59 女性历史月：伦敦看展podlog
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哈喽大家好 欢迎来到策展这门课我是 Ginger 我是 Abby 上一期我们有聊到我在芬兰的时候做了什么然后这一期我们也就是来采访一下 Abby 也不是采访吧 就让 Abby 来分享一下她在伦敦做了些什么主要是看展看了一些什么这一期又来到了我们的看展 pollog 的环节春季伦敦看展 pollog

我已经很久很久没有看过展览而且我觉得现在已经很难看到让我肾上腺素狂飙然后很感动的展览我好像之前有说过这个点就很难看到让我很感动的展览我其实本来这次回乐敦之前我还是挺兴奋的因为

在国内其实我们两个集中看展基本上就是集中在上海嘛然后剩下的时间包括我们在深圳好像都没有怎么看到什么展览就我说一下我这次去的那些机构吧像 Tate

Tate Modern, Tate Breton 然后 South London Gallery 这三个是相对比较大的机构 Tampton 现在是在展 New Contemporaries 就是每年一度的新兴艺术家的一个群展我们其实看了一下他的网站嘛也就看了一下今年入选这些艺术家本身对这些作品也不是特别感兴趣所以我就没有去

还去了像小的就是 Gas Work 然后去了一趟 Delphina Foundation 但他们现在那个展览已经结束了还有 Drawing RoomCC 没有去 Revenue 就没来集就没去这种学生类的展览其实也有去了两个那所有这些展览里面让你觉得印象最深刻就是这个印象可以是好的也可以是坏的印象最深刻的展览是哪一个

我觉得不是某一个吧而是因为现在就正好三月嘛然后三八妇女节再加上就是三月是 women's history month 其实我在看的很多展览基本上都是跟女性主义相关的就包括女性的反抗然后女性艺术家上个世纪大概世纪中的二等公民然后一步一步的走到现在

为自己发声然后改变自己当下的这种境况就看到了很多这些东西它不是某一个展览而是就很密集的一些信息同时出现的时候这个东西就会变得很重就是这个占比就会变得很重相比于其他的一系列的这些东西就比如你在这个展览上看

看到这个女性是关于她的什么跟怎么说呢跟堕胎相关的一个一个主题的摄影系列作品然后你在另外的一个展览上面你就看到就可能就是这种 housewife 他们就当年还是一个家庭主妇的时候他们要怎么样把自己的

每日的日程早上六点钟起床然后去给丈夫冲一杯早茶然后热几个面包完了之后送孩子上学之后在下午怎么着去工作再怎么回来之类的这种类型的这种作品还有伊朗的有一个女性为了抵制她们那个服装传统的

一个年轻女性被打扫引发的一系列的事件然后这些女性开始去反抗然后去斗争留下来了一些记录然后这些记录就是被一个艺术家收集起来不是那种官方的发生那可能就是你在社交媒体上面就是找到一些东西或者是一些 banner 什么之类的这我回去的三个经期里面隔一段时间它冒出来一个隔一段时间你又看到了一个

那这个东西它就会变得非常的显眼很显眼就像一个横幅就像你说的嘛就拉了一个横幅似的所有的这些展览里面文本都太重了我的天哪就拿 Tate Britain 那个来说我的妈呀看了给我累的那是一个什么样的展览群展对是个群展它的那个空间在 Tate Britain 的一楼

好特别啊我第一次跟第一次录这么一期我从来没有看过这些展览我就听你描述在那想象我像一个听众一样给你描述一下一共分了七个部分讲述的是从 1970 年到 1999 年这部分 art and activism 指代英国地区的这部分女性这个听起来就跟那个 Caribbean 什么 African 那差不多那个展览对对对 in between in between

听起来结构差不多是的 是的 是的真的完全差不多只不过那个 In Between Islands 它的时间线会给你拉到现在当下而这个就是一个纯的历史性的展览就是一个等于说是回顾展吧就是回顾这二十年来这帮女性是如何为自己去抗争的

就比如他第一个部分就是讲的在早期的 1970 年女性作为二种公民就是她们的这种什么生育呀或者是什么 sex discrimination protection 就是都是没有被法律合法的保护过的然后她们就是作为她们只能作为她们的丈夫和男性的这种附属体

听起来就很像就是当时整个社会的系统还有体制就把女性这个性别排除在外了

然后所有的一切可能都是就是因为当时英国就是非常的男权社会他就是父权的对的然后所有的那我很好奇的是他们当时的作品是因为有点像在整个社会系统的夹缝中生产的这些作品甚至都是在日常生活因为你日常生活的重心就是要照顾男人那这些作品的是什么样的就是媒介啊那么在这个过程里面因为他们都是属于一种被压迫者的状态嘛

就是有一些当时他们那个会议的记录一些照片然后包括他们坐在街上的这种视频的记录然后以及他们用非常 DIY 的一些乱造的东西手编的不管是布头啊或者是纸啊或者是什么自己手里头能拿

能拿到的这些东西去做的一些非常非常非常粗糙的一些创作那些你会觉得是手工艺品就是家里能用的还是他们就是做出来就是为了是一个是为了表达自己自我意识的一种艺术品

你从意图上来看她一定是在去表达自我了因为我看我最近也在看一个关于女权 Feminism 的书 Virginia Woolf 属于自己的房间然后它里面也写到就是在 19 世纪然后写简爱啊写呼啸山庄啊写那几个就是

知名的女性小说家她们其实在写作的时候她们也是在夹缝中写作的然后当时物质跟不上经济条件跟不上时间跟不上然后自我意志的认同也跟不上

他们在写作的过程中会表达出你爱骂我就骂我吧反正我就这么写了这种感觉然后作者这个书的作者就会想说你为什么会觉得你表达了自我意愿你就会挨骂呢你为什么会觉得这是不对的事情首先你会自省首先他看以前的那些女性作家他觉得他在自我规训在自省你觉得这是不对的但是你这么做了所以你害怕自己挨骂

然后第二是当时那个社会他就他不允许女性去奢求一些无法被达到的东西原话是说他责备女性奢求自己得不到的东西他原话是他渴望人们责备的就是这种渴望

他说我渴望有突破极限的视野让我看到繁华的世界看到我听说却从未见过的城镇跟地区我希望自己有比现在更多的人生经验跟更多同类的人来往结识更多不同性格的人

然后他说我相信世界上还有更多更善良的人跟事我希望亲眼去看到我所相信的东西这只是就是简爱在里面说的一番话但是他觉得他这种渴望是会被人们责备的然后沃夫他就他就就这一点就是当时的女性对无论是自我规训也好还是就是对守规矩对守当时的那个社会规矩

社会规矩的认同感也好他就说这样子的心理会限制你的想象力当然他也有说之前的一些女作家会把这种限制把这种束缚转化成愤怒写进小说里面但是他也提出来愤怒其实是一个更限制想象力的东西

我也就觉得跟你正好就跟你说的这些还挺相符的然后他你不是说他们的作品都是跟就是他们日常

的剩余活动对他们主要活动之外的那些东西像在另外的一个展就是 Joy Room 里面看到因为它这里面出现艺术家像在 Tay Brayton 那边也出现了反正重复率还蛮高的就是一些女性当时这段时期的一些女性包括 Sonia Boyce 也有比较知名的艺术家也是有包括她们就是用衣服啊信封啊当年衣服

一些报纸上的报道做出来的一些简报啊什么之类的这些东西都是有的这些作品对于这个这些女性来说其实就是这样的一种出口但那个情况下也是没有办法不背这样子规矩因为社会的结构就在那边就像你说的在沃尔福他的那个里面为什么会形成这样子的一种自我认知呢为什么我每天早上就

像 Tate Britton 里面的第二章 Marxist wife still dot the housework 就是马克思主义者的妻子依然在做家务嗯

我在刚开始最开始的时候其实有提到就是看到了一个系列的作品然后那个作品就是很多个妻子把他们每一天的这个 routine 一天一整天从早到晚几点起床然后几点去上班然后几点丈夫回来开始什么收拾孩子然后服侍丈夫吃饭然后上床睡觉然后他再睡他一整天每个妻子可能会有不同的这种工作的节奏吧然后他们也可能会有不同的

工作比如说什么在一个纺织厂工作可能从下午中午 12 点开始然后到下午 5 点半之类的然后他们每一个小时拿到的钱就其实是跟正常一个可能男性的员工也不一样嘛就是他们女性在那个时代她是没有办法

拿到跟男性同样的薪资的就是他这个不是一个配这个也是他们在这个展览里面就在刚开始就在反抗的一点我们在当下的这个环境里面成长环境里面再去回过去去看当年他们通过自己的努力改善到现在这个境况主要是这些展览它的这个文本量实在是太大了它太多文字需要你阅读了因为它

主要展的它并不是说这些作品你并不是可以直接的直观的从这些作品上看到具体要表达一些什么你可能能看得出材料它是一个拼贴的或者是一个织布的或者是只有一个女性在那边剪脚但是它很重要的一部分是隐藏在这个表象后面的那个故事那段历史以及他们当时做了什么这部分是更重要的

我觉得有很大一个原因就是为什么在这样的展览里面文本会变得尤其的重要而作品本身它可能没有办法那么自由的去表达就是因为当时被压迫的就是因为那个社会压力还有

当时女性可能本来就女性本来就是主就是情感会比较丰富一点然后在那样的社会环境下肯定很敏感就包括自己对自己的审核然后社会对自己的看法然后所有的这些 judgment 放在一起就是一个很敏感的存在然后

然后所有这些敏感做任何事情都一定要小心翼翼畏首畏脚没有多少人能够在这样的社会压力还有家庭压力之下可以坚持自己就释放自己内心那个野兽然后就去做自己因为他们根本就没有自己

也没有有这个就是没有自我意识表达自我意识它可能是一件可耻的事情就像沃尔夫在沃尔夫在这个书里面说一个好的作品他当然他说的是小说的作品我觉得放在艺术就是我们的这种当代艺术作品里面也是适用的他说一个好的作品是自由的而且是有完整的表达能力的嗯

我觉得首先就是你看到那些展览你看到那个展览里面的东西它就不是自由的而且它没有完整的表达能力因为它不敢能做到现在这一步它可能都已经挑战了自己挑战了社会挑战了父权挑战了太多东西它已经很艰难的爬到这一步了所以可能很多的东西是要文字啊还有 archive 上面去补充它才是完整的

因为我觉得是因为我们站在现在这个当下的这个角度去看当时的一些东西确实但是可能那些东西就像你说的在当时它已经彻底去挑战了这部分当时的社会结构因为它这个里面这些文本就是或者是这些女性她们

很重要的这些运动就是艺术只是可能它或者这种作品的这种展示只是其中的一部分因为他们在去反抗的其实是整个社会包括经济包括政治这种社会制度它整个的这种影响就本身它切入的也都是

从不同的这种方面然后他就他讲的就是一个一段时间的历史所以他需要历史文本的支撑而且他又也真的是有这些丰富的历史文本你记得我们之前在西岸上海的那个西岸的时候看什么彭碧度的那些

管藏展你记得吧就是它也是一个按线性的从什么杜尚开始这些什么摩登艺术怎么样一步一步发展到现在也是按照时间数去拍的它就是对于艺术本身这个艺术行当一个现成品作为开始作为艺术所以就是就是它这个事情本身还是挺沉重的一个事情只不过它放到它使用展览的这样的一个

媒介这样的一个手段然后去展现了这样的一段历史那你去看小野杨子的那个吗他不也挺女性的但挺当代的他会那么沉重吗他不会小野杨子是我回了伦敦之后看的第一个展我当时看完之后我就有一个感觉就是我觉得我是在看他所有作品的尸体的感觉尸体啊就是因为他的这些甚至都不是遗物尸体

不是我觉得还是一个乱葬我觉得很多作品是尸体为什么举个例子吧就有一件作品我觉得非常的尸体最尸体的一件作品就是它有一个梯子你爬上去之后然后你拿那个放大镜然后就望着天上天上写了一个对对对 yes 还是 no 的那个是吧 yes 对就那个作品它是给你拦起来的你不可以爬到那个梯子上

你说的尸体是那种凶杀案刚刚被发现然后把那尸体围起来的那种尸体是吗因为像这个作品就已经太耳熟能详所有人都知道它有这样的一个作品在所有人都知道它有这样的一个作品它又是一个 interactive 这样的一个作品的情况下然后你还把它围起来了你不让人去互动我就觉得它就像

一个木乃伊一样就在那边放着被围观但是它里面其实挺多这种可以给你互动的装置的非常非常多特别特别多在这个尸体旁边有一个

国际象棋桌然后因为他有一个作品就是大家可以坐在那边下国际象棋但是那个国际象棋不是有白子和黑子吗然后他这个全是白子你都自己记着你去记着你到底是哪个你的哪个是他的吧就反正好多人在那边玩这个国际象棋还有就是他的一个什么那种

一幅画然后中间插了一个口然后你就可以伸出去把手伸出去给人握握手什么之类还有一个就是他让你去钉那个钉子把钉子

把钉子钉在一块那个木板上你一进到那个展厅里面就听到钉光钉光不知道在那边敲啥呢就是在就大家过去跟那排队敲那个东西把那个钉子敲到敲到那个画框上面然后就写上一幅画然后就其实就是一个给大家去互动的这么一个东西

还有一个是他呼吁大家去给自己母亲表达对母亲的爱意好几面墙那个门周围的那面墙还有整个左边一长条的那个墙全都是变迁贴的都是写给自己妈妈的话表达爱呀表达这样那样的还有就是那个许愿树了那个许愿树在展厅外面大家挂了很多自己的愿望什么什么之类的

有非常非常多极强的一个互动性人超级多我的妈呀人急死了巨多人所有人都在那边排队然后还有一个是你可以自己钻到麻袋里头排队去钻到麻袋里面去感受他当时的那个被揍什么反正就是也没有被揍吧反正就是你钻到麻袋里面你就摸黑你可以

做你自己对吧就是在一个没有人能看到你的情况下你可以随意的在麻袋里面做你自己你也看到别人反正别人能看到你但是别人看到你看到的又是那个麻袋又不是你那里面干嘛也没人管那我觉得我很想回应你说的第一个就是虽然你讲了很多很多很多我想回应的是第一个就是你说的那个梯子让你觉得特别像尸体的那个作品因为我觉得作品本身特别是对于一个呃

在特定年代非常有名它代表了一个时代这样子的一个艺术家来说他的作品本身就已经是他的 material afterlife 了是他身体的延伸也是他意识上面的延伸

大家看到这个作品会想到它就它俩是连在一起的它已经这些作品本身就已经是物质版的它了但是你说就是它的梯子那个作品因为它已经足够的出名足够的有名让大家看到这个梯子就知道这个梯子是怎么操作的怎么运作的上面写了什么你要怎么上去然后要拿什么东西去看你就可以看到一个什么嗯

他而且我们所有人都是知道这件事情的那这件作品在这个展厅里的功能就是这件作品本身的 material afterlife 我不是这么觉得我觉得他制作也不让人上市出于这种安全安全

没有别的对我相信他是出于安全的考虑去不让别人上去但是把他围起来之后因为不让别人上去但是大部分去的人他知道这个作品是干什么的对所以在那个展厅里面这件作品它的存在就等于就等于我我给他 original 的那个梯子拍了个照然后放在那儿没什么区别就像公墓里面的那个灵碑反正是那个碑似的对墓碑墓碑

因为本身他的作品对于我自己的理解就是他的作品在他那么一个对这个时代来说很重要的艺术家来说他的作品已经是他的纪念碑了已经是他这个人或者两个人就是他的主题跟课题是相互为纪念碑的这个作品本身因为他无法再被人操控了他无法 functional 但是他是怎么做的他是怎么运作的已经在大家脑子里面了已经在大家认知里面了

这个作品本身是这个作品的纪念碑这个是我还觉得挺有趣的 performance 作品所展出的形式不见得都是一个影像吧有的可能就是一个打印出来的喷绘然后贴在墙上我觉得也符合你刚才的这种描述

然后也给我一种很强的尸体感因为你本身就知道它是怎么它是个什么东西你说我跟你说我今天去看了木乃伊我在去之前我就知道它是一个什么样的东西了然后我去看了我说木乃伊好我看到了

因为我们有共同的认知啊我们有对于这个东西有共同的记忆所以我觉得感觉那种尸体感就是你说的尸体感是基于我们对它都已经知道它是什么我们有共同的记忆然后有共同的认知在这基础上看到一个东西然后让你马上的想到了它并且只想到了它这种东西可以让我们有尸体感那如果这么说的话我觉得它是墓碑

虽然我没有看到但是我不觉得它是实体本身实体本身它得是当时它用过的它摸过的它上过的那个梯子就是一种理念然后这个理念就已经到这儿了就在这个展览里面它就到这儿了就没有了对所以我觉得就是它没有未来性然后这个展览里面我觉得最有意思的一个作品是

最后一个意思的作品是因为其实这个展览里面很神奇哦列农的那个浓度非常之低你像那个阿布拉莫维奇那个展览里面乌雷就是浓墨重彩的一笔但是小野杨子他作为一个对于英国人来说我觉得对于他的认知更多的基本上就是因为他是列农的妻子嘛这一种绑定的状态嗯

然后在这个展览里面列农的浓度真的不是很高就是他那个床上和平那个 bad piece 那个影像是有在大厅里面就是在做投屏的哇太好玩了他那个影像后面摆了面前摆了大概六个那个冰袋就那个豆袋大家可以躺上去大家可以坐着对

都在睡觉好歹让人家都在睡觉都是闭着眼的我觉得这个这不挺好的这个很和平啊我觉得这个作品是活的但一个原因是你躺在床上你哪都不要去你保持一个你最舒服的状态你是非常的 peace 的你都不会有任何的攻击性因为他那个作品那不是就是当时反战的这么一个事对吧

对在反战的这个事情上如果你有一个睡得非常舒服的床你甚至连路都你都拦不走对吧你在这个展厅里面那么吵

那么多人我睡了等你叫一个响我俩人睡一个上面我靠就是我觉得这个我感觉这个作品真的很不错就是至少人的参与和互动很不错真的就是这个这个作品是我在这整个展览里面一样最深的然后我也不觉得它可能是一个非常有意图去让大家就是躺在那边睡觉的因为

还有那个展览里面有一部分就是放的黑胶的视听挂了一整面墙的那个黑胶的字就是之前他们做音乐的时候那些唱片上剩下的就反正都他挺有名的就是那些文字性的还有一个是他之前就把自己家里所有的家具都切成一半的这样的一个作品

比较大的装置基本上就是这些了我发现好像我记这种东西我会记得比较轻啊就这个作品是怎么样也有可能因为之前对它也比较熟所以就看过了之后我好像比较好复述但是就像刚才描述那些女性艺术家的这种很有励志感的这种作品我就不知道该怎么去进行描述有点难因为我觉得它在就是你在描述小野杨子的

作品你是知道他的 personality 是什么的因为他的作品可以体现出他是一个什么样的人他自己想要表达什么样的东西这些是清楚的但是在描述那个 19 世纪 20 年代左右的那部分人他们可能你看他们作品就是没有个个人的那个 personality

那也可能因为小野杨子那也是一个个展对对对你不能这么比但是确实对肯定不能这么比本来就熟嘛对对对本来就比较熟没什么新鲜的作品啊就不是说你时间很新鲜就是表达方式很新鲜的我本来是抱着非常大的期待区域的

但实际逛了一下之后发现我觉得我可能跟你有同样的感觉就是好像有点难再碰到就觉得哇这个展览好棒啊好有启发性贼上头的那种感觉已经没了至少这次我在伦敦看到的这些展览里面我没有太多这种感觉

我其实现在觉得如果还再继续看这些大的机构的这些展览的话对我们帮助不是特别大因为如果我们不想卷进这样的一个漩涡里面的话那是不是应该更多的去看一些更独立一些的空间或者是人或者是群体他们所做的一些事情我觉得两边都要啊缺一不可光看那些很小的很独立的

很个人的那些小机构做的东西也不是小机构就是小的单位做的东西很可能就会做成一个对于自己来说是一个泡泡的东西看似很美好但是它其实不可持续发展但是如果你光看那些大的机构的那些东西也就像你说的就会激不出什么涟漪了都那样了

所以我觉得两边都要看嘛反正我现在是怎么想的但是看大机构的东西我觉得我更多的现在的心态还有角度也都变了更多的可能是会看他们是怎么叙述的而不会看他们这个展做的好不好他们叙述他们的那一条一条公式他们的那一个个没风险很保险无功无过的那几个展览是怎么一个回事是

是怎么做出来的更多的是看结构上的东西作品还是会抱有一些小小小的期待是看一下大机构的东西会不会有打动我的但是可能期待没有像以前那么大了嗯我觉得大机构跟让我想到就是这本书里面就写到沃尔夫他说男的女的的区别就感觉在那个年代嘛因为当时就是一个男性他就他就是

dominance 的那个位置然后女性她就是一个处于边缘然后也不敢因为发生了也没有人理你也不太敢发生就是一个很小心翼翼的这么一个地位嗯我感觉就挺像小机构跟大也不是小机构就是独立的或者小群体的艺术文化从业者嗯跟主流的大机构的那种感觉嗯

然后他里面就说女性应该学会以较了之不去挖苦另一个性别的虚荣或者说特别之处他说每个人的脑袋后面都有一块自己永远看不到的盲区大概会有一仙令硬币那么大两个性别的人应该互相帮助描述对方脑后的这个盲区

就是我觉得大小的那个独立的个体就应该这样子就互相帮助但是现在很明显就是主流的艺术他根本就不管我们他不想知道他自己脑子后面的盲区是什么就算是一先令他也不想知道他觉得他自己有自己的使命然后自己的才是这个社会体制教育教育责任的那个承担者就是一个感觉展览他就是一个工具他虽然嗯

它是一个工具它可以是但是它我觉得如果就把它单纯当作一个工具的话那确实是小看了它的创造性小看了它的想象就小看了这些艺术家的想象力但是机构就是可能对于我们现在这个社会体制来说它就是这样的一个工具人家也不想让它承担更多的能力了

就是东西了它就有这个功能就够了你又说到这个我就会再想说其实就是比如说 TED 里面他们展出的这些东西就包括曾经他们的一些运动啊然后他们做的一些事情的会议包括会议记录啊一些出版啊报纸啊所有的这些 publication 之类的这些东西

在当时对于那一部分它算什么呢就是它实际的这些运动它确实起到了好的结果

就是她也确实是女性的第一位在这个过程里面得到了提升争取到了一些权利所以说我们现在到底要怎么做就比如如果说我们现在正在面临一个问题那我们还可以像曾经她们在做这些事情的时候那个样子

去做一些什么然后去维护自己的权益或者是争取自己的权利吗我觉得这个就是就像你看的那个 Tate Burton 那个小的展那个大的展就是有历史有历史故事的那个展每一个年代发生了一个很

剧烈的事情很巨变的事情都是有很多不小很多很小的单位像大家一起去个 conference 啊一起去一个游行啊做这种很小的事情那这件事情不都是现在处于少部分的那些少数的艺术从业者在从事的吗可能需要一段时间或者几百年之后然后才会有人回过头来整理我们整理我们做的事情然后把我们放到那样的一个展览里面

然后我们就变成了很多文本之一那我们是变成音频了有可能但是我希望不要我觉得他可能在教育层面上还是会给很多观众一些新的想法会会会让他有这个认识

有创造性这个事情就是只能由少数群体去做作为主流的那个东西它不可能去做一个有创造性的事情因为那个有风险嗯

哦很有意思的是我不是在这里跟他们跟那些老头老太太玩挺好的吗然后有一个英国的老头子他老我搞笑他说话很犀利然后他就问我说你作为一个策展人你的 focus 是什么就是你为什么会想要做策展这件事情因为他就是他问完我之后我就一直在那想我都回答不上来然后我就直接告诉他我说我不知道

我说策展感觉现在对我来说更像是一种探索我到底想要干什么的工具它是一个方式然后这个工具它不是一个 solid 的它不是一个不可以改变的我是通过改变这个工具改变使用方法我就是不具象化这个工具到底是什么东西通过这个过程我去找到我自己想要 focus 什么我是这么回答他们所以我说我不知道然后他就说

他就无语了他就真的是没有讲话然后第二天回来给我道了个歉他说我老婆说我这个问题问得很 hush 他说我这个问题问得很有问题然后他就说我年纪挺大的了可能在我的脑子里对 curator 这个职业对 curating 这个事情他已经有了固定的思维

他已经是有定义了就感觉你做什么一二三四五你就是一个 curator 然后你身为一个 curator 你就要你要付六七八九十这几个责任他就已经是一个职业而且已经是一个很成熟的东西所以我会问你就是在你的这个职业道路上你更想专注于哪一个地方的哪一个什么领域的研究然后他就说对非常不好意思是我小看了你然后

他说你是未来之星

太好了他们都贼好我根本没往心里去我还想说还好你问了我这个问题因为我从来没有想过我都不知道就是我已经很久很久没有想过策展它到底是什么东西了对于我来说但是当时就是在他的年纪跟寒风压迫之下说了这个东西但是我觉得我说的是对的呀对于我来说它就是这个东西就是我现在理解的策展到底是什么

他可能都已经不是就是搞展览我觉得他已经都不是搞展览这件事情就是不单只是搞展览包括但不限于但是很好的是他们一直都在学习都在尝试接受即使他们可能会自己原有的认知啊经验啊去判定你说的东西就当下他会判定

他会判定他会问一些很对于你来说觉得很奇怪的问题但是之后他会反思嘛他反思了他会给你回应啊就是非常的不跌啊好感动的耶就没有跌味儿嘛因为他并不是以经验主义对就是他并没有以他自己的这种个人经验然后经验主义再去对一个事情加定义

也没有完全全盘的去否定你而且他就算当下他觉得他无意识的定义了我他回头会想这个事情然后想完之后他会来告诉我他思考的结果或者他不是一个结果他只是思考出来他自己的问题和思考出来他更想问的问题我觉得他就是活得非常的 mindful 我这个下期再说天天在那 mindfulmindful 的思考

你有什么想要推荐的书或者电影什么的关于女性的其实我有一本书当时我买了我还没看完看了看了两眼因为因为我在飞机上只看完了另外一本书这本书刚开了一个头你不是推荐了那个

我会服到一个人的房间我是想推荐波弗娃的一本书波弗娃大家其实知道她可能什么第二性啊她的那些二十书能相同作品然后她有一本小说叫 The Inseparable 不知道中文怎么翻译因为她也没有中文的翻译就不可分割的然后这本小说是她

生前没有发表过的一本书然后它是一个 fiction 吧它是一个虚构类的小说然后其中就是一本书你写完之后你会写一个 form 就是给谁这个书是给谁的它是给她一个非常好的一个朋友叫 Elizabeth 然后她叫 Zaza 女生反正因为一些原因反正就是去世了在还挺年轻的时候是她非常非常好的一个女性朋友然后

然后他在这个小说里面其实就讲了两个女性的友谊他会把她带入是他的那个朋友然后另外一个是他但其实他自己写的就是你不是这个女生我也不是她但是

就是以一种我们之间这种关系的互相影响的灵感在去创作这本书然后这本书在他生前也从来没有发表过他就是一个在悼念自己朋友的一个心态去创作的然后我其实只看了一个开头就是最开始的时候

他们九岁的时候然后他们班里面有一天突然转来了一个小女孩然后这个小女孩非常的与众不同因为在他们当时那个战争战争的那个年代那他们就是平时放学上小学嘛放学都一定是要有家人来接的但是这个孩子就非常的不同他就说他每天自己都去回自己回家不叫爸爸妈妈来接然后家里有多少个兄弟姐妹

然后她的家里人就觉得说那这个小女孩她的家

家庭是怎么样你通过他的姓就知道他的什么祖父祖母什么就是家里的这种关系大概是哪个家族的然后就是去判断这个家庭有没有什么问题因为他们总觉得就是愿意放这个孩子这么小的孩子自己去放学他家肯定不是什么就是良好的家庭就对他有一些一些异样的眼光但反正最后桑姆浩这两个人成为了很好的朋友这就在往后的事我还没看到对

就是女性之间的这种友谊然后以及他们对于自己的这种身份认同啊之类的这样的一个小说我还挺感兴趣的而且主要是因为它是一个未在生前发表的一个书因为之前我们在博客里面有讲到那个村上村树的那个刺杀区域团长的那个是我之前看的一本书然后那本书里面它的这个主线

引导故事的这个主线刺杀骑士团场这样的一幅画其实就是这里面有一个画家他在经历了很多从日本然后到维也纳留学然后到维也纳留学当时参加了一些反战的一些运动然后在这个运动过程里面他自己被抓捕然后他的当时的女朋友

因此反正去世了然后他的那些朋友全部都覆灭然后他后面受了非常大的心理创伤被日本接回去从此之后他彻底改变了自己的创作方式从画油画变成画日本的传统画然后他把他的这个一生的所有这对于自己这段自己最受伤最隐藏在自己心底改变自己最大的一段经历

全都藏在他最后生前他画过的一幅画但是从来没有试人的一幅画里叫做《自杀骑士团长》然后后面这个主人公发现了这幅画然后有后面的一系列的更乱七八糟的事情然后我从这个书里面然后我就觉得因为他这本书也是他在生前没有被发表过的也是在讲他

可能对自己在自己成长过程里面自己影响非常非常深的一个人以一种隐喻的方式去用创作然后去表达我觉得不一样就是可能跟看他其他的那些什么第二性啊什么这样大的那些书不太一样的一个角度可以真实的理解到他所以我还

马上打完把这本书给摊掉跟那些艺术家跟驻留的艺术家聊完之后然后另外一个台湾的阿姨她就是年轻的时候是帮崔健什么三毛他们做 producer 的

然后她在 30 岁的时候就她在台湾搞了一段时间音乐然后搞到她觉得自己创作上遇到了瓶颈她搞不下去了她就跟当时珍爱谈恋爱的一个老公就去了美国发展 30 岁的时候去了美国然后在美国生活了 30 年她现在 60 多了

老能折腾了这个阿姨真的老厉害了然后去到了美国之后她就开始做那种就是 multicultural 的 producer 就是比如说这个国家的这个音乐就那时候是正型 CD 嘛因为她过去的很早很早真的很早然后那会儿 CD 刚出来然后其实数量也不多歌曲的数量不多

所以每个 CD 每一张专辑都要需要被翻译成不同国家然后不同国家要匹配不同的文案啊文字啊还有 graphic design 啊之类的一堆东西他们就是在做这个然后当时有很多亚洲的人亚洲的歌手什么的会到美国去跟那边的

搞音乐的就比如搞伴奏啊或者什么搞 remix 的那些人合作当时就有这个风潮所以他们就有点像中间就是有点像中介一样帮他们对接美国当地的这个 mixer 之类的这部分做音乐的人然后那会儿又撞上了倒卖倒卖也不倒卖倒卖吧就是出口贸易出口 CD 这个事情就很赚钱然后他就干脆就不搞音乐了就纯做这个

高 CD 就是卖东西出口贸易然后做了三四年之后他原话就跟我说他说他恨死那些 businessmen 他们的脸都是方方的都是一个四方形他知道恨死他们了他再也不想跟他们讲话了什么的然后他就不做了就重新回到创作然后我就问他说那现在是不是一个 full time artist 就可以做一个都自己想做的事情

然后他就说对他的原话是对在履行完了女人的职责之后我终于可以做一个艺术家了哇就还挺还挺震撼的无论是男女就是他首先的职责是

实现经济上的对吧他总得先生存下去然后他才是要生孩子养孩子然后把孩子养大了才可以我是那个我不是去说玩家吗他们说前段时间看了一个电影然后我非常之中讨电影的名字叫做中华坏女人那个导演是一个妈妈的身份他上有老下有小就是讲的三代人三个女人

在她们成长然后生孩子然后到一直到现在她算是一个 documentary 算是一个纪录片但是为什么叫中华坏女人呢是因为这三个女性从她的那个姥姥然后到妈妈然后一直到这个女孩她们三个人都不是传统意义上面的这种旅行女性职责的好的一个女性就是标准的这么一个女性

都是把孩子生下来自己就跑了然后或者是就是也不会什么随着富家去拜访富家呀然后就是履行一些妻子的义务或者是一个做妈妈的义务或者是一个传统社会里面女性他要承担的这些责任反正能逃避的都逃了那在这三代里面是不是对坏的定义都是一样的就是不相夫教子

这是一部分通过他们的描述这是可能我得到信心里面的其中一个部分当然还有其他很多更多的就反正就是最开始他们是没有带任何的期待去看的因为是朋友送的票

朋友转票转给他们他们本来也没想看但是没有想到哇这么有趣就是非常有意思传统的中国是家庭里面母女的这种关系然后很微妙然后就扣劲很大它是一个悲剧但是看的时候就又以一个非常家庭生活化的喜剧的形式这种桥段给你表现出来该笑的时候大家哄堂大笑但是其实内核又非常的忧伤

这个导演特别有意思是之前他在外交部工作过是因为他当时他的老公好像是朝鲜人还是广东人反正就是讲另外一个方言反正不是讲粤语就是讲朝鲜话然后他跟他老公以及老公的整个大家族都讲不通还是福建的忘了反正就是讲不通这个语言语言不通他干脆就去学外语

然后后面好像不知道是去了外交部那边去当翻译还是什么之类的然后后面又来了英国生了女儿之后就跑英国去了我就特别想看但是我没有找到资源那个什么爱依凡没有吧没有像这种戏录片我们这一期的节目就先录到这里非常感谢大家的收听我们下期节目再见拜拜拜拜