Deep Dive
What is the main theme of Lubaina Himid's exhibition at Tate Modern?
The exhibition explores themes of identity, history, and the African diaspora, often using vibrant colors and sound installations to create immersive experiences. It also delves into the concept of safety and danger, as seen in the juxtaposition of colorful houses on unstable foundations in the sea.
How does the sound design in Lubaina Himid's exhibition enhance the viewer's experience?
The sound design plays a crucial role in creating an immersive atmosphere. For instance, the sound of waves from one room can be heard in another, creating a seamless transition between spaces. This auditory element helps to emotionally connect viewers to the artworks, making them feel as though they are part of the narrative.
What is the significance of the chairs in Lubaina Himid's exhibition?
The chairs symbolize a sense of temporary safety and community in the face of danger. They represent how people create small, safe spaces even in precarious situations, such as sitting together on chairs while adrift at sea. This reflects the broader theme of finding comfort in shared experiences amidst uncertainty.
How does Lubaina Himid's work address the concept of home and belonging?
Himid's work often portrays homes as fragile and precarious, such as houses built on unstable foundations in the sea. This reflects the instability and vulnerability of belonging, especially for marginalized communities. The exhibition invites viewers to question their own sense of home and the illusions of safety they create.
What is the role of the audience in Lubaina Himid's exhibition?
The audience is an integral part of the exhibition, as their presence and interaction with the artworks complete the narrative. For example, the placement of viewers in front of certain pieces creates a sense of a theatrical stage, emphasizing the performative aspect of the exhibition and making the audience active participants in the experience.
How does the exhibition address themes of racial and historical trauma?
Himid's work often references the history of slavery and the African diaspora, using visual and auditory elements to evoke a sense of loss and resilience. The final section of the exhibition, which includes recordings of former slaves introducing themselves, highlights the ongoing impact of historical trauma and the process of healing over time.
What is the significance of the phrase 'What happens next' in the exhibition?
The phrase 'What happens next' serves as a recurring question throughout the exhibition, prompting viewers to reflect on their own lives and the broader societal issues presented in the artworks. It encourages a deeper engagement with the themes of uncertainty, survival, and the future.
How does the exhibition use color to convey its themes?
The use of vibrant colors in the exhibition creates a stark contrast with the underlying themes of danger and instability. For example, the colorful houses on unstable foundations in the sea symbolize the illusion of safety and the fragility of human constructs, while also evoking a sense of hope and resilience.
What is the emotional impact of the exhibition on the viewers?
The exhibition evokes a range of emotions, from a sense of wonder and beauty to feelings of sadness and isolation. The immersive soundscapes and thought-provoking visuals create a deeply personal experience, making viewers reflect on their own lives and the broader societal issues presented in the artworks.
How does the exhibition challenge traditional notions of art and its purpose?
Himid's work challenges traditional notions of art by blending visual and auditory elements to create an immersive experience. The exhibition also questions the role of art in society, particularly its ability to address historical and racial trauma, and its potential to inspire change and healing.
- 展览位于泰特现代美术馆
- 艺术家是英国非裔
- 房屋、海浪、舞台是重要的元素
Shownotes Transcript
大家好欢迎来到策展之门课我是 Ginger 我是 Abby 我们这一期终于持格子就好三周终于出来看场了我们这次来到了 TechModern 看的是一个非裔的英国艺术家的一个个展
然后我们这次的播客是看完展之后立马在当场录的对就是一些我们观赏后的个人的感受因为我们两个在看完这个展览之后都非常非常喜欢这个艺术家包括整个展览的很触动对展览方式然后他的文字他的作品都带给我们非常大的触动嗯
你最喜欢哪件作品我看下来这个还是房子的那个房子的那个我很喜欢然后海浪的那个其实我也很喜欢海浪的那个装置对还有海浪旁边有一个那个很平面但是又类似于有点装置的在那个然后这边是那个舞台就是那个画里面是一把椅子就很多椅子然后
然后一个你在海上的房子的画那些画我很喜欢几乎就是所有几乎就是除了他画人的那一部分我也是但是他一进门的时候那些作品我觉得还好还有 monument 上面放了很多小房子对大家质疑房子那部分作品我还好
所以我在这待的时间很短,我绕了一下我就去下一个房间了我觉得所有它涉及到声音的这些位置我都很喜欢因为它这个声音给人的那种带路感实在太强了不仅包括声音,我觉得它声音放置的那个位置也很重要
就是当我在看前一个展厅,我在看有海浪有椅子有楼房的那一块,我能听到海浪声,就是来自下一个展厅的海浪声。我也觉得我的天哪,真的是把我带入了图形中。然后我到了下一个地方,我能听到钢琴声。绝求紫。就真的是,我觉得是活到我的心里。
感觉在设计一个舞台的这种感觉一个舞台剧你的声音在每一幕之间这种转换还有我很喜欢的它一个就是区分空间的方式就是它都是展墙上什么都没有我这次展览我完全没有看文字
就是它就有一个问题,每一块都有一个问题我一开始还在看呢,看着看着其实它也没讲什么然后我就不看了我是看完了,我到最后后面出展厅那一块我跟他坐着,把他前面的那些文字看了一下他其实都没有讲什么,就是在介绍那个作品所以我就是看着这个问题边想着这个问题,边看这个作品
就是这个 what happens next 没感觉我觉得没有 happens next 没有 next 了沉浸在前面的伤痛之中出来其实是不是还有很多
没有他前面给的这些 list 这一系列的问题是希望你可以带着一些问题然后从那里面找答案比如说你看到现在现实生活里面的这一个场景你看到他一幅画画了一个场景比如两个人然后一个黑人带着一个白色面具或者脸上涂黑了你有没有在你自己的生活中遇到过就是一种
通过他作品去回想你自己生活的这种问题我觉得提问题是一个很好的引导观众去思考的方式对让你产生共鸣或者说你看到这些人的这种生活你有没有想跟他们互换去当就是有这样的一种第二个空间就是那个全是海全是椅子的那个舞蹈室
一开始的时候我没有发现它全是海泉因为它那个画旁边是有文字的哇那个文字真的是太难过了他写的什么我没看超级难过的我们继续长大了我们继续长大了
然后当我看到这一句说什么在很多很糟糕的夜晚我们就开始慢慢的想起以前那些老歌里面就很美好的剧子我是真的觉得自己老了你知道吗我也会这样就会想起那老歌里面的那些剧子的时候其实我刚当时就有这个反应我有这个现象的时候我不觉得什么我就是觉得现在没什么歌听我也我也歌欢而已然后就
就会哼起或者想起以前的歌的那个句子但是当我看到这个的时候在看他一系列的作品的时候我才意识到自己当时的那个状态或者那个心情该是多么的
孤独,觉得自己身处在海里我本来觉得自己在一个彩色的空间里,只是偶然想起这样一句歌词而已但是我没有想到那个彩色的空间,彩色的楼是在海里的那种感觉看到这句话就让我觉得,啊,原来我在海里啊会让我很
那你觉得是一种好的还是不好的感觉就是如果你不知道这个事情其实你不用遭受这种孤独感的气息但是这是现实啊就是不管我知不知道它都存在的东西但你不知道的话你可能觉得没有那么孤独会吗?会啊我和所有的食物都是这些
蘑菇啊那些亂調的東西養育了我們後來我又開始害怕他們了因為他們養我們養得那麼好就是那種哎呀嗯沒有這個就跟他這個一個騙局的代表題你怎麼去界定危險和安全嗯
我其实刚开始看到那个椅子在海里挑的那个作品的时候其实就是就是如果你把你的焦点只放在你的周围你的四周这几面墙的时候你觉得是安全的很安全啊是的但其实不是啊你在海上呢你一个风浪过来你觉得你的安全度也在哪但是这又是我们人们经常会
即使是在很危险的处境下面人们也会想方设法给自己营造出一种相对安全的一个区域比如说我们在海上漂着可能一桌人坐在一起就坐在那几个椅子上就是能让你在短暂的享受某一种这种安全的一个感觉是
像这一块,海都漫到上面来了,然后这群人都坐在野生还喝着茶我觉得现在就是我们处于这样的状态然后他上面旁边写的说每个人都好累啊,然后这个女孩子她做了所有的真实的活,然后每天都在值,每天都在值,每天都在值,每天都在值她值了所有东西,她好累啊,然后我就觉得
太崩溃了整个就是非常的惨然后我就觉得我在大学里或者我在突然哼起老哥的一首歌词的时候我就是只看到了我旁边的墙四面墙都是好明亮的都是感觉有未来有希望的东西后来我看到这个作品我才意识到原来我在海里就是那种很机会
所以这组作品真的是我在那里待了很久过这是你们改的作品对我在那里待了好久但我觉得其实大部分人都只能看到四面墙或者他拒绝看到这样子的一个拒绝不了吗他可以逃避就逃避
逃避不了我也想逃避但是我们就活在这样一个社会里就活在这样一个世界里我的意思是说你去童话料理就是你背童话我的梦想就变成买房子那这样子的话我跟大部分人一样我就走这样的一条路我就永远就在这个房子里面绕着这四周在转从一个点到另外一个点然后比如我毕了业然后我就结婚生孩子然后下一步攒钱买房子
就在这样子的里面你觉得他们是在海里还是在房子里在海里是在海里但是不我就不看看我拒绝太老太太所以他们在海里也觉得自己是在房子里对就是拒绝去接受我在海里这些事实因为如果说我在这样的一个空间里面就安全安全的待着我不 take risk
我不去考虑这些事情但是我们看得到这些东西的时候我们还是有一些这个海的希望或者是对这个漂在海上房子的一些希望但大部分人我觉得是没有了不能说是一种责任感但是就是这片海跟我没关系那在海里的人他们看得到在房子里的人吗或者看得到这个房子
看着他所以他不会觉得我们现在经常会面临的一些问题对不对我妈妈就会说然后呢所以你不也要吃东西吗你不也要下海打鱼吗对你就把就算把那房子建得再漂亮在五颜中又能怎样而且建房子不是一天两天的事情我们干的是一天两天就能吃上鱼的事情你干这个事你可能 50 年你才能建一层楼
所以当时就觉得这幅画也很
特别是那个背景那些小房子他们都非常的危险因为就几根柱子立在那个海里然后风一吹可能浪再大一点他们就会倒但是他的背景就是金色的红色的就是那种彩色就好像我们给自己的幻想一样我觉得我们周边的人都是特别好都是特别热爱艺术大家都有同一个目标都是问的这个世界都是那种人我觉得特别好然后
但是这些都是我们自己给自己的幻想都是自己想出来的这种氛围然后这里有个像窗帘一样的东西我觉得就是我自己也在一共奋力然后我看过去我只看得到这些彩色的部分因为我眼里就只有它只有我周边那些好朋友非常就是非常跟我有一样就志同道合的人
但是大家好像都忽视了外面那些就是灯光以外的地方因为灯光非常亮的时候外旁边你是看不到的但是它们是存在的然后这就好像是我从我的窗户看出去的感觉我就觉得这样我觉得非常的这个对于我来说是一种我逃进来的感觉不是啊你本来就在房子里我是意识到了自己在房子我是看完这个东西之后我才意识到呀原来我在一房子里我房子外面是海呢
我知道外面有海所以我进来了就是我只想看到这个东西对我想看到这个东西你从海里爬上来对我人家是下海我不是我上海我上岸了嗯然后这是我想看到的东西所以你看到这个你还是挺开心的是吗
就是我知道我看到的这些东西可能很脆弱我希望这些东西都可能很脆弱但是我觉得至少到目前来看并不只有我自己一个人在是啊是啊对所以我觉得我觉得不孤独但是就
是很无奈对就很无奈我也很无奈我人家可能并没有想表达这种意思给我俩解读了所以人家就想表达黑人像货物一样被越来越去害就是他们的家就这儿我们俩搁这儿做阅读理解我们俩在这创造新世界直接消毒
我觉得还挺有趣的而且它画的那种里面就是非常温馨非常淡雅的颜色但是一看出去就真的会让我感到很害怕我可能从来都没有想象过外面是什么样的我想象到外面可能跟我看的家里我看的屋内是一个颜色至少是一个感觉的没想到我的老天爷就无底洞了
我看着只是我家家都不行了连窗户都没的你最喜欢的是这个是吗这个我挺喜欢的这个作品 What is the strategy 对他们的策略是什么就是这个是这个作品是以进这个空间进到这个区域里面左手边第一件作品然后 Freedom and Change 我忘了我没有拍自由和
改变其实这么一看上去打眼看上去特别平面其实我本来以为这就是一个平面的直到我站在海浪的面前声音装置的面前我在那看海浪右边一扭头就看了这个东西我说因为当时有几个人站在前面一个小孩和一个可能他爸爸吧几个人站在那我突然觉得空间感出现了
就是当我离他很远有一段距离然后有一些人站在前面的时候我就感觉这个作品为什么会给我一种这么强烈的空间感虽然他完全都是靠墙贴了一张布然后旁边拴了一根绳子然后贴了一些木板但是就是有一种有点像舞台幕布
给你带来的那种感觉因为像舞台啊那种话剧啊戏剧啊没有没有观众他就不是一个完整的对我觉得这个也是对对对像这些我觉得就是那种小小矮矮的你贴在墙上那种人还有这些点亮我觉得都是观众对只是他们是平面的观众当然你站得很近的时候你会觉得就就一平的呀对但是当你有一段距离并且有真正的观众站在他面前的时候你会觉得
才是一个舞台,就超级棒的所以她这个展览刚开始的那个前言上面有提到说观众是组成这个展览的一部分然后我是看到这个作品才想到她说的那句话我是看这个
这个是旁边,非常立体的一块,当时也是旁边有人站的,我才想到他这句话呢。就启蒙比较晚,比你晚了一个作品。我觉得这个作品也非常好,包括他后面这些画什么的,每个画都有自己的意义,合在一起他们共同有的意义。
然后他随着那个他的音乐他音乐就不仅仅我觉得我听起来不仅仅是像一个舞会他有点像一个他后来换了一首歌之后就有点像个教堂的那种典礼就从一个舞会级别的酒会的样东西或者上的那个教堂就也是你刚才说的那种空间的身份转化的那种感觉
然后其实他最后那部分就是出口我就跟他做了那部分那个作品是他现在去
走访了一系列曾经的那些奴隶什么战争啊然后现在又回到了正常人的生活然后去跟他们谈话然后让他们介绍自己所以最后那个除了音乐之外那些背景音就是我叫什么名字大家都是叫我什么名字对对对就是变成了这样的一部份我很喜欢这个这个作品的名字叫做
你想不想要一个简单的生活嗯我觉得就就是所有的虽然我不知道这个背景我不知道他就是让那些人说自己的名字叫什么然后大家叫我什么我觉得就有一种我叫什么然后大家叫我什么就是我怎么看我自己别人怎么看我我为什么就不能有一个名字呢就是只有一个名字我想要一个简单的生活还有就是你说的那个
家里就有点像家的那个声音的那个作品我觉得放的地方也刚刚好就是就放在那个中间第二个空间对就是再往后走就是走到那个海里的那个对对我觉得就有一种
就它整条路的那个空间就有一种我刚开始在房子里我不知道自己外面我不知道自己在一个这样的房子里但是我知道自己是在一个房子里这个房子里零零碎碎的那些什么钉子啊那些什么扳手啊那些
我只看得到这些很细小的东西在屋内的东西或者是造房子用的东西后来我慢慢走到了一个空间里我看到这个房子的结构一直有厨房有书房有卧室然后有人的声音很深再往外面走我才知道房子会是这样的所以我还很喜欢这个侧下的房子
是这个动向对嗯然后到最后一步是 what's next 就是下一步是什么那你知道了吗然后呢然后呢我觉得他也没有再给出答案吧但是最后但是他最后那个也有一点怎么说呢他去探访然后探访这些曾经的一些奴隶黑奴他们当下一个生活去这一种创伤之后的那种
时间治愈的那种感觉就是你的经历了很多创伤之后然后被时间治愈被时间治愈这是一个多可怜的样子就是没有也是也是我觉得是很无奈的但其实我觉得大部分的伤痛都只能靠时间治愈就是只有时间能治愈那时间是个啥啥也不是它啥也是只能长得非常的悲伤
虽然是五颜六色的整个感觉还挺不是那种你一看这个东西它就很强烈的悲伤很温暖很温柔的悲伤最能让我更悲伤特别是我们刚一进来的时候就看到这个安妮卡伊的这个作品然后我一看就觉得好可爱好可爱我现在看着都好难过
我一开始就觉得好可爱就没别的了是挺好看的是挺好看的然后现在看起来我就觉得好有力量我第一次看这个作品我一定要感觉到挺可爱的拍了拍然后就没有了我都不知道这个作品名字是什么我第一次来的刚知道特别是我要看上面那句话我们正好来说一下配置这边这是几楼啊三楼还是四楼这个四楼这边
墙上有一句话叫 the whole world plus the work 等于 the whole world 世界加上作品等于世界有没有这个作品它都是世界看完我整个人都卡掉了文化对于我们到底有没有什么意义呢对于人类我们觉得意义对于大多数人来说是不是有意义呢
还是我们就自己觉得它有意义然后也不管别人咋想现在很流行 New Work Making 就是创造新世界是想打造一个只有我们在里面的 B&A 把那个房子好好修一修可能把几栋房子建在一起咱搞一个小区是这样吗还是咱们就把这个海给填平了我觉得
可能在最开始的时候只能从小区发展起来所以现在那么多艺术组织就包括我们之前聊过的 rongupa 他们也是这样子的一种小型的社区因为其实我想了一下有一些这种类型的实践它没有办法在一瞬间或者是在很短的时间内去把这个组织给扩大化因为
它的变量就会太多在当下一个不是特别稳定都在实验然后大家其实你们每个人的诉求都还没有能够保持统一或者是就这样的一种情况下如果有太多的人参与进来就会散掉没有办法成绩对其实之前也不是没有这么试过对都散了对啊很多东西其实大家都试过但都散了
所以我觉得从小型的聚集群体开始然后慢慢去扩大影响力他说他 40 年前他就有写过有关 40 年前他还很年轻他现在已经 60 多岁了他 40 年前他就写过有关还在那里面 change 的东西
然后当时他其实很有钱很有资产他在美国好几个房子都这么特别豪华那种耶稣在山边人家的游泳池都是石头打破的
他说他 40 年前他就写过有关这些的文章也有研究这个东西他就呼吁政网呼吁他所在的机构要对 climate change 做出一点行动然后他说不知道为什么 COVID-26 今年才开始发生然后讨论的就是他完全是他 40 年前在讨论的东西他非常的生气他对这个世界好失望内容改变就我觉得
我感同身受就会觉得很难过他说他好生气所以他就转行开始做艺术作品然后他做的作品让所有人都觉得很黑暗就很愤怒但是他觉得他在里面想表达到不仅仅是愤怒就还有绝望的一面然后我就问他说那你觉得艺术有
有治愈你吗?他说没有,一处只是让我更好地跟自己相处而已我觉得我都太无助了,就好无助了就是为了放过自己而去做一件事,就是跟自己合作自洽,对,就是一种迷和这是一种下下策,就是已经没有办法,走投无路了
在我的认知里面,我把所有的办法都试遍了,没有一条能够达到,我只能这么做的感觉,是非常无奈的那种感觉,让我觉得非常惨。我觉得现在当下的文化工作者每天都在面临这样的事情,包括我们脚把工的这件事情也是,就是每个人,
就每一个人就罢了这么多年然后看到这个社会是这个样子现实是这个样子管理层是这个样子但是你不管你再罢都没有用他们其实心事度比大家都知道这个收效甚微甚至不知道你能看到什么希望所以当他们看到有国际学生参与到这个事情的时候他们就有一点带给他们一点点的希望但是
这又能改变什么我们真的能把那个银行炸掉吗就是不行这个社会不会是按照我们就这么闹一闹去罢一下工这个社会结构就改变了手头刷尺都不会改变了至少在目前来看没有办法但是最惨的是我们在这儿至少有人会站出来发声
你看已经在这的中国留学生大部分都是盲目的这个事情跟我有什么关系呢不所谓啊这种情况但我觉得在这边的留学生都已经是留学生了他们都这样想那在国内是国内的人呢就根本就不关心啊就是不关心啊就是大家现在关心什么我昨天我昨天我刷痘子不好意思我今天搞装修
然后刷币站然后看到一条视频一个 up 主他刚在都在北京买了房子吧然后他就在更新他自己的这个装修日记弹幕有很多这那那很羡慕什么这样的然后看到一条我小时候的梦想不是打房子我当时被这条弹幕给就是触动到一下子打入我击中我的容颜堵就是
然后后面就有很多人跟着说我想说想当什么医生我小时候想当什么什么什么什么这那的就是大家其实其实在你小的时候你是爱这个世界的你是对这个世界有幻想或者是有梦想你想去为他做一些事情但是长着长着然后通过我们所说的那种教育或者是
社会的这种摧残然后大家变得我现在梦想是什么我现在梦想是买一个房或者是我的梦想是我要赚多少钱我的梦想是要开上什么样的车大家就变了所以我觉得做文化的人很了不起的就是他们活在这样的世界里面然后还能告诉大家其实他们已经是社会里最不受重视最边缘的人物没有人关心他们在干什么然后他们也看遍了这个世界
原来是这样子的呀,但是他还有力气还有精力还有就是剩最后一点点的力气他会告诉大家要去爱这个世界我们关心的事情真的除了我们之外还有别人在关心吗所以我觉得就很像我们刚才看的那个展规和画一样大家都是坐在一个看似五彩般的就是跟这个世界是深色的是黑白的
是非常冷的颜色的然后我们住的房子是红色的是粉色的是蓝色的是绿色的是彩色的但是我们家土四地啥劲儿都没有然后破译了就那种感觉然后大家不慌不忙不着急觉得自己过得挺好连玻璃都没有然后我们就坐在里面住得过日子
就是就有这种感觉你要把自己封闭起来你想躲你想躲开这外面的世界但是你也不能完成我看你连玻璃都没有你什么都没有只有椅子你就只能坐在那然后总有一天你总要离开这个房子总要下去我觉得就跟海上钢琴师那个人他总要下船一样后来他选择不下船被炸死了对我真的不可以被他炸死了
其实他有想过下船的是啊但是他做不到下一半就就不行我宁愿死在这船上我也不下船我觉得我就是这么感觉特别是我现在又快毕业了我宁愿死在这船上我也不下船但其实说实话我觉得在金匠啊我就有一种我在学校是为了遭受所有的社会历练的感觉
我觉得我之前在 CCAA 的时候我被保护的很好我们会学校会提供给我们场地啊然后做展览还给我们钱给我们提供工作所有的都被照顾的特别特别好然后如果毕业了之后可能老师再帮我们去推荐工作可能也还行突然被丢到金匠了之后我哈哈哈哈
要钱没有,要地方没有,要老师也没有,老师甚至都不在里面,爱干嘛干嘛学校也没有,学校都要没了,甚至就有一种比较被丢进了现实,对,我就是完全感觉现在就是
其实现实就是这样的大家毕业该找不到工作就是找不到就是找不到现在我们去投就不会像我们在美国我们 propose 一个展览我们就做了然后我要找什么暑假实习
我就找了老师对啊我就想说你当时找个暑假时间你给老师发一个邮件我当时也给老师发了老师没电话就对啊就找了然后我第一次知道找个实习啊就找老师了然后要奖学金老师发个邮件老师我没钱了钱也要了那因为我这边
还有一个很现实的问题即使是我们现在去投很多 open call 我们是拿不到钱的我们不能通过我们的努力我们的劳动换得相应的一个新鲜上面的支持这就会导致那我们一定要去另寻他法的去为了我们要持续做我们的事业要去赚钱就还是你刚才说的那个是怕被捅的
其实我们做现在的事情如果想要挣钱也可以只是会被捅坏市场上能赚到钱那类特战人但是又不想还是想保持这种我一开始不想买的梦想不是买房的这种想法继续爱这个行业但是现实就是走不到
这些能做到非常触动我的作品的文化从业者他们都超级伟大对该是多无私的人但是该多看透了这个世界有多昂高然后还能有力气去告诉大家要爱这个世界这个世界还是很美好的人就还是觉得有希望没有完全绝望其实我觉得我也是抱着这样的一种心态
我总的来说还是残酷乐观主义怎么办就是这样的我觉得也是这样但是咋看个展就聊得如此的深刻如此悲观本来就很悲观因为我最近其实也挺绝望的因为学校罢工的事情你现在也是吗你那个毕业了之后就是很现实然后很无可奈何的一种感觉
这是一个悲伤的展览,我是没说过。但是一个好的展览。是,好的作品,好的展览。对。就策展,各个方式。可能是我给她的略同理解。60 分满分,我们读到了 600 分。你觉得一个展览或者一个作品被过度解读是好事吗?
我觉得是,因为至少你在做这件事情的时候,你在思考,但是你用了至少这两个字,就是说明艺术家他想表达什么,其实没有关系,只要这个东西对你产生了某一种对你而言有意义的东西,那就够了。
其实你把那个 scale 放大我们这拨人我们这些艺术同业者他们做什么东西没有关系只要外界理解起来我们做的东西对他们来说是有价值的也就够了
一些商业性的这种策划人他们这些你说他有没有意义你怎么样解读你都可以有意思但是这些意义我觉得他有没有意义呢就是你觉得这意义有没有价值对啊就是对于每个人来说他的意义可能不太一样有些人看到这个和意义他对于他的意义来说是价格或者是市场
或者是别的但是从我们的角度来解读这个东西它跟价格无关就像我们出了一个展览我们喜欢的作品一个都没有办法做成饮食品一样对于我们的意义它当某一些意义没有办法以价值去衡量的时候在很多的外界看来这件事情就是没有意义的
所以大家的主流意义还是以价格还是以金钱为标准对因为现在这种新自由主义的这种市场决定没有办法你觉得这个东西跟主流的价值观相悖吗就是跟比如说把我们觉得有价值的东西扔到一个因为我们评判一个东西的价值体系不一样
就是他可能在两边的价值体系里面都占所以他也能被这种以市场和金钱去衡量的人看到但我们可能看到的是另外一面但是你说这种
好不好其实我觉得是好的但是现在存在一个问题就是不存在竞争了就是所有人大家都头发都变得越来越单一大家的价值体系越来越统一变成了这样的一个单一的价值体系这就很危险了他如果是为什么危险不危险怎么说呢就是很有一种垄断感就所有的事情都是一种垄断感是
比如说你要上大学为了你以后要找工作就教育也是一种垄断的一个感觉然后那你之后你工作你要买房子一系列的是整个一套体系就是一个你只能走这一条路是一种独木桥的感觉然后走这条路的人越多你只要稍稍跟他们不太一样你就完了
这条路就越修越窄越修越窄越修越窄大家以后就只能上最好的学校然后读金融然后就考公元然后一步步这样走下去有一点点不一样的人都会被推到海里你们就会被淘汰你们就会被天上标签你们就会玩游戏的人就被淘汰了就像卡亚之前说基本主义它并不是有问题因为它是存在竞争关系的
所以在竞争之间,两边或者是几边,几方,它其实是可以发展或者是可以创造更多可能性吧,在竞争的这种关系里。但是当大家现在能看到路只有一条,就是没有另外的一个去跟他扛屁子的时候,去跟他做比较的时候,就可能性是可能越来越窄。
就已经没有钱就是已经没有 potential 了就没有那个潜力我是这么觉得那其实错的不是这个资本主义那错的是啥呀就是什么东西出问题了让这个路越修越窄然后所有 potential 都被扼杀掉了人类他们能垄断能欲望不允许存在竞争所有跟我有竞争关系就比如正常情况下我们
几家就比如麦当劳跟肯德基你在这开个麦当劳我旁边就给你开肯德基咱们大家一起竞争竞争会让我们变得两边的顾客都增多在这种情况下但是现在比如说麦当劳我不要你肯德基我就要一家独大我把你给收购并合并最后就只剩我一家了现在人们在干这个事情所有的事情都是大家都想当独大的这一头
你要跟我抢你要跟我争市场你是麦当劳我开一个小的快餐店小的跟麦当劳差不多的店我的目标就是为了让你收购我这是最可怕的事情是的包括现在其实我的期待就是让你来吧收购我吧就求你了这很可怕我的 diversity 的我为什么存在这个差异性是为了被你同化
这很可怕因为其实很多创业公司大家都在做这样子的事情是就是为了被大厂收购就是赚到钱了所以这是钱的错我觉得是机器整个结构告诉你你没有钱什么都不行但其实你没有钱你能不能干点别的事情当然可以了但是你是被什么教育起来了
你没有你没有你我没有钱你没有房子你什么都不行就是但其实你比如说你要实现一个梦想你要去比如当医生或者是当飞行员当什么之类的这跟你有没有房子有什么关系吗并没有啊但是很多人会觉得我要当医生我要当飞行员首先我要有好的
经济条件对对经济条件我要住上好的房子过上好的生活我才可以去追求我的梦想我爸就经常跟我说你的梦想太多了哈哈哈哈他说你可不可以不要有那么多梦想我妈跟我说你不吃饭吗你做一些东西你不赚钱你不吃饭吗你饿死吧你就觉得饿不死嗯
我不是臥死吧就是我觉得我可以基本顾得住我希望之后可以基本顾得住自己的文保就是对物质生活没有那么高的要求这样子也可以过我觉得我的生活发生了翻天覆地的病包括我的金钱关销费关一系列
我觉得我也很想这样子但是我还是会为那些不该心动的东西心动我觉得是没有什么不好因为我现在看到那些贵的东西或者什么样我也觉得那好看啊那就是好看就是我觉得是有审美上的没有什么错我觉得审美上是没有什么问题但是我想要有一个欲望我也会有啊
我也会有那肯定你看到有些想要的东西就想要了这没有什么错我觉得这不是一种错但是我现在问题是我现在没有钱买所以我有我想不想不重要重要的是我没钱所以我买不了它那就会打击到我一个不能用因为你想你想你就有钱了你没钱但是我现在有没有心思专心的一门心思去搞钱呢我可能
好像又没有完全想把心思放在这个上面然后这样子两边一平衡就来就这样但是如果你多一点心思去搞钱的话你就可以用你想要的东西这也是另外一种品现在这个东西对我来说没有那么重要的其实不是一个两坨的桶还有另外一个天还有另外一个甜品还有另外一个角对是一个三角的平其实很多个角的
我会觉得我一开始也是想你要想说我都那么大了就是这些东西包括我这次打包过来我的所有东西菜板我都带了我的衣服就真的是填不满一个衣柜就只能填满半个我在你家买了 10 个
一架都挂不完就到这种程度但后来一来我就觉得自己还是跟原来一样还是会去觉得没什么变化虽然我想变成精简生活的人就想对这种像灭狱想灭掉自己的富裕但是看到那些东西我就想有的那种
感觉是我的兽性我能控制到是我的兽性我还需要锁链我觉得我物欲被磨灭掉的另外一个非常重要的原因是因为我搬家搬了我实在是不想要任何东西但是你不觉得你就是我们之前聊到的问题就是你会觉得你到每一个地方都没有归属感但是我到每一个地方都有归属感因为我会乱买东西
就是那些没有必要的装饰家里的那些破东西我全都会买我看到了我就买我之前也会有啊但是所以吃到哪我就很多东西但是当我这个东西就是积累到一定程度然后来回来去给我折腾的搬家搬了这么多次之后我就想我就两个箱子到哪就这么多我就不想再有更多的东西我就所有的这些东西都对我来说一种负担
就曾经我会买好多好多那种装饰品或者是什么样的我给你看我之前大学研究生时候我那个房子现在我觉得所有的这些东西一旦变成一种负担了之后它对我所产生的那种无月感就会极大的降低我不会我完全不会我不会扔掉他们身上的我会带回去我也不会扔啊所以这负担啊
我觉得不是负担爱对我来说当时我打包的时候我往那房间一直光是在墙上那些七七八八的破东西一堆真的是我收了两个纸箱子大那种纸箱子然后我死也要把他运回去我就什么都不让回我觉得就是我的回忆就是我在这边呢每一天所以我就不想远回我也这样我也不觉得
我从美国带回国是 17 个箱子你看 22 个我记回来了我还记回来了 5 个都是最大炮的箱子差不多了加起来也是 22 个所有所有的这些东西全部尽量尽量尽量都打包回来了但是每一次搬家我肯定会扔一部分嗯那没有办法避免嗯我也扔了好多然后在国内又搬了几家之后尤其是其实
疫情对我的一点影响就是我发现我自己的生活不需要这个感觉大部分我不需要就是什么让你觉得就是疫情为什么呀因为在疫情那段时间我什么都没有买过就在那一段时间你不需要就你没有他们也可以这不是我自己生活中最必要的一部分我也没想象我我觉得我没有他们我生活里面可以
需要然后最最最需要的是手我那会想这个问题然后再加上疫情中间我又搬了两次家就之前我会觉得物品是承载我回忆的一部分但是我突然发现我突然发现有没有那个物品那它都在哪你的回忆都在哪对我想把尽量多的东西都放在自己的记忆里
或者是但我觉得物品给你带来的记忆跟你自己能够承载的记忆是不一样的是不一样的它更多元对它能营造一个氛围对所以现在对于我来说我就要取舍了如果我要买一个东西的话但是确实很多物品带给你的回忆是没有办法去被取代的就我来说最重要的东西在身边
不然就被我妈给弄了我是觉得就像我现在那个房间就几乎什么都没有有的就只有两三块木板什么都没有空荡荡的所以我就很不喜欢在我房间待着除了睡觉会在那待着我一般都在客厅待着因为我觉得我在客厅还有那种家的感觉我在那个房间里面
我说话都还有回音,那种空荡的感觉我感觉我每天收拾个箱子我就能走了,我就不属于这样我觉得你还能靠着那么少的东西我觉得物品对于我来说,就是 object 对于我来说很重要就是重要到,我会觉得那是家,就是有了它们我才是家那个空间对我来说才是有意义的
或者说我才只有我把我把我把我自己的我才觉得我是属于你是他你是他你通过你的方式去领土化对你去把这个地方领土化那你是你是什么意识意识上的领土对我现在可以意识上我之前不行我之前也要靠靠物品但现在我觉得我在用我自己
我的气味然后我的声音或者是一些其他的这种东西我在领土发现每次我室友开门他房间的味道因为我闻不到我房间的味道就是你在一个空间里面待时间长了你是感知不到他的味道但是我能感知到别人的味道我也能闻到我室友房间的味道味道是不一样的但是他闻到我房间味道应该也不一样我房间经常通风没有味道
我房间应该是洗衣粉或者是什么之类的这种味道但是具体我也不知道然后这个房间的味道是我自己的就没有完全在依靠我买了多少东西过来我觉得你还是挺强大
我会觉得我在那个空间里面只有我自己还有我的气味还有我身上的某一部分跟这个地方有联系的话那我该是多么的强大我有很多无形的触角才可以做到是说你会强大吗我觉得是强大我觉得是我个人就觉得我自己变懒了就是我现在看到一个东西我想这个东西好不好带走啊
就考虑在实用性不实用性就是功能性就是对我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我我
我就想当一根树,我想在那生根然后我想用我的根蔓延到很多很多地方然后在那再长出树,我想从根长出树我想扎在这儿,然后再用我的根去延伸到别人的树上我们在上一期的播客节目里面有一条留言
是一个观众的提问他有问我们说最近 UCCF 特别火的卡特兰的展览最后的审判观众的一些感想但很遗憾的是因为我们两个并没有在国内现在所以没有实际的去到展览的现场云观展了一下
其实我在看这个展览的感觉它为什么火因为我们其实并不知道它是很火的但是听到它很火然后再对比这个艺术家他是曾经 12 万美金卖出去香蕉的那个艺术家之后都觉得我的第一反应就是 UCC 刷出了流量密码因为正常情况下其实美术馆在做展览都不可能通过门票去收回它的
成本基本上是不可能的但是 UCC 可能做到了之前他们毕加索那个展览就做到了然后这次就目前现在这种情况来讲应该观众流量也是在的国内的观众大部分知道他是因为他香蕉子那个作品然后其实我也是所以说他的那个争议性特别强
之前他还跟那个达米恩赫斯特因为达米恩赫斯特有一次想要跟他买这个香蕉通过了一个中间人然后他不把那个香蕉卖给他
然后后来中间人是怎么着就买了一个版权还是怎么样的于是达明赫斯特他就可以自己去做一个香蕉然后贴在那边然后自己去更换这个作品也算就不是买了他的原版但是买了一个这种去复制的一个版权然后完成了这一系列操作就是一种三个人之间那种表演的一个关系就很
当下的这种艺术市场的一个状态我看了一下其实她想她的作品的理念不仅如此嗯就是这是非常非常非常是前表的意义她作品很多想要表达的就是借戏削的有趣那种灰色幽默的那种那种创作去挖掘人们的生活的那种生活经验啊什么之类的
因为它其实很多作品都用到了动物标本它在这个展览里面包括掉在天上的一匹马然后还有一个小松鼠就在自杀的那个小松鼠那个小松鼠的一个作品还挺出名的是灰姑娘魔法的一个咒语比利巴里巴里布还是什么之类的就是当你想要去逃避这个世界你除了
那个小松选择了自杀并不是你念完这个咒语之后你就得到了一个新的世界的这种感觉其实他的作品还挺讽刺的但是给我有另外的一种感觉是虽然没有去到那个展厅但是在我自己去看那个展厅的照片的时候因为其实每个作品都被拦起来了周围就是拦了一圈那个
请勿触摸那个防护网然后在这个空间里让我有一种非常不舒服的感觉你觉得要是这个个展在英国的话就不会有那么多防护网我觉得可能也会有就像今天我们在 Kate 这边看到的那些作品很多也都有是因为他们是动物所以有那种防护网你觉得自己在逛动物园他们就是被看的那种感觉就是有一点这种
但美术馆的话美术馆有自己的考虑首先要保证这个作品的安全然后保证观众跟他对然后还有他有一个作品是一个很大的猫那个猫的一个骨架有一种把观众当做耗子的一种感觉是就是研究这种恐惧但是这个你把它给框起来了你就会觉得你是安全的他才是那个
对,它对你没有威胁我觉得削弱了作品本身的一些可以带给你的一些冲击感或者是思考我觉得你不解释那些然后其实我没有看这个展我也没有看它到底是谁我只知道它很有名,上面写的它很有名国宝级然后我看到它我是第一个想法是它用的美界都是跟动物有关的
他居然还做过一个教皇的作品我不知道你见过没就是经常能在各大就是一个教皇在被压倒然后就倒在那边然后在这个这个作品的争议性也挺大的因为当时很多观众就想把那个教皇给扶起来但是他是被石头压倒对就是我觉得他的作品都在讨论一种就是自然跟人类的那种博弈我觉得有一点石头他是
石头跟教皇其实是一样的在各自的世界里教皇也是一种非常老然后非常啥都知道然后神圣的代表石头也是石头也是一个很老然后默默的像乌龟一样他的这个是有点在挑战他自己本身家庭都是信仰这个教徒所以就是有一点
有点身份吧 质疑感的我说那本书的封面就是他的作品所以他贴了个香蕉嘛画廊主把画廊主贴到墙上然后又把香蕉贴到墙上反正语言观赏看下来我觉得还挺强但是我觉得他的作品有点太强了强到没有留白就是很少留白的空间非常的少就是你的想象空间不是那么大对这是好吗我觉得对于
对啊我觉得对于大部分观众来说是挺好的因为很直接嘛你看它你就知道它的意思当然有另外一部分我觉得那个香蕉的那个作品就别人可能觉得可能观众也觉得它留白空间挺大的这他妈为什么是一个作品但其实我觉得它没什么留白空间对它就是它比那些什么叫我王被吃的压倒了留白空间还小反正是在我看的对
你觉得他算是一个好的艺术家吗?我觉得算是一个成熟的艺术家概念表达的挺清晰的就是能用自己的一套作品对,他有自己的语言用自己的作品的语言去把自己想说的话说干净说清楚了,我觉得他很诚实那你觉得比起我们今天看的这个艺术家我觉得今天看的这个会员
更贴近我一点感觉我跟这个 UCCA 这个人这个艺术家有距离感觉他像对公众说话的感觉但是我跟我们今天看的这个人好像是私下谈话的感觉是种我认识他一种交流但是那边看的那么多的是作品然后这边就是一种
更多感受我不知道如果我们实际到那个空间会不会有不一样的感觉但是我觉得大概率不会我觉得不会我都能想象出来他在我面前那副样子就很大就很多东西都很大我已经第二次听到你说别人的东西很大了我从来没有听过你说这个作品那么没有力量的作品咱们也非常空的 scale
让你做出这样的感觉不是你说这个空间吧它有没有空间感啊你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你你