107.闲聊篇：寻找确定性时，我们是否过度依赖了自己的认知舒适区？
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好 你准备好了 那我们就开始对啊我们怎么聊 就是你直接开始聊吧好吧 讨个主题吧大家好 我是杨文宏大家好 我是小罗非常开心今天能够有机会来到杨老师的频道和杨老师学习我们今天的主题是 30 年之后你想过上什么样的人生杨老师 这个题目会不会让你觉得很奇怪啊 杨老师

好像和投资没有关系好像没有关系对你说说是这样的最近在我的推荐之下也感谢出版社的老师给我们寄了两本书这本书的名字叫做《起点更近》我不知道有没有朋友听过这本书你们可以在留言区说一下最后

这个作者呢是雷库兹维尔他原来有一本书在 05 年的时候出版然后国内的应该是机械工业出版社应该是 10 年左右我不知道记错了没有出版的这是一本脑洞大开的书

这是一本对就是它主要面向的是对于科技未来学感兴趣的读者这本书的核心观点是技术发展将呈现指数级的加速并且在 24 年的时候迎来起点人工智能会全面超越人类智能的临界点在那一本书中详细描述了这一个过程的技术基础包括计算能力的指数增长摩尔定律包括大脑的逆向工程人工智能突破

那那个时候啊有很多东西到现在你是无法想象就站在当时的时点但现在马斯克包括人脑脑机接口也搞出来了包括他的龙飞船啊可以上学可以回来很多技术发展的是越来越成熟而且是走进了千家万户这个作者呢又出版了一本新书然后国内的出版社也是把它翻了一遍叫做《起点更近》

起点更近那这本书主要是讲的什么呢这本书呢是前作的续篇它是聚焦此时此刻开始未来 20 年就是 2024 年到 2045 年的技术路线图和生存指南我作为普通人为什么这么兴奋在聊到这个事情的时候因为它有个预言

就是四五年之后人类每衰老一年或者说时间发展一年你对抗衰老的能力就加强一年很有可能会实现永生我就觉得哇这个太酷了所以在开头就跟杨老师说我说 90 后的我有可能是赶上了

10 后和 20 后很显然我可以肯定的讲 20 后搞不好真的赶上了所以我就说一定要寄给杨老师一定要我们一起来聊一聊因为投资其实是为了让生活变得更好更有生活质量更快乐而未来的这样的技术发展对我们的生活来说是息息相关的就发展的非常非常快所以我特别特别想聊一下这个话题杨老师那本书你看完之后有什么感受吗我们看差了

我看的是 AI 那本书不是吧不是吧那怎么聊我们都已经聊到这了没事那个我知道那个字那个字可能认极点不叫起点那个字叫是一个物理的概念叫 singularity 就是一个以前那个有一本书啊叫那个理性乐观派也也都讲过就是那个

就是人的社会就是螺旋发展的它是就是螺旋的就是在很多时候呢在一个经常在过去包括那个其实 A 那本书也是也是一样其实都差不太多都是关于科技进步的就是人们呢总是低估未来创新的可能性总是对未总是对历史抱有那个过分的不切实际的怀念或者是就是怀旧

导致呢就是觉得未来总是没有什么创新的没有什么创新越来越慢没有看不到科技的突破我还记得就是过去反正就是在大概一二一三年还是一三一四年的时候我当时还在写报告

当时因为我一关注这个东西关注科技这些进步关注科技进步其中一个很重要的点就是它最终会带来全要素生产率的提升嘛就是那个就是就像 Solo 模型讲的要么投入资本要么投劳动力但是这两个之外的东西叫生产率生产效率这个是其实很多国家都很重视的一个东西这个当时我还记得我还在跟同事们聊天我说我现在也看不到什么科技的进步

现在你其实回过头去看科技的进步其实就是在 15 16 年 17 年的时候你现在看到的 AI 这一波浪潮其实很多文献就是它真正的文章其实就大概是 17 年谷歌的那几篇文章就奠定了其实很现面的现在的那些一波 AI 的热潮那其实这回过头回过头其实也说明啥呢其实

就是科技是一个就是 AI 那本书里讲过叫无许可创新它不是一个就是一个领导坐在那说来我们来研究下这个研究这个使它是散落在各地的就是散落在各地大家不停地写文章不停地做研究放在那有可能一段时间可能什么作用都没有就是没有任何的效果但是到了后面有可能最后就会发现那是个巨大的

巨大的进步对这就是刚才包括 AI 那个其实也是你看那个我记得大概是 13 年吧大概 13 年当时李飞飞搞那个就是呃就李飞飞不是成为人对那个叫人工智能之母嘛神经网络神经网络对就之前那个也是就是也是的低潮 AI 的低潮后面大概 12 年都是那个就是去年得诺贝尔奖那个新新顿他得过他 18 年还是 17 年得到图灵奖

星盾大概在 12 年前后对 AI 的就是在黄泽勋那本书里头有在那个地方出现了一个其实它出现了一个比较大的突破后面到了用 GPU 来开始训练这些东西到了后面李飞飞开始这么搞到了 14 年的时候突然发现准确率一下提升到了 80 多还是 90 多 80 多大概我记得突然一下就明显的也提升了

就是一下效率变好了好了这条路走下去到了 17 年之后谷歌实验室开始又出了那些神经网络算法这些就是现在的 transformer 的模型其实大概是 17 年出的其实出了之后当时我们也没感知我们其实没有感知我记得我 17 年我在中头的时候我有一个同事他说他是 80 年代吧他 90 年代去美国读的博士他大学他博士阶段学的就是那个就学的人工智能

就是人工智能在 90 年代末的时候有一波大概是 95 还是 96 年前后有一波热潮人工智能已经潮过好几波了就热潮热了好几波了 90 年代末来有一次结果他跟他博士毕业了之后发现冷了这个行业全都找不到工作了就是 AI 找不到工作他最后就干金融去了就去高盛了

就干金融去了当时他跟我们讲的故事但是其实你看他博士间呢学的这个东西其实他也没有看到在 2012 年新顿的突破包括李飞飞的

那个项目的突破包括 2017 年的那个谷歌的那个 Transformer 这方面的突破其实他也不知道其实这这这这他说其实我想说这说什么就是创新这就是为什么就是包括哈耶克这些人来回的讲创新是不是规划出来的

没有人规划不知道规划就是说白了就是现在有个小孩或者是有个就是异想天老东大开的一个小孩他可能技术还不错数学啊计算机或者什么东西还不错他地方敲敲打敲敲打打敲敲打打有可能敲敲打打这个东西就是未来的

很重要的就是很重要的一个发明创造或者很重大的科技的突破但是呢你要从他的资历从他的学就是那个学位啊资历啊行业内的声誉啊别弄回去这不就小屁孩吗谁会在乎他呀没人在乎他

但是其实创新就是这么发现的所以就是为什么没法规划这个东西这个我刚才说这么长就是说这东西啥意思呢就是没啥可悲观的就是人类社会永远是在那个螺旋式的上升而且是现在有一条你可确定的就是这个螺旋上升的速度是越来越快就是就说白了就是以前以前大家生活节奏很慢

现在的生活节奏越来越快越来越快生活节奏越来越快其实就说明这个社会的效率现在是越来越高越来越高导致的你不要简单假设假设我们没有腾讯的这个网络的话那我们要录个博客是不是我们得先见个面啊在线下找个地方见面对不对我的路上耗一个小时再去找个地儿找个地儿再耗一个小时一两个小时我最后再回来又耗一两个小时

对吧但是你看这腾讯的那个东西导致我只学后一个小时录完录完之后我可干别的相当于一天可以多干好几件事这其实效率是在提升的就是这个他当时讲那个东西有几点我不确定啊有我我我应该赌几点就是几点更近的其实就是相信我是吧好吧那就起点你不确定的时候千万不要去反驳别人不对这个应该读什么

假设起点更近相当于如果没有突破起点的时候那肯定这一行的东西肯定是编辑生成编辑效率是越来越低的那毫无疑问的就相当于你是个螺旋你没有把你抬到另外更高的一个台阶上你的原地就内卷内卷就会这样的结果但是没有人知道一个内卷究竟是真正的内卷还是是一个效率的提升的前奏

这个其实是没人在当时知道的只有事后才知道任何一个就科技的突破创新其实都是靠竞争来的竞争如果它没有出现新的玩意儿的时候那就是内卷当它出现新的玩意儿的时候你就会发现前面的内卷是必须是必要的没有这个内卷的过程很难有真正的创新就是推动你让你不停的拼命的就像不停的一直往前冲

最后的结果有可能就有个突破其实就是这么来的反正理性乐观派那本书也就讲了说没啥可悲观的人类过去这些年 AI 的本书其实也讲了之前也讲了以前我看过纪录片在 60 年代大概斯坦福一个教授就说叫人口炸弹反正就说地球上的东西物种就是物质资源没法满足

人口的增长你想他都是 60 年代了马尔萨斯是过了 200 多年了但是到了六七十年代的时候一个斯坦福大学教授还是还会有这样的一个看法

当然最后你其实会发现现在人哪是吃不饱吧全都吃多了这导致大家肥胖现在成了全球一个大敌了对其实就是说明什么就是科技的就是不管是对科学家本人还是对社会政策的制定者还是对我们这种普通人科技的进步或者科技的这种往前进都不是我们能规划的或者是不是我们

或者当时能感知的你只有事后你刚才去看 AI 包括这两年火的那么 AI 你回过头去看刚才 12 年的星盾的突破李飞飞的突破 17 年的 Transformer 到了现在其实过去这十几年其实也没有谁也没有多少人真当回事可能只有少数的行业内的学者可能知道李飞飞干了的东西还挺重大的因为当时李飞飞去欧洲汇报的时候人山人海大家都想跟李飞飞交流一下

但是业内的人知道行业外的人别人知道所以其实我说对未来要充满乐观就宏观上要非常乐观谢谢你杨老师这个事情我觉得挺尴尬的因为老师们给我们寄了两本书我以为你看的是这本书我可以跟你说说因为我不知道你为什么会突然提到乐观

我感觉我开头讲的事情我是很有情绪的呀很有感染力呀我是因为很乐观因为这本书它讲未来 20 年的历程你没有看过也挺好我其实可以讲讲里面的例子来听听你的观点因为我其实也很想包括其实也不仅仅是跟你跟我们聊的时候我想听听听有大家对于未来几十年的一些

一些预想因为他在这上面其实我自己就看到了有几个变革其中最重要的就是生活中的变革这本书就预言因为他之前预言过了很多他预言过了很多包括互联网的普及 AI 战胜国际想起冠军人脸识别技术包括 20 年左右的这个

人工智能这种大模型的这种突破他就预言呢未来这个纳米机器人就在健康方面可以实施监测修复细胞然后癌症和衰老被攻破人类会进入长寿逃逸速度就是年纪大了之后呢

也能够保持非常好的年轻的这种体态我跟你说一个故事不知道你听过了没有就是你知不知道一个每年耗资几百万美元雇佣三十余名专家和健康学家的一个富豪疯狂的抗衰人你知不知道这个人 PTU 是吧对硅谷富豪阿拉特斯拉斯特加

应该我们说的不知道是不是一个人你刚刚说的是不是他抽取他自己 17 岁儿子的血浆然后还我当时是看这个新闻看到的注进自己的身体然后还把自己的血浆输入 70 岁的父亲体内

然后他儿子书幼童的学将然后大家依靠这个就是非常非常强的科学狂人就是我发现就这些比如论文上真正有钱的人已经把一些前沿的高端的一些技术运用到自己身上了但是如果随着技术的不断发展突破某个临界点之后就像你说的它的成本其实是在降低的未来可能很多人都能享受到这个所以我看了之后就挺振奋的我感觉

现在还不到三十嘛明年三十我感觉说不定我能够赶上那我们的生活包括社会的制度可能会迎来一次重大的改变就例如说婚姻你有没有思考过这类事情你有没有在做或者你有没有尝试过这些 contract 之类的我也挺好奇你想过这些吗

没有我记得马斯克讲过包括理性乐观派内的一个物理学家讲是物理学家还是生物学家讲过但是我没有仔细去看他那个就上下文也没去理解这个东西没事你可以直接说嘛对他讲的啥意思就是人不可能永生不可能长生不老

这是逻辑上他是从逻辑来讲的这个事就是大家都觉得美好的就是科技的进步那个使得人最后可以永生当时那个马斯克讲了但是我当时因为我没去看他只讲了一句话说这个从他是从逻辑上我大概知道是哪句话了就是进化一定会让不好的死掉其实摔了就是不好的

一定会有不好的时代然后会有新的更好大概是这个意思对不对我们应该看对否则世界完没法完成对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对这 对对对对对对对这 这对对对对对这对对这对未对这对

就是你现在还实现不了的东西才叫有想象力嘛对吧而且是像像比你现实的可以想象的东西更好的东西才叫才是值得追求的这个反而呢有可能就是带来所谓的自我实现的一个预言因为它有这样的以前人老是一个古代像我迅速一下像孙悟空一样一下翻个跟斗云翻到美国去十万八千里

当然他可能知道不是在自己身上装个翅膀后面所以大家就有个快速旅行的这种诉求后面就开始搞了个飞机出来虽然他是先一看造飞机的时候很多人也是先给自己装个翅膀就摔死了摔死了最后最后大家还是应该是做一个机械的设备把人放在里头这么来是更靠谱的这其实相当于其实你最后包括那些电子邮件打电话

这些东西其实说白了就是你的想象力就是一些科幻作家的想象力他其实已经在给世界规划了一些方向规划了一些美好的方向后面就有一堆的人科学家们就只有这东西只有啥就没有异想天开只有实现还没有实现的区别就是有可能这现在还很远还没有实现所以你觉得异想天开但是不代表他又实现不了

第二点就是当然形态就刚才说人觉得自己像个鸟一样飞那非要你发明的你的所有的研究都是把自己的翅膀搞得更坚硬一点或者更大一点那肯定是不对的但是它通过了飞机那使得你真正完成了这么大的其实飞机的速度比鸟快多了而且耐力比它好多了其实完成了一个更大的一个突破其实它是

他还是一个科幻作家的做其实已经或者人的想象力吧不一定是科幻作家就是人的想象力规划了那个规划了前进的方向最后来科学家们或者工程师们不停的后面实现实现实现最后以各种形式来进行实现了前来我觉得可能就是这样的一个过程当然其实这也说明一个也不管在哪个时代不管是在过去时代还是未来时代想象力是特别重要的就是好奇心你对世界的好奇心

你就是不像每天像个像那个牛拉拉木偶一样就不停地打每天打转打转从来没想过没有对未来对你身边的超越你身边的界限的事情有个美好的期待一个美好的想象就是每天那样那学生呢就就这种人你看在哪个时代你最后都不会过上一个特别好的

或者说你改变世界的可能都不会是这批人最后都是一边最后充满想象力的可能在某一时觉得是疯子就这批人最终他驱动了科学的进步但我们这些人说白了都是坐享其成的我觉得我们做我这时候会没做任何贡献或者做的贡献很少很少

都是一帮科学家们他们在那地方驱动社会我们普通人都是坐上其身我也有这种想法就是这个世界的进程它的发展改变其实就是有特别特别少特别小的一撮人他们在推动的而这一部分人或许一生下来他们就天赋异禀拥有超出常人的智力反应的能力包括你所谓的想象力这些东西可能生下来就有我其实最近也一直在想这个事就包括

我在看之前我们说的那本书我从达尔文那儿学到的投资知识之前达尔文好像是比较相信上帝的为什么呢就是举个例子你看到一个钟表这个钟表它之所以能够动它能够比如你上发条上进它能够按照规定的时间走到规定的刻度上面这一切这么精密为什么呢是因为背后有能工巧匠有巧思在里面

那么回到这个世界这个世界运转的就如此如此精密就一定是有一个人在背后去设计所以刚说这个我突然就想到这两件事情这样这件事情呢看似没有关联一个是一小部分人推动一个世界另一个呢就是这个世界似乎是被精心设计好的包括经历的一些事情它不由得让我产生一个疑问就是像个体就个人的人生应该怎么样过应该怎么生活

我今天在家里面躺着的时候我有时候会觉得周日嘛过度的放松其实挺爽的在家约约朋友甚至去喝点酒然后躺一整天我那个时候会想我觉得生活都是没有什么意义的我觉得包括我做的很多工作你包括像录这个播客你会给别人能有什么启发我还真觉得不一定真觉得或许大我们就没有但是我一想对啊我也是个普通人就这样

按照本心活着另一方面呢我其实又特别想我不知道为什么就心里就非常非常想要做成一些事情你有没有这种感受我不知道就是

我想如果不是那一小撮人你可以做就是样本范围更大一小坡人推动整个世界进步那还有更大更大范围的一小撮人那其中的某一个人他可能影响五个人十个人所以我有时候又有这种感受这个可能可能是突然把这些呢这些想的一些东西说出来我觉得他的关联就是他的关联就是自己要想这个世界的运转是不是命中注定的如果不是命中注定的我现在想的这些东西哎

奇怪的还是说注定不该这么想的我前几天晚上有天晚上我和文肖还有朋友我们仨人喝酒在写 Sanitor 就聊到了一句话我说那个我说加州理工的那个网站上就写了数学是世界的语言物理界定了世界的规则讲了我们在这我们在这讨论那个我们觉得最漂亮的机械工程师方程师

那个 MAC 思维方程式肯定是很漂亮的一组方程式包括爱因斯坦的 EDMC 方这肯定也是最后刚刚也说完这个之后文教就说他你看那个 MAC 思维方程式包括你现在做量化的人手摆了英文来自于电池的信号这个是谁是上帝创造的就是算是存在物质世界之中但是其实是它是一个就是完全一个抽象的一个东西但是你最后当然你可以说

你通过伟大的科学家们就发现了这个世界的规律但这其实也是直播上有一个人也讲过就是凡是不懂数理化的人觉得世界到处都充满了玄学如果你懂了世界的懂了数理化弄得比较好的话你会发现世界上很多东西是自然现象其实是一个后面都有物理的或者化学的解释但是我上次也看到杨振宁也讲过说大科学家尤其是大的自然科学家

包括像牛顿、爱因斯坦这些人晚年的时候其他们都至少不否定上帝的存在或者是比较认为有个因为他觉得研究的太深了因为他们是超级大的科学家导致了他们最后都很难以理解为什么有这么精妙的东西的存在

这个世界有这么精妙的东西的存在所以他们觉得可能有一个上帝之首这个上帝有可能是西方的上帝当然有可能东方的佛祖这不重要而重要的是有一个人有一个不管是超什么超人类或者超生命的一个什么东西在规划了这一切导致有这样的规律的存在可能这个

可能我觉得这个是一个就是你最终最终这些无比精妙的一些东西你最终可能会就是当然如果你现在还是你的认知还没到内部的时候你肯定归为玄学

但是你可能到了一定的認知之後你可能會無比的就是會更加的呈現這種超你能力的東西的一個存在這就是我們看到很多包括上次我也看到那個拉什拉什是個超級大的數學家就得了拉什君衡那個人《美麗的心靈》那個電影主人公有一次比哈佛大學的教授就問他問他說你這麼聰明

你为什么还相信有外星人在跟你聊天啊因为他最后不精神分裂了吗就按照我们的世界他是精神分裂的他是个精神病人就按照我们常人的定义但是有没有可能反过来定义是我们才是一个单细胞生物就是站在他的角度我们只是个单细胞生物而已就像那个马雀理解不了我们人类

但是换过来讲有可能是人类反而就知道马雀是个非常单细胞就是很简单的一种生物其实也有没有可能这样当时那时的回复是啥呢那时的回复是说正因为我能够看到上帝或者外星人够发电报的密码所以我才能够提出来拉斯军痕就是能够在数学上有突破这可能真是就是一个

其实这就是相生相克或者营养的事包括就是包括看所谓的科技每一项科技就是刚才我说那本就开始讲那本 AI 的那本书就其实里头有前面好几章都讲的不是 AI 讲的是就是是人是怎么去看待这种科技的因为包括去年去年前年吧那个拜登也签了一个有很多科学家都出来警告大家就说那个 AI 会颠覆人类就是对人类很大的危害

所以就是一批人是对科技是恐惧的一批人呢是对科技呢可能是无比的就是像马斯克人或者像一批科技狂人就是那个就是一门心事搞科技就是这种反正这种是一直都会这种东西一直都是存在的从从呃

从过去从印刷术一直到现在其实都是这样子的任何东西都有阴有阳最开始搞印刷术的是你想想因为有印刷术的存在所以大家各种歪门邪说都能存在正因为有博客的存在所以我们也能上去胡说八道要是没有博客的存在的话别人谁听我们的对不对那别人肯定听得磨你是不是大学教授

你是不是个什么科学家听的时候那会有普通人的什么那个你发生的东西但是呢正因为普通人各种东西都是看起来就是可能看起来是噪音一样就是我们讲的东西可能对一些科学家或者对一些大的投资者来讲就像噪音一样

但是正是因为无数的噪音的存在可能这里头有些东西对别人是有用的这就是你刚才还讲就是我们的究竟有没有少用活着有没有少用或者是干了第一个我以前的那个微信名叫阿甘我看过阿甘症状就是那个你说他天天跑步你最后有可能你会发现他的价值或者他的意义就是我们很多人总是喜欢去找个有

总是希望拔高就不要假设我们俩播客有的人就会讲那个我说要拯救一批人对吧我说要去启蒙启蒙一批人或者啥的啥的给自己拔得很高或者是我今天我昨天我开车还在想就是我周末出去开车出去干事别人是不是我回过头来我可以写个报告假设我在体制内的话写报告说我这个人呢特别的为人民服务那个节假日

都在外面奔波在做贡献对吧但是其实可能不是其实有可能我想有些东西就有些东西的意义可能不在于敢拔不是在于你拔而是在于就像那个生物多样性一样你不能够指望这个世界全都长的是巧木灌木也有它存在的价值我们可能就是灌木或者甚至是草但是一个世界上你像只有巧木没有灌木没有草的话

这玩意儿 这世界也不好看了 对吧其实反而这就是你的价值这是我自己是这么觉得就是一件事情你有可能你做一次哪怕这一次做的是讲的天花乱坠讲的是句号无比但是有可能这一次是这一件事情这一次做的这一次单次的事情有可能最后比不上你重复很多遍

就是重複了很多遍你雖然看起來是特別簡單就是重複或者啥的啥的最後你時間拉長了之後你會發現我已經走過了那麼長的旅程這件事情本身就是一個很有價值的事情這是我自己的感覺當然這個也可以理解為普通人的自我救贖因為普通人大多數普通人包括我們在內

就是灌木甚至只是草只是草而已我们存在的价值是让这个世界变得更加丰富多彩这是我们在整个生物圈中的价值但是你不能够说生物圈中的大家非得都要灌木或者都要瞧木或者说天上的老鹰那地上爬的东西要没有地上爬的东西哪有什么天上老鹰你最终是一个构成了整个生态的一环

我刚刚说的这个思考呢是因为我有时候觉得我挺反复的就是会犹豫和自我怀疑有时候做一些事情会觉得自己非常的坚定

过几天呢可能又会怀疑自己当初的想法和看法并且给自己一个新的一个条件一个假设就之前我会想我想人的一生很短暂我一定要做一些事情我一定要干一点什么样的事情我影响不了其他人我自己就就例如说目标小一点我一定要赚一点钱

那过几天呢我可能想法又变了还是这个理由就人的一生啊真的好短暂我为什么一定要干这些事情我为什么一定要赚这么些钱难道我在这个当下就片刻我觉得我觉得我有一些不一样的体验和感受我以后会回我以后觉得很快乐这个事呢其实真的很有意思我发现就无论看什么书啊

都会有一点点相通我最近读这本书的同时还在重新看张磊的那一本《价值》因为之前老听别人说一句话说这个变化变化创新是社会的朋友是人民群众的朋友但是呢是投资者的敌人

因为最好的护身盒最好就是就不会变嘛很牢固嘛像老爸说的就傻子买了这个生意也能做张磊在这本书其实他就提出了一个关于长期护身盒一个很有价值的一个一个洞见他首先是批判传统的静态护身盒概念他认为专利品牌规模是要在快速的变化市场环境中很容易被颠覆的他提出的是动态护身盒其实之前我也是这样看我觉得就是做什么事情

要动态地看这一句话总结是企业家不断创新疯狂创造长期价值的能力其实这里面的本质是什么呢其实就是人因为人是创造价值的主体也是享受所有价值的主体

这个人怎么想怎么做这群人有没有价值是重要我不知道他这个算不算稍微的唯心主义一点因为你看老爸也说过你觉得冲突吗我想先问问你不冲突就是我觉得就是

上次不有个人也问过吗我就说其实很简单啊就是就拿茅台吧这么好的品牌的东西你只要放个傻子当他就是一个特别不一般的傻子还好就放个就是特别自以为是的最后证明他是个傻子的人来当他的管理层他照样能给你干砸的我上次不还上面假设搞了个虚构的例子吗我说假设把我让我去当茅台的管理层会怎么办

我会搞什么有飞天吧我就来蓝月一直干到 199 299 甚至 99 甚至 99 我把整个价格带全打满各种就是把各种好的词从飞天蓝月入地什么全给你全给你连排完甚至是搞酱香茅酱香浓香结合混合什么把各种香性一网打尽其实最终这是损害品牌价值

对吧你虽然看起来这已经是个很好的就是可能国内应该没有比它更好的生意了就更稳固的生意了但是你还是能把它破坏掉就是这就是说就这个就是任何一个竞争优势吧就是好生意好公司好管理好价格这些东西其实没有一个是绝对的都是都是的变化的你但是呢就是就但是为什么老爸又讲了买那些慢变的那些东西呢因为买那些慢变的东西给你足够神经观察

你不需要太多的做太多的预测你但凡做太多的预测你就可能就会发现预测是很难的就是人类的预测能力最开始我们就聊个科技就是那帮在科技在科技圈混的人

他也不知道这轮 AI 这么发展了其实从你还从 12 年都不说 90 年代那一波浪潮了 12 年有很大的突破一直到李飞飞到一直过去十几年都有突破但是你还是没看到而且即使出来之后你还是一堆的觉得这个东西不行或者啥的啥的只有当他用的越来越多的时候你突然觉得他行其实就是

因为就是预测我以前老爷说做人类预测上帝就笑了我们的预测能力没有那么大没那么强所以为什么就买一个文就是漫变的生意漫变的生意意味着其实你只需要跟踪

你的预测就变得你的预测力部分的纯粹预测的部分就变得权重变小了因为一个万变的生意它是相当于它有足够的历史的样本给你的就它历史的轨迹是大概什么样子的而且历史上这一类公司应该什么样的一个战略是好的战略它是有足够的参照的就是你做个决策你对这个行业没有任何的知识的积累

突然一下让你去做个做个决策那其实决策不是胡作的嘛你不管是东西往东西南北随便哪个方向走其实都是胡作哉你你那不是一个真正高质量的一个判断对吧就是个胡作不是判断但是你买就买的特别快变的行业就是就他会出现这个情况那漫变的技术的观察但是漫变的行业就像茅台沟刚才那么好稳固的生意

要把我放上去我照樣就是但是我我這是說啊讓我去我肯定不會搞砸但是我知道怎麼搞砸他我就按照能幫手就肯定能把他給搞砸就像那個五良業五良業那個盧志老教的 90 年代一樣我肯定給你搞的砸而且都不要太不需要 20 年我可能 10 年就給你搞砸把這個牌子搞砸搞沒或者是搞得跟到二鍋頭一樣但是這就是

但是为什么我知道这可能会能把它搞砸呢那其实因为它是它是个漫变的行业有足够多的消费品的战略已经给你提供各种各样的参考你该怎么来把当你是个消费品公司老大的时候

你应该怎么去应对其实这个是他其实核心来自于这儿那个就是你包括那个当然企业家跟张磊讲那个就企我没看过那本书那个因为那本书其实也不是张磊自己写的是他们公司一堆人写的那个就是一个已经叫了企业家这个词就企业家你想那已经叫了企业家这个词本身就是限定了这是个美好的事情

如果你换过来一堆大堆的一群你把它当成一个就是一群做生意的一群老板他觉得他在疯狂的创造价值但是有可能是在破坏他破坏有可能是在破坏在公司的价值这就是历史上包括你别说那个就不要就拿通用电器通用电器后面走向后面的倒霉的状态包括他现在这么倒霉现在都还好一点了现在倒霉状态其实是在是在捷克维尔奇的时候奠定的

就是杰克维尔奇虽然大家都是说的企业精英之神到处特别有名但是事实上他的雷是就是零几年伊曼纽尔在当接杰克维尔奇之后通用就开始不行其实是什么真正的干的坏事是在杰克维尔奇干的其实很简单如果 01 年维尔奇还不退休他不要假设 08 年退休的话

它就会暴露因为美国的会计准则在 01 安然之后就发生了调整就是安然干的事通用电器都干过只不过那就是在之前的光环之下没有暴露出来而已这就是你看当它在的时候你肯定觉得这是个伟大的企业家在疯狂的创造价值但是最后你会发现

不是前两天我包括跟我在办公室跟同事聊天我们开玩笑开玩笑我们开始老爸最后真正犯错误的都是老爸反对的老爸最后真正亏到钱的都是他自己反对的包括他投航空公司在他之前天那个时候别投千万别投结果他 15 年 16 年开始买航空公司疫情的时候堕肉亏了几十亿美元跑掉了这是他反对的之前投 IBM

他也说别投科技别投科技最后当郭世邦郭世纳 IBM 那个新老板郭世纳上台之后他又去投了 IBM 最后发现 IBM 当时那笔没亏钱也没赚也是也不成也不太成功其实也没赚到什么钱但是他因为他还有一些很好的一些他因为很好的条件啊所以他那个谈的条款这些更好一些倒是没有这些条款的保护的话他肯定肯定更差投索罗门那个证券最后也吃亏了

就是我那天我就总结我说反正老爸最后真正吃亏的全都是他反对的而且他都明确的来回的说不要干不要干不要干但是说他还是干了干了之后结果还是不好

这些事情其实这个就是挺有意思当然他的主业内部是稳的大多数决策都对的所以导致他其实这些虽然也有亏损但是对他来讲影响不是那么大这原因就是可能就在这刚才就扯多么远我就说还是就是一个疯狂的伟大的企业动态的护城河肯定是动态的就这个世界没有静态的东西肯定都是动态的但是呢就是

你动态的时候你要想要做好你能够如果做好那个也想做一个有自信度的决策的话那这个行业可能是蛮变的有足够的有足够的样本嗯

有足够的历史让你去分析这也包括那个印度老师印度那个纳南托之本讲的那个从不足预测他说我从来不足以测都是看历史历史如果都展现出来了都不行你凭什么觉得他会行呢如果历史都展现出来一直都很行你为什么非要觉得非要假定他们明天就会不行呢因为他历史都很行所以跟踪就行了嘛他就会给你足够的时间让你跟踪

但是如果他的意思都不行你非要跑过来说他很未来会行那你现在去做这个决策判断的胜率那要么你有独到的洞见但是这种洞见像大多数人都很不会有要么就很独到的洞见要么你是你在做做臆想嘛这投资的最可怕的就是那个

你把你的观点或者是把你的态度和事实混在一起了就是我觉得会怎么怎么样你就是你觉得怎么样根本就不重要而是这个东西究竟是怎么样这个很重要但是是怎么样是有它历史接近的如果它没有历史的话那就真的就是我觉得它会怎么样那就就就变成了就变成这样的一个一个东西了对

我非常有收获谢谢有想到了那个那本书中其实他说的就是优秀的公司是从过去的财务数据中证明的就过去他也能表现的很好大家如果感兴趣可以再去看一下那本我从达尔文学到投资的投资知识这本书真的很好推荐给大家对他写的很好那个人的那个人的写的那个就是他的那个人的写作的能力非常强他把那个

他把這些東西寫得非常的通俗易懂而且那天我也跟別人講過我跟朋友聊天的時候講過我過去這幾年過去這三四年真正對我幫助很大的都是一批學生物的投資的對我幫助不是特別大對這個規律的理解你會發現最後世界的演化是來自於生物的演化包括理解人 理解人類的行為

你最终还就包括那个就达尔文学投资那个也是其实最终是来自于生物的演化来的那些很多讲投资的对我其实帮助不大当然了就像普老师这种就是那个纳伦托资本的普老师他自己不停地里头讲投资的知识其实他基本上每一条知识都是衍生于一条生物学的规律或者生物学的现象从里头衍生出来的对投资的理解的

不是上来接来我教你看个报表我教你看看什么是好生意或者是我们来我们怎么来抓住快变的行业他不是不是要叫你干这个事就是他其实他是更加防守的一个态度因为生物你想演化的一个结果它这个其实是一个就是逝者生存不是强者生存是逝者生存你说的很好反正过去这几年呃生物的我经常经常都爱看生物的

演化的方面的数其实对我帮助还挺大除了这个你讲就过去它的财务数据很好那未来可能也不错除了这个就是演化之外你讲生物对你帮助很大你能不能再举两个具体的例子呢有什么分享给我们的第一条刚才其实很简单嘛我的第一条先活下来就是适者生存而不是强者生存强者生存你可以理解我的头之力头就是我跑得快跑得快的人未必能活得下来

就是你看那个孟马相体型巨大体型巨大的结果在他那个时代他肯定是无敌的没人吃掉他但是当气温发生了一点点变化的时候你会发现最先死掉的就是他你反而什么蚂蚁蚯蚓蜜蜂这些看起来特别卑微的

的东西其实活得好好的但是蜜蜂就是你现在的蜜蜂是大概是 9000 万年前的东西蚂蚁是 1.5 亿年前的东西就是你现在的蜜蜂和 9000 万年前的蜜蜂不是一种长得不一样了已经长得天翻地覆了就是现在的蜜蜂只是拿那个吸管就那个吸管去吸蜜对吧就吸那个蜂蜜 9000 万年前的原始蜜蜂的时候便是拿嘴巴嚼的

是去嚼的东西吃的就是其实连进食的方式都发生了就是已经发生了其实发生了很天翻地覆的变化它虽然鬼鬼蜜蜂但是天翻地覆的变化这也是但是它活下来了正因为它活下来了所以它能够完成进化如果你真的没活下来的话你根本没法完成进化你一代就死掉了两代就死掉了你是个特别你是栽好的基因有啥用呢你根本传承不下去一个最后前两天我看我女儿看本书他们那个讨论社

讨论叫自私的基因这本书也是个好几十年前的书了也非常非常非常非常有名这本书就是也是在讲其实最后传承的是生物的信息而不是一个个体或者不是一条基因在进行传播就是是一条信息生物的信息在进行传播这个是我就从那里头得出来的一条就是要先活下来

活下來你就能完成負力就能夠完成迭代這也是在前天我看另外一本書裡頭也講過說人類這個動物叫《一如既往》一本書人類這種生物吧就不太習慣指數變化就是人類這個生物只習慣線性的變化它不太習慣指數的變化指數的東西它是理解不了的

但是呢你就想为什么讲复利复利的东西本质上它是个指数级指数的变化就是你每年可能 9 个点 10 个点其实你整时间拉长之后你复利下来是非常非常口观的但是呢就是大多数人都看的都是线性的变化所以他都是线性我今天赚了 20 个点我觉得我明年可能要赚 20 个点或者是多少个点他就不知道规律会让他明年赚不到 20 个点

这是我觉得这是很重要的点就是你你只要把这个东西时间照一放长想的是活下来你就想的是怎么复利复利之后你自然就进入指数增长的路径你反而最后你会发现你的到达的你到的那个到的那个点其实非常非常高这也是经常有人看过以前有人就画过老爸的那个老爸的那个财富的变化情况吧

就是你把整个老爸的财富从他大学毕业一直到现在那就是非常明显的指数变化在他 50 岁之前其实他地底上趴着的虽然他 50 岁之前其实已经足够有钱了但是还是地底下趴着的他大部分财富其实都 50 岁之后创造的 50 岁之后创造的不是说他是 50 岁之后创造的而是因为他前面已经复利了几十年了导致他出来的

就包括自然界有很多这样的东西啊这个竹笋竹子在地底下待要待好多年才长得出来在美国的时候我当时在美国的美国东部有一种叫十七年产或者十三年产有每个地方不一样啊如果是十七年十七年如果取个公月数的话公倍数的话那年就产就特别特别多只鸟就只鸟就会特别特别多那十七年产就在地底下待十七年最后一个夏天充分的绽放交配死掉留下后代

就是这样但是你后面就是唱那个充分绽放的一个夏天其实你在地底下待了 17 年的投资其实也是一样没有出来之前你都在地底下待着的那个就是我今儿还得听到别人还聊那个就是

我前两天看到另外一本书那个叫铸就,是那个香港的一家那个美国人开的基金公司,在香港从业大概 30 多年了吧,30 多年的年后回报 14.3%,一年回报,这个已经很了不起了,其实听已经都很好了,我一朋友说这个不够高啊,我说这就是我的梦想,我能干到这个我就高兴得不得了了。

其实这个已经是很高了普老师干了 20%但是印度那个我为他大胆的猜想就是 20 年之后你会去看普老师就印度那个就是那个纳兰托资本他的年回报大概率会比过去这 20 年要低就从 2007 年一直到现在对 20%的回报要低其实很简单他那一公司我都去看过他里头很多公司其实并没有那么好就是这是在印度那个市场肯定是好公司就是这一公司其实

没有太多竞争力就是说白老师我以前写过是印度政府他的护城河可能来自于印度的你是说的发的在星球的那个是吗我

我怕我忘了我先给你确认一下我忘了是不是一家店然后是在方法论里面你把中美进行了比较这是我印象中应该不是不是这个好那你记得说我们后面再确认好嘞就是我看过普朗斯很多公司池塘的公司我都去看过就是那些公司说白了跟中国的企业比起来它真的竞争力是很弱的

但是呢就是中国的企业杀不进去说白了就是这些企业它在印度这个市场上能够活得那么好不是因为它的竞争力有多强而是它相对竞争力很强就是在印度这个市场上就它跟它印度同行比起来它很强就导致它的长期股东回报非常好但是呢就中国的企业或者美国的企业比较难以杀进去杀进去的原因难以杀进去的原因其实更多是来自于印度政府的不管是法律的还是监管的就是各种各样的这种

这种限制条件使得就是国外的企业很难杀进去就是他那些公司说白了真的如果这么印度是一个完全的市场经济的话中国的这些同类企业杀进去我告诉你片甲不留把杀的就是很快就会把它让到片甲不留但是在印度我相信他也会逐渐的就逐渐走向更加的市场经济就规则更加统一

更加的有利于竞争那如果有利于这样的话就印度就是普老师的一个好的投资你不管你再好你最终的回报是来自于你的公司好来自于你持仓的这些公司好当你这些公司的竞争力全都就引力能力下降的时候我也不觉得普老师能够长期能做到 20 以上我觉得他也会下来的只不过但是他还是相对优秀的这就是为什么香港那个高官投资叫 overload 那个投资

高官投资做到 14%的现金我觉得已经非常非常好了其实老爸过去二三十年也就 14%15%左右没有也没有那么高其实但是就是这个已经非常非常了不起了你已经能还在市场上有有超额收益但是你想 14%怎么复利下去的话那还是挺可怕的一挺挺就是非常非常可观的这就是就是就从生物学我得的反正得到的天地要活下来你都活都活不下来谈不上什么那个

坦不上什么遗传或者继承基因的传递根本都坦不上就是坦话一线的东西你尽量能够首先活下来活下来怎么能活下来保守就保守主义让你活得下来当然不是保守啊就人就像张立脚那样动态的护身盒如果你人都不学习没有永不满足的那种精神的话那你肯定要被淘汰

但是我以前上次也说过嘛老爸我觉得老爸很强的点就在于他不保守但是他有保守主义就是他整个把保守主义贯穿到了他的整个投资生涯里头去所以他很多东西你觉得好吧他觉得好你说好你就好但是我不玩我也不参与最终的结果就是发现他活下来了那个像英国的那 Barry Gifford 这些没活下来也不是没活下来就是就会发现你的业绩就腰斩了

木头结这些就很差其实反正我读那本书得下的第一条争取要活下来怎么活下来? 坚守保守主义少做预测尽量是从历史的事实中去得到答案这样来的话就必定会出现第一个你会找慢变的行业第二个你会去找上市很久的公司这其实很奇怪

海外的市场的很多投资经理其实别人是不会去买首先不会打新也不会买次新股这是上市刚一两年的股票别人是不会买的就包括香港市场很多外资的行外资投资经理都不会买这些次新股的别人都等它上市不要三四年四五年以后有一个周期该报告的东西就是有足够的观察的周期之后

才会去决定要不要去投这家公司的但国内的投资经理他们比较喜欢新的东西所有打个新都想去干一个就是越新的东西就越有空间越有想象的空间大家越去干反正这和我了解的海外的那些成熟投资经理的想法是不一样的别人是不会干持新股的基本上都干的是老股就是已经有足够的我已经可以看见足够的长的年限了

我已经能够对你形成一点有自信度的判断了已经知道你这家公司已经经历过几个周期都还活下来了而且我知道你为什么活下来了所以我就觉得当下个周期来的时候我觉得你已经有足够多的经验了你可能更有可能比那些还从来没有经历过周期的人能知道怎么去应对

这不是说绝对你一定能获得下来但是呢我肯定有更高的自信度因为你经历过了你知道这东西所以这个你就可以给我时间我来观察就行了我只需要跟踪观察我不需要判断我不需要去做太多的预测就太多的预测我观察就可以了这是我从那个就从那个印度普朗斯那个地方看到其实刚才其实很多是来自于生物学的知识

就是你怎么你怎么能够活下来嘛你活下来就是最刚才最开始是逝者生存不是强者生存你怎么能够让你有耐有韧劲就让你的生活有韧劲就有的人就包括你刚才讲的那个最开始一个讲的就是活着的意义有的时候活着本身就有意义不是你活着要绽放才有意义就是你活着可能本身就有意义就是呃我觉得可能这是一个呃

反正我看到大陆人题目取得也非常好叫适者生存不是强者生存所以在投资反正是我得到的所以当时我看到这个之后我第一个反而就觉得这跟我的想法是非常一样的我没有文化就完全之前我就这么想的我从来没想过一定要干个啥事活着好事不如赖活着

要怎么想首先做投资经理或者做任何一个职业首先怎么能活得下来这个活下来不是我被种等着呢等着呢是活不下来的那个东西你没完的进化你肯定被淘汰掉的就是这个就每个人理解就不一样了有的人理解是用强者思维我为了活下来所以我得跑得比你快这是一种人的理解另外一种人的理解是什么呢就是我为了活下来我只需要更好的适应就行了我不需要比你跑得快我等你犯错

就行了,因為就像健康的人和癌症的人都啥區別基因都是每時每刻都在分裂的不停的分裂,在分裂的過程之中有的人會出錯,出錯之後就會得癌症就是就這麼來的如果你的基因在分裂的時候就是能夠完整的就是每次都比較完美的複製,這麼複製複製的話

那你就不会得癌症你得癌症的结果就是因为随着时间分裂的越来越多就时间越来越长分裂的东西越来越多的时候就像大数定律莫非定律不就这么一个东西可能会出错它最后大概的就会出错就是小数定小数概率就是这样的一个过程所以我想的这个投资在讲我想的是活下来不是任何时候跑得比你跑得更快跳得更高长得更强壮而是我比你少犯错

少犯错你就能活下来尤其是不要犯大错就能活下来这是我从事当然这个也只是我们这种没啥追求的人的想法当然有更多的人其实是更高的追求的你如果这样说的话

那就就把对方好像显得没有你那么缺席他成了一个很高追求的包括你自己觉得活着有的人确实看不刚才什么不对不对我是这样想的我是觉得每个人可以去定义自己的人生但是如果按照你的表达比如说你在问人生的意义是什么其实活着就有意义不用做什么事情这个不对这个不对每个人的人生是自己过的就像你说的话会吸引到同类的人

那你觉得达尔文这本书吸引到你因为你们同频了但这世界上会有很多彩对不对我再给你举一个例子你说你只要只要只要不犯错就能活下来但是在原始森林中出现了老虎你必须要跑赢同伴其实你不用跑赢老虎那这是不是也算是一条也是一个例子呢

能不能够因为你表达的很多把我们拉到了你熟悉的世界里面用你的这一套逻辑来征服大家其实不对不是这样的听到这个地方的人大概率会因为你的思想因为你讲的东西和你同频是赞同的

但呢但你也不要表面的谦虚你也要真的很谦虚要承认这个世界确实是很多彩的对不对那我现在换过来告诉你那我要努力要跑赢同行这样跑赢同行哦不对不能说同行要跑赢同伴这样呢没有跑赢老虎跑赢了同伴自己也不会死掉你赞同吗

对啊不用没关系没关系不用赞同不用赞同我只是想说就是你讲的很对我非常充分的尊重和赞同你是因为我觉得这后面它是让我很有收获的可能是我自己的原因我会把很多观点吸收就我会有自己的想法

我跟以前去年可能已经有了很大变化但我是很赞同你我现在觉得真的觉得你你比我刚开始认识你的时候我觉得你要更有货了但是呢作为朋友我也真的也觉得你现在偏见越来越多了这是实话我现在真的就很明显的感觉到包括这两年跟你录播客你也能够应该能感觉到我有一些变化就我真的觉得可能会有一些但是没有关系这个世界一定是充满偏见的世界就我自己有个观点我就认为

应该要让比较像的人在一起理念比较一致的人在一起那这个世界就就会少很多悲剧包括在爱情里面这也算是我的偏见因为我不赞同我不赞同相互相互补充的这个想法比如说爱人和义人外向的寻求外在社交的能量的和独处的有自己能量的其实怎么讲都是共通的逻辑王鑫说过一句话他说社交获得价值创造价值

独处也能创造价值这是在那本应该不是九百一圣在那个人生不设限里面

写这本书你看就一句话正着说反着说怎么着都可以说他为什么会这么有价值其实还是来源于你自己我觉得人是很特别的包括你前面讲的这个白酒这个我非常非常赞同我想给你分享一个我自己看到的一个聊天聊天记录我现在给你搜一下其实我是赞同你的我是赞同你的观点他讲到了这个酒是因为我家的这个群呢这帮人就是都在卖白酒他是这么说的啊

大家因为这个这个这个茅台的下跌存不存在价值起了争论那我觉得没有人说的是对的也分享给听友朋友他的原话说我们的久文化肯定还会在但它已经被国际化的渗透在慢慢改变一部分东西未来的世界是年轻人的是孩子们的他们的国际化视角越宽价值观跟着改变一部分

首先呢我想说上一次包括我们在一起聊你会发现有人聊天说白酒就是老登文化这是一派观点是说你的还有人说我的小罗跟杨老师格格不入听得我非常难受小罗还没有资格上酒桌你看

这也是真实存在的一种观点就是他的意思是想说的是什么就是谈生意比如说谈生意必须喝酒它有可能是一种阶段性的文化现象也许这个阶段很长长得让我们以为它是一个真理但是

事实上不是普世真理随着社会更讲规则商业更看专业喝不喝不再是衡量合作诚意的标准年轻一代更加倾向于清晰的表达和公开透明的合作这是全球化带来更统一的商业语言和契约模式直接他举例子华为腾讯字节这些年轻人敲定合同也许就在咖啡厅或者是网上的信任决定他说的可能或者说 99%是他偏见

但是他说的也是部分事实就像你经常会说是因为你上不了九座你说的也是一个事实因为 60 后这一部分人还是掌权他还没死

但是还是一句话世界是动态的是发展的对不对我本身其实大家可能不知道我是喝酒的而且我是崇尚喝好酒的所以我能说这句话不代表我没有资格上酒桌或者我不喝酒我只是觉得就真的在我看来你的偏见也非常非常的重非常非常重但这是正常的每个人都要有偏见没有偏见这个人没有棱角活的一点都没有意思我总之我还是从你身上真的学到很多东西我还是很感恩的

以后我要多跟你聊天真的尤其到后面关于朴老师这个观点你比如说我可能会有个问题我想问你那投资跟政体有没有关系关系是不是很大投资跟政体政体政治体制啥叫政体政治体制啊这个东西就是我们不聊这个我不聊我只是突然想到这个聊了也播不了我只是突然想到这件事情当然我说的东西肯定也是我的偏见这我都是承认的我在你身上但是就反正这个以前我上次说过这投资其实李璐也讲过

投资更多的是和市场经济有关就是和市场交易有关其实很简单只要有交易的存在不是在统一规划就统一中央计划只要有交易的存在那就必定会确定价格否则交易没法做你要确定价格要确定价格你就必定要确定价值

其实价格不能够胡确定啊我有个冰罐我说这个冰罐现在我要卖一万块钱这瓶茅台我觉得这东西不好喝五块钱这肯定就不会他就必定会确定价值所以只要有这个东西的存在这个他就和投资其实就和这个和这个相关至于说是哎那个究竟是回报是年化是 15 还是 10 这个呢

那当然就和各种各样的因素都有关了如果你的比较监管规则很清晰大家也不搞恶性竞争就是大家一视同仁其实大家一视同仁竞争的时候公平的竞争的时候其实国内的一些你凡是有内卷的行业你都会知道里头因为肯定有人是在有特别优待的条件在竞争就像上次说的钢铁

如果大家都是在公平競争的话,不会出现那个,就是人都是有商业常识的你就还是想不会违反基本的商业常识就是因为有的人他能够有,他就是有,假设就很简单,那么五个人一起跑就是里头肯定有刘翔,那跑得比我快多了但是有个人假设起步就比我快了十米二十米他就起步就站在我前面的二十米起跑

你说我后面我怎么追啊你让刘翔的后面追也追不上啊就是核心其实核心在于规则的一致规则的统一就公平的就是一个市场经济应该基于规则的经济这个张文赢的书里头也都讲过就是市场经济和之前的很大叫去人格化叫非人格化的交易

就是非人格化交易就是我不在乎这个产品就是小罗的还是我的或者谁的谁造的品质 质量对 品质 决定而且我都讨价我不用跟你本人讨价你可能挂了个标签挂在一个地方我觉得合适就买觉得不合适就不买其实它变成了非人格化交易其实这个是我觉得这个是跟到这个更有关所以你要去这个东西但是反正是长期看就是刚才说一个社会不管在哪一种政体下

它的股票市场长期的回报是非常非常可比的就是过去这种长期不是十年这种维度十年对一个社会来讲啥都不是就是对一个就真的长达一百年的这种社会来讲全球因为其实已经有一百多年的资本市场了有那么多国家都有里头有各种各样的有美国这样的也有南非这样的也有像德国这样的有各种各样的都有你最后你会发现除了像德国这种就是完全

毁灭了就是战败了之后完全毁灭了要重来的你只要能够延续下这能够有延续性的没有成那种完全毁灭的你会发现那都是非常可比的但是这种可比就是说那个也不是说那个那个就是你的天上我的地上就是大家就非常非常可比就是这是竞争包括市场经济包括大家对回报的要求的

这些共同来决定了大概就是一个科比的至于说在一个十年的维度或者几年的维度那完全有可能有的像美国美国大家都觉得是市场经济对吧我想美国跟了中国比起来它根本就不是市场经济它的竞争太小了

中国的是各行各业的竞争力劣度比美国要大很多就美国很多行业说白了他虽然没有一个实质性的所谓的给你一个垄断的地位他其实就像基本就像的垄断一样的竞争就是别人也不想去就是别人可能也不去就简单的亚马逊一个人就活得好好的那国内把搞了个搞了个淘宝但是一会儿搞个京东一会儿又冒了一个拼多多出来

一会儿可能又冒了个美团要冒出来就是你会发现它这个市场的不够稳定这个格局它不够稳定它竞争总是无比的激烈

但是今天美国的很多行业其实你会发现里头它的格局非常清楚清楚了之后导致大家利润率都挺高也没有谁老想着你这儿干得好好的我这个行业干得好好的或者哪天我想不开了我要干到你那个行业来大家各自安好最后导致整个社会的回报也挺高的

效率也挺高也不低但是呢我们这边就是其实最后变成就竞争无比的激烈无比的激烈就导致整个全社会的利润率都下降都不高

好的谢谢你杨老师这个东西还是你鬼火头就鬼火头就还是还是有的因为有的人或者有的实体有一部分参与者他获得了更好的竞争的地位所以导致他的成本就综合成本他更低这种综合成本不是来自于他的竞争力本身是来自于别的方面给他的那这样的结果那肯定就是内卷嗯了解了解就像之前呃

取得那个钢厂的例子钢企的例子地方呢可能为了保住就业呀 GDP 呀然后地方有掌控的这个财团财团贷款因为这个其实就是因为这个这个有个文有派文献就中国为什么能够改革开放能够迅速的崛起

30 年都不说我们就是从 1980 年一直到到 2010 年吧到奥运会的时候吧 2008 年这 20 几年时间中国能够速度崛起这么快一头油派文献就叫地方政府锦标赛因为作为地方的主官只要你的 GDP 搞得好你就很有可能会提拔所以就是每个地方每一任地方政府的主官就像他其实他就是个超级企业家

他就是个超级老板就是一直在跟着比较假设我是北京市的市长那我和上海市市长我们俩拼命的竞争因为我想把好的钱弄到我这来那我就肯定给他各种各样的好的条件土地信贷啥的啥的我都给你更好的条件配套的给你甚至免税减免各种税那大家都这么想所以导致那那几十年

就是大家竞争巨快无比因为那会儿因为那会儿整个时候攻击还不是说就是产能这些还不是那么严重虽然也有端倪了但是还不是那么严重所以那会儿大家只看到了好的一面就是速度超级快但是当这个整个社会的产能都挺大的时候就是这种地方政府竞标赛就它的那个负面的那一面就开始更多的展现出来了那我们现在看到的就这个东西

好的谢谢杨老师我说说我今天最有收获的点吧第一个呢我就我说了说我最近生活的一些困惑就莫名其妙的一些想法可能留了两三个点又聊了自己关于人生价值的这种思考然后又聊到了关于这个长期动态不成合的一个评判我感觉我自己好像很唯心主义很关注自己内心的感受

通过给你的对话我又确认了我自己确实是存在这一点第二个呢我在你身上其实发现了一个很让我佩服的一点真的我真的觉得你挺博学的你知道好多好多东西我一定要长期向你学习博学是个负面词哈哈哈

叫空谈我说出来我觉得我还是挺实在的我有什么其实但是这个如果因为你人比较好如果换一步的人可能不会这样想因为我太实在有时候说一些词可能他不太想跟我做朋友这可能也是我的问题吧但是我真的觉得你身上有很多很多很多点值得值得我学习真的是值得我学习然后还有就是关于我从达尔文那学到投资知识你

你去到背后去看看他说的那些公司你看这个我就有很大的缺点我没有去看过我现在也是因为你看到的有这个结果其实理论上来说我自己应该去看看

实话实说对吧你说的也只是你看过所以你真的给我很大的启发第三个就是也挺不好意思的我觉得我自己的年化收益率目标真的设的挺高你说到那个巴菲特的时候我就在反思我自己因为我就记得你又没有看过之前有篇文章反驳就所有人告诉你巴菲特年化收益是多少但是没有人告诉你巴菲特在多少岁的时候已经有了多少钱嗯

第一个我想对那东西结果啊这东西那对你看别人是嗯你是就我们哎就是普通人是是是还是还是还是预期低一点最后一个对别人是神我们是普通人我今天我很喜欢你这一点我很喜欢我今天我今天跟他在一个群里头跟那么客户群里头我就讲我说别人我说百分之四老爸有百分之四五我说哎我说妈的

我连小八都算不上还老八呢我连小八都算不上就是别人是那个就是已经是省了就是都是长达就是这多少年了 70 年的长达 70 多年的活下来了这个本身就是一个奇迹我们别说他活下来 15% 20%我告诉你他能够七八十年他能够真的你就年化就活下来这件事就证明他年化回报肯定有七八个点

就已經是個神了就已經是奇蹟了這個就哪有那麼容易活下來的呀就是他活下來而且還活的是 Alpha 還挺明顯的那就是我說那絕對不是一般人一定有點東西對 相當相當不簡單天使地理人和但是首先肯定是他的本人本人品質不錯 歷練高級對 因為很多人老我看很多人歸因都是錯的就上來就是因為原來是美國

或者就是美国的过去这几十年特别好战后这几十年特别好我觉得如果你这种认知把你放到美国也白打你还是做不好就是因为你的认知就决定了你不可能成为老爸或者都不说财富量级就是这种成因为老爸肯定起步比你高呀你别人那会儿家庭条件好一点普通人那就是一个但是就还是这种认知真的把你放到美国的市场以前我上次有次看过嘛

美国上场级 Beta 挺高的但是普通老百姓不管他 Beta10 个点 11 个点 12 个点还是 8 个点普通老百姓就挣 4 个点就是 Beta 我们都不说 Alpha 了现在你损失了你的指数层面你就损失到 5 个点就至少 5 个点就损失掉了其实说白了那就还是不是说因为美国

所以有老爸而是因为有老爸把老爸放在美国会成为美国的老爸他能够造成几千亿身家放在印度他可能是印度的老爸他可能最后只有一百亿或者几十亿身家放在中国可能也是中国的老爸可能最后有多少身家我不知道但是肯定也不想

对就这个核心是在这如果就这种认知真的刚才那种变成一试动不动就觉得是美国好所以美国都不行啥国内都不行那我真的这种认知把你丢在美国你也是歹大的我觉得杨老师这个理念也很清晰他这种我不知道用弱者思维来说适不适合啊如果你觉得你的这个想法和杨老师也比较一致那你能碰到这样的管理人员不错想了解一下也可以哈那个加我那个微信我会把他们公司的那个同事推给你啊

听到也是缘分就是我们那个相亲有一个有一个小助手他会把杨老师公司那个同事同意推给你如果是合格投资者的话那可以了解到更多那今天我们就到这杨老师谢谢你好谢谢你杨老师杨老师再见啊再见再见