Deep Dive
Shownotes Transcript
嗯
不见得绝对正确不保证糖尼喜欢大家好我是波波我是杨阳我是阿球我是胡子我是海带欢迎来到少数派对这一期我们要来聊刀郎刀郎是一个对于我们来说可能是相对有一些神秘的一个人物对他的红对我来说一直是个未解之谜你知道吗其实我是能够理解的
它是另外一个次元的 500 就是属于货车司机会听的歌
对但是因为这个观点其实胡子之前也有跟我讨论过所以我很认真的去听了刀郎和伍佰的歌得出来的结论就是我还是比较喜欢伍佰因为伍佰的歌你别听他土但实际上无论他的虽然他歌词其实的确写的挺好的就是有很多那种中年男人的浪漫心思一种粗犷的浪漫然后他的音乐其实
他的音乐其实还真的蛮西方的他跟刀郎做的那种很西北风的音乐其实不太一样所以在我个人的审美而言我会更加喜欢伍佰这个观点其实是网上很流行的一个观点就是把刀郎和伍佰做对比别人说伍佰
就是大概跟你说的一样了它是接近西方的因为它里面有什么布鲁斯什么的里面的元素在里面而刀养就是偏民族的但是第一个你的第一个评价完全可以在从刀迷的眼光中是完全可以放在刀养身上的他的歌词他的浪漫他的某一种文学性
他只是他的音乐性的话他可能更加资格于内地的民族的我要读一段他的歌词谢谢你你搂着我的伤痛抱着我受伤的心在迷乱城市中从来未曾说放弃你牵着我的手走进明天的风雨
不管前路崎岖你从来坚定我刚念完了这个歌词呢我觉得是这样子就是我能够感受到刀迷他觉得刀郎的歌有的时候能给他们人生信心走下去的坚定的力量这种东西我是能感受到的对因为他很直白
人是需要从各种各样的东西里面获取能量的对吧他这个首先我们一听他首先不是负能量吧对这首歌就很正能量所以呢那他有而且我觉得直白是一种力量很多时候你但凡你太曲折的话呢
你会花力气你会耗费你自己的能量你知道吗我自己本身我能量不足的时候我再去耗我的能量去想你到底唱的是一些什么东西我就滑掉了那我觉得刀郎到这么说准不准确啊我觉得刀郎他的一个刀迷的群体应该是比较下沉的起码他的理见应该不是一个
歌迷群体对不对但我也并不觉得李健这是有多上升因为贝加尔胡盼大家都很爱听就是我觉得也不能以什么下沉和上升来论一个歌手的成败吧但刚刚胡子提到一个说
刀郎的音乐很直白我觉得有一个很神奇的地方就是刀郎重新红起来是因为他那张山歌了哉的那张专辑那是极度的不直白的呀不是就是对于很多人来说的话呢他就恨不得
就直白到把人名都写出来了你知道吗就是我们对于直白的理解可能是不一样的就是我觉得刀郎翻红这件事情也是一个很神奇的因为才是真的在刀郎身上看到了自己想要看到的东西你们不觉得刀郎现在就中老年人追刀郎跟一些可能十几岁二十几岁的
年轻人去追 idol 他的逻辑其实是一致的就是他们会把自己的情感投射到一个歌手的身上在他身上找到一种情感寄托或者一种所谓的生活的力量甚至看到人格力量虽然我不太知道大郎具体做了些什么但他应该做了每一件就是说
好事吧可能都在他的粉丝心目当中应该是陈背书生这一点我要问一下二球
因为刚才你们抛出来两个观点一个是中老年群体因为我不知道刀迷的群体的构成是怎么样你最近有一个采访对我最近做了一个刀狼深圳巡会演唱会深圳站的一个外场的直播所以说我亲身的感受了刀迷那个氛围他的构成是不是真的都是一帮中老年人难道没有年轻人吗
还真的还比较少真的好吧但是他们的热情应该是非常高涨对不对就是非常高涨我以前以为中老年人是不会疯狂的那一类人但是我到了现场之后我才发现他们疯起来比年轻人都还要疯详细描述一下当天你遭遇了些什么呢
当时我其实我说一下感受吧我就是我一开始是不理解他们到最后了我感觉我融入了他们加入了一开始我就感觉那个场面就是山呼海啸的就是感觉是外面是几万人肯定是有的大合唱了
对就是大合唱有大合唱的有分成几波就是几个小团队这样唱的起码有几十个小团队聚集在深圳大运中心体育馆的那个场外因为他那个体育馆就非常大而到了一圈全都是的
对他们就唱不同的歌然后做着不同的直播我看我是怎么融入的我不是因为他们在唱歌我融入进去的我是因为我一边呃做财就是在做直播我一边在采访了那些刀迷我听着他们那些故事我感觉我融入进去我可以理解他们有一位盲人朋友就是从贵州到深圳这边来呃就是为了感受这个刀郎演唱会的场外这个氛围呃
当时他有票吗他没有票他没有买到票对但是有一位另外一位刀民呢呃在广州那边接到了他然后呢和他一起到了深圳这边来就相当于有一个接应的因为他看不见嘛对他们就是互帮互助帮那个
盲人朋友实现了他的愿望然后他们对着我们的这个镜头大家可以看一下阳城网报的那个回放其实应该能搜到的对那个直播回放就是唱他们心中那个大郎就是最爱的一首歌我也问了有一些人我说到底是哪一句歌词来鼓舞到里面有些人能够说出来有些人就是说我说不出来但是我听到他的歌我就激动我就想哭
对他说听到那个歌就是感觉到他的力量他不是因为某一句歌到了性巴上对我觉得这个就是可能有时候我们是会这样就是会很莫名的就
就听到某一个频率的东西就很脆弱对还有歌迷就讲到了其实还有挺多故事的有一位歌迷讲到了他一开始不能接受《山歌聊灾》这张专辑对因为觉得非常的不道朗对非常的不道朗非常的民族性因为道朗是沉寂了十几年然后再复出的那种就发现他的风格完全不一样了
但是他强迫自己听因为他是刀迷但是听着听着然后他看着短视频各种各样的人的解读然后他慢慢的可以接受了以至于现在每天都要听
就是三哥聊天的样转景他觉得他可以理解他了在听完二厨分享刀迷们追刀郎的各种姿势之后我会觉得放在追星界真的是一个极度极度平常的现象就是无论你追的是什么星你追华晨宇也好五月天也好周杰伦也好林俊杰也好所有追过星的人其实都有相似的体验和经历
就是你会对这个人就比如说什么限于什么什么始于颜值限于才华终于人品这十二个字基本可以概括每一个追星人的心路历程这你一定是被他某一个方面吸引住然后你就会开始
全面的接受他弹强迫的去让自己更了解这个人然后你会在情感的驱动上爱上他的方方面面然后你就会觉得自己他他的东西对你来说有很深的影响就我觉得这个 pattern 是非常的典型的只是这件事情现在
发生在了中老年群体身上所以它就变成了一个新鲜事我觉得他们和年轻人追星还有一个区别就是他们经常会说一句话就是刀郎是我的整个青春他们会觉得他们往往都是从 2002 年的第一场雪那张
正版销量 270 万张的那个专辑盗版可能是破千万张的那张专辑开始喜欢刀郎的然后后来就一直喜欢刀郎他们曾经因为刀郎离开这个娱乐圈而感到唏嘘
也会因为盗狼重返这个娱乐想法感到欣喜就是他们会觉得自己就和盗狼同在我那天看到是有一个新粉是吧我看到你有采访一个算是年轻的一个小哥他说他是去年才入坑的
对就是一开始的那个上海的小哥然后呢他入坑了之后然后他就是山歌聊灾的那张专辑的内容吧他然后他听着听着然后越来越喜欢然后又往回去到这听大郎那些非常经典的歌考古然后就接着就迷上了他然后就一直在参加他的演唱会去买而且他运气非常好总是能抢到票大郎的
还有一个非常有意思的现象就是子女帮自己的爸妈抢到了票其实我们这一次在直播的过程当中也遇到了就是有一个
他的女儿帮他发动了全班的同学来帮他抢这个刀郎的票最后抢到了对比较好奇他们当中有哪些是第一次看演唱会的其实我踩到的大部分都没有票对哦
对外场的没有票都愿意去这个也是也是蛮少见因为他们人数真的很多而且他说的中老年人我想应该就是四五十五六十这个这个这个年龄阶段吗对这个阶段对所以我就想就是郭伯你当年为什么没有入这个坑呢 2002 年的时候我才刚工作第二年我觉得我应该没法入这个坑为什么
我觉得不知道这么说大家会不会那个不高兴啊我觉得那个二求是的中老年人比我还要再上一层一点就是年龄层上就是当时刀郎一出来的时候因为他他其实严格上来说算不上网络歌手因为他一开始也是发实体专辑出来的但就只是不是什么大公司那些
但是当时他和比如说杨成刚那一批网络歌手并列就会成为了那种就是非科班出身的音乐人对歌手的一个代表所以当时我觉得大家对这群人是带有偏见的就会觉得他做的东西不是精品
但是很有意思一点是因为我还隐约这个当时的事情就是他跟杨成刚那些人不同的是他当时本人是没有出现形象的
所以他当时也是一个现象级人物就跟现在一样他当时已经形成了一个现象级人物这首歌风靡大江南北然后这人是谁呢好神秘大家都不知道不知道没看见过而且当时的话除了刀郎我也是很隐约的记忆啊不靠谱的记忆就好像还有一个统类似的名称的叫做西部刀郎好像是有一些模仿者或者
同走这条路的人们那就是说明就是刀郎因为当时已经引起了一个现象了对就是我比波波要连长一点点就是我也是可以在这个刀郎的这个群体里面是属于他的射程范围之内为什么没被射到因为呢因为我当时听的话呢就是
之前的乐坛曾经出现一个东西叫做西北风我觉得它就是一个西北风的一种延续西北风延续下来了但是我其实不明白它为什么就是变成就红成这个样子因为我就觉得这个只是流派中你有人喜欢是很正常的其实我也不太理解因为我
我只能说有些现象它的发生是有必然性也有偶然性吧就它比如说它吸引了一群人之后然后这群人又黏了另外一群人然后彼此之间的那种关系然后他们之间的互动然后又让整个他们对大郎的感情又成植树系增长慢慢的就而且我觉得有一个问题是
当年就是千禧年后曾经有一段时间真的是乐坛相当火的一段时间就各种金曲各种人物都层出不穷就包括港台也有好多比如说周杰伦这样的人对吧孙献资就是内地然后包括港台
太多大声级的人物听不过来的感觉对就是所以他只是 OK 临忙满目中你各有各的选择应该算不错的一个就是有一点点异域风情然后呢有点特色但他不至于能够能够到这种程度吧
但是他现在就是到了一个对他到了嗯其实我在问他们就是呃为什么会一直痴迷到狼就是呃往往很多有有两大概有两类原因吗第一类就是呃
喜欢他的人品对对对我们曾经有一个前同事也是他他他他会在自己的自媒体上反复提到这一点就是人品就是就是我我曾经问过刚才问问过一些刀米就是喜欢他什么就是呃
一个就是什么不济名利就是类似于那种的有大爱的精神就类似于这种的另外一个就是他的经历干扰了他们就是曾经被打垮然后又站起来的这个经历就是他们对这个经历深深的共情就觉得我曾经遭遇了挫折我和道长一样都曾经遭遇过挫折但是我又站起来了这是很传统的叙事就是从什么基督山
伯爵之类的就是这样的我多少年之后我就是叫做女巫露甄嬛回归对对对王者所以他干嘛去的呀到底他其实也一直有在做音乐只是说没有像当年 2002 年的第一长选那么的火爆现象级而已因为我做资料的时候其实是看到过他其实只提到过那么一次就是我逗过他们我就走了
哎呀这句话完了我跟你说这句话太有力了这句话就是有非常大的解读空间就是高朗他我觉得他这么多年来做的最对或者是最关键的一件事情就是他从不解释或者说从不过度解释无论是从他一开始非常神秘的爆红
到后面他消失再到他现在出来他永远不对自己的事情说多一句话我觉得他很神奇的就是大家虽然一开始也是批评他的音乐说他就很猴水歌或什么的到后面三个了再出来大家说他很有文学性他也就是所以围绕他的这些音乐的争论在他身上其实都是边角但是
大家真正关注的其实是他这个人的经历他是怎么样从一个草根逆袭到打压再到重新崛起但是他本人对这种故事从来没有说过一句话所以大家心里有记得版本对这非常高明这就是哈姆雷特大家都
可以把因为在一个区合一个模板里面然后大家就带进去了也不要模板是一个区合然后把自己的故事带到了区合里让这个人变得有血有肉也让自己的经历变得有血有肉所以某种程度上
刀郎他走的就是当年的巨星路线他从就是在他的这个营销层面他从来都不是一个下沉的人他一直是把自己放上去的他很高级保持距离是巨星的其实是跟普京明星的一大一大一大区别就是粉丝跟叫做听众或者歌迷的区别就在于
我觉得因为比如说我跟伯伯可能都属于歌迷吧因为我们只是听歌我们应该不至于去去扒他的背景啊这些东西基本上实在是有点闻所未闻我很难把这两者统一因为有的时候我会间歇性的粉一些人但是我不会因为
粉这个人我就喜欢他的所有作品有的时候我也觉得好难听你喜欢错了人了我们一定要承认就所有的人再厉害的人
他一定也会写出你不这样喜欢的歌贝多芬演习就是大家对刀郎的讨论尤其是刀迷们对刀郎的讨论其实我很少看到有所谓的音乐分析这个就是我觉得很奇怪的一个点举一个我也不知道恰不恰当的例子就比如说
大家听周杰伦是周杰伦死忠粉或听五月天是五月天的死忠粉其实很多人他是会因为比如说
以五月天为原点然后从他开始去了解音乐这件事情比如说比如以前五月天就说大家一定要听专辑按顺序听因为歌曲的排序其实是对他们内容表达有一个很重要的作用然后大家去认真的去听乐器去听编曲去了解不一样的曲风就是很多歌迷就很死忠的歌迷他是会做这件事情的
但是好像起码我在刀迷身上我暂时没有看到这些有可能我还没进入这个圈子对对对我怎么会说他可能你没有进入一个刀迷的论坛之类的吧因为我看了就是我们的曾经的一个朋友他写的就是他在一次大浪的演唱会之后写了一个长文他里面就提到了很多让他感动的点比如说一他不是追星他是追光
二就是说他用长篇符写了刀郎跟他太太的那种就是执子之手与子偕老的那种真挚的爱情这也是他们所认为的正能量以及他们这一代人非常认同的一个价值观吧然后还有一点就是也是刀郎虽然不解释但是他比如说他要说格家谢谢你大家都知道嘛然后
那粉丝就会在其中就解读到说其实你跟我进行了很深刻的情感互动你一直在温暖的守护我们我们也在温暖的守护你但凡形成这种很深层次的就是别人旁观者你都没有办法介入了一个深层次的对话的话那某种程度上面我们就是站在一边的
对还有一点就是我觉得就是因为大郎的群体他们是如此的他们也热情外放然后他们会没有票但是他们会在外面搞一个自己的演唱会来支持大郎我觉得他们之间的互相的支持互相的那种鼓励扶持就像二球说的就是一个广州的歌迷然后把那个贵州的歌迷接到接到现场
这种东西也会加固他们这种对群体的认同性对导航的认同性因为歌迷之间的交往是非常非常重要的很多时候歌迷追星有时候甚至都不是追那个星本身他们看重的就是歌迷之间粉丝之间的这种这种社群这种归属感而且很奇怪的就是我可以在那个现场非常浓烈的感觉到一个时代情绪你知道吧哦
这就是一代人的那个时代情绪尤其是他们举着那个大旗就是每个省都举着每个省的那个大旗或者是自己的那个分舵的那个大旗红色的那个旗子然后
成群结队的一排一排的也是一群人绕着体育馆走的时候一边走一边喊道朗我爱你的时候我就会感觉非常浓烈的时代情绪这个是一个感受这另外一个就是他们一边唱歌就一边为道朗呐喊的时候我也能感觉到一帮人时刻心因为我就会感觉到这就是一代人这就是他们那一代人的会做的事你知道吧对就是会高喊出某某我爱你
做什么东西我觉得他们可能对儿女说不出这个话但他们可以对刀郎说出这个话不太觉得这是这代人会做出的事情反而是这代人我们之前都没看到过他们这一面对他们
他们不会是我爱你的好吗我可以感受到是这代人年轻的时候会干出来的事情他们比我们要外放很多的就是可能我们这一代人或者再往后的那一代人会没有这么直白的去表达就没有没办法通过这种方式去表达我觉得是两个集体对我们这一代人可能很难去集体的做一件事情但是他们那代人是很有这个
有一个很大的问题就是我们说到底是哪一代我觉得这真的不是时代的问题不是我这代人这真的不是任何时代的问题这就是追星追星的人这个群体他们这个群体是有一定的有即可行的模式的只是说
比如说你在华全宇的演唱会外面你一样可以看到花粉们在大合唱在摇着他们的荧光棒你在五月天的演唱会外面同样有这样的景象可以看得见因为五月天为什么他们当年第一次在当时微博刚兴起的时候掀起比较大的讨论就是他们当时开鸟巢演唱会
然后当时是有一些歌迷就是在外面买不到票还是在外面看的有一张很著名的照片就是一对情侣依偎在场外望着鸟巢灯火通明的鸟巢就在外面听五月天唱歌这是当时最出圈的一张照片所以我觉得这些
其实只是说现在这种追星的事情发生在了我们的父母辈或者说中老年人这个群体身上大家才会觉得它是一个现象对对对是两个东西的叠加吧因为我是能够觉得球球说的那个时代的那个烙印我相信是有的
往往我们在媒体或者是我们自己周围接触的这个父辈的他们的感受你会到现场你就会感受到他们就是那种围在一起拍那种集体照的那种人我倒是觉得呢这每一代人他里面他都有一些比如说有一人有爱人有高能量的人带动低能量的人这就是一定是都有的对对对他们只是就是 OK
所以很正常对方式不一样比如他们那代人举大旗就是绕体育圈体育馆的走一圈两圈然后年轻一点的可能他们穿婚纱然后对就是这样就集体穿婚纱对虽然每个人可能会不一样但如果他们聚在一起变成一个集体就可以给他上一个标签
确实我觉得不管是哪个年龄的粉丝他都容易产生一种错觉就是我的偶像是全世界最最被关注的最重要的最好的以及其他人也一定非常爱他其实我现在因为我有这一次经历我越来越可以理解一些粉丝的行为了其实错觉管他错不错觉了就是但是
这个偶像精神就是能够激励我往前走对我也不是说我每天都特别迷恋他但是这个我就是为了他一个精神我自己产生的这个错觉也就是就错觉但是他可以激励到我就是我觉得在刀郎和他的粉丝身上我甚至可以看得出来一点点就是古早追星的那种很纯粹的感觉因为现在
现在大家追星讲的是什么讲的就是数据第一数据就是花钱才是真理其实很多时候年轻人他们就是在追星的疆域里面驰骋了那么多年之后他们终于发现我跟爱豆的关系只不过是金钱关系是的大家就是会有一种既要投入又想抽离的那种犯
对已经不纯粹了比如在粉丝圈里面也会觉得我有买他的专辑我有去看他演唱会为他花过钱了这就是一个作为粉丝的入场券但是
但是刀郎和他的粉丝们他们还真的是非常纯粹的因为他的作品或者说他这个人而去付出自己的感情对真爱而且我觉得就是刚才球球说的二球说的这个所谓的错觉
你感受到就是真实的你感受到就是真实的很多年轻人他们愿意去为父母去抢票什么的真的他们也是很支持他们那一代人有自己的喜好我就很希望我爸妈自己去实况一个这种东西
很孝心的一个体现对对对我一定支持这就是考验这一代子女的一个时机就是看看你会不会成为自己当年讨厌的人当你当你以前在听周杰伦的时候你妈翻了你好多个白眼而且不给你钱去看演唱会那现在的你到底是会这样去讨厌他们的喜好还是说你会真的去帮他动手抢票就是说
人会不会双挑所以我觉得如果大家我们在座各位有哪位的父母是喜欢刀郎的大家真的是要为他抢一张对就是你的父母如果喜欢刀郎的话你可以发动我们好没问题我回去问一下然后我下次直播的时候采访你那我们今天的小哥派对就到这儿了拜拜拜拜
嗯