Ep222：(職人) 逗點文創 總編輯 陳夏民 | 做書的人 - 韓國獨立出版社採訪、值得一逛的首爾書展、追星很快樂～
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你知道鼎泰峰的招牌《行天宫匾额》是谁写的吗?要怎么努力才能成为预想一谈的诗书画三绝呢?你也想写得一首漂亮好字与画出意境悠远的水墨绘画吗?战后来台的优秀艺术家们背后又有什么有趣的故事呢?欢迎收听《意想不到实在有意思》让我们说故事给你听

嗨嗨大家好,我是蘑菇嗨大家好,我是王喵今天这一集的职业访谈啊我觉得我还蛮期待的因为是一个我不是很熟的韩国领域那你说不熟,其实好像又还蛮熟的你有跟风对,我有跟风去了一下对对对,我有跟风去了一下而且其实那时候

好

嗨大家好我是夏明我老实说就是我看了一些你的介绍想说哇其实台湾蛮少或者是我知道不多就是蛮少有台湾的出版社的从业人员其实是很算是比较算是熟悉韩国的出版文化或者是韩国的的这些东西所以我就很好奇因为其实

就是从事出版的人现在讲话要很小心很怕你的用字简直都一直拿捏我真的很怕被骂因为我觉得我觉得做出版的人都有一种自己的理念坚持然后会有一种就是不愿意接受文化的侵略我这样讲对吗就是我会有一种就是我一直会有这种感觉就是会

我觉得他们是不熟悉的领域有时候会难以跨出这一步就是比较说我们可能以前对日文的这些作品很熟悉的话大家就很熟悉可是突然间好像韩文的时候也是花了一段时间去熟悉韩文的作品然后现在就变成说其实大家就很常去看一些韩文的小说然后也引进了蛮大量的那所以我们今天就来跟夏敏好好聊一下为什么她会成立

豆点文创然后为什么会因为其实夏明也推荐几次首尔书展我们跟也会跟夏明聊聊他参加过这几次首尔书展给他的震撼跟他的一些

一些想法然后最后我们会来跟大家聊一下他就是这一本就是访问时间手我独立出版社然后最后我们要小小访问一下夏明目前身为一个小小谜底的心情因为我们刚刚聊我觉得很有趣那我想要先跟夏明聊一下就是其实你为什么会想要成立一间独立出版社啊

因为其实很辛苦其实第一个反应就是好辛苦成立之前当然都不会觉得那么辛苦真的然后成立之后就你的个性是做了再说吗对而且我是那种会过度理想化自己要做的事情的人

所以等于在一开始我先去出版社上班两年嘛然后我就觉得我好像可以学会很多技术了那我接下来就可以读当英文我自己来两年对因为在那之前在那之前我本来是要当英文当英文老师然后后来就是进了研究所去学创作然后学创作想说我也是可以去教书但是要不要先试试看做创作领域的所以我就去出版社上班两年

那两年之后想说可以我自己做我就真的在 30 岁生日的那个时候就是把这个当作是自己的生日礼物哇好棒喔就算讲一万次我都要再讲就是不要乱送自己生日现在结论是这个因为我

那时候我刚听一下我想说哇送自己一个生日礼物这个生日礼物实在太酷了结果我就被劝了一讲完我都流汗了然后就是但是我觉得辛苦是一定的啦因为每一个人在做自己喜欢的事情的时候你都会付出代价只是在一开始你会有很多的热血嘛你会有很多比较理想化的那种自我说服

所以在那个状态下你可以逼自己就是去接受某一些你在外界看来可能是很残酷的东西可是久了就会受伤所以就是会有些状况

那是另外一回事但总之我觉得开出版社对我来讲很重要的事情是我想要透过编辑或者是出版来做创作所以等于每一本书其实也都是就算作者不是我但它其实也是我的作品因为你是编辑啊编辑是一个创作啊也是啊参杂在里面逗点文创成立多久啊从 2010 年到现在 14 年

其实很长耶对你都没有想要落跑过有啊我每天都在想我每天都在看 104 现在还是哦现在比较少在一个月一次

不容易耶其实因为我们自己就是长期这样子看台湾的出版的环境产业其实我觉得还蛮辛苦的可是我有回去这样翻了一下就是豆点文创的一些作品我觉得其实看得出来你是很虽然很累很辛苦但其实你很享受这个创作的过程因为我觉得你的每一个作品都是感觉就是你的一个愿望或是你的心愿嗯

而且很有趣的就是现在这样看书里面当然不是说每一本自己都很满意可是在多数的状况下都会喜欢自己做的东西所以我觉得好像也不会有那种回头看到觉得做得很烂的你选这些书的开始应该就是你认为它是一个有意义的的一个出版品吗

我覺得我不會用意義這兩個字我比較會用說當下我個人覺得這件這個作品很需要我很需要這個作品

然后那需要有很多层次嘛可能是我这个时间点正在学习这件事我想要理解这背后到底是什么或者是说在这个时间点我发现可能整个大整个社会有一些气氛是我不喜欢的那我想要传递出别的讯息不同的观点对所以不同的需求突然间了解为什么要独立出版社因为这样才可以就是在大出版社就是在出版社工作你就必须要听别人

发给你的书嘛可是如果你有自己想要说的话话那可能真的就需要有一个独立主板社对但相对来讲你要自己做就会有一些别的挑战所以等于是说选题上虽然很自由可是你面对的商业的挑战是一样的要很现实的对 14 年下来你觉得豆点文创跟其他主板社的差别是什么就是很直接的问你有想带给我们什么样新的观点吗

这个当下这个当下我真的还我真的其实真的没有这么有理念我知道老板真的有时候还是你知道应该是说我好像已经过了那一个时期而是现在我比较在意的事情是我希望说我做出来的书都是酷的

就是看起来像个样子然后他不一定是要很很怎么说就他不一定是那种高大上行的对对对是很人气的作家他也可以是很小众的东西可是不管怎么样他看得出这是我做的然后是有趣的

我觉得可能要坚持的就是要书要有趣这件事不容易耶这给自己的挑战啊你在选一本书的时候你怎么判断它能不能出版还是真的就是觉得它有趣然后你自己很想做对你就够了真的就是要这样哦

所以没有太多现实的考量啊什么受众是谁啊可以卖几本啊就是 KPI 你知道大家都会在那边 TA 是什么我们是真的很好奇啦因为我对我理解但就是我喜欢的这一个我喜欢一个题材然后我真的要做的时候我就会再用别的角度去思考因为毕竟这是我的兴趣可是我的兴趣不一定是可以跟全世界的人沟通的那

那我就得想办法透过包装或透过文案或是怎样的气氛然后去诠释它让大家觉得这个好像可以试试看所以这是好像在某种过程对我来讲也是个自我挑战就是好像一直都可以动脑筋去思考怎么样跟更多的人沟通我现在想想我觉得跟很多的人沟通这件事可能是我做出版的一个理念吧

跟很多人沟通有很多形式啦但我觉得能够继续坚持用书籍的方式跟大家做沟通其实是对我来说就已经是很厉害的的一个坚持了自己这样当老板之后其实你当职员的身份只有两年对不对那我之前也交出过啊所以你其实觉得

自己当老板跟当一般的就是职员有什么心态上有什么差别吗我觉得自由度有差就是你为自己负责嘛所以等于你只要顾好自己其实大部分时间都都没差这其他人干嘛都跟我一点关系都没有可是问题是对自己负责是全世界最难的工作哈哈哈

沒錯這件事很困難因為有時候你在做這件事情而且是你喜歡的事它又牽涉到你的生存因為他必須有獲利你又一直在燒錢所以等於這些東西會用各種方式提醒你

陳夏明你這個人哪裡有問題然後你這個階段這地方的能力不夠你就是不足所以你才賠錢然後再來幹嘛幹嘛所以那個過程是壓力很大可是換另一個角度想的確就是我好像每天在工作可是同時間我就花很多的時間在我自己身上我會去思考說我有哪個地方還可以再慢慢加強的有時候我會很懷念就是去別人公司上班的時候

因为那个时候我真的很自由那时候的自由跟那种自由是不一样的那时候自由就是我工作做完了我下班拜拜我就出去我要干嘛不用承担任何责任对就是公司赚钱赔钱跟我无关付我薪水就好对那个感受所以就是还是有差啦你会是个工作狂吗

他看起来就是说睡觉时间以外都在想这些事情对我就是一个工作狂可是我最近有慢慢的理解工作带给我的快感

我不會用快樂我會用快感因為它就是一個很強烈的刺激嘛一直刺激你然後就是讓你覺得哇就是這是太大挑戰了我一定要贏我一定要幹嘛像打電動一樣可是我最近在練習的是把這種快感調整成快樂就是我想要慢慢的去理解到說為什麼我在做這件事情的時候會獲得這種感受然後當我可以理解這件事情

我就比較不會就是一張開眼睛然後就會進入很強的工作模式

快乐跟快感不一样我觉得我很喜欢这段话但是我也需要消化一下因为有时候快感是来自于因为它有刺激它有一种就是成就感但它其实过程当中你不见得是快乐的但真的做任何事过程不一定都是快乐的我觉得大部分都比我快

如果說我們做到一個東西做了很久然後想一想也還算是 OK 啦我覺得能夠有這種想法其實也是很幸福了

出版社你 14 年其实你也看见了台湾出版社的算是一路讲直战一点就一路衰退啦就是包含现在其实大家都在讨论还有谁在看书这件事情你自己会担心吗或是你会觉得虽然刚刚开玩笑说你每天都常常去看伊林寺啦但是其实我觉得那个只是一种稍微就是给自己的一些小空间避难一下但是其实说实在话你有想过

就是这个状况你要怎么去面对它吗其实我完全不在意这件事就是我其实不太在意其他的人要不要看书因为那是他的需要我怎么可能控制得了就是你爱看书不看书其实跟我无关可是我在做的事情是我必须相信我做出来的东西它本身要有一定的有趣程度对那其实我只要把我的焦虑放在我的书里面就好

那可是當然的確可能大環境的改變什麼是有有會對這整個產業是有影響的

但我也发现另外一群就是很爱书的人就他们真的会去看着这个书然后帮你宣传然后帮你写心得这些东西其实在以前社群媒体没有那么活络的时候你还看不太出来可是现在你发现有这么多小小的声音一直在出现那的确好像也没那么严重啊就是如果我们都在看到那个整体数字的往下然后没有去思考到说可能有一些

这个数字可能它背后有些流动例如说买卖的书它减少可是说不定阅读人口是增加的

那有可能会不会是图书馆太便利所以大家都去借书以至于大家就不买书就是我觉得很多这个问题背后会很复杂有很多的原因没有那么单纯就只是因为不看书就结束了所以我就比较不会有那个压力所以我还是希望说就是至少我做出来的东西我可以接受开心然后人家买回去会愿意就是好像蛮漂亮来拍一下哈哈哈哈

那我就谢天谢地这样嗯 虽然说没有在乎说看书的人多不多这件事情但你有去做一些转变吗比方说就是资本书减少然后电子书这类的

有耶 應該是說我有思考到大家的需求因為一開始我們做書的時候書的尺寸也是一般 25 開就台灣的規格 14.8 乘以 21 公分那比較大一點點那後來我發現就是十年前就發現到說

我們很多讀者因為畢竟文學系的嘛文學走向的出版品嘛所以說女性比較多然後有時候跟一些女性的朋友出門然後可能幫他們背個包包或是什麼都會都會忽然間五十間你知道嗎

到底是怎么回事包包可以重成这个样子因为那个时候没有流行挂绳或小包包什么的所以大家都会东西全部塞在背包里或者是那个袋子里那我就在想可能我的读者如果女性增加那我还是会希望说他们可以在路上可以看书所以我们那时候就开始比较零星的做一些小尺寸的书然后材质上面尽可能挑选比较轻的

那后来就是有发现有更多的读者来反映说我很喜欢你们的书可是我最近都不能买我说为什么他说那就是因为我的空间不够放了然后我的房子就是这么小那我就理解嘛然后我就说那没关系你就去图书馆借啊或者说你也可以去就是买电子书啊然后也是从那个时候开始我就在想说

所谓的市场变不好这件事其实是有很多的需求慢慢的转变我自己可以控制的事情我就来做所以我们现在就慢慢的把整个出版品都做成小本的为主然后再来就是电子书的部分我就变成是调整的那个出版节奏我就让电子书可以先上然后上去测试反应然后同时间可以先打书哦

了解然后变成一种行销的工具之一然后等于毕竟说你看偶像要发单曲之前就要先发现在 YouTube 上发 MV 对不对先行曲先行曲嘛还是现在有数位砖对然后有数位砖这些东西那其实不会影响嘛这等于就用这个出版节奏去调整所以我现在就是

等于是说我们可能从去年开始就会更在意电子书的推广这件事确实因为我原本有考虑要去买这个做书的人的电子版因为我会觉得我好像比较能够随时随地打开来就看因为反而实体书我变成就是我有时候没带在身上或者是我今天可能想要在睡前看一下灯光不想要那么亮的时候我反而就很难去看这一本书我觉得确实大家现在对于

因为载体在改变所以看书的方式也跟着在改变刚刚这样访问夏明这一段就让我想到其实好像也是夏明在访问韩国出版社在做的事情因为其实夏明他们前阵子出了这本作书的人他其实就是去访问的时间韩国独立出版社然后我们本来就是因为我们就很好奇韩国都是怎么做各式各样的这种文化创意的东西所以看了这本书的时候我

我觉得是有收获蛮多的那所以我们想要跟夏敏聊一下其实你当初为什么会想要做这个企划当初为什么做这些的话其实跟首尔书展有很大的关系因为首尔书展对我来讲很特别它跟台北国际书展的差异在于说它的规模比较小

首尔书展的规模比较小比较小因为台北国际书展真的很大那时候我们逛的时候我觉得首尔书展比台北书展大一大我们今年有去六月底的时候但真的有差而且人流量有差它就是比较中型规模然后迷你一点点

然后也因为说他的位置的关系我不知道为什么反正就是我那时候去看我都觉得哇好舒服这有一种你在逛独立书展的独立书店的感觉我是有感觉到首尔书展的国际馆没那么多对但是他们里面首尔书展里面那些摊位的就是今年去逛的感觉是他里面摊位每一家出版社的布置啊橙色都比台北书展认真了

那这样讲就是说就是首尔书展它的策展的能量真的是强的然后而且今年你们去看的其实可能不是最顶的状态因为像去年的话就是我觉得是他们做最好的因为我前可能疫情前有参加过嘛然后后来发现去年那一次真的太惊人就是你一走进去那个视觉感受就不一样因为它所有的展的规模包含它里面的主题展

然後什麼都是很大的量體然後它的大概出來的那個裝潢都是很驚人的可是今年去就不一樣因為今年因為他們有一些文化政策補助的影響所以說那些錢並不是直接給主辦單位而是分給那些策展的單位所以說那主辦單位就沒有那麼多錢可以去做這些裝潢或是什麼然後我一開始也想說會不會因為

一進去這樣看好像有點落差而且從一樓被用到三樓去對啊我們還就是繞很久才找到原來的地方可是後來真的去逛的時候發現不會其實它每一個展區都是很有趣然後每一個出版社它都有精心設計就是讓大家可以好好的互動

所以我會覺得說那個時候接觸了幾次首爾書展我覺得被他們的策展的能量還有那種創意就是深深打動了所以我就對韓國就有一個就有一點點的好奇心就冒出來

那后来就是因为我自己在疫情期间就是因为开始有讲说可能一个人这样工作会有一些毒素会累积嘛所以我自己在在疫情期间就开始进行工作排毒我对自己就是写就是开始去把身上因为工作太喜欢工作然后受伤或者是中毒的状态慢慢的调适好然后同时间我就在想另一个事情是

如果我自己這麼努力了十幾年可是卻換來就是傷痕累累的自己我難道真的做這麼差嗎?真的表現得這麼不好嗎?然後我就想到另一件事情是我是不是應該去世界看一看跟我做同樣工作的人他們過得怎麼樣我也想要確認一下我在這個領域裡面我在哪一個位置受傷程度在哪裡?對對對

所以後來我就就因為疫情關係反正我就開始自己拍毒同時間我在想這個事那我就問我的同學就是我研究所的同學陳宇儒然後他就因為之前去搜索書展都是麻煩他幫我翻譯嘛所以他就說好啊那我們我就說那我們組隊然後去採訪韓國的獨立出版社反正之前去搜索書展都換過名片嘛

他说好那就来做所以我们就在找了就是我们的忙内廖建华就是摄影师他本来是那个纪录片导演然后我们就三个人组队然后就开始去采访所以等于基本上这本书它有点像是它的确是设计给工作很久的人看的

就是如果你真的做一件事做了很久我希望我的目标读者就是这些人然后读了以后你一定会重新去思考说好像我们在面对工作的态度好像也可以有些调整会让自己舒服一点确实因为其实时间出版社每一个人会出来做出版社的原因都不太一样然后也是有那种就是有自己的理念然后他不太管别人怎么看他的但是也有就是非常的

市场取向非常懂得去抓住市场的那些民众的形象我对那个一页书啊那个我就会非常的好奇而且其实他们甚至有提到就是感觉到有些出版社他其实更多的

income 是来自于帮商业财团做刊物然后我觉得很有趣就是他好像有找到一种另外一种 business model 又可以兼顾自己的理想又可以养活自己所以我其实觉得这个企划刚开始可能就是夏明的自己的疗愈之旅一个好奇心然后慢慢引申出来的那你在采访这些出版社里面你印象最深刻是哪些出版社

我真的對每個人都印象深刻就是因為畢竟每個人的態度或者是說什麼都是不一樣的可是我最有印象的往往都會是我跟他們又說時間裡面有 8 間是我可以進去他們的辦公室所以光是這件事情我就對我來講是很有刺激性的

我不知道你们会不会跟我一样就是很喜欢去偷窥别人的房间会很好奇别人在什么地方工作啦有一种包包特价就是你会看你里面的包包是什么就是会有这种好奇心嘛或者说你有时候去别人家你就很忍不住说想要打开人家的冰箱看看哈哈哈哈

是不是你知道很 organize 那一種就可以理解這個人在過什麼樣的生活對對對所以說對我來講我覺得最印象深刻的往往就是踏進去他們的真正的辦公空間的那一剎那然後我就會立刻知道喔沒有錯這個印證了我對這個人或者這個出版品的想像然後有一些就是真的乾乾淨淨

然後我一看我就完全理解然後有一些就是很有創意然後很繽紛的東西然後辦公室很亂然後我也理解那你的辦公室算是哪一種我是那種就是自然沉澱自然沉澱 ok 是不是放在地上嗎有必要的時候就是就是真的很阿雜的時候就會進行一個你知道全面大掃除可是之後就讓它慢慢沉澱

等到更阿早的时候再一次大扫除所以我猜我们去采访那些他们可能也经历过两三天的大扫除因为有外国客人要来要采访要整理一下有一件事我觉得一定可以讲因为这超荒谬的就是在这个书里面我们一开始就有设计就是要让这个出版人他可以拿着自己的书然后挡住自己的脸做这个动作

然後呢因為我們採訪時間只有兩三個小時嘛畢竟我們沒辦法耽誤人家的時間太久所以等於我們在語禄再開始跟他們就是採訪的過程那我跟忙內我跟廖建華兩個人就開始去看他這個哪裡可以拍然後哪裡可以請他站在這邊擺拍這樣子然後就在那個一夜出版就是 Job Press 那裡

反正他就会带我那个忙内就会指挥我坐在哪里然后先试拍一下这样子那个柜子看起来可以那你坐在柜子上然后来拍这样然后我就坐在那个柜子上就把人家柜子坐凹了你没有很重啊因为他那个材质看起来虽然是金属的但他其实只是薄薄的一片然后我是直到坐上去有啪一声这样吗没有这样整个凹下去就是一个圆的凹下去这样

那后来怎么办而且那天我还中暑耶我那天中暑头已经很痛了然后还犯这种事那我真的道歉都来不及了我还气到我都不知道该说什么我都一直抱歉这样然后后来我们结束之后我们三个人去吃炸酱面我一脸都臭脸很不顺的一天我觉得真的就是在采访的过程中都会发生一些

你完全没有想象到的事情真的很丢脸对然后他就说没关系没关系我说那对不起对不起你你下次来台湾我的我的柜子随便你坐我觉得这也是一种我们交朋友的方式有时候出糗反而会容易交到朋友对但这个真的是我绝对不会忘记的事这史家出版社是怎么决定的

這十家裡面其實有幾家是我們當初在疫情前逛搜索書展的時候就覺得好像有幾間蠻有趣的所以那個時候我們就有換過名片可是你畢竟你知道在那種場合是很社交的所以我們在書展期間換的名片其實可能有一半以上是不會聯絡的

反正我們就開始回頭去聯繫其中的幾家因為宇儒他對於韓國的出版業是很熟悉的所以說他就會再把他有興趣的這些獨立出版人再列出來當然我們都列出來然後我們提出邀請也不是人家都要理我們所以我們也有就是被拒絕的或者是說就是都沒有被回應的那我覺得很正常那就出現缺口因為我們就在有時

後來就再請朋友介紹所以他們就會再介紹就是比較酷的出版社所以我們就加一加就是 10+這樣子所以就是敲了多久啊 我很好奇因為都是語讀在工作的但大概實際上確認名單跟邀過程可能就是一兩個月吧

可是其实我觉得去采访他们的过程当中其实也是一种另类的旅行因为你就可以看一下他们的不只是就是工作啊办公室长怎么样是他们就认识新的朋友然后了解一下他们是怎么样工作的那我很好奇你这样子采访完这些你会觉得韩国的这些独立出版社跟你平常在台湾接触的有没有什么比较不一样的

特质我觉得有他们的特质应该是整体韩国文化的缩影就是很在意门面这件事情很暧昧或者是说他一定要有一个样子让你看到所以说我走进去很多人的办公室我都会就是有一点倒抽一口气因为有些真的是太惊人了哪一种方面的惊人就是精美

样品屋就是很精美然后所有的工具什么都是厉害的但他也说有贷款什么的然后我就会理解到说当他们确定要开出版社的时候他们其实早就已经想清楚他要呈现出怎样的专业的样子给人家看到所以说我就在想我们台湾的出版因为我毕竟我自己也是独立出版联盟的理事长嘛

我有時候也會為我的成員們擔心這樣很委婉我們也很擔心就是想說這個因為畢竟我們做久了我覺得做久了以後你當然會比較知道怎麼樣去維持自己的利益或者是什麼利潤這些東西可是對於一些你知道剛進來的或者是說好像還是持續在做比較小眾的作品那也不是不好可是你會知道說那個有點辛苦

那這件事情我就會在腦海裡面一直在思考所以雖然說做書的人這本書是對我來講是有我個人的意義的可是我其實私底下我也是希望說把這個書當成是某一種給我的小科書給台灣或者是對於你真的想把理想變成工作的人你可以看看人家是怎麼去經歷那些過程

我看了过程中我分享一下我觉得我比较压抑的是当然我不知道是因为他们是因为要接受采访还是怎么样我觉得每家出版社都有自己出版的理念就是他们的中心思想是很确实的而且每一家都能够

你至少文字看起来都很侃侃而谈就是我就是要做这个出版专门的我就是要怎么样然后他们对于行销的 sense 也有当然也有的也是直接说我不懂行销但我就是觉得我就是做好一本书是对我觉得这个好像是台湾这种长期以来内容文化出版比较少的一种一种学习吗

我觉得不太会因为独立出版应该这样讲就是你没事不会自己拿二三十万出来做一本书所以你一定要做你如果要做一本书一定是因为你觉得有一个原因那当然也有人一开始就是做自费出版领域的那也有但比较也是比较少然后我就会觉得说其实在台湾多数来讲有很多的出版社是相对低调的

所以他们比较会觉得我书就是做好了那就是到这里然后就是直接上市可是做好书跟上市之间其实他还有很多事情要做因为你是一个人然后也有可能就是因为我们在台湾生活已经太奔忙了你根本没有时间去想行销这些东西所以等于大家就不一定有那个时间可以去透过这些行销的模式去卖书同时间把自己的理念就是宣传出去

所以这的确是很辛苦可是换另一个角度我在从他们的这些韩国的出版人身上我就看到什么我就看到也是很可怕的自我压榨有

有看得出来因为你想你只有一个人你做书其实已经很辛苦了因为你很多 paperwork 要做那你做完这些东西你光是要把书印到好已经很累了同时间你还要每个礼拜固定时间开直播给大家看每个礼拜然后可能你每天还要脸书发文

每天喔因为他要保持他的曝光量对然后我就觉得这件事真的好可怕可能有些像可能还要开个讲座啊然后跟一些粉丝们互动养粉他们所以说一方面我是很佩服他们就是在经营出版产业然后跟就是跟粉丝建立关系这件事情然后

然后我最近在追星我也发现到他们也有很多艺人们也有很多的模式就是比如说开直播开直播又有特殊的服务它不是直接在哪里开的或是有泡泡要回复或是要牵手你很了连泡泡

都出來了都懂很懂所以我就會覺得說其實在某種程度上那個東西也是很高強度的自我剝削

你認為是自我剝削我覺得是因為就是可是它是交換嘛那就是一個交換的歷程嘛可是我覺得人在某種程度上意志力是很重要的所以這也是為什麼有時候看那些明星你就會覺得哇他們真的是閃閃發光可是其實你知道每一個亮度都是必須要透過燃燒熱量去造成的所以我內心是很佩服啦可是也會覺得說他們的確是很辛苦所以不管是

艺人这个角度或是他们的出版产业来讲对啊所以但我觉得至少是做一个参考就是说我们可以看到别人是怎么样做这个工作有什么好像是可以可以学习的好那我们就把它学起来

我是觉得韩国在于这种内容产业还蛮厉害的是值得我们去观察去学习的就是它的品牌力啦因为我觉得像这些出版社就是部分有的出版就是这本书里面有提到一些出版社它也有订阅制然后也有养粉丝就是如果你成为我的粉丝你可以怎么样怎么样的一个好处或什么之类的可是这些当然对于我们追追就是这些偶像艺人的可能不会陌生这个手法可是

没想到出版社他也是把他引进来到他的产业然后很认真的在在经营这个东西可能其中间一定会有很辛苦的地方可是至少他们愿意去尝试这件事情然后因为其实像包含我看的时候我也吓一跳就是说哦原来在韩国也是一般

第一刷要 1000 本對他們來說也是很高的門檻因為他們的人口數比我們多所以我們就會覺得說他的一刷他的初刷可能還不錯之類的結果其實也是 1000 沒有我看大家雖然說我們台灣的出版產業有點樂衰的感覺可是

我们的实际表现说实话不差就是连在美国也是其实很多美国出版品他也就是一刷一千一千五两千这样子真的是对这一点有让我吓到所以说可是你知道他们厉害的地方在于说他们应该这样讲他们有那个图书定价制所以说图书定价制这几年下来有在韩国的出版产业造成一些正面的影响

就是他们例如说他们在首尔书展就不太需要制作那些标语来告诉你说我们这个区域对对对三本多少折三本一百元对就是因为有这个好处可是它过程是那些出版社产业上街抗议是出版社上街抗议换来的

我记得我们连出版社的意见都不太统一对的确是有很大的落差可是我就觉得说他们有一个点就是突出定价值所以我们在书里面特别做了一个附录让大家去理解到说这个事情可能可以对出版产业带来什么正面的影响

但其实他也有负面的印象也有对其实我看到后面有在正反讨论我觉得还蛮有意思的就是在看的过程当中哦就是其实真的就是所有政策都有好跟坏但你只能就如果好占的比较多数你就只能选择走这件事情对啊嗯做书的人其实我真的很推荐大家如果对于就是对于韩国的内容创作有兴趣然后

它刚好又不是影视创作它是比较是出版创作的部分但是我觉得它有看到一些我觉得是我们比较难去看到的样貌我老实说因为我们其实你也很难说你去 NAVER 或 Google 查出版韩国出版社怎么做你就会有这样的一个资讯我觉得是一本

一本我覺得是可以帶來很多啟發而且就是像我也是被工作壓榨了很久我就看到其實它裡面那些人有他自己的理念然後他們其實很多人都是我也不知道我要做出版多久可是我只要有趣我就要繼續做我其實看到那一段我還蠻感動的就是

大家也真的就是觉得他要重点是要有趣然后就会继续往下做我很喜欢里面有一个人就是 TK 他的出版社叫做 Broccoli 然后他就讲说他第一次看报表结果那个报表竟然就是几千块台币而已然后他就会他突然间他就看到那个报表数字这么低

他看到瞬間眼淚就掉下來我對那篇印象也很深色他才意識到他哭了然後在那個瞬間他覺得自己是有點被世界拒絕的感受然後我就覺得的確是就是我們這麼努力的做一個東西出來不管是出或者是一個雞排或者是一個蛋糕或者是一首歌可是可能對這個世界是

没有人需要的但在那个状况下我们该怎么样自我面对所以我觉得我自己在做这个书的采访的时候也透过这些人然后可能他聊的当然是很多理念的东西是很正向可是有时候就是会有这种突然间很真实的人间现实的面出现对那我会觉得我个人也会觉得很感动对

我也很想冒昧再問一下夏明就是你覺得出版一定要賺錢嗎當然要啊 怎麼可以不賺錢很好我們要付房貸我不是喝空氣的很好對 因為其實我應該也是 TK 講的因為他其實就是說他後來會認知到說你出版就是一定要賺錢那你要怎麼把你的東西充

别人不接受到想办法让别人接受就是他自己的一个努力的历程对但我看了就会真的是觉得还蛮有感的对啊那其实我想再多聊一下首尔书展因为其实刚开始你是怎么想要去参加首尔书展的因为它很近

真的就是它是它是離我們最近的書展之一日本沒有嗎日本其實沒有已經沒有主要的書展了他們現在日本的書展都是那個漫畫展藝術書展藝術書展對

我那时候听到这些消息也很震撼因为我那时候就想说那我要去逛东京书展那发现没有没有东京书展这个东西因为日本的出版业非常以前也是非常蓬勃发展是因为他们都是漫画还是动漫内的就不太懂为什么但反正可能是主办单位的问题或是什么

但也因為說日本的出版產業它是很堅固的就是它各個版權的東西什麼它其實都已經很健全了對 它如果要銷往海外他們也有自己的管道它也不需要就是再靠書在日本日本永遠都是自己製成一國對 是很有趣其實也很厲害從影視到這些都是製成一國然後後來反正就

就知道說有時候有書展然後我想那我應該要去去因為我沒有去過所以我那時候就是就去看然後就是哇

好美喔你第一次去是甚麼時候啊第一次去應該是 2017 或 2016 在那之前你有去過首爾嗎還是你去第一次去首爾就是去首爾書展了我第一次去首爾好像是我們之前有做一本書叫他人及地獄那一本書是講韓國人怎麼自殺的然後一些社會現象然後那時候為了要就想說我做書我其實文字這樣做也可以可是我心裡會想

好像应该要把那些社会气氛带出来放在书里面比较好所以我就带着我的好朋友摄影师王志源我们两个人然后那作者是陈庆德他就开给我们一些地点就是自杀地点所以我跟他就

兩個人我們就開始去就是去這些點去拍拍那個黑白照拍街拍這樣子然後那時候我還記得有被不小心進入那個菜市場的附近就就有一個黑刀大哥以為我們在拍他攝影師就是我那朋友也是很機智立刻就是把鏡頭轉過來給他看就是按那個我們秀給他看沒有我們沒有拍到喔然後這樣我那時候真的嚇死了

所以你那时候对首尔的印象是什么那一次那道大哥那时候就觉得就觉得你会被吓死因为那时候其实我也没有很喜欢韩国应该是说没有特别喜欢韩国的文化或者是流行的东西然后又看不懂就有点陌生嘛对就很陌生然后可是我就觉得隐约来讲那个时候 2016 年吗那一阵子吧

我就覺得好像這個社會有一種能量但是我說不上來我搞不懂後來我發現可能是整體美感要突破了或者是整體的那種

內容能量爆發的那個那個醞釀的那個期間然後我去首爾書展看到那個門面啊我就嚇到因為他一進去就是走到那個入口那個地方就看到哇就是一排不管是作家明星什麼的代言人

然後都是很有 sense 然後都是黑白照超美的就一致性的美感一致性的然後他每年其實都一樣今年才不一樣今年也有嘛我有看到一排的對對對可是就是以往的那個會很明顯今年有一點點變化

可是我就觉得说真的是在内容上很强的国家我觉得他们都会拍他们的形象照而且都会拍黑白的很奇怪对台湾人都会想说黑白好像有一点不吉利但他们都很喜欢很喜欢黑白的而且他们的 logo 什么都做得很好而且他们所有书展的 logo 都定了之后然后他们就开始做一大堆周边韩国的超会做这种超会做的超会对

你在这之前有去过其他国家的书展吗还是就是有啊像法兰克福书展美金书展香港书展还有什么书展

忘了可是你這樣子去了看過其他書展進去搜問你還是有被搜羅的那種能量所震撼住應該是我個人最喜歡但不要講台北國際書展因為台北國際書展對我來講是很意義重大的因為等於在這個場合跟很多不同的讀者或是出版人交流因為我們是主場嘛對對是我們的主場可是應該這樣講我最喜歡的世界級的書展就是搜羅書展

因为第一个是因为它的规模没有到那么大很亲近所以它可以很亲近就是你可以花点时间慢慢逛然后再来是它的每一个出版社它是真的在思考怎么跟读者互动沟通它不鼓励它当然希望你买多一点可是它会用别的方式让你愿意就是多买然后或者是它会用别的方式让你更认识它一点点我觉得这件事情很迷人嗯

我们确实有发现不论是多小的摊位因为他们当然大的联合的那当然很大然后有很多各种不同的花招来吸引你但是就算是小小的摊位都有它自己的风格我觉得这点很厉害对因为我其实去的时候我就一直在拍那些小摊位它有的甚至其实

他也不是那种高成本的布置哦他有时候就是去买了那种布很大然后只是说很符合他们要推的形象然后就这样把展间这样布置一下然后书摆的整整齐齐其实就很有氛围感那个是老实说有时候你比较少在就是台北师傅展看到的不是没有但是因为他们是大规模都是几乎都这样操作的

这一点是让我今年第一次去的时候我是有一种哦终于懂为什么大家就是这么喜欢守卧书宅的原因而且我真的觉得说图书定价是在这样的场合就会派上用场因为它真的会让你的视觉变得很干净

可是如果說你今天就是走進去台北書展好了其實你耳朵聽到會是說幾本幾折喔或者是有那個小小的過癮器媽媽來看一下對對對就是一直告訴你說你要趕快買趕快買然後你的視覺上其實也不是很乾淨就是你會看到視覺上不是很乾淨好像眼睛不清

非文正那種感覺就是你要看很多很多小小的標語都在告訴你說基本幾則可是我覺得這些東西在某種程度上是一種干擾因為當你變成說是要以促銷為主到你就會吸引到為了促銷這個目的而來的可是你在售後書展你發現大家是把它當展覽來看就是可能他們手上情侶還約會就是帶個小花束

这一点我不知道因为我搜索站今年第一次去他们逛搜索署长逛的人年轻是比台北书展年轻对应该是说就是台北的书展的人是很多的那个量体是几十万在跑的可是的确年轻人很多只是他各个年龄层就会增加

可是在手偶书展它就是比较时尚我不知道为什么我觉得确实有发现真的都是像是朋友约来一起逛展的那种感觉而且我一直看到就是情侣的小花束

这件事情让我觉得很有趣就把它当作是一个来约会的时辰因为我我今年二月二月吧反正也有去台北书展然后我也观察了一下台北书展当然就是不是说都没有年轻人只是说他从就是各个年龄层其实都有只是我发现年轻人比较会聚集在的是漫画馆嗯

或者是那些就是跟这种同仁制相关的地方可是在所有的书展你可以看到就是第一个是普遍来逛的人是比较偏对我来讲体感是偏年轻是因为大部分看起来的人都是那种潮的很潮的人对然后第二个是就是他们来就是有名的作家签名啊排队的人看起来也都是

就是不是那一种年纪很大的所以就是我会觉得他们好像真的把首尔书长当成是一个就是对就是你讲就是一个展览对只是因为今年是第一次曲所以我就很好奇他是不是每年都这样他的确每年都是这样然后尤其是那个活力的感受可以在他呃

那个独立出版区那边就是等于他独立出版区其实把它规划成像市集一样每一个出版社一张桌子一整排一整排一整排的我那时候当然吓到说哇好特别景色我像在台北我没有看过这个然后就是以这个模式的策展好处就是说你就是逛市集它几乎是占了整个

整个展的三分之一的那个规模跟大小所以说你看三分之一的这么小的出版社它吸引来的当然一定就是他们的客群所以他们有很多的粉丝或是什么都会再进来对因为有一些他们可能平常没有对外开放或者是要看到本人或者是要买什么小商品然后一些周边等等这些东西就一定要进去那个出展要把它买到那周边真的太夸张了就看到一大堆我就花很多钱对

我们还有看到那个叫做有点难写它就是一个自动贩卖机然后大家就会去我不知道有没有投信因为我们只是在旁边看然后就是会有诗集里面的诗啊或者是有名的句子他就会列印一张出来给他每年都会有我也觉得哇那个好氛围哦

它就是一个银色的金属的一个小机器然后这是在各个点都会有然后你只要按一下然后它就会出现短的或者是长的感热指引出来的诗句这样子对对对然后很多人也在排队然后我就觉得哇

太会搞氛围了太会了真的很会而且他们那种咖啡区啊或什么也都弄得很漂亮对因为台北书展有时候是 7-11 或是就是差别还是有一点啊但是我觉得首尔书展的感觉的商业的氛围就是那一种国际来采购的商业氛围跟台北书展就不太一样台北书展好像就更多那一种国际馆或者是可以看到很多国家的其他国家的一个氛围

因為的確就是規模的確還是有差啦就是台北國際書展其實在畢竟我覺得我們是台灣人所以我們對自己的東西會要求比較嚴格我覺得這是好事可是實際上來看喔其實台北國際書展在我眼中我覺得可以排得上前在世界的書展裡面可以排到前幾名的

但的确它有很多的限制就是例如说可能展场的空间规划可能世贸它的确在某种程度上比较旧了那些动线那些机器什么东西还是会有一些影响但就是大家可以多多的去逛台北国际书展然后六月去逛的时候书展因为台北书展它的票价不贵啊

其实我觉得还蛮首尔书展在是台北的三倍价格两倍的样子两倍还是三倍两倍真的比较贵但首尔物价也比较高啦对其实折提还差不多

听说明年首尔书展的主题国家是台湾台湾对还蛮期待的台湾对啊现在一定要去插旗对有那个培育说明年就是他也要去对我们一起组团我很期待这件事很重要耶

而且真的在國際書展可以讓大家看到是一件很棒的事情夏敏這邊還有參加什麼獨立出版市集這個是什麼可以跟我們分享一下嗎就是他們有兩個很主要的獨立出版社應該說獨立市集一個是 Soul Publishers Table 然後一個是 Unlimited Edition

那这两个就是都是由独立书店发起的然后呢他们就会广邀就是可能几百家独立创作者然后大家来摆摊那么多是韩国境内几百家还是全球就是

就是有一些外國的會去報名那至少都是一百兩百左右這樣子然後你進去就是瘋狂的就是你這瘋狂的逛市集嘛那種東西很奇怪就是那種氛圍感你進去然後就啊那就付錢

可是夏明自己也參加過我就去擺攤啊我就覺得去擺攤一次我就是一夜長大一夜為什麼怎麼說因為你知道做出版的人最厲害的事情就是自我說服就是我會覺得說我只要做什麼東西他就會賣出去了才怪人會壞掉都是被自我說服害的

然後我們那時候就以為說我們只要準備什麼東西然後就可以賣但實際上沒有那麼簡單然後但是去擺攤的經驗很有趣的是我們現場就本來準備了小鉛筆小天使鉛筆這些一大堆的鉛筆台灣的鉛筆品牌去賣去當作是有買書的人可以送的後來發現大家都沒有要買書我想說那就然後大家都在問說鉛筆要多少錢我想說好那我就來賣鉛筆

然後最受歡迎的就是各種品牌都有但是最受歡迎的是小天使一下子就賣光了是因為那個小天使的 logo 的關係嗎他們喜歡那種復古風味感啊我可以理解就是韓國很喜歡那種

復古感 Y2K 風格嗎?他可能是在往前喔已經不是 Y2K 了下次就批兩大箱去吧然後他還有很多別的有趣的大家的需求都不一樣我覺得這件事情讓我理解到說文化上的溝通有很多的配包然後再有趣的事情是因為你會跟你擺攤然後你就要跟隔壁的人聊天然後我就發現

最好的伴手禮竟然就是菜脯餅耶菜脯餅真假因為他們一吃就覺得哇這是什麼東西這麼好吃啊我們從來沒有想過送韓國人這個因為我知道最近韓國明星很愛吃是義美小泡芙對可是你知道菜脯餅就是又小小包的然後你很好帶去然後一發真的就不會不會

但他不会收到负评我很好奇的是是他没有吃过这种饼干还是这种饼干很像他以前的古早味的某个饼干他们没有吃过这种饼干哦很特别对不对对没有想到菜脯饼啊我觉得去板摊然后真的就会认识很多有趣的人然后同时间你看到他们的做法或者是我有时候会偷观察他们怎么跟跟顾客或者是粉丝互动嗯

然后我都觉得原来我就偷偷做笔记这样有什么观察到一些有趣的互动应该是说他们有很多小小的东西让你在现场可以拿回去然后那个小东西可能是一个小贴纸或者是说一个小的卡或是什么他就是做的就是让那个纸质品看起来就不是一张纸

让你会觉得它有一个价值有一个纪念意义对然后很多人就会把那个东西拿起来然后直接对着那个摊位这样拍然后就可以发上 IG 对或发线动然后我也因为摆摊然后理解到说在韩国大家都是用行动支付对啊对啊没错就是不论再小的摊子都是真的所以如果大家要去韩国摆摊请记得准备好行动支付对他们

而且是要在韩国境内可以用的喔对啊其实这也是一门学问这也是一个美感对那你今年还会去参加吗还会去摆摊吗

今年本来要但后来想想太累了要准备很多货过去对而且我去年去我手就受伤我还花了几个月复健因为拖那个书过去行李太重我的手就受伤而且到韩国街道的时候我真的会讲讲会有点生气就是很多阶梯你知道吗然后那个住的地方都是阶梯我拿那个行李真的是

很累输真的很重我还付了操纵费几千块耶对啊那个心理多重所以你是赚得了经验还是后来有钱的部分没有我就完全理解应该是说这对我来讲都是一个很正面的经验那你应该会去参加只是不是去摆摊我后来想一想这也是人生选择例如说可能今年我就会觉得说可能稍微休息一下

然后可能等到说我全部规划好例如说假设我真的还可以再去摆摊那我一定要做一些特殊的产品然后是可以让当地的读者就是可以快速的跟我互动或者是理解的而不是我就直接带我的东西过去因为这件事沟通的成本太高

其实还蛮有趣就是有一些刺激然后让你回来重新去思考这样做对吗这样做对不对然后别人是怎么做可以接近一下别人参展其实有时候意义是在这边有时候不是在卖自己的东西而是去去去做市场业调查而且我们去年这样摆摊下来其实就又认识新的人所以我们就去今年的首尔书展期间我们就再去采访他们

因为我们在做作书的人的续集对嘛你们在做 part2 嘛对那采访什么样的第二集就会整个在扩大因为第一集我们都是以出版社角度采访十个出版人但是第二集里面就开始有

可能有艺术家帮出版社画插图的或者是有作家只是这个产业跟这个产业有关就可以了然后一样也有出版社但整个的感受就会更不一样预计什么时候要出来一样是每年的六月所以你们都是六月的时候要来出那你会有第三本吗这很花钱对这很花钱

真的出差这算是其实台湾的出版社目前还没有做过台湾出版社因为比较成本考量啦当然也不是说我就没有算成本而是我自己是把做这个书的分成两个部分一个部分是

每一次的采访对我来讲是我自己的员工进修所以我就是等于是我自己必备要准备这个钱我来做这件事然后让我自己留学费对我的留学费这样子但另一部分就是书本本身的成本就是我必须要分开来算可是如果说你是其他的出版社你这样看其实这个东西本质上是不赚钱的可是我觉得就是

有趣啦这回归到最后要有趣的事情韩国的出版社其实这几年也在韩国的影视算是扮演一个很重大的一个角色虽然是独立出版产业但其实夏敏自己这样观察你觉得韩国出版社他们是不是扮演的那种在产业的一个位置跟台湾比起来又更大一点

有时候回头去看啊因为大家都会说你看韩流这么强为什么台湾的内容产业都做不起来类似这种那我后来有理解到一件事就是他们的工业化这件事是做得好的而且工业化并不是只有落实在出版产业里面而是例如说演艺产业好

例如说音乐产业例如说电影产业电视产业电视产业可能还分戏剧的跟综艺的或者是纪录片类型的他每一个的那个工业化都做得非常的好他的链接这么的好以至于说当你的他们很缺内容的时候就是真的缺内容因为他们都是可以把这个内容直接拍成一个作品的

可是在台湾的弱点就是其实我们有很多东西都是手工业因为台湾的出版产业在某种程度上它是手工业所以我们比较没有办法说好像你做独立出版也好你有时候那个人才库的规划

你每一個人要掌握到這些人是辛苦的是要花很多時間建立的然後更不用講就是說影視產業其實沒有說到這麼工業化嘛所以我覺得在這個狀態之下就可能也給大家一個可能可以前進的目標吧就是我們怎麼樣去落實那個整個產業內容產業的工業化讓他真的是可以

这部完成就到下一部下一部完成就到下一部因为当你每一个链接都是健全的时候你的能量能够说的东西才可以被人家听到其实我刚刚发现我有一个问题想问但是现在问有点晚了但我还是很想问到底要怎么定义什么叫独立出版啊

我覺得獨立出版基本上就是說他不是這麼的在台灣的定義就會是說可能我們給獨立出版的定義大概是五個人以下而且他不隸屬任何的財團或者是母公司他這是獨立運作的然後員工數少於五個人

可是我在我去法蘭克福署展演講的時候然後我才發現他也不對啊因為很多的獨立 Indie Press 他們的員工都是幾二十個人啊這裡最 Indie 的是我還一個人

所以说各个地方他的理解不一样可是对我来讲我会觉得是基本上就是这一个事业体就是靠这个他是独立运作的他并没有这么依靠别人的支持所以独立出版不代表不商业所以他也可以很商业他可以很商业但是他可能只是

就是是比较是作业上面作业上面跟他整个决策过程就是很独立在运作对他比较不会受到外在的影响他没有那些很高的阶层去管他这样好因为我就突然跟夏米聊到最后突然在想对啊那我们到底什么叫做独立出版但台湾大概有多少个独立出版其实如果这样讲台湾多数的出版社其实都是中小企业概念也就是说

台灣可能五個人以下的出版社滿坑滿谷我也可以幫你開一間我的意思說就是一個人工作而且台灣的環境很特別的是台灣真的是中小企業國家所以說真的你每一個人要做什麼東西你就是自己想辦法你就可以做又因為說你可以申請書號所以你要怎麼做都可以

很多的那種同仁制啊或者是那些自己在寫小東西的人其實這很蓬勃發展很蓬勃欸就很瘋狂就很酷欸對啊其實出版某個程度上也是一種言論自由是啊是啊是對

好啊我们最后来跟夏明聊一个比较好玩的我们刚刚在问夏明的时候发现夏明在喜欢看的韩剧跟喜欢最近有在做追星的一些事情还蛮可爱的我们请夏明先推荐一下你自己最近很喜欢的人生也不能讲人生就是你最近很想推荐的韩剧有啥些我觉得韩剧我最近最近最推的是陪玩的女人我很压抑你看这一部我真的觉得这五个字真的很难听可是

這怎麼命名的但是她那個陪玩的女人其實就是這是一個愛情喜劇而且它裡面所有東西都是很套路化的就是很套路可是我覺得我很喜歡這個故事是因為他把那種很老套的愛情故事用一個新的面貌詮釋出來

然後例如說可能主角是一個 youtuber 然後他專門就是拍陪小朋友玩的影片就是等於是那種什麼什麼姐姐那種感覺男主角是一個黑道大哥但他金盆洗手要開一個就是肉類加工品的公司然後大家就會說你是流氓你做的東西很髒我才不要吃好等於就是這兩種背景然後 mix 在一起然後我就每次看的時候都覺得

真的很刻板可是很好看好棒

我覺得這件事很重要就是因為它刻板所以你可以安心的看它不會出現那種讓你不舒服的轉折而且你會很知道說這個東西就是 Happy Ending 我還沒看完我就完全知道這一定是 Happy Ending 而且我都已經可以知道說它是我的轉折可是就是它在安排裡面的小小的劇情的走向的時候要有一點點出乎意料可是又會回到正常的軌跡

就是這件事情讓我覺得很厲害因為很多人都說老梗就是不好可是我覺得不會就是老梗最好不好的東西是因為你不會用假設你把會用的東西煮得非常厲害那就是最完美的狀態所以最近我最推的是陪玩的女人然後有一個我很愛的韓劇但台灣都不紅叫做 Hometown 返鄉他也是我看過就是

很不舒服的一個從就是剛剛陪玩的女人是很讓你都可以沉浸在其中跟另外一個就是你必須戰戰兢兢的看劉宅敏跟韓毅黎還有就是陪玩女人男主角對演太久就三個人合演的然後他就是他的演這演技都是一流的然後就不用講可是他的劇情就是他在講的事情是有一個 20 年前發生的恐怖攻擊事件然後 20 年後就是

相關的人還在遭受那些痛苦有很多不同的支線反正大家就開始要解密這 20 年前到底發生什麼事然後 20 年後他們又要面對什麼挑戰然後過程就是很不舒服可是他又不會像少年法庭那一種不舒服少年法庭的不舒服是我知道世界很殘酷你不用真的展現在我面前我看新聞就可以

對我來講我覺得少年法庭我必須分我花了一整年時間才看完但你還是看完了我還是看完了你沒有器具就是你要做好心理準備你才能夠往下看因為他真的那種真實的痛苦太強烈然後可是我覺得那個 Hometown 返鄉的那個就比較不一樣是他很緊湊但是他會讓你去思考一些人生的課題那個感受很不同我很喜歡

现在我们刚查了一下现在在 Netflix 也有所以去大家也可以去看一下然后夏明最近也很努力在追女团比我们都还懂目前喜欢的女团有哪些啊

我都是被我們的忙內帶壞的他是哪他是 New Jeans 他最喜歡的應該是 GI 的然後可是反正我們去這次去做出的人第二次的採訪然後他就去買了 New Jeans 的唱片然後因為我們的受訪者崔勇 6699 出版社他也是 New Jeans 的粉所以說他我們就是看到他的

辦公室裡面有 Honey 那個版本的 pizza 盒的那個封面這樣後來反正我們就要去買然後結果我就想說那大家都買了我是不是也要買一個所以我就想好那我就隨便我來買一個有兔子就是戴兔子耳朵的那個女生的版本好了然後我就說這個人是誰他們就說是 Mingi 我說好那我就來當 Mingi 粉

然後就這樣我就決定我要變明其粉可是我才發現不對我無法分辨出他們的臉要開始去認人啊對 然後所以我後來回到台灣我就開始很認真的去認他們的臉認到後來我才發現喔 我終於認出來明其是誰我才發現我完全認錯原來我可以完全快速分辨出來的那個人是黑影

然後也因為演員就是眼睛的緣分這件事情我才發現我已經是黑影粉了所以我就正式以黑影粉的這個角度切入 Kpop 我覺得我聽每個人怒吭的過程都很有趣然後你知道我現在的娛樂就是什麼我就是我只要聽到有什麼歌很有趣我就去看這個團的 MV 然後我就去認他們每一個人的臉

所以我现在已经可以认就是 New Jeans 然后之后是 Espa 然后 Espa 是卡在宁宁跟 Karina 然后再来是那个 GI 的然后就是也成功挑战然后最近也可以完全认出 NMIX 我觉得超强对会觉得很有趣吧

我覺得很有趣而且他給我一個啟發就是我們要怎麼樣去喜歡一個人喜歡這東西有多程度嗎可是當你去追星的時候你會理解到那某種程度上是很安全的就是我們投注的這個愛並不會換來說什麼背刺或是什麼

等這個東西就是很久遠的事情還沒翻船我的意思是說他的感受是不太一樣的他那個愛是有安全感的因為他並不是你現實中的人他可以讓你享受到這種快樂很單純的我今天要更認識他了可是想一想我們也不一定會這麼想要認識身邊的人

你都用 MV 入坑認人嗎?你是用 MV 認人的嗎?只是好奇你怎麼認人我一開始一定是看 MV 然後再來我就會一直被打臉因為 MV 他們每個人的妝容有時候太像了最難認的目前最難最難挑戰的是什麼?是 G.I.DLE 裡面有一首歌叫做 Wife

他們每一個人的頭髮、假髮都是戴一模一樣的衣服都是一模一樣的妝容都是一模一樣的你根本就認不出來然後好啦算了很激動因為真的花了我太多時間了氣死我了

可是就是我一開始我會認 MV 因為可能要建立一個大概的狀態之後我就會去切可能看他們有唱現場或者是有一些綜藝節目或是什麼自拍啊對對對然後我就要去認他們就是在講話的過程然後可能每一個人臉部有什麼特徵然後發現原來 MX 的 Qjin 那個他們的 Mone 的鼻子旁邊有一顆小小的痣

认声你可以吗有一些我可以了对啊因为你听首歌的时候你觉得这是谁这是现在是谁的帕这样子所以等于是认到脸之后我会回头再去看 MV 然后我就会去看说这段是谁唱的然后再把那个声音的记忆再记起来

但这个难度真的很难可是我会想要挑战看看这样你们接下来就把歌词背起你韩文就可以开始我韩文目前只有一句话我最近学会第二句话了第一句话是什么第一句话是出里门打结子米达哈哈哈哈

就是门要关了你因为搭地铁的关系吗最近学会的第二句是文貌 check 那个是什么就是 MX 他们就是有一个叫做黑丸那个女生她就是做外貌 check

他們要上台前就會文貌 check 檢查自己的然後就變成這一兩個禮拜整個那個韓國明星都會模仿然後就是自己會錄自己版本的外貌 check 這樣就是很有趣我都還不知道這一段你真的太厲害了所以你會看他們的那個嗎就是因為他們都會舞蹈圈你會看喔我會看啊然後就是順便在任心的人

因为我觉得因为他们会互相合作嘛团跟团之间可能还会找谁然后一起跳 Mix 最近就是有跟就是她的忙内 Qjin 有跟子余哦

一起拍他們新歌的那個挑戰我覺得那個很厲害因為你就是要在短短的 15 秒內然後那個就是有記憶的舞蹈點然後大家一起做其實真的是蠻厲害的但我真的覺得追星這件事情雖然我很晚才加入就是才一個月的時間可是我光是從認得他們這件事我都發現他背後有很多很多工業化的機制

然后这些技术是很微妙但是它是很多时间累积的然后同时间我也去买他们的专辑不管是数位的或者是实体的然后我都发现到说原来真的是有很多很多跟他们的听众或者粉沟通的方式那你会收集小卡吗

如果说到实体专就要说到小卡我目前不太懂那个小卡的逻辑但是我是尽可能我可以买的我都会买接下来就是签场会了签那个签售会了我在人生当中一定要去参加 New Jeans 的

我觉得演唱会但根本买不到票啊对对对是没错啦我今天有认识很多人说帮我抢了所以我希望我一定可以抢到那你最近有要看一下那个 NewJins 有去上罗 PDChannel 十五页的有啊你看完了我看完了

欸我覺得那集還蠻好看他們很厲害而且都有中文字幕欸真的很好欸而且我老實說我就是看了那個我才比較認真的就是 New Jeans 的個性每個人的個性我才比較立體化知道誰是誰這樣子因為之前可能就是比較平面一點因為那時候就是可能他上 IU 的節目之類就是唱歌然後都看起來就是很可愛的小女生啊跟那個上羅皮蒂的節目不一樣

所以有時候這是韓仲的魅力就是讓他們的那一種個性又跟跳脫了出來而且我真的可能也就是有一個開關打開了就是因為 Kpop 的關係而且真的有變成粉所以現在的我對於韓國的文化是非常非常好奇的現在是海綿的階段現在是海綿的階段大概就是十幾年前的我就是開始到底為什麼會這樣為什麼他們會有這種習慣或是什麼的

期待你之後的見解下次我可以以 Kpop 大師的名義來參加好喔太棒了我們就缺這種人你做書人 2 的時候就來再來採訪一次現場再來聽這是誰的聲音這是誰的人這樣那我們應該做個測試聽聲辨人這樣

我不觉得夏明就这一段最开心吗聊到这个时候就很嗨好啊我们今天跟夏明就是拉里拉扎也是跟他聊了很多那我觉得其实算是一个因为他真的是做作人士对我来讲是一个很有趣会引起好奇感的企划就是以这个开始来跟夏明聊然后也聊了一下首尔书展

然后我觉得重点其实是我觉得这本是很好消化的就是他的文字用字是对我这种比较少在读书的人来说就是是因为有时候用字如果太艰深其实你还要反复的去咀嚼可是他在看完大概就就可以很轻松的消化只是他是用书本的形态出发的啦所以非常推荐给大家也希望大家多多支持一下就是独立出版对

那我们就期待下一次夏米 KPOP 大师的身份明年见好明年见这一年我告诉你你真的会没有啦也没有到一年这几个月你会突飞猛进绝对会你会看到新世界非常期待好那我们今天就先聊到这里了谢谢大家拜拜