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EP71|孟加拉學潮 反公職配額 前總理哈西娜出逃

2024/9/6
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冰角新聞

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威力和号中详细分析了孟加拉学潮的起因、经过和影响。他们指出,学潮的导火索是孟加拉政府的公务员配额制度,该制度为1971年独立战争中自由战士及其后裔保留了30%的职位,这引发了新一代年轻人的不满,他们认为这是政府收买选票的行为。抗议活动持续一个月后,孟加拉总理哈西娜被迫下台并逃亡印度。节目中还分析了导致此次学潮的深层原因,包括孟加拉长期以来存在的经济问题、高失业率以及年轻人对未来缺乏希望等。此外,节目还介绍了被学生推举为临时总理的穆罕默德·尤努斯,以及他提出的微型贷款概念,并对该概念的有效性进行了探讨。 威力和号中深入探讨了孟加拉独立战争的历史背景,以及这场战争如何塑造了孟加拉的政治和社会格局。他们指出,1947年印巴分治时,东巴基斯坦(今孟加拉)与西巴基斯坦被强行合并,导致孟加拉人民长期遭受歧视和压迫。1971年孟加拉独立战争的爆发,以及这场战争中自由战士的牺牲,为孟加拉的独立和建国奠定了基础。然而,节目也指出,哈西娜政府试图利用独立战争的遗产和自由战士的光环来巩固其统治,这反而激化了社会矛盾,最终导致了学潮的爆发。

Deep Dive

Key Insights

为什么孟加拉爆发了大规模的学潮?

孟加拉的学潮起因于反对公职配额制度,该制度将大量公职缺额分配给1971年独立战争退伍军人的家属,被新世代年轻人视为制度性收买选票。

孟加拉的公职配额制度具体包括哪些内容?

公职配额制度包括在落后地区分配10%,女性保障名额10%,原住民5%,身心障碍1%,以及自由战士及其后裔30%的就业机会。

孟加拉前总理哈西娜为何下台流亡?

哈西娜因学潮抗议公职配额制度,被迫下台并流亡,寻求英国和美国的庇护。

孟加拉的经济主要依赖于哪些产业?

孟加拉经济主要依赖服饰业,占全国出口额高达80%,雇佣了400万名工人,其中大部分是女性。

孟加拉的经济危机是如何形成的?

经济危机主要由全球疫情导致服装订单骤减、海外侨民汇款减少以及俄乌战争引发的进口燃料上涨等因素造成。

尤努斯的微型贷款概念为何被认为是失败的?

微型贷款虽然初衷良善,但实际运作中存在高利率、贷款用途不当、创业失败率高以及缺乏有效监管和辅导机制等问题,导致其扶贫效果不佳。

孟加拉临时政府的下一步计划是什么?

临时政府需要在90天内举办新的国会选举,以稳定局势并解决当前的政治和经济危机。

Chapters
孟加拉7月爆發大規模學潮,起因是高等法院恢復政府職位配額制度,其中30%的配額保障1971年獨立戰爭的自由戰士及其後裔,引發學生強烈不滿,認為這是制度性收買選票。抗議活動持續一個多月,最終導致總理哈西娜下台流亡。
  • 孟加拉7月爆發大規模學潮
  • 起因是高等法院恢復政府職位配額制度,其中30%保障1971年獨立戰爭的自由戰士及其後裔
  • 學生認為這是制度性收買選票
  • 抗議活動持續一個多月,導致總理哈西娜下台流亡

Shownotes Transcript

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嗨大家好我是号中我是威力欢迎收听冰角新闻 7 月份的时候南亚国家孟加拉爆发了大规模的示威全国各地都有学生上街抗议孟加拉政府的一个工作配额制度这个工作配额制度就是保障公务员有一定的比例是只有 1970 年代的时候他们的革命军人的后代可以参与

那在前总理哈希娜的命令之下就有军警强力的镇压这些侍卫的学生除了崔雷瓦斯以外而且也发射实弹截至目前为止包含军警还有侍卫者在内已经有 300 多人在这场骚乱当中丧生了

在 8 月 5 日也就是示威活动持续了将近一个多月以后哈希纳就匆忙的搭乘空军运输机逃往印度德里附近的空军基地并且寻求英国和美国还有芬兰的庇护三天以后穆罕默德尤努斯在学生的支持底下宣布组成了临时政府根据孟加拉的宪法这个临时政府未来应该要在 90 天之内举办新的国会选举因为这个孟加拉是内阁制

那尤努斯是一个经济学家,创立了格莱敏银行,也就是孟加拉乡村银行,被称为是穷人的银行啦,专门向穷人提供小额信贷,还因此曾经获得诺贝尔和平奖。那今天的冰角新闻,我们今天介绍几件事情,第一个是为什么孟加拉会发生这些骚乱,近期的原因是什么?

然后再来我们讨论一下他背后深层的这个过去导致孟加拉国家国力不振的一个经济的因素那最后我们讨论一下学生示威者接下来可能面临什么挑战那接下来请威力介绍一下刚刚有讲到说近期学生发动示威的原因其实是因为这个公务人员的这保障制度啊

对学生示威是因为今年 6 月孟加拉高等法院恢复了政府职位的配额制度那根据孟加拉的法律有超过一半以上的公职目前都是采取配额的制度那这个配额制度包括在落后地区分配 10%

女性的保障名额 10%还有原住民 5%以及身心障碍 1%但是其中学生最为不满的是自由战士以及后裔他们可以分到 30%的就业机会

那自由戰士指的就是那些參與 1971 年孟加拉獨立戰爭的退伍軍人以及他們的後裔事實上孟加拉在 2018 年的時候就曾因此爆發大規模的學生示威這場大規模的學生示威也迫使政府暫停實施配額制度那直到今年期間已經長達 6 年

直到 6 月高等法院判决恢复实施之后才终于引爆了学生示威学生们就发起封锁行动包括在全国各地大学外面设置路障而且发起罢课跟罢工

结果最高法院他们回应了学生的上诉宣布暂缓执行配额制度并且要求学生停止骚乱返回教室但是这些都被学生拒绝了因为学生希望的是国会通过立法

明确废除除了女性身心障碍者还有原住民以外的所有保障名额但是这个诉求被哈希纳政府拒绝了总理哈希纳还出言不逊批评抗议学生是拉扎卡尔拉扎卡尔是什么意思呢意思就是说 1971 年独立战争期间那些跟巴基斯坦军队合作的人而且称他们是战争叛徒哈希纳还说

现在的这个示威是由恐怖分子渗透到了抗议活动这种强硬的姿态还有言论都激化了示威的强度所以学生他们从 7 月初开始示威一直到 7 月中的时候呃

这个抗争逐渐的激化政府于是停止了网络跟通讯而且宣布无限期关闭大学实施宵禁甚至部署武装部队下达必要时可以开枪的命令政府与军警对示威者的暴力行为被包括人权观察等国际团体谴责侵犯人权联合国专家也发表声明要求对孟加拉政府的暴力镇压展开独立调查

学生其实对于这个配额制度并不是全面的否定嘛他们对于女性保障 10%原住民 5%身心障碍 1%的这个保障其实是支持跟肯定的但是他们最有意见的是这个自由战士及其后裔保障 30%我们用台湾来想的话

可能你就可以想象如果我们台湾的选举黄富新党部有保障 30%的话哇那民意可能会翻天了不要讲说是全台湾的民意会翻天就连国民党内部可能都会翻天了那呃

我们接下来就会讲一下说这个自由战士及其后裔啊到底是哪一些人这个就得讲回孟加拉独立的历史那时间要追溯到 1947 年 1947 年前现在的南亚三国印度巴基斯坦跟孟加拉都还是属于英国殖民统治的英属印度大陆在 1947 年的时候英国宣布同意印度独立

并在以穆斯林为主体的巴基斯坦以及以印度教为主体的印度之间画出了一条人造界线也就是雷德克里夫线

当时人是东巴基斯坦的孟加拉因为穆斯林人口也占多数所以就被划入了巴基斯坦但是实际上如果你看南亚的地图啊东巴基斯坦也就是现在的孟加拉跟巴基斯坦的土地其实并不相邻而且民族跟语言也不相同对有人说那个画面上会很像一个翅膀硬

印度的翅膀因为印度在中间左边是西巴基斯坦右边是小小一块的东巴基斯坦那但是因为左右两边的巴基斯坦大部分都是穆斯林中间的印度是印度教教徒所以就被切分成两个国家对那在 1947 年也就是印巴分治之后啊我们刚才讲到巴基斯坦分为西巴基斯坦跟现在孟加拉的这个东巴基斯坦嘛

但是其实无论是政治中心或是各种教育啊其他等等的资源其实都偏袒西巴基斯坦当时总督并把乌尔都语定为巴基斯坦唯一的官方语言要知道当时东巴基斯坦加西巴基斯坦全国有一半以上的人口其实都是使用孟加拉语

那这些都令东巴基斯坦的孟加拉族感觉被歧视于是民主抵抗运动就开始了而为了镇压在 1971 年的时候西巴基斯坦军队就进入了东巴基斯坦对孟加拉族开始实施种族灭绝当时估计至少有 30 到 300 万人死亡所以这个死伤其实是非常的惨重

那 1971 年西巴基斯坦的这个军队进驻到东巴基斯坦也被称为是探照灯行动那在这个探照灯行动之后谢赫穆吉布拉赫曼以下就简称穆吉布他就成立了人民联盟决定对巴基斯坦发动独立战争

持续抵抗运动最后终于成功建立了孟加拉国这个穆吉布其实就是现在刚刚出逃的这个孟加拉总理哈希纳他的爸爸

对所以其实哈希娜她当了 20 年的总理但是她其实也是国父之女对那穆吉布也成为孟加拉国独立之后的首任总理然后担任总理大概有 8 年的期间最后是死于暗杀那当时哈希娜跟她的这个姐姐因为人都要身处在德国所以才可以逃过一劫对但是她很多的家人其实都死掉了

对那比较值得提出来的一点就是穆吉布在担任总理的时候他就制定了这个配额制度当初这个配额制度目的是要表彰在独立战争死亡牺牲的这些人民但是因为近年孟加拉国他的年轻人失业率上升而且还有经济危机所以这个配额制度其实也越来越不受欢迎

此外配额制度也被示威者视为是哈希纳跟人民联盟收买选票的工具这个就是因为其实所谓的自由战士与后裔也大部分都是人民联盟的支持者我觉得讲回来 1947 年南亚三国在独立的时候啊

当时其实这种独立的方式就注定这个区域未来会很不稳定以及会有很多悲剧因为包含威力刚刚讲到的印巴分治那个时候殖民者是利用宗教来把这个整个他的殖民地区分成两个国家一个是印度教的印度一个是穆斯林伊斯兰教的巴基斯坦嘛

可是其实单一民族国家其实是西方殖民者的观念在过去这些被殖民地的人民其实并没有这种很强烈的民族主义的心态但是因为你把他这个国家区分出来之后那个时候就导致了人口的大量迁徙我们本来都活在一起结果你按照宗教来区分国家之后在印度的少部分的穆斯林

他的一夕之间我变成这个国家的少数民族了我就要逃到巴基斯坦去那我如果是活在巴基斯坦领土上面的印度教徒我也一样会害怕自己会成为少数民族被报复所以我就逃到印度去所以到现在你都看到这个宗教的纷争是很强烈的那巴基斯坦为什么在 1971 年的时候要有这个统一的语言政策其实也是强大的这种你要有大一统的国家的意志形态

所以你要把国家的不管是语言也好宗教也好要消整的整整齐齐的可是这个时候才引发了很强烈的 1971 年孟加拉也就是当时东巴基斯坦人的独立抗争所以我觉得这个确实是殖民者留下来的一笔烂账啦

对就是分而治之就是英国以往在统治世界各地的包括说非洲啊或者说印度大陆这种殖民地的一个手段对而且无论说他是不是有意如此但是总之他确实造成了这样子的不良效应而且我们可以看到当时在 1947 年整个印度要脱离英国殖民的时候那个时候其实有很多

很多不同的政治方案的包含说有人建议说是使用联邦制啊用联邦制的方式那这个联邦制里面可能包含了不同的邦联有的地方是印度教人口比较多那有的地方是穆斯林人口比较多那大家可以有同样的宪政秩序来解决大家的分歧可是比如说我们最熟悉的像印度圣雄甘地

当时这些人以及印度的国父其实那个时候他们都认为要单一的民族国家要成立一个完整的印度而不是这种邦联制所以我觉得除了一方面这个是殖民者留下来的滥杖那二方面确实也是我们现在这些是后见之民啦在当时的这些革命者可能不见得有这样子的先见啦

可是现在回头来看确实就会觉得说他引发了很多后续的分歧不过总归来看穆吉布他当时在 1971 年率领的这个人民联盟其实是代表了一股进步的力量至少在孟加拉国内都肯定他是国父而且他是当时要推翻这个军事独裁的

所以他的家人很多都被暗杀等等的之后哈希纳其实是代表了这种进步力量而上台的而且他不是世袭制他是选举上去的所以他曾经在 1970 年代的时候是一个重要的一股政治力量而且是代表进步势力的

不过这件事情就也会让我想起说这种进步的遗产还有曾经参与革命的道德光环到底可以维持多久因为确实比如说曾经坐过牢我们看台湾也是很多的政治犯不管是独派的统派的左派的自由派的其实很多政治犯曾经坐过牢

但是坐过牢确实曾经你为这个国家牺牲奉献会赋予你未来参与政治运动或投身政治之后的一定道德光环但是这个东西可以拿来无限的支领吗看起来在孟加拉的经验就是不行因为现在的年轻人已经觉得你讲 70 年代那已经是 50 年前的事了 50 年前的革命运动 OK 那个是一个很进步很了不起的事情但是我们关注的是眼前的问题

所以当哈希呢还想要用 1970 年代的这个光环认为自己是这个革命运动或者独立运动的建国者的女儿这样子的一个继承人的时候其实人民是不买单的不过我看台湾现在很多人还是卖党外经验对还在卖可是到底还能够卖多久这个我觉得是我们从孟加拉的经验可以来看一看台湾可以来观察一下台湾的状况对

刚刚提到年轻人抗疫配额制度但是其实大家如果想想政府部门的配额制度它到底会有多少其实如果跟整个孟加拉人口相比因为孟加拉人口其实很多 1.7 亿它是全世界人口第八大的国家其实不会算特别的多但是因为年轻人他

所处的这个社会跟经济出现了一些危机这才会导致配额制度它形成了一个标靶那真正的问题其实我们要看到就是说这股抗疫配额制度的示威潮背后它的那些经济危机还有年轻人失业率上升的问题对这只是一个点燃火种或者说压倒骆驼的最后一根稻草啦

事实上在这个出逃的前总理哈希纳执政他其实执政的时间相当久有 20 年在这 20 年期间也就是从 2000 年初开始其实孟加拉的经济算是发展蓬勃的

他目前是仅次于印度的南亚第二大经济体如果你以人均 GDP 来算孟加拉的人均 GDP 是 2592 美元这个更是南亚最高是超过印度的

而且在贫穷率方面哈希纳执政的时候他也把孟加拉的贫穷率从 90 年代初期那时候高达 44%降低到 2022 年的 18.7%所以在主流经济学家的眼中孟加拉一直是一个经济成功的典范实际上孟加拉的经济他主要仰赖的是服饰业孟加拉他生产全球 10%的服饰

服饰业占全国出口额高达 80%所以纺织业对于 GDP 的贡献其实是相当巨大的而且雇佣的 400 万名的工人但是这 400 万的工人里面其实有相当高的比例都是女性有高达 5 成到 8 成的劳工都是女性

简单来讲就是一个高度性别化的行业另外一个就是孟加拉的服饰业其实他们的劳工虽然雇佣了那么多人但是他们的工资其实不高他们往往领取的都是最低工资也就是每月 8000 达克

大概就是台币 2500 元所以换句话说孟加拉服事业虽然它是一个庞大的劳工数相当大的一个部门但是它其实无法吸收该国每年数千名应届毕业生所以也导致了毕业生他们对于公部门的工作其实是趋之若鹜的对刚刚讲到说这个服事业的工资大概就只有台币 2500 元看资料是显示说公部门工作大概是三倍的钱

所以当然是大家想要去那这个服饰业可以说是劳力密集型的传统产业所以你看说它其实占全国出口额的 80%等于说这个国家是单押这个产业了对那单押这个产业在过去疫情期间其实就导致了一个情况就是孟加拉的服装出口它在过去几年因为全球疫情备受打击

这个年代导致这个单押服饰业的这个孟加拉他的经济也出现危机这个危机一直在疫情舒缓之后都还在持续那是怎么样一个情况呢 2020 年疫情开始之后其实世界整体的经济也陷入停滞那这个导致孟加拉的服装订单数量骤击

当时就约有 1/4 的纺织业工人失业那另外一方面因为孟加拉其实他也是一个主要的劳工输出国嘛所以疫情其实也打击了海外侨民的这个汇款那更令情况雪上加霜的就是俄乌战争俄乌战争爆发他

直接導致進口燃料上漲政府為了因應經濟危機他向國際貨幣基金組織尋求借貸那眾所皆知啊國際貨幣基金組織他的借貸通常都會要求借貸國實施緊縮政策作為條件

其中一個條件就包括他要求孟加拉政府削減一半的燃料補貼削減一半的燃料補貼就代表說在疫情期間孟加拉國內的燃料價格是上漲的燃料價格上漲就會連帶導致包括電力食品

交通还有其他各种日常必需品的价格飙涨民众的购买力就降低了哪一样的钱钱都变薄了对那这就出现了另外一个问题就是通货膨胀这个通货膨胀到目前我们在录制节目的当下都还在持续孟加拉 8 月份的通货膨胀率是 9.5%

仍然高居不下这是 10 年以来的最高纪录就如刚才讲的就是孟加拉政府他为了因应经济危机而且又要遵守国际货币基金组织的紧缩政策那孟加拉政府就实施财政紧缩

拒绝实施各种补贴协助人民度过通货膨胀危机的一些措施这个就导致孟加拉人民他其实对于通货膨胀的应变能力是很小的对那根据一项调查呀在去年孟加拉约有 3300 多万人他是处于中度至重度粮食不安全的一个状态而且有超过四分之一的家庭他必须申请贷款才能支付包括食物在内的日常必需品费用

这个比例其实已经很高了我们讲说他的人口大概是 1.4 亿所以将近是五分之一的人口处于粮食不安全的状态那简而言之孟加拉最近发生学生针对配额制度的抗议背后其实是该国年轻人的失业危机

这个事业危机跟孟加拉在疫情之后发生的经济危机有关我看了一些资料其实都在显示孟加拉虽然在过去 20 年来经济表现亮眼从账面上的数字来看是成长率很惊人的但是确实很大的问题出在于说他们单押这个福祉业一个产业因为任何一个产业都可能有心有衰嘛

那如果你的产业政策是比较均衡的话其实东亚很多国家都是出口导向型国家不然像台湾过去从进口替代后来我们也是做出口导向嘛那日本更不用说日本跟韩国了那如果你是一个出口型的国家其实你的产业如果是稍微比较均衡一点的话当一个产业出问题的时候你还可以透过别的

产业来做这个填补或者做一定的政策调节但是如果你单押服饰业服饰业占出口总量的八成这个服饰业国际订单一下来你整个国家就陷入经济危机而且你手上没有别的牌可以打因为你别的产业都没有发展你也没有发展重工业你也没有轻工业你就是做这个纺织业所以确实对于各种国际波动你的应变反应能力就会变得比较差

那过去 20 年其实是全球化的红利嘛那它趁着全球化的时候它的经济就跟着全球化的红利一起起飞那可是你就没办法遇到危机啊当你遇到乌俄战争遇到现在整个全球化其实都面临挑战的时候

你的经济立刻就受到挑战跟威胁好那接下来最后我们来聊一下就是孟加拉现在面临这样子的状况啊他未来会怎么样子发展一个是依据孟加拉的宪法他的临时总理以及临时内阁现在最重要的事情就是在 90 天内要办理一次新的大选嘛

然后再来一点就是说这个由学运分子他们指定的临时代理的总理其实是有名的经济学家刚刚提过的这个曾拿过诺贝尔和平奖的尤努斯那可以来我们可以来聊一下尤努斯他过去的这个穷人的银行他到底是什么东西对尤努斯是孟加拉著名的经济学家那他已创立葛莱敏银行也可以翻译为孟加拉乡村银行

以及推动违行贷款而闻名他也因此获得诺贝尔和平奖他是孟加拉史上首位获得此殊荣的功名那他获奖的期间是在 2006 年至 2007 年期间哦

那当时微型贷款大家都把它奉为是一个扶贫的一个重要的一个项目对关于微型借贷的美谈是说他不需要担保而且还款率高达九成那葛莱宾银行他其实曾经贷款过给非常多人高达 650 万人也总共借出了 57 亿美元

他的葛莱敏银行在刚开始推出的时候这个全国的分行高达 2200 多个而且分布在 7 万 1000 多个村庄而且不只是银行提供借贷他也是葛莱敏电信的董事长那这葛莱敏电信的董事长一开始成立的时候是在做什么呢他就是鼓励

鄉村的民眾他使用微型貸款來購買手機那購買手機不是自己使用大家一起分著用這個背後其實有一個想像就是窮人跟富人之間他們的差距是什麼他們差距其實是一個擁有資本一個沒有資本

所以如果你给穷人一些资本让他创业的话以他们的聪明才智因为他觉得说人生而为人大家的聪明才智都是一样的你只要给他们第一桶金孟加拉乡村的这些妇女他们其实也有本事闯出自己的一般天地这个其实就是唯行贷款他背后的一个信念

那当初他会这样想就是他就有一个算是神话就是 1976 年的时候他来到了一个受到洪水冲击的一个小镇然后他看到当地的妇女因为洪水冲击所以非常的无助然后陷入困境他就借了 20 多块美元给这些乡村的妇女结果这些妇女啊

就把这些钱运用到了创业当中结果还真的成功而且充满感激的还了贷款所以他就从此发想说原来这个微型贷款是有效的他从这个经验开始建立了一个模式对所以在 2000 年初的时候他就开始推出了这个微型借贷的一个观念而且还成立了这个葛莱敏银行在当时其实是非常轰动的因为他也因此获得诺贝尔和平奖嘛

那聯合國其實也把它高舉為說這個是全世界扶貧的一個重要的一個手段可是我們在 20 多年之後我們回顧來看就發現說這個微型借貸可以扶貧或是可以幫助窮人

脱離貧困的這個神話幾乎可以說是完全破滅了在這過去 20 年間人們發現說微型借貸它實際的運作起來其實是充滿各種問題的其中一個問題就是其實微型借貸不只是葛萊明還有永努斯在做就是在南亞當時其實有很多不同的這些微型借貸的機構

那這些微型借貸機構人們發現說往往在低統金他雖然利息很低沒錯但是往後的這些借貸他的利息其實很高甚至三成到四成

那這樣的高比例的利率其實窮人是無法負擔的那更重要的是當初的這個假設就是我借你第一桶金你去創業實際上要嘛不常發生或者是經常是

失败的一个情况创业失败对而且创业失败对于穷人跟富人来讲是不一样的因为穷人他对于风险承担的能力是比较低的所以这种鼓励借你钱鼓励你创业的这个模式其实在后来的实践当中他的失败比例其实是相当高的对然后第二个人们也发现说其实人们去借了这个贷款他不一定是用于创业啊

他更多时候是用于他的一些支付他的民生必需品或者是说婚礼啊等一些支出还有一个问题就是说你借钱给穷人问题是穷人他借钱他不一定是要创业当经济危机越来越高涨比如说民生必需品像最近孟加拉他的这个生活的这些支出越来越高的时候其实

更多的人他是去借款来支付这些生活必需品直接借钱来花啦根本想不到要去创业了对那你借钱来花然后又要还这个利息到最后的结果其实就是债台高筑那我们 20 年后来看其实由努斯跟他当初发明的这个唯形借贷这个可以扶贫的神话至少可以说是幻灭的

其实可以肯定的是说他确实利益良善但是因为在他拿诺贝尔和平奖的时候其实这个模式并没有被验证我们现在 20 年后确实像威力来讲的就是回头来看目前并没有证据表明这个违行贷款它可以让人脱贫例如说孟加拉在过去 20 年他的经济能够成长

坦白说也不是靠这个微型贷款并不是因为很多的穷人或者乡村的妇女去借了这个贷款创业才导致孟加拉的这个经济能够成长其实不是它还是靠我们刚刚讲的这个类似东亚模式的国家的出口导向的政策所以这个微型贷款确实还需要有更多的验证即便它利益良善而且另外一方面这个微型贷款它能不能成功也跟你后续实际执行的监管能力

有很高程度的相关因为其实台湾也有所谓的清创贷款但我们知道清创贷款就是国家做担保然后媒合借款人以及银行那当然是有利息的但是它不会让你拿了钱就去消费第一是你可能要有一定的自备款就算跟孟加拉这个一样你没有自备款好了

国家第一是他会监督你真的把这个钱拿去投资比如说我说我要开一间店我要做一个手工业的这个手作坊我要卖小皮件或我要做哪一个产业的他会监督你第几期第几期确实你有把钱投入到你这个你想要投入的产业上面而且他会审核你的计划书啊

这个是监管的部分另外一方面他还有创业辅导这个部分因为我们刚刚讲到有钱人跟穷人差在哪第一当然是听君亦习言如听亦习言就是他当然是差在有没有钱嘛

但是除了有没有钱之外可能也差在人脉啊以及人脉资源那不只是经济上的资源以及其他方面的资源所以穷人家要创业你知道你这个产业的上下游是什么吗你东西要卖给谁你有办法做地点的评估做你开一间店要开在哪里你要从哪里进口你的原物料比较便宜这方面你有相关的资讯吗你虽然可能

手艺很好你很会做一些这个皮件但是你并不知道怎么样去进口原物料这些部分都其实是需要政策来做媒合的那这个微型贷款至少从这样子看来如果他没有好的监理机制也没有好的辅导机制那他即便利益良善确实执行下去就会我们现在看到的变成是只是一般的五宝信贷而已那就会像我们

我們的這個 George & Mary 現金卡一樣很多人就變得卡債族對我這裡補充一點就是說這個微型信貸可以扶貧的神話為什麼會破滅其實我覺得有一個點就是說今天你借錢給窮人

让穷人去创业就算他真的拿这个钱去创业那到底是创业的速度比较快还是经济危机导致这个食品啊然后这些民生物品上涨的价格比较快所以换句话说就是整个外部的这个经济整体的情况如果没有改善那人们其实也只是去借钱要么就是去应付他的这些民生必需品要么就是

他闯业但实际上他可能还是没有办法去改善这整个整体的经济情况对

对有一些批评是认为有努斯的这一套微信贷款其实完全符合了新自由主义的逻辑因为他就是要把每一个人变成是一个自己负担责任的企业家你过去可能是社会福利以及社会保障的受惠者但是现在你要自己担负起脱贫的责任去跟银行借钱然后成为一个企业家自己去寻求办法

那这个角度当然某种程度上是不错但是另一方面其实也就免去了国家提供社会福利跟社会保障的责任好我们刚刚讲到这个微信贷款其实有一点点小小岔题啦因为这个只是因为尤努斯他本身过去最为人所知的就是这个微信贷款的政策当然并不表示孟加拉接下来的这个经济上的方向就要往朝这个方向发展目前还没有这个迹象啦那只是因为尤努斯被学运学生提案为临时的总理嘛

那前面我们有说过依据宪法 90 天内他们就要召开一次新的选举最关键就是大家现在各界在观察说这个新的选举能不能够服众他对于国内的各种不同的反对意见能不能

能够让大家相信这是一个公平公正的选举以及能不能够说服国际社会这个反对派能够代表大多数的孟加拉的民意其实我看到那个哈希娜他也在说接下来如果办理新的选举的话他会回国耶对如果他真的可以回国选举的话毕竟他也是担任了 20 年的总理嘛所以

到底谁获胜其实我觉得很难说对他也有一定的民意支持度了包含那些 1970 年代曾经经历过革命抗争以及或者是说那些革命家属的后代还有他们还是有很多人对于 70 年代的那个革命的正当性以及刚刚讲到的道德光环其实是很信仰的嘛这样子一定还是有他的群众基础的

我看这些学运学生现在其实也一直要求哈希娜回国但是当然不是要她回来选举他们要她回来受审所以她回来其实我觉得有没有选举资格都是一个大问题因为她可能先要面临之前镇压学运以及曾经打击政敌的这些政治责任一些法律责任她都必须要先面对

对所以孟加拉国后续会怎么发展其实真的很难说所以我们也会持续关注就是孟加拉国他接下来的走向对先看他的选举结果能不能够平静的办理下一场选举会不会有更多的暴力事件包含说哈希纳的支持者也可能会出来抗议是有可能的但是我们当然希望可以平和的度过

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