运动赛事然后来为自己国家不良或是说自己企业的一些不良的行径民生来洗白像以色列他参加奥运这样的赛事我觉得他除了洗白以外还有一个作用就是他会给人一个假象这个假象是什么就是我现在在加萨战争

对于巴勒斯坦人民所做的一切好像都是可以被接受的这个形象其实是其他国家还有国际奥会所默许的因为你们没有因为以色列的这些行径然后禁止他参赛所以其他人也会觉得说以色列这样做好像是没有问题的

所以这个其实就是以色列目前正在进行的一个体育洗白今天节目最后我们来聊一下巴黎奥运的开幕式对你有看吧我其实是在 YT 上面看的然后当时还没有被下架可是后来因为法国的整个天主教社群群起围攻所以 YT 就以冒犯基督徒为由把这个影片下架现在已经找不到完整的这个开幕式影片了非常可惜啦我其实觉得还算是蛮精彩的

那这次奥运的开幕是最主要引起争议的就是因为它有一段表演节目是由半装皇后还有跨性别的演员来表演啊那这个画面呈现出来的很像是过去李奥纳多达文西的那个画作最后的晚餐啊所以天主教徒尤其法国非常多的天主教社群那他们也都是极右派的这个最主要的政治支持的来源啊

他們就認為這個侮辱了基督教徒你怎麼可以由同性戀還有跨性別者這些不男不女的這些人來扮演基督的門徒那 18 名的表演者裡面包含曾經參與盧寶羅變裝皇后秀的 Nikki Doll 還有法國的 DJ 芭芭拉·布奇

那他头戴这个银色的头饰啊看起来很像是一个光环那就会让人很容易从画面中联想到最后的晚餐里面位于中心位置的这个耶稣因为耶稣头上有个光环嘛那耶稣的旁边不是耶稣的旁边啦

是这个布奇他的身旁就是一些扮装皇后还有一些 dancer 那其他的演员还包含菲利普卡特林他在这段演出中扮演了一个全身涂成蓝色的酒神演唱自己创作的歌曲这段演出其实就引发了基督教天主教还有政治领袖的不满

法国天主教的主教团他们就有发表言论认为说这个节目是对基督徒的嘲弄而且也说各地基督徒都因为这个演出里面极为挑衅的集目受伤了他们说奥运节目应该不只是少数艺术家的意识形态偏见

那包括说意大利还有美国的政治人物其实也有发生意大利的副总理萨尔维尼他就批评演出节目令全世界的基督徒感到震惊那他是一个右翼的保守派政治家哦

萨尔维尼就曾经说过同志不正常而且他还下令修改官方表格目的就是阻止同性伴侣领养孩子那为此巴黎奥组委发言人德上也在周日致歉他就澄清演出从未故意不尊重任何的宗教群体而且他强调节目实际上是歌颂包容的精神

开幕式的艺术总监汤马斯·洛利就解释他的灵感其实不是最后的晚餐他没有这样明讲他是说他的灵感是要展示奥林匹亚众神的盛大派对这个作品无意嘲笑任何人相反的是要把人们团结在一起调和各方展现法国大革命的精神也就是自由平等跟博爱

威力好像没有看到完整的开幕式但是看了一些片段特别是这个酒神以及引发争议的这些片段跟画面你怎么解读这个作品老实讲我有被他们的艺术总监说服但是我其实也可以理解就是这个演出为什么会引发

轩然大破我先讲我可以理解的部分就是因为艺术总监他其实有提到说这个作品它不是对于最后的晚餐的一个嘲讽或者说援引那相反的是对于那个希腊神话这个众神的

开的这种异教徒的派对的一个就他的灵感是这样子那个比耶稣基督还要更早之前很久了对那我其实有看到就是说一些那个西洋绘画的专家有提出来就是从过去以来其实有一些西洋的这些绘画作品其实是以最后的晚餐或者说跟最后的晚餐类似的但是其实主题是完全截然不同的

他绘画的里面的人物不是耶稣跟他的门徒而可能是这些希腊神话的一些神职他只是构图类似但是不一定指涉一样的宗教对因为有一个背景是新教革命新教革命的时候其实当时就会非常抗拒就是教会对于基督的一些描述的一些官方的一些叙述这样子

那我想要讲的就是说因为我觉得他的说法对我来讲是成立的如果你是照他的解释其实他的结果会有一个截然不同我是不是要先跟大家讲一下我是英文系毕业的对要跟大家讲其实威力是英美文学系是做英文的传统文学读莎士比亚的莎士比亚我是没有就是

但是对于这些希腊神话还是相对有一点权威解读的能力没有到权威因为英文系大一必读的就是希腊神话它就是所有西方文学乃至于美术整个西方文化的烂商啦烂商或者说就是你得先嗯

你也先知道希腊神話然後我們去讀新舊約聖經然後你才會理解說就是這些文學作品裡面為什麼會有這些譬喻啊為什麼會有這些象徵的一些形象這樣子

希腊神话其实他强调的两个重点一个就是说希腊众神他其实是有人的形象他跟我们人是一样的所以这个是一个就是他不是那种高高在上的神他只是跟我们不一样的点就是说他是长生不老的他跟我们的外在其实就是没有什么不一样

而且希腊神話裡面的這些神都有七情六慾啊然後各種像人一樣的這種矛盾啊心情啊對啊我們在讀希腊神話的時候欸就是宙斯都在亂搞啊背著自己的棋子就我們讀神話的時候對他不是一個很神聖的神啦只要這樣知道就好他就是下凡然後包括說就是我們如果他在現在他應該會被抓去牢裡

他应该会被迷途这样会眼上他会他绝对会被迷途但人家是神耶你又拿到天庭去对审判他对

所以他們是有七情六慾的那比如說九神他就是宙斯跟下凡然後背著妻子下凡然後跟奸的女子生的一個小孩同時他也是賽納河之神他是控管賽納河或是主管賽納河的神職那他應該是喝太多酒所以沒有好好掌管賽納河賽納河才會變這麼髒對不對

不予置評傳統以來他就是他就是一個九神的形象那西方的所謂的一些文學其實也是以他為代表代表他代表的就是放縱他代表的是比較就是肉肉體啊慾望的一些一些部分啊靈感的部分啊所以當藝術總監的解釋出來的時候我有上網去看一下就是呃

他说他不是援引那个最后的晚餐是援引希腊众神的这个开派对的一个形象那就有那个西洋绘画的专家就丢出来说对啊这个画面其实更像是另外一幅绘画那那幅绘画他其实里面画的就是希腊众神比如说那个你会看到那个 Poseidon 海神他是举着他的三叉旗然后那一个里面也有战神 Mars 然后还有就是宙斯等等之类的

所以其实那个画面对我来讲就我看到的其实是希腊众神而不是第一点想到那个最后的晚餐所以天主教徒自己对号入座然后觉得自己看到这个画面就觉得是最后的晚餐然后想说你怎么可以用这些同性恋用这些跨性别来演耶稣的门徒然后觉得自己被冒犯但是其实是自己的过度投射但是我对西方文化不能说是非常的了解但是我觉得其实

从希腊神话到新旧约圣经我觉得它是一个就西方文化我们知道西方文化的一个一体啦所以那个形象其实有重叠的部分我觉得不会意外是这一次的事件当中其实我们当然看到以法国的天主教为代表的这种西方保守派啊

对于奥运节目内容的批评以及全面反攻那我的立场当然是觉得这个保守派过度反应嘛因为其实站在艺术作品以及艺术表现的角度来看其实艺术本来就可以有冒犯性啊但是这个冒犯性应该是可以被宽容被允许的

因为它并没有真的剥夺掉你的宗教自由那它顶多只是冒犯了你的宗教但是它并没有真的具有侵略性跟攻击性那难道具有冒犯性的言论跟艺术表现就不能够有创作的自由吗其实反而刚好是这样子的作品才需要被保障嘛

所以在这个角度上我其实是当然是支持奥运的作品同时会认为这些天主教徒或者是这些保守派小题大做可是某种程度上我后来也想一下这个问题我就联想到其实这几年我觉得西方的进步自由派某种程度上也替保守派提供了很多的武器包含说

其實現在把這種冒犯認為是等同於歧視的這個說法其實不是來自於保守派其實是進步派開始講的包含說冒犯同性戀的說法就等同於歧視同性戀

这个就是后来引发出了所谓的取消文化就老师只要在课堂上讲了让同性恋学生或者女性或者任何少数群体听了可能不舒服的冒犯性言论我们就直接把这些言论认为是歧视性言论所以这样子的言论是要被取消掉的或不可以出现的

那这件事情后来冒犯等同于歧视就被保守派拿去讲了啊所以现在保守派会说这是一种宗教歧视我们只要设想如果是半世纪以前这些宗教保守派他如果不满意这个表演的话他可能会说他违反道德

他违反伦常他违反我们这个神圣的基督教所给予我们的这个文明的礼教他可能会这样子讲他不会说他是一种宗教歧视嘛对不对但是现在的这些保守派他也学会了进步派所创造出来的这一套语言这一套话语

所以他会说这是宗教歧视那我们看到像西方现在很多的这种文化冲突或者是宗教上的冲突都可以大量看到他们引用这种论述包含蛋糕店拒绝制作蛋糕给同性恋的顾客他引用的是什么引用的是宗教自由

然后反对宗教歧视这个都是进步派创造出来的论述然后被保守派挪用过去来支持他们自己的保守派的议程或天主教的宗教信仰

所以我某種程度上當然在這次的爭議裡面如果你要我站隊的話我是會批評這些保守派的啦但是我會覺得進步自由派其實也要付出一定的責任因為其實你會看到這些保守派他們現在拿出來的論述工具是你創造出來的你提供武器給他們然後現在拿石頭砸到自己的腳

所以归根结底就是说我觉得冒犯这件事情其实大家真的还是要不要那么玻璃心啦对于冒犯的言论以及冒犯的这个艺术作品冒犯的小说诗或者是什么你不要那么快认为说他就是歧视然后这些作品应该要被取消掉对就我一方面是可以认同或接受呃

开幕式艺术总监他的解释但另外一方面我其实也在想一个问题就是说整个巴黎奥运它其实是在一个更大的框架之下这个框架就是巴黎或者说法国的这个社会背景对于世俗主义的一个强调

所以我自己会觉得说巴黎奥运开幕式的这个演出它其实是符合这一个官方的一个论述就是说我们强调世俗主义所以我们强调世俗主义我们就我自己的感觉我会觉得他们其实就是对于包括不只是基督教我们之前看到的穆斯林的

一连串的这种我自己会觉得说是一种我无法理解的一个状态就是为什么强调多元的背后或者说实践多元的方式就是以一个禁止或者说一个打压或者说像我们看到现在可能是一种以一种稍微可能对宗教社群有冒犯的方式来执行这个是我比较会质疑的一个点就是说法国的世俗主义我其实第一时间不是想到对基督教或天主教

的冒犯而比较是把它连在一起看到就是法国强调这个世俗主义其实过去被用来对付法国的穆斯林社群我们之前节目讲到了包括说他这届奥运禁止运动员佩戴头巾或者是说他在更早之前几年

对于穆斯林团体或者是说伊斯兰宗教机构的一些关闭或者说打压这个是我看到的就是我会比较质疑说法国世俗主义真的是包容吗真的是提倡多元吗

对我觉得法国的世俗主义其实有一种矫枉过正的感觉因为它继承的是过去法国大革命或者启蒙年代的时候认为上帝已死所以我们要用人文的精神来取代过去上帝给我们的戒律跟教条那它回应的其实是过去政教合一时期宗教掌权神权年代然后这些教会人士实际上掌控了政治我们要用世俗的政权来取代过去教会掌握政治的那个年代

但是你把这个世俗的要求放到现在来看现在主要在法国社会发生的这些常常看到的宗教冲突就是来自于穆斯林可是穆斯林在欧洲是一群从来没有掌权的人所以你用过去对付神权对付政教合一的天主教的那种规模来面对穆斯林然后讲说我们世俗化就是大炮打小鸟嘛

你用过去反权威的姿态来面对一群完全谈不上权威甚至是社会边缘被打压的一群这个少数的自文化群体然后你用这个反权威的方式来反抗他们是非常奇怪的一件事情但是法国反正他们

目前为止官方的宣传都还是说因为我们基于世俗化的传统所以我们要强调不可以有任何的在公共场合里面有任何象征宗教的这些服饰或表现好啦 不过其实大家在网路上面应该可以看到非常多五花八门的对于奥运开幕式的解读以及各种分析评论

不過我覺得現在有點可惜的是大家很難找到原始的文本因為你沒看過文本聽這些評論那也沒有意思所以還是希望大家想盡各種辦法去看一下原始的表演吧 YT 就太過分了直接把它下架其實應該要可以留下來就你要批評你也要有文本才能批評它嘛現在最麻煩的就是直接就文本下架了那你要批你都不知道批評什麼了

所以大家可以去試著找找看吧可能哔哩哔哩什麼的還可以找到一些片段至少看過文本之後自己再形成一些自己對這個作品的看法那我們今天剛剛威力講的也就是提供其中一個角度吧如果大家看了的話看看你同不同意我們的分析啦

好以上就是我们今天这期节目的全部内容如果你喜欢我们节目的话请给我们五星的好评然后在网络上面按赞分享然后把节目推荐给你关心国际新闻的朋友冰角新闻不止冰山一角我们下周见了拜拜