EP76｜阿拉伯裔被當賀錦麗敗選的戰犯？美國民主黨還有救嗎？
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但是我觉得有很大一票的民主党支持者他们认为就算我在政治上输了我在道德上依然是赢的就是我输了不代表我错只是一群野蛮人抢走了我的国家的那种感觉他完全不认为自己在道德上面是有问题的所以我觉得这个是

也是包含在选后分析的时候看到很多的这个民主党的名嘴也好或者是分析师也好不断的在给自己打这种马非或一种延续过去民主党还代表进步价值的这种幻觉对川普在他们眼中就是一个很粗鄙的人

然后特别是之前又他包括说他的失言风波啊然后他的这个呃他的这些官司产生啊就是他而且最我觉得民主党人一定对于这一幕是历历在目的就是川普在败选之后他拒绝呃承认结果然后他的支持者

然后闯入这个白宫结果你看就你从电视上面看就是这些支持者都是什么样的一些人物就是那些形象啊就是可能他穿着兽皮啊或者他就是就不是一个穿西装打领带就是野蛮人而且我跟你讲他们还拍了很多影集嘲笑这些人就是在 Netflix 上面在 Apple TV 上面我都有看到一些政治剧里面对于这些人的形象是非常丑化的

认为他们是暴徒是美国民主之敌所以就是这些人是道德败坏我觉得不只是你可以瞧不起川普但是他同时是瞧不起支持川普的这一大群人这些人占了美国至少 50%的人口所以这个是精英这些精英的这种傲慢心态很可怕

我就維持這個心態民主黨就永遠不可能翻身對就是我們從這個分分裂看到其實就是一種拒絕去理解對方的一種一種心態吧我覺得就是像浩宗講的有超過五成的選民他其實是民主黨口中的這個川普支持者嗎但是這些人其實在在民主黨的這個心裡面其實我覺得民主黨人他們

不理解這群人怎麼想對啊 就學程度也是啊這些人可能就是高中文憑啊就沒念大學啊對 但是其實你說真的就是當兩個人就是面對面實際在一起的時候真的會有那麼不同嗎我其實不覺得欸我覺得人與人相處就是你很多時候其實會發現就是你跟我之間沒有什麼不同但是我覺得現在的情況是欸 就是我不想要去理解你們就是

然後我覺得你們都是一群野蠻人因為你支持川普所以你就是怎麼樣怎麼樣怎麼樣然後很多標籤都貼在這裡你講的這個就是重點了面對面相處重點就是不會面對面相處因為住在城市的跟住在南部的那些香巴佬那些所謂的紅脖子他們就是不會見到面我覺得台灣的知識分子也是有這個問題因為台灣有很多的知美

就是他很熟美国他可能去美国留学或干嘛的那你知道这些人在台湾从以前从党外年代什么上上上来来来上台大去去去去美国这是台湾的一流人嘛因为台湾的一流人才会去美国

所以台湾的精英去到美国认识的是美国的精英圈所以这些人很了解美国当然其实了解的是半个美国他们不会去认识到那些在农村里面的或破败的工人铁锈带地区的那些工人你的生活圈不会遇到这些人你走在华盛顿走在 DC 特区或走在纽约你不会遇到这些人根本没有面对面的机会所以你就以

台湾在美国精英圈所认识到的那个美国回来台湾告诉我们说美国是这样子的但其实有另外一半的美国是不会在国际社会上不会在好莱坞电影里面不会在这些知识分子的这种在线当中出现的那个美国现在是当选的美国总统的民意基础是这群人

所以其实作为一个局外人我从选举看到的一个就是从希拉蕊到拜登到现在贺锦丽对决川普我觉得这个隔阂是越来越深嗨大家好我是浩中我是威力欢迎回到冰角新闻虽然晚了一点点但是我们今天这一集还是想聊一下美国总统大选的结果

11 月 5 号的时候美国大选结束了那在总统选举方面川普最后以 312 票的选举人票对上民主党贺锦丽的 226 票胜选那第二度成为美国的总统

这一次川普可以说是大获全胜哦因为不只是在选举人团票上他获胜了他在总得票率上也突破五成获得七千五百多万票那贺锦丽只拿到百分之四十八的得票率获得七千三百多万票那跟川普和希拉蕊在二零一六年的这个选举相比呢在当时其实川普虽然他赢到总统大选但是其实他的总票数是输的普选票是输的好

可是这一次其实他不管是两方面他都赢了而且除此之外一般我们讲的美国的七大关键摇摆州也就是亚利桑那宾州北卡乔治亚内华达密西根还有威斯康辛那这七个摇摆州其实全垮民主党全垮一般说的民主党要守护蓝墙选前还在评估说有没有可能捍卫蓝墙结果不要讲蓝墙了七个州全部民主党都输了

那今年美国大选其实选出了 435 个众议员参议院当中也有三分之一也就是 33 个席次进行了改选那选举结果其实共和党在两院都拿到了多数席次所以刚刚讲到可以说是川普以及共和党的大获全胜而且现在也不太需要区分川普跟共和党了因为共和党现在其实就是川普党已经没有其他有势力的派系了

对在 2020 年的时候其实拜登会胜选的一个原因就是因为他们其实有抓住强烈对那个川普有不满或是反对情绪的所谓的温和共和党人对但这次其实看选举结果就是并没有这一批人存在这次这个选举结果是在你预期之内的吗是在我预期之内啊就是川普会胜利这一件事情那我必须要坦诚一件事其实在我过去几个月我都认为川普会赢

因为整个气势来讲民主党面对到选前换将就我们过去有过政前换将换柱的风波那我们就知道这个选举的你的这个操盘啊整个气势啊其实就弱掉了嘛

所以过去其实我一直都觉得民主党本来是拜登然后大家看到拜登一堆迷因说他是有点迟缓老化然后川普的气势就一直很强再加上他那个戏剧性的被暗杀然后结果逃过一劫的这个过程就让人觉得他会赢但是我说我要坦诚的就是我在选前大概三五天的时候我就动摇了

我就是我就是被自由派媒体欺骗哈哈哈哈

因为你知道自由派媒体在选前的民调最后其实都还是呈现出贺锦丽是赢的哦真的吗然后他们只说在摇摆之后赢的没有上次拜登这么显著基本上还是赢但是并没有赢那么多所以他们会释放出一个我很担心我很 worry 的这个讯息因为没有赢的上次那么多所以有没有可能会输可是基本上大致上是赢的嘛所以

所以我就是在想著說我覺得好像川普會贏但是看到民調數字大部分的自由派媒體真的還是認為賀錦麗民調比較高我就是後來選舉開出來就說啊真的是我不該錯信雖然平常做媒體批判那麼多

但是呢正在選前兩三天的時候那個緊張的數字跳動的情況下還是動搖了不過我們每一次預測這種選舉結果好像都沒有一次會就是會如我們所願啦所以也不用太氣餒這樣子其實沒關係啦沒有加入賭盤就好了對

没有吗我没有我有天哪小赌了 500 1000 的而已我们今天录音的时间点大概选举已经过了两周的时间过去了我们希望找到一些切入点来讨论包含冰小新闻长期关注的议题特别是尾巴的议题我们今天就来讲因为其实在民主党这次大败之后很多民主党内部的社区

都在抓战犯那这个不只是美国国内的议题因为台湾其实很多的知识界以及进步的社运分子其实也都在看美国的状况然后会试图用美国的状况来检讨台湾自己在推动运动以及跟政治的互动过程

所以我們今天先聊一聊美國的狀況他們怎麼抓戰犯的因為這一次其實特別是以巴中東的戰爭到現在都還在發展當中那阿拉伯裔的選民他們在這次的選舉當中的這個投票意向其實後來成為了一個被檢討的族群對其實在投票日當天稍晚

贺锦丽确定惨败之后呢部分民主党的支持者他其实就将这个选举失利的结果归咎于没有投票给贺锦丽的阿拉伯裔与穆斯林选民那要知道说其实在上一届拜登对决川普的时候这一批人大部分都是投给民主党的

对因为我们传统上会认为这个川普是比较保守的嘛而且他在以色列的问题上面他跟以色列非常的亲近跟鹰派的这些人士其实都非常友好对所以好像就觉得阿拉伯裔应该是民主党的铁票啦当然这次有一些动摇

对所以其实在选举结果之后呢这些民主党支持者的一部分甚至在社群媒体上面就是会发表一些仇恨言论啊就比如说啊就是希望这个以色列怎么样怎么样怎么样或者是说哎你们不支持民主党那可能加萨之后就怎么样怎么样怎么样

这个有点像台湾说因为蔡英文支持同婚然后同性恋就一定要投票给民进党如果你没投的话那我希望你们这些同性恋以后就是没收你们的同婚有点那种感觉啦就是把说特定政党因为支持这个族群所以就要绑架他们的这个投票政治意向如果你不来投的话你就是这个就会被谴责

那像比如说就有一个民主党支持者就说啊他希望所有投票给川普的穆斯林看到纳坦雅胡把加萨变成停车场其实非常严重的一个歧视跟仇恨言论那美国大概有 20 万个选民他们其实都是阿拉伯裔过去这些人都被认为是民主党的铁

在上届美国总统大选中拜登跟川普在阿拉伯裔这个选民族群之间的支持度落差非常大是 59 对上 35%但是根据今年阿拉伯美国研究所的民调显示

川普在阿拉伯裔选民之间的支持度日益增加在今年选举前夕有 42%的选民表示支持川普相较于上一届 35%支持贺锦丽的比例则有 41%那相较于拜登的 59%其实也衰退了 18%其实我们讲到说全美有 20 万名阿拉伯裔选民这样听起来数字是很少因为毕竟美国是一个很大的国家

但是这个还是要回到美国特殊的选举人团没错如果 20 万名分散在全美国的总票数来讲的话其实我相信两个政党候选人都不会甩阿拉伯一选民

因为你直接被稀释掉了但是当这些选民他集中在某一个特定的州因为有阿拉伯裔的这个社区他是集中在一个特定的州的时候他这个 20 万人其实就可以左右左右个三五趴其实就可以影响到这个州的最后选举结果了没错那像刚才讲到有美国有七个是摇摆州嘛那密西根是其中之一那而且他在这次的选举里面其实扮演一个举足轻重的角色

那特别是位于密西根州的迪尔伯恩市他是美国仅次于纽约第二大的阿拉伯裔社区所以这里的阿拉伯裔选民非常的重要他们手中的选票其实至关关键那所以迪尔伯恩他也成为这次选战的焦点之一在前一次选举中呢拜登在该市获得了高达 74%的选票比川普多了 17000 多票

但这次川普在该市获得超过 42%的选票相较于拜登的 74%好像不是很多但是要看他的对手贺锦丽他在这个市只获得了 36%那剩下 18%的票就被这个由反战纲领竞选支持结束以色列对加萨战争的绿党候选人吉尔斯坦因获得这个是在过去几次选举特别是在该市的选举

不太常发生的一个现象以往就是共和党对民主党的对决但是因为过去一年以色列对加萨的战争所以提出反战纲领的绿党候选人他的得票率其实也相对的来讲就是比以往高很多我想应该也有很多民主党人会去批评绿党的候选人因为你撒卡都你 36%加绿党的 18%其实加起来就是超过川普的 42%了对你瓜分选票没有办法打败川普对一定有一些人会这样子讲

那川普在迪尔伯恩市这次获得了超过贺锦丽 2600 多票一来一往跟上一届选举一来一往超过 2 万票也帮助川普跟共和党夺回密西根

那这个是因为过去一年多以来以色列在加萨发动战争以及今年 9 月又开始对黎巴嫩展开轰炸迪尔伯恩市的许多选民他们其实有很多家人可能就是在黎巴嫩或者是说巴勒斯坦所以他们在过去一年的战事之中都曾经经历家族成员被杀害的这个悲痛

许多原本支持民主党的阿拉伯裔选民他们今年都响应一个叫做不承诺运动的呼吁他其实就是民主党阿拉伯裔的选民他们发起的一个运动就只在利用选民迫使民主党改变对以色列无条件的一个支持立场

否則他們就不會投票給賀錦麗我們回想過去一年其實拜登跟賀錦麗在競選期間其實都沒有很明確的表示說支持對以色列的武器禁運賀錦麗她曾經在密西根的造勢大會上承諾如果當選她就會盡全力的結束加薩戰爭但是她的承諾被阿拉伯裔選民認為是略失口惠

本身也是黎巴嫩裔美国人的迪尔伯恩市市长阿普杜拉哈木德就指出贺锦丽并未明确承诺未来施政将如何以及采取怎么样的行动来保证停火尽管过去一年多来不承诺运动持续跟贺锦丽的竞选团队对话明确要求她承诺武器禁运并且要求纳坦雅胡政府停火

但是呢这些要求其实都没有被贺锦丽严肃对待

那前总统比尔科林顿他更是提油救火他在同一场大会上面贺锦丽才刚说我会尽全力结束加萨战争但这位前总统就说哈马斯他迫使以色列杀害平民而且暗示犹太复国主义诞生早于伊斯兰教所以这般言论其实就更加激起阿拉伯异社群的不满

这个就会让大家发现说其实真正面对以哈战争的时候民主党跟共和党他没有实质的立场差异那如果你们其实差不多的话只有姿态上的不同实际上你民主党执政人家照样轰炸那我为什么要被你绑架我的选票

那在今年 8 月芝加德民主党全国代表大会上贺锦丽也拒绝了不承诺运动他们希望有一名巴勒斯坦代表在台上发表演说的要求那雪上加霜的就是贺锦丽她最后决定与丽兹钱尼一起竞选丽兹钱尼她是共和党小布希政府副总统迪克钱尼的女儿

迪克錢尼是誰他其實就是一手締造了 911 事件後的各種反恐戰爭包括伊拉克戰爭阿富汗戰爭美國國內的阿拉伯裔社群跟穆斯林社群當時都因為所謂的反恐戰爭被視為是恐怖分子而遭遇系統性的歧視所以賀錦麗決定跟錢尼家族這個被認為是共和黨裡面的大鷹派

一起竞选这个决定也进一步疏远了阿拉伯裔的选民这个其实是民主党在后期的选举策略的一个失算了因为他会选择跟这个前尼的女儿啊一起选举其实就是想要挖共和党的墙角嘛

因为在上一次拜登跟川普的选举当中为什么拜登能够赢某种程度上其实是因为共和党内部的分裂很多共和党人其实他并不满意川普而且他觉得川普这个你凭什么现在成为共和党的唯一派系而且也有一些这种基督徒其实他这种保守派的这种诉求

那川普这个人他在伦理上面的或者道德上的一种形象其实跟传统基督徒真的是很不一样所以保守派要怎么样调和这个支持其实在共和党内部是一个难题那上一次民主党某种程度上其实就是透过共和党的内部派系分裂所以成功后来就把拜登胜选

那这一次他们有点想要复制这个做法所以让他跟钱尼的女儿一起进行选举但是结果共和党的票没有挖到结果民主党自己的铁票反而丢失了对那阿拉伯裔的选民他们是怎么看待就是自己拒绝投票给民主党的贺锦丽然后有一些甚至是投票支持川普呢

至少从 2016 年开始其实美国的少数族群他们大部分都是民主党的支持者

就是以希拉蕊被川普擊敗的那一屆為例都把都還有 88%的黑人選民跟 65%的亞裔選民他們會投票給民主黨其實都是超過一半在阿拉伯裔選民方面也有高達六成他們會選擇投票給民主黨但是這樣的趨勢其實在今年美國大選出現了變化許多阿拉伯裔選民他們都投票支持川普

那浩宗其实刚才有讲到其实川普长期以来他的对于族群或者说对于国内穆斯林的立场其实比较我们会觉得他比较有歧视性比如说他反穆斯林啊或者说他会建就是建高墙反对移民嘛那而且在他第一任任内的时候其实在中东问题上面特别是在以色列的这个问题上面他其实就是那一个将美国大使馆

从特拉维夫然后迁移到耶路撒冷的这一个总统而且他也承认被占领的哥兰高地是以色列的一部分所以其实非常多的支持巴勒斯坦的选民对于川普是非常的感冒的

但是这一次这些阿拉伯裔选民投给川普是为什么呢我这里引述半岛新闻台访问阿拉伯裔选民那他们就说啊就算川普有 99%可能会继续持续支持以色列对加萨的这个种族灭绝但是

但是还有 1%的可能性但是我们看到过去一年民主党的这些表现可以认清民主党是 100%如果我投票给他他是 100%会继续支持这个加萨正在发生的种族灭绝那这个其实就是他们为什么最后会决定投票给川普的一个关键原因之一我觉得其实可以想象到这些阿拉伯裔的选民其实包含说他们参加这个不承诺运动

其实一定是一个很绝望的心态对因为刚刚你有讲到对我们来讲因为我们远在亚洲其实中东的战士对我们来说好像是一种立场的选择可是对他们来说其实他们很多是中东的移民或移民后代家庭所以他有很多他的什么叔叔伯伯就还在中东所以每一个炸弹轰下去他可能就是有一个真正的亲人死在战场上面或死在家庭里面所以

他们在美国成为一个美国的少数族裔选民的时候他要怎么投下这一票我觉得是很困难的那我们都知道说任何一届的美国总统其实都不会希望在选举的过程中发生战争对所以对于反对这个以哈战争希望停战的人来讲最有机会可以要求民主党悬崖勒马停止

武器输送其实就是选举过程这段期间了可是选举期间你也看到没停战所以他们怎么可能期待在选举过后情况会变得比现在更好对所以不可能的所以他看到在一个极端绝望的情况底下连现在选举的过程里面你都不理我了战争都还继续在打

那我当然不可能把票投给你让你送进白宫里面所以我觉得这个是可以理解的啦就是说川普有没有希望我们不知道可是你是没希望的这个我们很确定对于这些阿拉伯裔的人的这个心态我觉得要必须予以理解啦刚刚威利有讲到其实过去大部分的少数族裔啊包含黑人啊亚裔啊阿拉伯裔其实大部分都支持民主党这一次都倒戈

那除了他们以外其实这次还有观察家在注意到拉丁裔的人这次大量的都支持川普对我觉得有一个分析我觉得蛮有趣的啦就是说虽然我们认为川普好像是反移民的他的立场是捍卫美国传统价值这个所谓的 MEGA 嘛就是 Make American Great Again 好像是这个立场但是呢

要想这些移民的心境大部分跑到美国的移民他的目的并不是为了要改造美国社会而是为了要融入美国社会所以确实有非常多的移民他虽然在社会中处于一个不利的态度但是他的政治立场可能会相对保守或反而是捍卫传统价值因为他就是因为信仰这个价值所以来到这个地方

而且对于非法移民的态度其实也很有趣我们一般好像认为说移民应该会对于这些非法的移民会具备比较有同情的态度当然其实也有一些分析发现说其实他们会怎么讲就是切割吧就是我已经是有证照的移民了之后我会更不想被看成是那些非法的移民所以我会透过去

要求遣返他们或表达一个激烈的态度来对这个国家宣誓而且同时也证明我自己其实已经是一个有合法居留的移民了所以这个我觉得若若相残啦这种情况其实我觉得对于美国这个复杂的社会里面还有很多东西是需要理解的需要进一步厘清的

那這次川普當選其實除了我們剛剛講的族群因素之外其實大部分的分析家都會指出說這次藍領階級特別跟過去一樣就鐵鏽帶的這些工人階級其實對於川普的支持度都有提升對民主黨競選策略這次是往中間靠攏企圖拉攏所謂溫和派的共和黨人

那就如同该党参议院多数党领袖查克舒默他曾说我们在宾州西部失去一个蓝领的民主党人我们就要在费城郊区选出两个温和派的共和党人但是这一个竞选策略并没有奏效就像刚才讲的今年选举他没有像 2020 年一样出现那些强烈反对川普的共和党人

叛逃制民主党阵营的现象我自己觉得这背后性别跟族群的因素还是有一点关联的嗯

就是那些保守党的传统选民他们看不惯川普因此想要叛逃到民主党而民主党给他们一个老白男的选项的时候他们可能叛逃得过去因为他们觉得川普讲话不算话而且他又有什么花花公子过去感情也乱七八糟的所以我作为一个福音教派的基督徒虽然他的政治立场跟我好像相近但是我不喜欢他的人格特质

那这个时候我有可能叛逃过去民主党,因为民主党是拜登也是一个老白男嘛。可是现在毕竟贺锦丽是一个女性,而且又是一个非白人的族裔,在这种情况下,我觉得确实对于共和党的这些传统票源的分裂作用一定有降低很多。

对我觉得反过头来也说得通就是所谓的这些民族就是民主党想要吸温和派的共和党可是相对来讲共和党他们其实也想要吸那些民主党里面往共和党靠拢或是价值观跟共和党相似的这些选民我们刚才讲到阿拉伯裔选民他们这一次的选举有很多都是决定投票给川普

除了刚才讲到过去一年的尾巴战争冲突让他们觉得民主党没有救了他们民主党就还是会继续支持种族灭绝以外其实我看到报道还有另外一个原因这个报道他其实是在说他访问了另外一个也是阿拉伯裔市长的一个政治人物他就说为什么

这次阿拉伯议会有一些选民他们会投票给川普呢其实有一个原因然后我觉得这个可能是不分族群的就是过去一年其实美国他有一个性别议题嘛这个性别议题就是究竟跨性别或是说性别相关的这些书籍可不可以出现在美国公共学校的这个图书馆里面那

我们不要把阿拉伯裔的选民都当作是铁板一块有一些是支持巴勒斯坦有一些是支持黎巴嫩但是这些人里面或者这些人里面他们其实可能有一些价值观也跟共和党他们的一些比较保守的一些价值观相近或者你也不能推给这个共和党就是传统上大家也认为穆斯林在性别的议题上面跟美国进步派可能确实是有一点冲突的嘛

对所以其实这一群人里面呢他们其实有呃今年也有报道去分析说呃有一群人他们其实是对于川普呃因为共和党对于这个议题他们是呃有些琢磨很深琢磨很深而且很多地方的政治人物他们其实都明确表达了比如说呃

比如说一些州的州长他们就说我们的公立图书馆不准有跨性别议题的书籍所以他们其实会比较认同共和党的价值观对这一次其实我觉得跨性别确实是一个大的议题因为特别是马斯克马斯克自己的儿子就变成女儿了对所以马斯克是一个最巨大的川普支持者跟这个也有关系那他们其实创造出非常多的恐惧我必须说是煽动出这种恐惧就是

我觉得跨性别的议题确实很多细的可以讨论,包含什么年龄层可以跨性别,以及在刚刚讲到教育措施里面具体来讲要怎么讲,这可以细的讲,但是在选举过程中,这些东西被简化的变成恐惧的煽动,就是他会告诉你说,如果你再继续支持民主党的话,他们就要来学校里面告诉你的儿子,强迫他们变成女人,

就是强迫你的儿子变成女儿强迫你的女儿变成儿子他们会来学校里给你们洗脑变成是说不是这些青少年自己的选择而是他们会来诱导他们变成性别的转换所以这个会造成很多不管是穆斯林也好或者一般的这种

保守家庭或者我们不要讲保守就一般的父母你在缺乏相关的这种资讯跟判断能力的情况底下你很容易被这种恐惧所召唤所以我觉得是在这样子的情况底下反而跨性别议题成为是

共和党的一个重要的打点让很多可能支持进步派但是怕这个跨性别议题走得太激进 go too far 的人在这种情况底下他会选择去支持川普那我觉得川普在这里面也有一点取舍比如说他对于堕胎权议题我觉得是蛮动摇的就是他虽然一方面要安抚

最薄他的最广大的这个福音教派的基督派基督教选民但是其实他自己个人对于堕胎议题我觉得也是其实蛮摇摆的因为他知道这个反堕胎如果贯彻下去他自己也会掉票所以他也往中间有一点靠拢这样我们讲回去这次川普胜选的一个背景

因为很多人认为美国在过去四年来讲拜登的执政下经济似乎其实表现状况还可以但是这不代表一般的这种蓝领工人阶级有感受到这个经济的复苏对过去四年其实美国的经济是呈现一个在疫情之后逐渐复苏的趋势像 GDP 的成长率是 2.6%那另外一方面金融资产的价格也持续上涨

但是整体而言工人阶级选民他们没有感受到经济变好简单来讲其实就是这些经济成长的结果他们没有感觉到或是没有分享到因为这些人不就不拥有金融资产增加财富的都是那些有钱的投资者

工人阶级选民他们有感的还是高房价跟物价通货膨胀对相较于 2020 年美国整体物价在今年上涨了 22%一条的面包更是上涨了超过 5 成鸡肉也上涨了三成此外燃料价格也持续居高不下美国正经历 1930 年代以来最严重的生活水平下滑

而且虽然 GDP 成长可是如果你仔细去分析其实有一大部分是因为医疗保健服务所驱动就是医疗保险成本上升但是医疗保险成本上升对于一般的民众而言其实就是付更多钱嘛

那另外一方面其实也不见得代表说他的医疗服务的品质有所提升反映在选举结果年收入超过 10 万美元的选民大部分都还是支持贺锦丽所以民主党他其实在精英阶层他其实还是占有优势的但是呢往下在中低收入选民也就是年收入不超过 5 万的选民

相较于 2020 年川普的选票增加了 12%在次高一层 5 万块至 10 万块美元的选民他也增加了 11%的选票那如果以区域来分在农村跟郊区地区川普他

本来在这些地区他就是有领先的优势在这一届的选举他更是扩大了这个领先优势从 15%增加到了 27%其实刚刚有讲到说这一次选举两个党都往中间靠拢但是我觉得特别突出的就是民主党他往中间靠

最让我跌破眼镜的就是贺锦丽她在选前上了欧普拉的节目然后说如果有人闯进我家的话他们会吃子弹她正面的说她支持美国的勇枪权我觉得这个完全是民主党没有必要去碰的一个话题因为过去

对于枪支的暴力泛滥的这个立场上过去传统以来一直以来是共和党主张人民有永枪的自由就是暴力不能被国家所垄断每一个家里的男人都可以拥有一把枪保护自己的妻小这个是传统的美国共和党政治的这种想法嘛

可是民主黨會去講的是槍支暴力發現槍支暴力底下受害的大部分都是女性都是少數族裔然後有很多的校園槍支的暴力導致很多無辜的小孩死亡這個過去是民主黨的論述但是他這一次

莫名其妙的去开启了这个话题然后也没有能力去论述去收尾那最后都导致刚刚讲到的就是共和党的票你不可能挖过来但是民主党自己的铁票大家就开始怀疑说你是不是没有什么核心思想你没有什么核心的政治信念你为什么这么摇摆反而你本来的铁票就失去了

那我觉得这次其实特别是贺锦丽她在选举过程中比起 Joe Biden 还远远的不如是过去很多的议题不只是我刚刚讲的这个枪支的问题还包含像是这个联邦最低工资啊

对联邦最低工资提升的议题还有像是医疗保险要纳入牙科还有这个房租的租金上限管制这些题目其实过去在 Joe Biden 的这个竞选当中至少都还有放在自己的政纲里面但我觉得这一次贺锦丽是很有意识的去跟这些题目保持一个距离就是她一开始就打的是希望能够去挖共和党的选民所以她要洗刷因为川普说她是共产主义者嘛

那既然他都已经讲到是共产主义者他就更不能提这些东西就变得绑手绑脚反而你看不出来这个人他跟共和党的或跟川普的区隔在哪里那我如果要选一个山寨版的川普我干嘛不选真正的川普呢

我觉得这是民主党在这次选举当中最大的一个竞选失误对就是我们一般会想说如果要跟川普对决或是说如果你要跟对手对决其实你应该要拉出一个所谓的差距就是让所以才会让人有这个动机投你

但是就像浩宗讲的其实民主党他这一次的选举策略他其实就是试图而且其实他们过去这几天一直都是这样子在拜登的时候其实有成功但是我觉得这个有一个前提是因为川普当时是被挑战的一个总统所以他如果做得不好其实确实会有一群人他们是觉得我不想要再投票给川普了而且因为当时有疫情

但是这一次贺锦丽她的背景其实是民主党是所谓的执政党所以川普是一个挑战者所以其实这个差距并没有拉出来另外一个可以看到就是贺锦丽其实在这一次选举在希拉蕊选举的那一届其实

我们其实通常并不会认为希拉蕊她是一个定义下面的女权主义者但是她其实在选举的时候其实希拉蕊她在跟川普对决的时候她还是会特别强调讲到自己的女性身份讲到自己的女性身份

但是賀錦麗其實這一次她也是刻意的因為相較於 CRA 她更有一個少數族群的身份除了女性以外但是這次她選舉她包括女性包括說少數族群這兩個身份她其實都是有意的避而不談說她

他的这个身份政治这样就是刚刚讲的啦他从一开始的选举定调都认为少数族裔已经女性已经是他的铁票了所以他根本没有想要去雇这些人他觉得这些人一定会支持他因为你们不支持我难道你要去支持川普吗所以他的整个选举策略其实就是去攻击川普嘛以及去挖共和党的那些保守派选民去讨好保守派选民那结果没有想到少数族裔其实就跑掉

性別這塊其實也跑票大家就寧願去支持川普

我觉得这次其实这个也显示说在选举结束之后我发现网络上面特别是这个社群上面很多人在检讨这个激进左派就认为民主党这次会选输就是因为他们在一些议题上面太左了太激进了所以他跟美国的大众社会脱节有一些批评这样子出现可是我就觉得这实在是太颠倒了因为

民主党会书恰好不是因为他太左吧是因为他完全放弃了任何所有过去跟左有关的话题没错比如说像这个呃我记得在选举后马上就有一篇文章在讲说如果是桑德斯的话可能会赢当然这个不敢做这种预测嘛当然至少你维持过去呃

民主党或者说左派应该要有的传统是应该你要顾及工人阶级的这个经济的问题通膨的问题其实你如果有这个地方基本有顾好的话不会选的这么难看嘛可是贺锦丽一直在选前其实大家在等她对于你怎么改善蓝领劳工阶级的这个面对通膨的生存危机的时候她到选前最后都没有提出任何的具体政策牛肉啊

那一个完全放弃左派的群众的候选人他选书之后对他的检讨竟然说因为他太左了那我实在不知道这个民主党他以他现在这种情况底下我们说左派就是要顾到这个少数族裔的问题阶级的问题结果现在少数族裔

支持群众根本不在你这里阶级蓝领的工人阶级其实根本也不支持你那你这还是什么左派所以你说民主党应该要检讨自己太左他还能怎么检讨他现在已经没有任何的这个基层的支持基础了他其实是有一票精英支持起来的政党那你要反省他的话他还能怎么转他还能更往中间靠拢吗对所以其实这次大选还有一个结果他其实可以凸显说

呃民主党呃或是所谓进步派他其实不是不愿意投票给民主党比如说在密西跟我们刚才讲到的阿拉伯裔社群最大的这一个州他其实有一个当选议员他是巴勒斯坦裔的他叫做拉希达特莱布他其实是以非常大的优势击败了同一个选区的共和党人所以你会说呃

支持巴勒斯坦没有票吗其实是有票的那另外一位在民主党里面也被视为是比较支持反战的这个欧马尔他其实也是高票当选也是以非常大的优势击败了这个共和党的这个对手可是在他们的选区范围里面虽然议员他们能选上但是贺锦丽拿不到他们的票

所以其实选民做了非常清楚的决定我投票给支持跟我一样价值观的这些议员但是我不投票给

民主党的高层或者是他的总统候选人其实我觉得客观来说民主党需要一个像川普这样子的人物因为共和党其实就出现了川普川普其实某种程度上他也挑战了传统的右派跟保守派他建立他跟那些人做出了一定程度的区隔所以变成了现在新的川普党

我觉得民主党选举选到现在其实过去美国的政坛我们都会把泛进步自由派 Liberal 跟左派划在一起认为这是同一群人所以我们会拿这些诉求去要求贺锦丽要求民主党的政治候选人可是我觉得确实

民主黨也需要有一個像川普這樣子的人意思是說他可以是川普的反面就是說左派敢不敢跟自由派劃清界限就是你有一個清晰的左派形象包含像桑德斯這樣子的人但是可能類似像他這樣子的政治主張能不能在民主黨當中形成一種政治氣候對其實這一次選舉結束之後桑德斯也是把

炮口对向了民主党然后猛批然后认为说民主党这次选失败其实就是没有顾及到基层选民的这些需求但是其实桑德斯本人他其实过去也曾经角逐民主党的总统候选人提名但是实在是因为虽然初选过了但是实在是因为民主党他背后的这些金援然后他的一些

高層他其實對於桑德斯的包括說政治綱領都還是一個比較不認同的立場所以他其實最後還是很遺憾的不能出現代表民主黨去角逐這個總統對他一定需要鬥爭的過程因為民主黨你看現在他的支持群眾其實大部分他背後的這個出資者好萊塢大資本還有幾個那種資產管理公司其實都是都是巨擘因為

这次选举特别看川普虽然他说他是保守派但是支持他的都是一些散户而且你说资本家好了大概就马斯克一个我们叫出名字其他其实全部的金融资本是支持民主党的就是传统的建制派的

反而共和党那里好像是比较这个势单力薄一点所以我觉得这个建制派的力量在美国你说左派所以我才说左派要跟这个划清界限因为这件事情美国选民不是瞎子你说你想要吃左派吃进步派的票可是其实你的支持的群众你的这种背后的这种

金融的提供的资金来源都是这些大资本那跟一般的选民来讲他会看这些东西都看在眼里吗对选民其实看得很清楚那现在的情况就是民主党的基层跟民主党的这些高层他出现一个很明显的至少是在价值观上面的一个分裂所以我自己是觉得说民主党要有救的话就是这个分裂要进行到彻底那个区别可以真的区别出来了

這次有點有趣的是比起上一次選舉我覺得台灣的川粉變少了耶你覺得為什麼對而且不只是川粉變少我覺得這一次選舉也沒有像上一次就是在台灣的這個討論度有那麼高

对啊怎么会那上一次怎么回事上一次台湾真的非常多川粉而且台湾一直习惯用我们自己的这个两岸问题来看世界问题嘛所以当时就觉得挺川普就是挺台湾挺拜登就是挺中国当时的这个台湾内部的语境是这样子这次好像也没人这样子讲了因为川普说台湾要交保护费然后军事费用要提高到我们的 GDP 的 10%啊

不是不是国家预算的 10%是 GDP 的 10%哦哇这个我觉得台湾好像也有点吃不消所以这次也不太敢挺他哦

对支持不下去像流氓想要跟我们收那个保护费的这种概念其实是差不多这样目前我们看到今年川普大获全胜但是因为现在政权还没有过渡大概还有几个月的时间所以其实现在很多人就在看川普当选之后美国会变成一个怎么样的国家其实有一件事情是很确定的是国家

过去的新自由主义的一种低关税的全球化年代可能会有一些调整有一些改变不是说全球化会失败或者全球化会被取消而是另一种方式因为川普是要回到高关税就是所谓的小院高墙中国大陆说小院高墙的年代那当然他说要全面取消所得税然后用关税来取代

然后关税要提高到什么 60%80%我觉得那个大概不太可能可是一定是会提高关税那提高关税希望可以用这样子的方式来把制造业吸引他们回流到美国本土那这件事情其实对于全球的经济一定都会造成很大的影响我觉得这个是大家会看到说川普当选确实跟过去可能会有一些不一样的地方

对那另外一个方面就是很多人都说川普是所谓的和平总统那其实所以也会很多人在看说在川普任内到底现在已经持续一年多的这个以色列对加萨巴东的战争还有持续更久的这一个乌克兰战争到底会不会在川普的任内停

我觉得以色列很难因为乌俄可能会就是倒霉的其实就是乌克兰因为川普已经明确讲了他不想要再提供任何的这个钱了就是所谓的军事支持了那

那在这种情况底下可能就会被压着上谈判桌啊所以最近几个礼拜其实你就看到说乌俄他们都特别是俄罗斯啦其实就像现在赶快改变现状因为未来上谈判的时候其实可能就会把现状变成是未来签订合约的一个这个分界线嘛所以他们就尽快在这个时间点可以攻城掠地拿到多少土地未来可能那个就合法化是你的了

我觉得乌鲁可能就是这样子就未来可能会被逼着上谈判桌所以那个战争可能会提早结束但是以色列这件事情真的我觉得因为他跟川普在美国的犹太社群的这个支持的形象以及实际上他的金主有关系不太可能会结束一方面是犹太游说团体在华府的这个声援的影响

然后另外一方面就是其实川普他曾经在选举期间就说我会为中东带来和平但是他所谓的和平可能跟一般人想象的和平不是那么的一致他的和平更像是因为他在选举的

競選期間他也跟納坦雅胡在以色列會面然後他就說我絕對支持你就是對哈馬斯的攻擊這樣子所以他的和平更像是他會支持以色列用武力的方式來迫使哈馬斯低頭然後最終達成和平這樣子

我觉得中东大概是他的全球和平的一个例外毕竟他跟纳塔亚的关系而且之前以色列算是押宝他不过我觉得总的来说其实川普这次当选美国总统我觉得就标志了一个现象就是美国可能真的会从一个全球的大国变成一个区域型的本土型的大国

因为川普对于国际事务看来是确实相对没有兴趣的所以他看的是短线的美国现在的利益那这个其实就会影响到美国在全球的领导权嘛包含说他对于欧洲的这个领导对于

北约他认为北约各个国家都要自己负责自己的军备那美国其实过去以来其实是透过这样子的方式来制衡欧洲的或者说来当欧洲的老大哥那现在这个世界警察他不要当了他要从欧洲撤回所以他其实其实是加速他从一个全球性的霸权变成一个美洲的区域霸权那就会有新的权力真空

可能中国大陆在这种情况底下有可能会跟欧洲形成新的结盟关系所以我觉得确实他的当选是加速了美国的一种退化我们今天讲美国总统大选川普大获全胜其实距离他执政还有几个月的时间不过可以预期的是他在执政之后一定会有源源不绝的各种话题

那边角新闻也会持续带大家关注那我相信这不只是关注美国本土的政治因为美国作为一个这个大的国家其实未来它的走向都会牵动很多我们关心的第三世界特别像是巴勒斯坦的议题等等那我们都会做后续的追踪以上就是今天这集节目的全部内容如果你喜欢我们节目的话请帮我们按赞订阅分享然后也可以把节目推荐给你关心国际新闻的朋友

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