《好东西》口碑票房双丰收，导演邵艺辉整出了哪些新东西？
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不见得绝对正确不保证桃你喜欢大家好我是波波我是爱乔我是海带我是大麦我是小鱼欢迎来到少数派对

我们先欢迎大麦今天来到我们的少数派对客串大家好为什么大麦会来呢因为今天一大早我们俩在电梯里遇到大麦就一把抓住我说你看了好东西没有我说我不知道这个男人也会看你有什么感想他说我们回头再说我想那来我们一起来录一个少数派对吧

那先问一下大麦为什么你会想去看好东西因为很多人都会觉得这是女生才会主动去看的片子对哦因为这部片子之前很有热度嘛而且就是也是一部以上海为背景的片子所以我作为上海人对此外呢我对导演邵一辉还是之前一直比较关注所以就作为他的新一作吧然后再一个呢我是觉得这片子在网上讨论热度非常大

前期的讨论热度就很大我在这个时间线上都是已经看过点印的所以呢为了不被剧透尽量不被剧透然后能够尽快的加入讨论所以我也去看了所以你是喜欢爱情神话的是吧对我觉得爱情神话不错你看完这个好东西之后你觉得爱情神话更上海还是好东西更上海呢

那肯定是爱情神话更加上海一些对其实我觉得这一部的那种上海元素并没有很多我觉得导演有刻意避免对那你看完之后失望吗因为你本来是冲着那个上海元素去的嘛第一个就是他的上海元素其实还是挺丰富的那些街景啊包括那些生活方式啊

但是我觉得这已经上演出已经不是这部电影的重点了这部电影我觉得它相对于爱情神话来说还是提供了更新的东西一方面就是它的这么一个人物的设置完全以女性三位女性小叶茉莉和这个和铁梅三个人三位女性为主体的这么一个角色的设置我觉得在以前的电影当中是比较少见的对对

我记得我看过一个访谈就说导演说他找男性角色的时候就特别痛苦因为那个很多男明星他都不愿意去演这种不太阳刚的角色

所以后来赵又廷很愿意演他还蛮惊喜的而且他本来给赵又廷的那个角色是医生那个角色就并没有太重但是赵又廷主动要演比较有争议的前夫哥并且还演得不错他不想演张宇吗因为我觉得张宇那个角色是片子里面唯一一个比较正面的男性角色无论是医生还是前夫哥其实都挺小丑的

是啊所以我觉得赵又廷是个有追求的人他觉得演前夫哥能火吧雷家英之前不是演前夫哥就火了吗而且赵又廷他看剧本的时候可能他当时是说你觉得这个前夫哥的角色有一点像芭比一名的 Kent

因为我觉得这个片子里面对男性角色的塑造呢很多人可能会觉得有丑化的嫌疑但是我觉得完全没有他可能有一些些讽刺但是是非常温和的讽刺同时呢导演也不吝啬于去展现他们当中的

优点就甚至里面最接近反派的一个胡一生他其实也是一个至少是个文明人吧对我想问一下大麦就是作为男性你会对这三个男性角色共情吗我对赵又廷会有一点点对钱福哥会有一点点共情因为他在其中是一个承担了事实上是承担了不少家务

劳动带娃比方说而且他是真的是在做的也不能说共情吧就是最让我有醍醐灌顶的感觉的是他们吃饭时候的那场戏当中的一小段对话就是说赵又廷作为前副歌他跟铁梅说我平时就是意思就是我比其他男人好多了我也不家暴我爱做家务我爱带娃然后那个他的小孩茉莉就说

爸爸我是你亲生的吗那你做这些不是应该的吗对对对我觉得这句话说的非常好因为其实我在承担日常家务劳动当中有时候也会有一些觉得有一种复苏感就觉得好像这个事情我做了很多我相比其他人来说可能会好不少但是这段话我就觉得一方面我有点被戳中了另外一方面我有点被点醒了就是说这不是我应该做的吗

所以大麦是个好男人啊这也是问题了问题在于等一会儿有可能在表演现在我们在说赵又廷表演这个田福克在表演女权艺术的时候说不定我现在也在表演在第二层也是有可能大家要继续保持警惕其实这就是一个非常有趣的事情当大家听到像大麦所说的男生去做家务去带孩子

第一反应就是他是个好男人那你说一个女生我去带孩子我去做饭第一反应就是你是个应该的吗对你是个合格的母亲对这部电影里面还有一个大家最津津乐道的一个名场面就是那一段声音蒙太奇对我认为这可能是今年电影

中国电影当中令我印象最深刻的就是他通过一系列的声音剪辑然后去对应王铁梅在做家务时候的各种的声音就是说他把一种就是长期以来尤其是女性在承担家庭工作当中的这么一个付出非常具象化的展现出来了

而且我觉得它的有一个价值就在于因为这一段它的构思非常巧妙所以在未来这个电影下映了以后它必然会作为切片不断的得到传播这个经典片段它就相当于把大家的尤其其实女性的这个家务付出的具象化了而且就是把它的价值给锚定了之后会肯定还会不断的传播这么一个画面

觉得他的构思是非常好就是你是能够听得见的因为我也非常喜欢那场戏而且我是我其实之前有点说我主动不要去看任何跟好东西相关的评论我希望我是空白着进去的而这场声音蒙太奇是最最打动我的一场戏我是出了影院翻逗半才发现原来大家都对这场戏很有共鸣

我觉得这场戏好的点不止在于说他把女性的工作给具象化了而且在于他真的表现得非常非常轻盈而且非常的灵动我在想为什么我会那么喜欢好东西应该也是有这样的原因在大家就像片子里面说的每次人们说到女性叙事说比如什么单亲妈妈都非常的悲惨非常沉重但实际上女生完全不

不完全是那样子所以我觉得他那场戏也是很浓缩的体现出邵一辉对女性叙事的一个态度和他整个片子的风格所以他到底有什么不一样呢因为我们之前看过很多的女性群像剧嘛就是很多的女性群像的电影倒确实还比较少是不是

可以把它跟今年之前的两部大热的女性主义的或者说跟女性主义相关的电影来做一个比较一个是热辣滚烫热辣滚烫当然它更多的是一个个人奋斗的一个叙事然后特别可以比较的就是前阵子另外一部高口碑的女性电影就是出走的决心出走的决心票房也还不错但是呢就是大家去看的时候会有个顾虑就是说担心会不会太苦

就是我们日常压力已经很大了再去看这样一部去呈现女性的日常的这种细碎的压力和苦楚的电影会不会有压力然后另外一个就是这部电影呢就是出走的决心更多的是展现他出走之前的一系列的这样一个家庭的角力

就是说在他出走之后的比较爽的那些部分其实呈现的是比较少的当时就有很多人说那么我们说罗拉出走之后会怎么样说了一百年了那么这部电影还是没有给出答案赵一辉这个视角他并不是说两个故事是有承接的关系但是至少在风格上会给我们一个启示就是说如果女性没有

没有在这样一个传统的家庭结构里面他们的生活会是什么样的提供了一种可能性对我觉得是一前一后的关系就是看出组的决心你会看到自己的上一辈的女性他们的生活就是你会感受到自己身上有一部分是从哪里来的但邵怡辉这次他其实是提供了一些较为先锋的一些女性观点就相比大部分的就是当下的女性来说他们观点其实是先锋的

他自己也提出了一个 slogan 嘛叫讲点新东西比如说小叶他的一个那个恋爱关系其实是比较开放性的然后铁媒跟那个鼓手他的那个小情人的关系也是比较开放性的这个在我们一般的影视作品中是比较少见的这种对关系的一种定位吧除了风格上的轻盈之外另外有两点新的地方一个就是他对于剧情的人物的矛盾冲突的处理嗯

他其实有很多都是都没有给出一个解决的方案都没有一个大家理想中的一个好的结果甚至都没有得到解决比方说他的文章被网爆比方说开始打了鼓按照传统的戏剧的思维他最后会爱上打鼓但最后他也没有爱上打鼓

包括小叶冒充这个茉莉的妈妈然后被铁媒发现了以后大家会以为会有一场戏剧冲突但是最后铁媒就很快就原谅了他包括最后这个胡医生大家传统认知当中可能是一个渣男但是他最后小叶也没有跟他一刀两断最后胡医生还是来看他的演出就是一切都是开放性的这个矛盾并没有去解决而是一种流动的比较自然的一种方式

我觉得这种对于戏剧冲突的处理我觉得是比较新的就当然我可能最初看的时候会有一点不满足就是说传统戏剧类型的角度来说会有一些不满足就觉得这个冲突怎么没有起来淡了一点对稍微淡了一点但是呢它的好处就在于在观影当中你不会有很大的压力另外一个就是它也呈现出了以女性为主体的这个剧情架构当中女性处理矛盾的和男性处理矛盾的一种思路上的不一样

所以我觉得这其实算不上是一个缺点我觉得反而是一个优点看完以后觉得刚才说的让我感觉到这种处理其实这种开放性的这种处理方式更接近生活是导演刻意为之的我后来意识到是导演刻意为之的生活很多时候也是没有答案

很多人都对这一点做出了批评其实好东西我昨天刚好听了一个播客就是一个专业编剧他是很不喜欢好东西因为他觉得他在整个人物塑造和他的戏剧冲突上面做得非常的不够

那其实他当然有一定的道理但是对我一个普通观众来说他这种不够正好是他的优点实际上我真的不认为说你像刚刚大麦提到的小叶和铁梅那场可能会产生争执的那场戏我觉得是处理的非常好因为在片子里面他们只是

对视了一下然后铁梅是去拥抱了小叶我觉得这可能是需要一些语境上的储备才会能理解这两个人的一个情感吧因为我觉得铁梅对小叶是有一种理解你但是我也不太认同你但我心疼你

那种感觉所以他不会去跟她争吵不会完全出于我的角度说你利用了我的女儿所以我要必须跟你争执一个高下出来而且两个女演员演得非常好他们的眼神和曾楚希当时那种笑了一下又哭了脸然后又笑了又哭了脸他们

那种表演是非常棒的所以作为一个女性观众我能够理解她们在荧幕之后想要表达的一个情感所以我很喜欢那场戏这种关系就会显得这个电影里面的人物关系就会非常的接近真实而且非常的微妙对你刚才说的一点我理解你我不太认同你

当我同事心疼你其实这个人和人之间的关系就会显得非常的和谐微妙又有爱对于一个男性来说这种情感是不是密度过高又过于复杂没有不复杂我觉得相当于一个正常男性的话他在家庭生活当中你面对你的妻子的时候的很多感情的处理其实

不是复杂的这个已经算不复杂了就是能理解的对是可以理解的对他如果真正的去投入到关系当中去的话他是可以理解的除非他没有投入到关系当中你说到重点了就是如果他投入到关系上那很多人他其实是有理的一个状态对是的嗯

我觉得就是海黛说的那个编剧觉得不够可能也是因为这部电影它其实是一个反类型的一个创作方法它并没有按照传统的那种三段式的来创作然后完了之后我觉得那个里面的人物塑造其实也是比较反类型的其实我觉得判断是不是真女性主义电影你要看里面的男性角色就是如果你看完之后你会像看偶像剧像你爱上他或者觉得对编剧有一个强烈的意图让你去爱上他那我觉得那可能就不是但是

这一部里面的男性角色就是确实你都觉得挺有趣但你不会有那种去仰视他呀去什么那种感觉对你能看得出这是一个女性进行编剧女性进行创作的一部电影它的重点真的是在女性身上对就很多时候我们在女性主义电影里面这个作品是作品里面的男性角色就很微妙你要不然呢你就是一种可能是爸总是你爱上他要不然就是你对他恨之入骨他被骂上热搜

但是这部片子的男性角色是不是因为我没有看呢所以说这部片子的男性角色是那种又爱又恨还是说怎样对这部片子的男性角色我觉得真是贡献了所有笑点就是我在电影院看的时候周边人的哄堂大笑都是因为男性角色的表现尤其赵又廷

对对对那场吃饭的戏我觉得很经典我觉得拍出那种喜剧武侠片的感觉他那个镜头的调度微妙的这个情感的变化包括他的台词你刚刚说到这一点这就是为什么我最近不喜欢一部热播剧的原因就是最近有一部热播剧很火叫小向人家也是正午阳光出品的我

他的热度很高然后呢就是口碑也还算是不错有都半 8.2 的开分但是我无论如何我就是不喜欢这部剧就是因为他的角色塑造他的人物塑造太过于绝对化了就是他一看哎呀

蒋新演那个角色宋盈那就是宋盈就是赢了的那种赢然后就泼泼辣辣的然后上去就很讨喜就是给观众疏解乳腺的那种然后严妮那个呢就是非常典型的那种贤良的妇女同时又满足了观众的期待她就是有的时候她又反抗起来又非常强硬那郭小冬那个角色就是于晓然后再加上两个非常舍恶不赦的公公婆婆

这个就变成了非常脸谱化的一些角色它可以让观众很爽很爽但是你看一看你就觉得这种东西它太爆款公式了为什么就是说现在的很多电视剧或者电影也好它会演这个爆款公式来创作因为这个

这个东西它简单容易直给你像邵玉辉这样子他要想把握一些很灵动很微妙的感觉这个东西其实是要耗费你创作者的这个心力的而且也有点考验你的才华对高级是不容易做到的对

包括你要说在角色中搞男女对立其实是比较容易很容易搞出戏剧冲突但是我觉得好东西他就是没搞这一套我觉得好东西这部片子它某种程度上消解了所谓的男女关系和男女性别的身份比如说铁雷和小叶他们可以睡在一张床上面他们

跟胡医生之间也演了一场戏是吧对对然后还有每一次张宇因为赵又廷他开车嘛然后每次张宇要去上赵又廷的车的时候背景一定会有两个男生站在花店前面哈哈

有比较亲密的举动所以其实我觉得他是有在做一种流动的情感和流动的关系他没有去用性别年龄和身份去框定他们这几位主演的他们的角色没有去框定他们的关系而是让他们真的作为一个人

一个人的本身去交往去交流你看像小孩姐就是王茉莉那角色明明是个小孩但是她其实跟每一个人的交流都是平等的他们的对话都是平等的这就是我非常喜欢的一点其实有很多人会把好东西跟芭比去做一个对比那我觉得我跟我喜欢好东西跟我喜欢芭比有一个共通点就是她都消解了性别的身份

他去把每个人还原为人这部电影它在这个剧作上它有更完整或者说更成熟嘛因为之前我在看这个《爱情神话》的时候我可以理解网友为什么喜欢他因为他可能就是说这个塑造的那个角色啊确实是比较有点的同时他又不

简而言之就是说它可能就是比较新颖和灵动的这种创作说法它没有说我要一定要有一个很完整的线或者是怎么样来然后这样子但是我看完了之后我实时之中就会觉得它

他给我一种片段感他不给我一个就是说一个圈子感觉所以我会觉得相比较一部作品它更多还是一个片段或者是这样子我就好奇就可能我和大妈也会在这方面非常有共鸣我就好奇他在这一部片子里面他有改善这一点吗或者说他有试图像一个完整的作品这样靠近一点吗

我觉得没有我觉得还是一个片段式的这不能说是一个缺点我觉得可能已经是邵一辉的一个特点了因为从现在的市场接受度来说感觉观众还是挺吃这一套的所以我看到有一个评价挺有意思他就说里面的人物关系完全可以去衍生出一部都市情景剧

这一方面是因为他的人物塑造的很好他的人物相互之间的这个关系是流动的可以产生出很多可能然后还有一点就是说这个电影它很有当下性就是很多元素都是现在在发生的或者刚过去没多久的就特别容易产生共鸣吧

这一点也是非常适合情景喜剧的形式来衍生的真是没错这一点如果是这个样子的话其实我是挺高兴看到就是好东西能够收获到这样的成功以及它在风格上有个延续性的因为

赵一辉他作为一个学院派来说我们在接受这个教育的时候很多时候老师都会强调你这个作品的这个完整性但他本身是一个纯粹学院派出世的人他反而把这些全部都抛掉了而且他不是一个偶然性的事件他是一个有延续的这个有望发展为他的一个风格的而且能接连两部都获得这样一个口碑的话那我觉得就是说他的创作水平应该是比较稳定的抛弃了一定的偶然性的就

不会谈话一切所以我还挺开心看到这样的其实我在看的时候我会想到两部剧一部是欲望都市因为我觉得它里面就是比如说几个典型女性然后大家在一起然后为主角产生了一系列的故事有点像这个但是我又觉得它在那个情节推进的方式上其实有点像六人行

因为它其实没有那么高情节的一个设置其实它是比较轻松的它比较小品式的很多时候它可能它的那个华彩都在语言上在对话上面导演真的是非常非常有生活即使导演又是编剧可以看出来他应该是一个平常就是真的是醉心在自己的生活里面导演好像是前脚刚发完微博后脚就开始写剧本了然后把发的微博的那种内容就会搬到剧本里面

对你说到微博这个事情其实在爱情神话之后呢我是关注了一段时间邵一辉的这个微博的后来呢我就忍不住取关了你知道吗为什么就是说他发的太细碎了而且很多时候他关注的这个话题和这个议题在微博上呈现的时候我会觉得有一点窄或者说有一点尖锐我就在想他是不是

是不是要依赖这个创作路径然后来打造他自己的一个标签或者怎么样子然后但是好东西这一次出来的时候其实我是一开始完全没有看到任何关于电影宣发在很正式的电影宣发的我都是在那个朋友圈里看到因为就经常有人说哎好东西真的是好

我一开始还会有点怀疑因为就是女朋友圈里会有非常非常多的媒介还有相关的从业人员我心里想是不是大家就是友情打打抠这样子后来发现真的是

大家是内心的认为它是一个好东西我就觉得邵玉辉他自己的这个创作的表达上他还是非常成熟以及非常克制的他平常关注的东西可能是非常尖锐但是他落实到作品上来说他还是非常注重这个可行性的因为我接触过他们的宣发的一些物料我发现他们在宣传上其实还是传统的因为所有宣传

他为了把这个东西打出去把人物打出去他肯定会贴标签比如说他会说一个单亲妈妈无所不能然后呢一个就是说是恋爱脑但是又是亲情的恋爱脑然后能倒贴的恋爱脑另外一个就是比如说是那个可能比大人还成熟的小孩姐所以我看到这些物料的时候其实我反而对这个电影是没有兴趣的

我对这几个标签都没有兴趣但是看了电影之后我也觉得其实人物是去标签化的你没法给每个人物贴上一个标签你要贴的话你可能贴好多个铁媒它也是非常多面的一个人物所以有的时候这个宣发大片是宣发现在就是说有的时候是把你骗进去了有的时候是把你骗出来了现在内地的宣发很多时候是土味宣发可能大家都觉得你必须要接到下层市场

才可以有更好的票房但的确我也看了网上很多吐槽比如说即将上映的一部破地狱然后他们宣发推的一个点就是黄子华努力背台词

这个很淳朴的一个宣发点就跟之前粉肠宣发又推刘德华什么努力去演那种危险场面不知道为什么要这样打就我觉得你一个不是这个电影受众的人他其实也不会因为刘德华很努力而去进场看电影是吧

对这个宣发真的又是另外一个很大的话题就怎么样才能有效的到达你的受众但是确实就是普通的宣发是无法找到好东西的受众的我是觉得我是觉得宣发其实也是在动态的在寻找新的点根据这个受众的反应他一开始打的那些标签可能效果不太好而邵导还在点印期间还专门发微博就说不如预期

就那个票房点印票房不如预期但是后来这个票房的这个这个起飞很大程度上一点我就觉得宣发后来把重点包括很多粉丝的反馈很多观众的反馈就把重点放在了这是一个都市清洗剧是零压力的然后是让你看的比较爽的而没有去把一些过于沉重的一些标签名加在上面这样的话就能够尽量去把那些最大公约数的观众给拉拢过来所以他的那个下沉市场表现怎么

之前看过应该是偏少的它还是一二线城市所以进入这个电影还是要敏感的是吧我很想问一个问题就是因为他对这部片子的批评其中很重要的一点就觉得第一它是京剧电影第二它是网络段子极景

其实很想知道大家怎么看这两个批评因为它里面的确有很多非常当下非常接现在互联网生态的东西比如说他们那场著名的饭桌戏女权表演艺术家一开口就是你读过多少本上也千赫子这个是在互联网某一个同温层里面是非常这非常大家心知肚明的梗嘛

就你们怎么看把这种当下的东西融到电影里面去呢那它在更大范围内应该还是很少见的在电影上没有这样的中国电影没有这样的男性角色也没有这样的台材质所以放在中国电影这个围堵那套论话我觉得它还是一个新东西它会不会缺少一点经典性就它太当下了把当下梗放进去它当下过多少年之后也就是经典对你说它太

太当下了换一句话来说其实就是说它跟人们的生活非常近对它很现实它其实很现实但是它拍的手法又不会让你觉得沉重我觉得它与其说是京剧电影吧你要说单领某一集京剧我还真挺难领的我觉得它更像脱口秀就它一段一段的就说明它很密是吧对对对它也没有特别精的京剧对

所以还是很好的很高兴看到了邵导的第二部作品而且能够获得这么好的口碑然后希望他再接再厉对我觉得大家就是对这部这么高看一眼也是因为就是真正的女性电影拍的太少了拍的好的也得太少了所以大家就很期待说能有一步是一步吧我们需要很多我们需要一些轻松的东西我觉得邵一辉他的出现其实是一个鼓励吧就是鼓励大家说

你可以拍自己的风格你不一定要去所谓的用那个现在大数据的方法去迎合市场我一定要用怎样的咖位我一定要那个怎么样的一个戏剧铺垫比如说如果女性角色戏的话我一定要私我可以不按那些套路来我就按照自己的想法来然后我也有好口碑甚至还有好票房我觉得这个会对年轻的创作者是一个鼓励因为我觉得肯定是不缺人才的只是大家说需要一个机会

对我记得邵逸辉在一次演讲当中就说表达过类似的意思就是说作为创作者应该要创作新的生活来向大众来展示所以其实也回应了刚刚问题就是我们还是需要一些当下的东西去出现在我们的大荧幕不仅要看点好的还要看点新的没错但是我是觉得我另外一方面觉得好东西虽然是一个新东西而且邵逸辉已经连续两部电影

口碑票房都已经证明了自己但是我对他的未来我还是有一些还有一些担忧因为他的风格太特殊了就你如果之后他还是继续这么拍招数会不会用了你们觉得邵逸辉有没有必要在接下来拍一些类型片或者说就直接就在这个路线上走一走完全没有我也是不要对对就是在场的时候没苦硬着

都露出了千万不要的表情就是没苦尽吃的感觉对类型片太多人拍了这样的片才少我觉得他只要保持对生活的观察和感受力我觉得他的手法其实不是问题他的手法可能跟着他的内容而变我相信他下一部也会有新东西的好

我不是在读哪哪怕第三部或者第四部你的口碑差一点或者说片方面这么好那也没有关系因为很多时候你创作者是要把自己的创作放在一个几十年的这么长线里来看了你看那个侯孝贤你会觉得他每部都是在那哎呀不知道干嘛就是特别生活化

你看无敌爱伦你又会觉得怎怎怎样怎样那你看那个什么就是这个西区柯克你会觉得他一直都是那个样子对但是你长久的坚持你不创作路径这个东西是非常嗯对而且好东西相比他的前作其实已经有不一样的地方

我更喜欢这一部我也是更喜欢这一部所以我想说两位没有看过好东西听了我们这一期之后会不会想要去看一下呢我一直都想去看其实这个一直都在我的观看那个 list 上但是我 list 太多了然后没有时间还有这个片子也确实是值得多刷的因为它里面埋了很多细节

就是我想问一下我看完之后会找到答案吗就是它为什么叫好东西这部片子你会有感受但未必会有答案我比较期待男生们如果看了这个片子也真的去读一读上也签了哪怕你只是成为一个女权表演艺术家但起码你了解了

你能够踏出这一步就已经非常棒了真的所以我就觉得刚刚这个海德让大家去看一下上野千和子有可能就是说在座的男士们都已经看过了音乐可以晚点再看上野千和子先去把好东西看了吧对对对没错好那今天就录到这里了拜拜拜拜