Ep249：（職人訪談）我的朋友是小說創作者 - 楊若榆 首本小說 《降落練習》
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嗨大家好我是蘑菇嗨大家好我是王喵

今天这一集是也是归我很久的职人访谈不过这次的职人访谈是我们很开心可以访问到的觉得也算是跟莫顾诗坛有一个很深的姻缘也是跟王淼有很深的姻缘然后重点是我很开心她有一个新的身份还是其实这身份很久

你之前就出过书吗?没有没有没有第一本我很开心她有这个新身份就是我有一个小说家朋友了也就超开心的那我们今天要访问的是这本小说的作者杨若愚若愚先跟大家打声招呼大家好我是杨若若愚不要紧张紧张结巴了好结巴

我出了一本书叫做降落练习那它是一本运动小说在写竞技啦啦队这一个运动最近有在访问喔都有练喔这是我第五场然后我就想说你们的防杠超强的真的吗对谢谢我随便写的没有

我们为什么会访问若宇呢他跟我们有什么姻缘呢其实如果大家早期的可能 Podcast 的朋友应该会知道我们在 Along Time 以前呢我们有访问了新经典出版社那时候我们访问的虽然是出版社的总编辑叶美瑶但是呢其实在旁边我们那时候也有让我们负责接洽的行销的同仁一起出身那个人就是若宇

对大概说两句话紧张得要死那一次的访问之后呢我这个经纪人就很大胆地跟美瑶说我们可以来讨论一下有没有机会让王喵出书开始了王喵的第一本书的一个讨论然后最后王喵也顺利地在二三年的时候出版了这一本就是我的机智韩剧生活但是呢很有趣的是这本书讨论到一半的时候若宇就跟我们说我要离职了

我們都可以理解因為每個人有自己的生涯規劃但是我們好奇問一下若宇要離職的原因是因為其實他想要花更多的時間在他的文學創作的路上是嗎還是只是想離職沒有啦開玩笑我覺得那時候只是想離職但是心裡一直一直都想當作家我覺得我那時候受到蘑菇和王苗很深的影響真的嗎你是我們造成的嗎我覺得有可能是喔就是我記得我那時候就是自己

來寫信給王淼嘛然後就說因為我們那時候我們出版社開始出了一系列的韓文的書然後韓國小說開始最近已經很多讀者了但那時候可能才剛開始那時候是 22 年欸對對對是有點早

然后我们就是我跟我的总编都非常喜欢看韩剧那时候就想要推韩国小说的时候就是想要觉得看韩剧的人应该也会喜欢所以就想要找这种各种版主因为版主会充满热情然后想不到就真的一联系之后王明耀就说好啊来上我们节目王明耀超爱书的所以我出版社跟他联络基本上他没有基本上很少拒绝对

我就想说就是太没分寸了我不是我会看状况而且因为其实我我觉得我的形象不是爱书之人但是王苗真的是而且她会很想要帮出版社出声所以那时候王苗跟我说我们可不可以访问新经典的时候或者是要怎么推那本书的时候其实我也犹豫了一下可是我觉得可能就是一种缘分而且我们想说试试看跟不同的载体媒体

媒体的部分合作所以那时候若宇来跟我们接洽推这本书然后你那时候知道我们答应采访的时候你有什么想法吗

我覺得我怎麼這麼幸運因為其實當一個行銷企劃我覺得那時候真的也是有很多很痛苦的時候每天都在追著各種事情跑就是你要為每一本書出多少力氣然後哪一些是必須要做哪一些是如果再多做一點好像可以再多賣一點就是每天都會覺得有一個無止盡的感覺就是你好像只要再擠出一點時間做一點點事那本書說不定又會更好就

会有一种把自己逼到一个很累的程度不过说到王喵很喜欢书我那时候第一个对王喵就是对于可以跟你们合作最有印象的是王喵一年看一百本书这件事那个时候现在好像比较频率没那么高了很客气

但是那时候就是有聊到这一块我非常的惊讶原因是我是在我研究所之念创作所就我一直都想当作家然后我是那时候许了这个愿就是我告诉自己说我每年要看一百本

那我没有听过有任何人许过这个愿然后我也并不太会把这个愿一直讲出来但是我竟然遇到一个人他说我一年看一百本而且这个对你来说感觉也是一个愿望然后你是实现的人然后我就觉得

當一件事真的有一個實現的人在你旁邊那件事就會如 model 對對就是他就是有你看的到了那個 model 就覺得很棒雖然就是大家會覺得這件事情很神奇可是我會說就是我不推崇這件事情我會覺得就是你開一本書你能夠消化多少讀進度多少才是不要為了數字去就是你看的品質比較重要

我觉得是这样只是我我只是刚刚好可能我看书的速度比较快或者是我阅读的范围很广泛我任何的题材其实我都很有兴趣去碰那才会让我有这样子的数字我会觉得要放下这件事情我现在可能没有达到这个数字我也觉得我很 OK 我自己有想要再看东西我自己再去看我也都觉得很 OK 所以为什么如果

若雨会想要做这件事情呢你会有这样子的感觉我就是在研究所的时候就深深被打击啊就是那个时候去念的时候觉得自己是文艺少女嘛然后又是念中文系出来我就觉得我是蛮喜欢看书的人嘛就一进去就发现老师看书的量是这样学长姐看书的量是这样然后我还有被学长姐

疾奉过然后那时候真的吓到我想说我以为我文艺少女结果原来不是我一年看书原来这么少然后如果我想要当一个作家的话我是不是有一个基本的要练的功然后我那时候可能就是

這樣子懵懵懂懂的就決定自己決定了這件事然後就是認識王苗知道了你會開一百本我就是從那一年開始有一百本然後就有兩年是有一百本後來你達到了後來發覺其實這件事情沒有很難你說要放下這件事我覺得很棒就是也是一種哲學我早就放下了各位

我早就放下我根本没在说我一年读几本书有没有十本啊还有 估计看的地方不一样没有啦 我觉得就是不论是书或是任何载具媒体就是你要找你自己真的可以帮助到帮助得到你的内容来看那我们回来就是来讲一下我们跟若宇的故事然后因为其实我第一次看到若宇的时候我就觉得他真的是文艺少女

文艺美少女其实我想要讲美因为我真的觉得虽然我大概知道念中文系或创作人大概就是这种风格但因为若宇给我的风格又更就是更强烈但是他下一秒钟又让我觉得哇太神奇了因为他竟然有在练 KPOP 舞蹈

我就觉得就是明明看起来就是那种仙气飘飘的文艺美少女然后呢没想到竟然是一个热衷跳 KPOP 舞蹈的人的时候我突然有点哦好特别而且他个性他自己说他个性其实是蛮一一的蛮外向的人

就是跟我想象中的又截然不同就觉得他是一个很有自己的想法有很多面向所以他那时候离职之后呢我们就有约他出来吃饭然后我问他说那为什么离职啊他说他想要休息然后他要从台北搬回台搬到台中去然后想要花更多时间做创作那没想到就是一两年过去之后

我们就突然在他的 Instagram 上面说他出了一本书叫《降落练习》我那时候超高兴其实我应该是第一时间就跟王淼说哇 若宇出书了我要找他来柳柏姑食堂聊聊然后但是很不幸的是因为我们刚好卡在活动前所以我跟他说不好意思我们要活动后才有机会找你来聊天所以我们接下来聊一下就是若宇创作的这一本小说我觉得很厉害我先讲因为虽然我自己也出过一本书

王妙也出过一本书我们出的书都有点比较像是资讯评论的书可是你要全部创作一本新的内容其实是一件很难的事情而且我觉得我很佩服而且我们自己长期看韩国的内容你会发现所有的开始就是你要创作的这个宇宙

我觉得若宇很强的是他的第一本书就是一本全新创作的小说而且他写了一个我也从来不知道有这个不是不知道就是大概知道但我模模糊糊的模模糊糊然后我也从来没有认真看过行业吗或是那一个兴趣的一个世界所以我在这本小说看到了很多很有趣的东西我们等一下就来聊那若宇要不要先介绍一下你自己的这本书

其實剛剛蘑菇提到我們就是我要離職這段時間我忽然想要插一個話就是其實我那個時候跟你們吃飯就是說離職了要見個面這件事情我覺得可能是離職的時候其實即使是很正式的決定那時候其實還是帶著一種落寞的感覺好像要告別一些事情然後我很記得其實我好像並沒有跟很多人真的直說過我要

出書可是那時候就蘑菇就很直接問我說那你接下來要幹嘛我那時候就好直接喔然後我就也就被感染的那種直接我就說喔我要出書然後我講是不是這種最直覺的話就是代表你的真心心口有合一講完之後自己也嚇到說啊我怎麼說出來了我本來想要慢慢醞釀之類的可是當說出來之後就是得到一個很大的

然后我也觉得在接触蘑菇和王苗的那段时间就是包括王苗的书要开始起跑然后常常来我们办公室开会然后讲就是讲内容然后里面的结构什么都是那时候我也有参与讨论就其实我觉得在那一段时间我真的得到蛮多养分的就是一本书到底应该要长什么样子做些什么准

對 我覺得在那段時間就最可惜就是我沒有當王淼的行銷然後但是就當讀者也不錯對 就可以參與到行銷之前的碩士我覺得很開心啊 那我要介紹我的書是不是對 對 對我的書這本書就是最近上一些通告就是介紹它說它是我寫了十年的書因為我在大學四年的時候我沒有認真讀中文系我全部都在認真玩社團

就在成交啦啦队啦啦队社然后很刚好的是我进去学校的时候学校的啦啦队社是刚创设半年所以我算是第一届的新生那进去了之后就认识开始认识人然后就有可能直到现在的闺蜜然后还有很多学长姐然后之后慢慢的有学弟妹总之这是一个体育性社团然后她有很

我觉得蛮严重的学长解治可是他同时是在那个时候是一个没有这么专业的运动原因是那时候可能没有 YouTube 可能只有录影带可以看然后所以我们一开始也是没有专业的教练我们是到下个学期之后才真的请了专业教练

然后也大概是我禁区社团的前一年教育部有跟日本的拉队协会好像办了一些交流总之那可能刚好是台湾的禁忌拉队运动越来越迈向国际的时候那一年好像也得了日本的世界杯冠军就是台湾人在禁忌拉队这个运动其实很厉害

一直到现在像是今年也刚出去参赛好像是第二名还第三名这本书就是以竞技啦啦队为背景而且算是至少在我自己看过戏剧内容或是我自己在看的一些休闲娱乐的内容来讲我很少接触到竞技啦啦队虽然我大概知道有时候你看美剧或是看那种美式足球那一种都会有那种就是哈哈哈然后就会叠着跟那个 2PM 的那个哈哈

金字塔金字塔一样我好像对金吉拉拉队的印象就是 2PM 的那个塔原来我们一般人不想打

可是我在看这本书的时候我就会第一个是一边在阅读过程一边就会想说对 经济啦啦队到底是一个什么样的运动所以刚刚洛月大概讲了一下她其实是刚开始她其实发展历史还没有在台湾发展历史区不算很长对不对是对 但是其实都已经开始在国际有一些好的

成绩回来好的今天虽然是访问若鱼然后了解它但是我觉得这本书就大家有机会可以去看一下原因是因为首先当然是它以竞技啦啦队的视角进去你可以看到一些很有趣的产业知识就是他们是怎么样练习啊然后可以怎么做但是第二个是我觉得在看

过程中它都有让我想到我大学时候就是因为它是以一个大学啦啦队为背景嘛然后写一些大一新生啊你是怎么样不小心加入了啦啦队或者是有人就很笃定他要做啦啦队我就可以稍微重温一下学生时期的那一种我可以感受到那个悸动

就是在那个过程中的激动我在读的过程中我就一直很好奇超级好奇说到底哪些是络鱼的故事哪些是它虚构的不过我们等一下可以聊一下不过我还是想问一下王淼你在读这本书的时候你刚开始

的感觉是什么可能就跟对大学的印象我觉得会想到青春这两个字到底青春在若愚这本书里面算是什么你可以理解到说这边青春不只是嗯

大家想象的那样子他的辛苦的地方不会是只有一个面向他可以用很多的角度去写这个东西然后在他的他是用他的竞技拉队去结合的那怎么让你的青春跟这些东西结合在一起那个文字然后如何的去交流然后怎么去描写然后以及用文字去描写竞技拉队并且让这个竞技拉队

在读者的脑中是有影像的大家可能对于基尼拉都会想说哇他的门槛可能很高因为然后或者是他需要充满勇气然后又比方说在里面也会提到说那掉下来怎么办然后或者是真的可以做到就是在空中翻滚吗这些特别的东西然后他要怎么去他怎么去描写然后让大家觉得说

这件事情是可行的然后它如何的在你的生命中留下重量我觉得这会是在看这本书的时候会去想到的一些事情就是大学生中你可以过得迷迷糊糊的

有些人会是这样那你也可以过得很有目标那这些这些东西现在因为可能是认识若隅的关系你会想说这东西到底影响了他多少变成说那他怎么去想说

我想要去写这一本书然后让它去变成之后大家也可以看的一个东西我相信洛雨应该是在啦啦对社真的获得很大的养分跟留下很好的经验所以你的第一本小说创作才会以它为故事对不对就觉得它是生命里很重要的是不赶快记下来我很怕忘了它

就是我想要创造我曾经经历过的那个环境我想要给我自己看也想要给我的队友看那如果有更多人看了可以忽然回想某一份青春对大概是这样子的那若宇在啦啦队社团学到你现在到现在想想你觉得最受用的经验是什么我

我本来想说会不会是忍耐啊因为我觉得这本书的开头它其实是在讲说因为现代的时代大家学生时代你如果成绩还不错你就一路会被推着跑像我现在当补习班老师教小孩要去考私立中学

早上之后就升学高中那升学高中之后我也是这样升学高中然后就跑到大学但是你到了 18 岁之后忽然就自由了你也不用也没有人逼着你说要去上补习班考研究所大概就是你可以决定你要做什么事了那为什么会有人自由了之后然后要去做一个很像军队般的训练的一个运动

我觉得这个其中的奇怪的矛盾是我很想要把它捕捉起来的事情对我在看书的时候其实里面的故事其实我自己印象最深因为它有谐音就是 one two 嘛就是阿万跟小兔我觉得就是看 one two 阿万跟小兔两个人就是一种我为什么在这里对我为什么要在这里然后就这样进入了啦啦队然后就在一路练习到最后还在问说那我为什么要参加竞技啦啦队

这一段有点看出那种人生的醍醐味其实因为我们很多时候到现在也到我现在这个年纪了也快要过半百都会想说对啊我为什么要做这件事情你会发现那种对人生的提问是从很小的时候到现在期都在做这件事你会感受到虽然有问题有疑问但大家还是都很认真去做

阿万跟小兔的故事的时候我觉得有时候那种烦恼就是小女生的烦恼可是又有一种就是其实就算我现在已经长那么大我好像还是有那个烦恼虽然烦恼的内容不太一样又觉得很有共感这本书对我来说像我这种很少读书的人我会觉得其实它也蛮好阅读的会很好奇他们的故事所以会一路一路往下看若宇在创造这本书的时候你花多久时间写啊

他就是裡面最早的篇章是我在研究所上課課堂上的練習作品然後但是他到去年的這個時候就是五月初五月中的時候去年的時候我開始投很多出版社

然后第一次有出版社的编辑回信给我说他很有兴趣他想要评估看能不能出版这一本书然后开始认真的回复之后我的去年下半年都在比较密集的在改动它其实在认识蘑菇和王苗那段时间就是那时候用这个题材得了文化部的创作补助所以那时候我应该也是在写它

但是因为一直在上班的关系好像比较是被他折磨就是比如说终于假日了我应该要写了吧但我还是在睡觉之类的就是一直被这一本东西在上班的期间折磨了很久然后我一方面是我想要跟你们聊聊文笔这件事就是我觉得我进了出版社之后我还是会被文笔

好不好这件事很困惑比如我觉得蘑菇和王苗文笔很好我觉得文笔很差那是你觉得不是

然後我去出版社之後我就覺得我出版社每一個編輯的文筆都好好好到我不知道文筆好到底是什麼因為我是中文系然後一路又念創作所所以我以為我應該文筆也很好但是我總覺得我不知道文筆到底是它本來就不是一個可以被量化可是是不是每個人都覺得自己文筆不好啊對也有可能是這樣

我们旁边都是谦虚的人后来才会知道说你想要出一本书跟文笔好像没有嗯有关系但是不是决定的因素没有一定文笔好就可以写出一本好的小说嗯是是是然后一本好的小说也不见得是因为是文笔好你才写得出来其实就是我觉得一个创作的过程当中它需要很多的因素啦

就像包含陪王淼出那本书的过程当中也是有很多就是到底是谁来评分的这件事情到底是谁来断定说这个文字很好或是那个很不好因为就是王淼写完出版也要给我看然后我也是在想说好像就都还不错真的我以为经纪人的眼光很严苛呢然后就又想说对又要展一下经纪人的风范就硬要在那边挑一下但是其实也觉得

好像就人家就是网面的粉丝群也很多啊我在那边跟人家挑挑什么而且再加上我自己根本就不是文科出身的人然后我从来国文成绩最烂的我有什么本事去说这件事情而且其实国文好好像也不见得等于文笔好很多因素可以讨论啊但我自己现在觉得啦

我觉得与其说文笔好不好是你的文字有没有把你想要的讯息正确的沟通到别人的身上是是我觉得我跟自己讨论了这么多年来就觉得是这样就是我想要创造的那个环境我能不能把它创造出来那这样就好了

对你可以写一个就是这个人他怎么样走进这个门口那你可以反正你也可以就直接他就是这样走进去反正你知道他走进门口这也是一个讯息或者是他用跳舞的方式走进去或者是他后空翻的方式走进去这就是你怎么去创作他然后大家可以理解你要呈现的意境是什么就好了

我是最怕用那种很多华丽不实的形容词堆积出来的文字那种我就会有一点你可不可以告诉我你的重点就好了我觉得那个方式应该是叫以前的创作方式传统观念里面的文笔好吗就是有一些很华丽的词道你认识好多形容词哦去堆砌这些东西对不起好

但是我觉得其实就像刚刚蒙古说的就是你想要传达的东西那这个东西到底有没有正确的传达出来你想要关心的事情就是今天你在什么地方上你投入了那么多的精力然后你

渡过这些光阴然后他给你的一些养分那你想要把这些养分再回馈出来的时候你能不能讲出来然后但是讲出来的话在你创作的过程中你又想要怎么样去打造出来就有让大家有画面感或者是那个节奏感然后应该说从他的目录中可以看出他有他的节奏感他是 one two 然后一个节奏 one two 一个节奏对吧

所以就是你 one two three 对对所以你会知道说他其实有在传达他的东西他想要做的事情就是每一节每一节他可能都想要传达一个小小的东西小小的东西然后最后你就是看得出来他到底想要做什么事情他是因为是啦啦队嘛所以很有节奏感

希望是很有節奏感的狀態然後也希望它是很輕盈就是你一看目錄的時候你心裡就有一個底那你就可以很順暢的比如說這時候要跟的是 1 這時候要跟的是 2 然後接下來可能是全支這樣我覺得王冰要講的我很盡心感就是因為我就是中文系出身然後我又一路上同學都在出書就是大家出的書真的是遲早華麗就是很

然后我自己我就是知道那这种的话我可能做不到这种我也觉得好厉害有字我都看不懂之类的有很多这种太好了中文写都看不懂你知道我有时候看一些东西我心里想说天哪

有些東西我跟妳就是欣賞就好你不用想說你要達到因為那個人的腦袋在裝什麼就是覺得跟你不一樣就是身邊各種人出書那我也是在觀察所以我就覺得包括之前會想要一年看一百本

我就是想要观察出所以到底还有哪种书我可以不要是走别人的那个样子吗如果我觉得我走那样子我一定会写得很懒的话我还可以再多看到哪些类型的然后慢慢的去

把自己真的想要写的那个样子可以摸索出来所以去年下半年我就是大概这本书的前半全部都是下半年改的然后但是有把以前一些舍不得删掉的就有抓回来然后最后就变成这一本书我希望它它其实比最初的那几个稿的状况都轻盈很多我希望它是可以很轻松的看完所以蘑菇看完我超开心的对因为这真的我

我跟他 他就說他就很驕傲的跟我說我看完了因為這件事情其實很不簡單對不起 就是我必須就是這不是吐槽因為我真的知道對蘑菇而言就是他近期比較沒有在閱讀所以就是他有我是近期很久沒在閱讀哈哈哈哈

拍拍手因为我知道说就是其实这件事情没有那么容易就是对有些人可能会觉得说阅读是一件很顺手的事情就是我手上拿了我的厕所里然后我的床上我的桌上我随时都可以拿起来可是有些人不是这样子

没有应该是说我不要讲好像真的没在读书我有在读书只是我读的都是比如说是我工作需要的资讯书或者是我需要什么知识或什么时候我会去找那个书来看但是比较是文学创作类的东西我就会因为平常其实对于故事的需求这件事情因为我大量在看韩剧韩中所以其实对故事的需求就不是说我一定要扣过书来满足我对不过因为我最近韩剧看的少啦所以

交叉補充所以其實若宇剛聽起來其實若宇為了出這本書我相信因為畢竟也是第一本書你也做了很多努力其實你在做的當中最痛苦的是什麼因為我覺得寫到的書寫到就是我不要出了我覺得就是認識你們的那時候

很痛苦很忧郁啊然后就是加上那种上班族的忧郁就是会觉得说我好像上班也上不好每天也是有一种委屈感都得不到一点成就感对就是偶尔可能比如说像认识你们的时候会觉得说哇我帮公司争取到这种 podcast 好厉害可是那种东西都是烟火一现然后你又要追着下一件事然后下一个 podcast 可能就又拒绝你那

每天的那个成就感是不合比例的就是每天我看蘑菇的书就是因为我这周有把蘑菇和王淼的书都拿来再重头看完一遍几百年没看自己的书了我就看到蘑菇在讲说三十岁后我想要自由我就觉得

欸啊不對這好像是蘑菇上次上珍寶 1 的節目的時候講的我就覺得對我覺得我那時候非常痛苦欸我那時候是覺得我想要自由可是然後我去諮商我諮商師就提醒我一件事說那你覺得自由到底是什麼我覺得這句話好難喔可是我就被他提醒了就是當我只覺得我想要自由的時候我應該是要好好去想想所以什麼是自由

但我想要问一下因为其实她降落练习是一个在讲竞技拉队的小说我有看过其他的运动文学或运动小说因为其实日本出很多嘛就不论说他们在讲跑步或是其他的类型的书可是其实我觉得若宇写出了自己的风格

那你会觉得说你在创作上面的时候你有得到你所谓你刚刚说想要的自由吗你怎么去编构这本书然后其实他的虽然说他是一本小说其实他其实比较偏文学比较偏散文他其实并跟散文跟小说中间他在中间一个比较模糊

也不是说模糊而是他找到一个比较微妙的一个点然后去创作这样的东西其实他的阅读体验跟你在阅读小说跟阅读散文其实不一样的你在大量阅读的时候你可以知道小说是小说它的那个空间感它的文字的描写是一个然后散文的话也是一个不一样的感觉所以

可是他在降落练习这本书里面他两个是融在一起的你会那个时候你是怎么去想到你要这样子去写或者说刚刚你在说你在念研究所的时候你就已经去开始有这些第一个章节第二章节虽然说现在那个章节可能跟现在的有点不一样或者是他留下了雏形那你觉得你在后来在创作过程中你有得到一些自由或者是你有想要怎么去创作这本书吗

嗯他的確王淼不愧是讀書人他的確最最初真的完完全全是上文這問題我都問不出來

他真的完全成是散文然后是我在拿到文化部补助前一阵子我才觉得说我想要把它改成小说我有点忘记那几个原因但我那时候有抱着一句话是那个美国的惊悚小说家史蒂芬金他讲说他觉得一个想要写作的人可以从长篇小说开始试着把一个完整的故事讲完因为我一直觉得

我為什麼會覺得我原本的那個散文集的樣子我不想要用那個樣子出版我第一本書可能是我覺得全部都是我的心情這件事情然後沒有一個主軸的話誰要看啊就是

我總覺得散文集是一個作家然後他這輩子就是要用作家還走跳然後才寫出來的東西可是如果我只是想讓大家了解這一個這樣子的一個故事這樣的一個主題呢我希望它可以更像我心目中的那本書所以那時候我就決定我要把它變成長篇小說但是因為我就是不會寫小說

我目前到现在只有写过就是在学校的时候写过一篇短篇小说是为了教是为了教小说课作业然后再来就是这一本然后其他时间比如说不管是教其他作业或是平常写心情专专栏什么都是散文所以我其实是不会写小说的人但是我

觉得他最后变小说形式也是我觉得很理想然后我跟我的编辑就去年认识的编辑我觉得很一拍即合就是我的编辑跟我一样很喜欢读各种小说所以他那时候一看到我这个那个时候整理出的一本书的样子的时候他我觉得他就很想改

编辑就是会有一些厉害的手段他会说我觉得刚看的时候我想到哪本书我觉得如果改成哪本书的框架的话会不会蛮有趣那或者是你觉得如果他就直接提了很多本小说让我知道说让他联想哪一些然后我会不会想要也这么处理因为他就觉得我那时候还是一个很接近散文的状态而且我那时候有觉得蛮文艺强

自己看都有点讨厌就会觉得好恶心好肉麻就是即使这件事是我很比如说可能是之前很真实的心声但是我就是自己看了也很受不了所以当我的编辑跟我说可以怎么改

我就非常的兴奋觉得对我想要这样子的编辑后来我们反而都一开始当然是从日本小说开始因为比如说《三浦之怨》那一类就是运动小说大部分都是日本的

後來我們就開始談韓國小說我是想到比如說 82 年生的金志英他也是很單純的很接近散文口吻的就在講他自己的事那後來編輯又跟我提一個是如果擁有你的臉就是在講三個還是四個女生她們覺得整形可以幫助她們有更好的未來

然后他一样就是切换几个口吻我们那时候大概就是从这几个韩国小说那种比较平易近人的诉说自己的方式来改这个小说所以我好奇是万兔那个是哪个时候创作出来的你说他们的名字还是这两个角色对这两个角色就是大概是文化部补助下来的时候

那時候有這兩個人但是他們那時候還是一個人嗎不是主角對其實主角還也變了很多人喔就是我最開始要把他改成小說的時候主角也完全不是他們兩個但是後來改著改著然後會敲板 1 跟 2 是主角的時候真的是去年就是下半年

我就跟編輯說好我要這樣改然後所以因為 Two 是我歸 One 是我 Two 是我閨蜜然後我閨蜜也莫名其妙因為我就要出書的時候跟她說欸你是主角啊妳在封面上她就覺得傻眼對我覺得這真的很有趣因為那某位也說到底妳是我們都會因為

可能因为我们认识作家本人所以我们就会想说你是 one 还是 two 会去不断的去想说到底你会在哪一个或者是你可是其实不是 one two 你是学姐也有可能嘛对所以就是会想说那到底是怎么样会去有这样子的想法就是我们的认识你的角度然后会有这样的想法那如果你觉得就是给读者们的话他们不认识你你会怎么想要让他们去认识这本书呢

如果就這兩個主角的話簡單來說我覺得他同時可以說是兩個主角也可以說是我心裡的兩個面向吧那如果用 MVTI 就是一個是比較 E 人一個比較 I 人但是他們都不是極 E 跟極 I 他們因為在比較中間所以就進入了這個要拋頭露面的社團

欸其實我在來之前我還要想到一件事因為我第一次參加女工團的時候因為就要跟大家認識然後我就要跟他們解釋說喔我跟我是王喵的前行銷之類的就有那個是品琪吧就跟我說欸原來我就覺得你跟王喵有點像然後我就想說

然後我就覺得好開心喔但是就是有點覺得是喔是喔那又有點開心然後我就在想說好那我就覺得那 2 是蘑菇好了哈哈

因為兔的我的設定他是一個理工科的確我閨蜜是理工科就是他那你那個兔看起來不像理工科啊真的嗎那就是我失手是不是不是沒有因為你如果就是看封面的時候某會覺得說不我不可能是這兩個那麼青春洋溢的少女因為兔是那一種我記得沒有如果我沒有記錯的話不好意思如果沒有記錯兔不是那一種就是很有啦啦隊天賦的人嗎

喔 她做什麼都做很好可是她並不是只有拉隊天賦她是比如說讀書也讀很好然後上班也上很好就是她做什麼那妳在想太多她都不是我就怎麼都有一點輕而易舉就是有人跟她告白這件事情絕對不會是我我跟妳講從來沒有在包包裡面發生一封請書氣死好可愛

就是因為我們已經離這個時間已經有點久了我們已經離大學有點久所以它其實可以勾出一點青春回憶就是我會帶著媽媽回校看完這本書沒有就是真的會覺得說喔其實真的那個時候比方說社團的時候會玩就是比方說大家真的會一起吃吃小野在練完團之後但不論是我們不需要練團我們參加社團或是我們會一起去夜唱等等之類就是就是整個或是說我們真的會有那種班

對啊 然後什麼之類就是我最愛看那個就是大家在那邊喜喜數數會不會純 會不會純

我就哦好清纯好清纯对对对我觉得就是里面会有很多很可爱的桥段然后让人家我刚刚是讲前面讲就是它其实没有小说那么沉重没有那么很沉重的步伐它是轻盈的然后让你觉得很好阅读的所以莫顾阅读了完这个阅读体验又跟你在阅读散文或者是你在阅读小说的时候那个体验是不一样会觉得说原来或许就是运动运动小说它可以去是可以这样子或者说

他其实去拓展了你一个想象就是比方说我也不知道竞技啦啦队以前我可能不知道竞技啦啦队是什么然后我对竞技啦啦队就是可能我的大学有竞技啦啦队那可能是我远远的看他们在那边练习在或者是他就是穿着啦啦队就是经过或什么就哇

他就是很厉害的人这样子可是他就是让你说原来可能他真的在里面努力些什么去做了些什么然后我觉得是可以在借由降溜练习这本书然后去完整的我那时候可能我对于我大学的时候对于竞技拉拉队的一些想法然后我就原来曾经是那样子的人可能那时候只是我擦肩而过的人或者是我远远看着人但是其实在这本书说原来他是其实会比较贴近的

我觉得他给我这样子的感觉而且其实我自己在看这本书的时候其实我会觉得说我也会很羡慕就是阿万跟小兔因为我会觉得或者说我很羡慕参加啦啦队的人因为他们在那个过程当中他必须要去培养很多信任你因为你要能够信任这个团队或这些人你才能够站到最上面

你才能在那边翻转你甚至要跳下来也都是你要相信下面会有人接住你如果能够在大学的时候就可以累积对团队对人的这样子的一个训练我觉得其实是一个自己现在看起来我觉得那会是一个很美好的回忆跟你相信你会相信你是会被支持的我觉得这会对于你整个人生的那种安全感其实是一个蛮大的一个帮助因为其实我自己在观察若宇我觉得他就是属于很愿意相信人的

他会很愿意跟人培养信任关系然后会愿意觉得就是跟人维持一种很美好的互动其实因为我不是这样个性的人所以我看到这样个性的时候我会觉得很好就是是一个很值得当朋友的人就是这是我在若雨身上看到然后看完之后我就说其实不只是啦啦队需要降落练习的我们这人生也是不断地学习要降落练习

我们掉到谷底的时候其实你还是要相信会有人能够帮你站起来就是那种相信这是我在读这本书的时候 Lili Coco 就是想了很多这个部分就是

希望我们的作者有开心很开心我就是目前得到了一些回应都是他们可能会想起自己的社团的事情而且那个社团是哪些社团也都出乎我意料比如我以为我编辑是戏栏的他就很激动他就觉得说对对对运动社团就是这样结果后来下一个是有人跟我说他是教会型的社团但是他觉得他们社团就是这样我觉得难真的吗

然后可能有什么乐舞色然后后来还有戏剧色所以我在看蘑菇的时候你说罗皮迪是戏剧色然后我也很有共鸣因为他就是说他喜欢的是一起的感觉就是我觉得我在我的社团里充分得到的可能也是这个一起的感觉就像我现在为什么跳 Kpop 我最喜欢越多人的团体我越喜欢跳

我不喜歡 solo 我只喜歡七人九人我要家這樣子我覺得其實是還蠻難得的一個朋友因為我身邊太多喜歡獨自相處的朋友我們旁邊真的很多哀人朋友

我遇到一個伊人想說嗚呼我們的團隊需要伊人所以我那時候才叫若宇加入我們團隊需要一個就是很開心可以跟大家一起但是我們也是邀請她加入女工團的時候來請她幫忙的時候然後問的時候才知道說喔原來也是伊人就是覺得還蠻有趣的就是她

会很愿意的跟我们去讨论很多事情然后愿意去配合我们很多事情他的态度是 open mind 的我觉得这种东西就是是我们很想要追求的人然后其实最后也想问一下若宇就是你在创作这本书的时候你脑中有想说阿万是哪一个演员演的小兔是谁吗你有一个印象在那边吗我超喜欢这一题的因为我从来没想过哈哈哈哈

所以刚刚的蘑菇传这一题的时候我就觉得是谁是谁但是我又觉得说因为现在的演员都太漂亮了我总觉得她不太像是平凡的大学生所以我马上是想到因为我的第三个主角是一个学姐嘛漂亮像仙女女神般的学姐那我

我就第一個想到的是高允甄啊就是要有的時候會好像傻住可是又覺得她深不可測然後又要很漂亮這可能是我第一個想然後後來又想到那個《沒關係是愛情》的那個女主角孔孝正那個孔孝正對對對就也會覺得那一種這種陽光有女神的氣場對有女神氣場有時候有點傻大姐這樣子對對對要包含一點傻的成分就是就是可憐的高允甄沒說什麼傻

不能嗎?沒有 可以啦 我很喜歡他 我非常喜歡他對 然後我自己又想了一些比如說如果是要演 18 歲那可能都是現在一些 idol 他們又長太漂亮 就覺得很難欸你們其實說我們就是素人出道對 可能就要去選一些素人

其实我觉得若宇算是刚开始创作他开始我都写说他现在是知名作家练习生状态是真的努力往知名作家但还是练习生的状态是的对那不过你还是你真的有创作出一本书你有没有要给就是现在也想要创作的人或者是有想要从事这一行的朋友一些建议吗从事这一行嗯

嗯你现在开心你走在创作的路上吗对我觉得首先要简化自己最重要的那件事到底是什么然后写出前三名我觉得我之前一直在那边拖拖拉拉就是因为我搞不清楚我的排序是什么

然后上班上得很痛苦的时候搞不清楚问题在哪里明明我在好好的养活自己啊那后来才知道说可能有一件事其实是你不能让步的但如果你连你自己都不知道那件事情那就很可惜所以先把它简化出来说你为什么要你确定你要写作那你为什么要写作然后你有什么东西是很激动想要跟别人分享

這是對我而言啦因為我就很容易激動就是很激動想要讓人家知道他的好處的東西我覺得就朝這個就對了因為會有人被你感染這可能也是某個跟王喵帶給我很多的就是感受是這樣怎麼感覺好像是我們影響了他因為他畢竟在我們的 Podcast 要這樣說我差點要飄飄覽了

其实因为若宇现在还有在教小朋友写作文对然后给一点建议就是因为其实我们常遇到很多我们的听众或是说我有好多东西想分享但我不知道怎么写出来或者是我不知道怎么样提升自己的写作能力其实我到现在也在想我要怎么提升我的写作能力所以若宇有没有什么以作文老师的角度作文老师的角度就是

我覺得已經很好就是怎麼說我不是很在意作文的框架就是雖然說因為起承轉合對 雖然現在小朋友他必須要面臨比如說國高中就要考作文然後我們作文班也是以這個為陰森但是我比較在意的是這個小朋友他有沒有表現出他的風格他的表現力強不強比如我就特別喜歡一看我就知道是他寫的因為他超愛用狀聲詞我覺得那個狀聲詞可能是他

对个性他所受到养分比如说他爸爸是日本人所以他看很多日本动漫所以他对于那种节奏很强烈然后这里要忽然有一个爆炸性的什么我觉得他那个节奏感抓得超好对但可能其他老师会想说他在写什么这样可是我很喜欢那种你表现出你自己的个性对自己的个性的那个样貌所以我觉得就是你要去辨认出自己有什么样

比如说王喵的书可能就是王喵一方面看很多书但他也看很多剧这两个东西怎么结合在一起就是他可以表现出的东西我就不要说写作文啦因为我也不觉得我在写我觉得写东西就是你真的就是不断地写嗯只能不断地写从小从短篇写到长篇然后你就是不断地写然后不断地去修改不断累积经验啊我自己自己是这样子觉得我从来不觉得我作文好但我只是会觉得说我努力地写出我想要传达的资讯给大家

然后最后一样毕竟是蘑菇食堂嘛若宇的人生韩剧是什么韩剧韩乐韩众若宇有一个就是他每年都要帮阿 U 过生日没有啦好理由因为他跟阿 U 同一年生日啦对好奇像若宇的人生韩剧或是韩乐或韩众你随便挑一个回答或是你想要回答什么都可以

很久以前的到现在还没有变上次跟 Ajlee 聊到就是浪漫的体质然后我觉得原因可能是女主角则是写作者但是她比较离她她 30 岁就成功了对但是我觉得那个写作者中间那个很混乱的那种感觉还有怎么样去把一个作品完成我觉得那个反复看了几次都是给我很重要的鼓励因为若宇其实平常他现在都还在持续跳 KPOP

那你觉得你跳过最难跳的是哪一首?最难跳的我先讲最好跳 Blackpink 还蛮好跳的这样讲对吗?因为可能是因为我是练啦啦队的然后我们的舞蹈是很重拍那 Blackpink 真的很重很多重拍所以能抓准重拍就会跳的好像比较有模有样然后我目前跳到现在我觉得

NMIX 跟 New Jeans 都很难它比较稍微 free 一点吗对它 free 的地方就是看你的基本功如果没有街舞基本功就看起来很怪可是偏偏又喜欢的话你就只能不断的练习不断的练习对但还是可能一些手势上的负荷但是那个对就是真正的 groove 是很难的

我觉得其实还蛮强的因为其实等于其实你还要抓时间去跳舞练舞这件事情然后还要跟团队做很多舞蹈的沟通我觉得其实我每次看肉依就觉得哇很有精神力然后就觉得啊热爱一个东西真的就是会发光发亮的感觉很棒就是不论就是有时候看肉依的练习影片其实不论她跳得好不好但你会觉得说就是对就是她们都很 enjoy 在那个过程里面那种那种感觉是很舒服的

所以若宇加油继续练是你还会再写第二本书吗对我跳舞这件事就是正在写当中希望明年会出出来所以完全都是拿自身的经验在做创作真的

可是这也很重要啊先从自己我觉得这种才真的会比较贴切虚构是一派嘛但是这种就是你是贴切然后你会知道说像是说这个人真的有练过那是不一样的感觉所以我觉得可以从自己自身的经验然后去萃取去东西然后去留下记录是一件很美好的事情好

然后若宇跟出版社这边有准备两本书是要送给我们的听众那我们届时呢就是在我们的 Instagram 上和蘑菇食堂上面的贴文下面留言那我们就会设一个就是奇迹时间然后在那个时间内如果完成留言之后呢我们就会抽出两本书就由出版社寄书给大家那如果你也喜欢这本书的话呢也欢迎帮我们多多分享然后我们期待若宇可以带第二本书第三本书衣服蘑菇蘑菇食堂对我现在想说哇

也是你不知道哪一个先写先写还是同时都还存在着对反正就是有机会的话我们再邀若宇回来继续聊天对明年见好哦若宇继续加油好谢谢谢谢大家拜拜拜拜