74.要尽量做非对称的投资（放大己利）
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大家好我是杨恺豪大家好我是小罗杨老师好今天您打算聊点什么呢也没啥可聊的就是我上周不刚好出差出来一周差嘛所以才也先去和同行也和一些公司吧我们也去拜访了一些公司去了解一下现在的一些包括经济形势包括交流的投资的看法我们可以分享一下我们都看到了一些

或者有趣的事情先从最有意思的聊起吧你觉得你这次出差最有意思的是什么呢我觉得我挺羡慕你的你天天到处跑挺快的不不不这个是一件很辛苦的事我上周日早晚上坐火车去南昌去酒店办了入住入住了之后去马上开会看完会本来是周一晚上住在南昌的结果根本没时间当天晚上就房调还没住呢

马上退了就放白费了一晚上钱赶紧奔奔深圳就是这样的来回的奔经常晚上都干到很晚的这个就是但是呢我觉得很有意思就是在就是很有价值的在哪里呢就是我以前也说过就很多投资都关心一个问题就是现在这个行情咋看呢现在是到了牛市来了还是牛市没了然后上次我也说我反正投资的行为啊基本上有这么几波

第一波呢是那个散户就下单的自己下单的散户们他们是就超股的他们是最敏感的第二波就是自己买卖基金的这波你现在亏着的刚好上周带一个第四行的客户带一起交流我说正常的情况下你们现在亏损应该是 20%这个这就是正常的刚好一个老板马上你就打开他的手机一看他说对我现在亏损 18%

我说差不多就是应该这个亏损是就是个合理的如果比这个显著多的话也不对如果你显著比这个转的高的话你要看看是不是你的风格这两年是运气特别好踩中了就是正常情况下你就是你的业绩应该大概跟到市场可比高一点差一点都可以但是如果你显著比市场高很多或者显著比市场低很多低很多嘛可能就是能力差点或者运气差点

高很多呢 大概可能有可能是有可能确实风格是在你这个地方现在反正就是这样的一个时候所以我说机敏现在还都没赚钱嘛所谓没有赚钱效应没赚钱效应他就不会把自己的钱拿出来买基金他只是看还亏着还没回本第三波还是一批高竞职的客户就是那个比较企业主们或者是反正大概企业主这一居多吧他们呢不太可能

可能都没不一定有证券账户就是都是通过银行的理财经理人帮他们推荐有这种的往往都是我说我上次说我说我是八月份出来的时候你们肯定都不愿意见我那个现在呢海员也说见我我之前就想哎你们正常情况下银行理财的投资者都是最后一步行情了这是因为他离那个离市场比较远就是看到身边的所有人都开始在赚钱社会洋溢着这种赚钱的氛围的时候

他的理财经理他的客户经理跑去给他一开爱啊说领导那个那个现在市场很好啊赶紧买这儿

他就埋了这会儿是最没有主力的但是呢其实这一波人因为这波人之间的体量也不小他们经常这个基本上就到头了我说我现在希望做的事情就第一波发现出来你不可能也不会见我现在现在市场稍微有点活泛有点回轮但是现在还是各种质疑现在这个阶段我出来我能够把你往前提一步从那个银行理财这一波提到那个机敏这一步那

那至少对他来讲对投资来讲如果你能听得进去的话可能还是一个这还是有个有助于帮助你的一个事情当然其实还是就想投资不管任何时候任何时代任何国家都是本质都是一样的就是要买的便宜如果就是我上次不说了这是老爸的原话如果五分钟之内听不懂这个东西你就听不懂了你如果就老去看哎呀这个中国会不会不如日本的后尘呢我说看

看 2012 年前后的时候大家讨论的是要步入拉美的陷阱现在好像不怎么讨论拉美的陷阱了现在开始在讨论 18 年的讨论休西迪的陷阱休西迪的陷阱现在也不讨论了现在开始讨论是不是步入日本的陷阱反正就是基本上都有各种的想象中的现名等着你的在这根本上但是

换过来讲这可能不是投资的最终重要的一些内容这些东西你说重不重要几十年以后回过头来看可能很重要但是你既别怕判断而且也没有法去预测它对判断它究竟它的影响究竟有多深或者有多大但是呢如果你把就没有确定性如果你把你的标题搞好一点

这个是有确定性的一个行业或者一个公司呃 待会我们可以讲讲钢铁行业刚好我们就见了看麦港的一家还挺大的规模的一家呃 钢铁公司就他的产能基本上是宝钢的一半就是也是全国很大的一家钢铁公司有那有些行业你可能最好就躲开比如有些公司他的格局是不会马上变的他是很多年的变的这种是可确定性是很深的很高的那时候你就说那个政策谁知道 9 月份马上就有政策或者

或者不要下个月中央经济公司会议没错又来政策了这谁知道呢这种事不可预测你了解没有确定性你最后把它回到你最简单的一点东西来

这是便不便宜啊这个格局好不好这个产业结构现在是在一个什么样的一个阶段这个是容易判断的很多时候都不需要你预测说白了都不太需要你预测观察去看你是在行业内你跟那边人聊一聊你大概就知道这个行业谁谁最牛所有人都佩服谁都佩服哪家公司都觉得这家公司很好啊

这个行业内大家的反馈现在大家能不能赚到一点钱这种事情是比较容易把握的所以我上次就说大家不要去关注这些非我们能关注的一些东西那是领导人关注的东西哪是我们关注的东西我们就是个小屁民小鸡民或者小投资者关注好自己的账户就可以了

怎么让确定性高一点就差不多了了解你为什么说下跌 20%是正常的涨得多呢可能是因为风格比较强后面你又说了一句如果你稍微跌的少一点有可能是能力比较强我有几个问题第一个你说的这个比较你是不是跟互联三百比没有因为普通投资者你肯定是买要么买买基金反正假设你是或者你买买股票我一把当成一个基金经理所以其实可比的就打个基金指数来比一下就知道了就

就基本上就能看得出来我正常在 8 月份之前应该是跌小 40 30 多那现在比如 9 月底涨了点到现在 4 月份涨了点那你应该还是跌到 20 左右吧那具体究竟是 20 几我没去看我只是大概凭我的我没去看那个指数

苹果对于市场的观察我觉得差不多应该跌这个数是正常的如果显著多了那就肯定你踩了几个大坑如果你这几年跑的显著好确实一方面恭喜你有可能你确实运行很好但是另外一方面可能风格确实对你有利但是从一个长期来讲未必是风格有利吃风格的钱基本上都要在下一轮风格的时候丢回去

我自己这两天有个感受我觉得投资到最后都是一场现金流的游戏你说像那个用户嘛客户嘛买了之后跌了 20%如果他有钱一直补仓的话那就不是 20%尤其是在 924 之前大幅下跌的时候他敢大把的补仓就觉得现在应该是赚钱的这个问题不重要

这个问题是你是假定就是一直有没有仓其实投资的本质是应该是你买这一刻应该算得出来预期回报如果你能算得出来假怕你在在那个在 9 月 24 号之前没有钱补偿没关系假设你在 20223 年或者 22 年买的你当时算出来你预期回报大概 15%那你正常情况下你假就像买个债券一样啊

就就像你买个债券一样你买你如果买买的那一刻就知道我的 ytm 是 10%那个整个生命周期持有下来你差不多 10%那过程呢如果降了息的话你那个比较资本率的高一点你再投资收益低一点你说你把你的收益钳制了你可以提前走如果是比如那个加个息你的价格跌了加了跌了相当于你的收益后制了就仅仅此仅仅如此但是呢你整个持有下来你还是 15%跟他那个没关系你先一流这是

现金流那个只是哦现在一个外因的变动不管是加息还是减用就一再圈的两个不管是加息还是减息有外因的变动使得你现在有更好的机会去更好的机会去获利或者更好的机会去布局那只是给了一个更好的机会而已但是呢这个是这个次要的第一步很重要的就是你买这一颗我我的预修稿就算得过账

就挺好的 15%或者 15%以上我觉得挺好的那我能接受这个收益率那我去到我整个当个长久期的债券那我收益他的就是 15%我不太在意那东西所以那个就是就是现金流肯定很重要但是刚才我理解的现金流是说这个企业终究必须产生现金流如果企业老不产生现金流这个企业肯定没啥投资价值我可以容认你现在是不是烧钱的阶段但是烧钱的结果是要为了产生未来的现金流的

就是不管你要把份额给提上去市占率提上去把你的利润率规模效应的提上去那如果产生那个要看到你未来的现金流如果你未来都没现金流那当然就没啥意义了所以从这个角度来讲投资上现金流有些那没问题但从个人的角度来讲就是从投资者的角度来讲

或者个人不好讲嘛假设一个投资经验的角度因为这个要要求稍微高一点从一个投资经验的角度来讲如果你老等着有新的申购或者新的资金流的进来让你去补仓那个让你能够躲过一些那个倒霉的时刻那我觉得这个经验不够成熟你应该是买内课就昨天不写一篇公众号吗就是

投资金你应该是多做精神内耗不要都下了单了之后你才去不知道都不知道向何处去你应该是下单那一刻知道我的大概的回报应该是大概是多少一期回报算下来我这个还能接受我就干接受不了我就不干或者我是完全没有自信度就完全没有确定性那也别干就就行了嗯

你讲的非常的好我觉得从你这个角度来说对我也有一些启发因为之前我看有朋友在讨论有说张坤这个基金张坤一直是处于一个满仓的状态当然我拿他举例子不是说他不好就以他就这种操作为代表的有非常多的人就像之前有社群的朋友发了一个帖子不同类型的比如偏股它的仓位可能是 7、80 然后偏债是多少

这些人的钱你买进去了之后他是不管三七二十一的是直接给你买上的因为合同就是这么算的那从这个角度来说对于你个人来说你做出了一个投资的决策你其实是没有办法知道当下预期回报是多少的如果你想知道我觉得只有一个解决的方法就你自己去买股票而且你自己还很专业能算

否则你没有必要买他的基金这样来算的话对你个人其实有一个补仓是很好然后还观察到一个现象就是什么有很多网络大 V 在过去几天下跌特别惨的时候大家给他们的投销费是比较多的他们在下跌的时候能够不断的补仓补仓补仓然后在底部的时候能够号召他的所有的信众说大家一说现在很便宜我们要满仓然后有很多人开始骂

你收了这么多的钱你有钱去补仓我们没有钱补仓从这个角度我觉得对于我个人的一个启发是什么呢其实就是要拓宽多条渠道然后不停的去赚到钱赚到钱之后市场表现的好对你来说你之前有一个你买入的时候已经有预许回报已经不错了你甚至还估值提证市场表现的不好那时候给你送钱的机会到我觉得这对我来说一个很大的启发对这个东西就是

最大的投资是你本人就是最好的投资是你本人这个是可复可复可复利可积累的这个投资不管是雷行业做投资的人我天天研究公司或多花点时间做了一个可积累的工作我对这个公司研究的更是更深看得更清楚这是一种另外一种呢假设我不是干投资的那我投资好把我的本职工作好好干好呃

对就可以举个简单的例子啊我这次去了一个那个去了江苏的一个丽阳丽阳那个地方有一个很就是一个全世界第十中国第一的个电缆公司叫上上电缆这个我还去了他这个配套厂就能我能看到里头有个什么那个楼 20 年前就是这样的一个楼你现在就看那个楼还是像那个楼就干干净净一尘不染那个就是

那个老板丁老板老丁董就是做事就是兢兢一页而且他也喜欢他的供货商和跟他一起合作的人一起也是兢兢一页我们就看到他一个旁边那个供货厂的一个那个一个那个老一个老板一个女老板我们去他的办公室哇去他那个不开

毫不客气地讲啊就他的厕所就他这个卫生间就他那个办公室的卫生间就办公楼里头的卫生间比很多人的厨房都还要干净一尘不染一点一想看到一点灰都没有我在出门的时候在那个门廊那个地方就是就是那种像那个像那个医院那种

门档就是有一个亭子直出来就车和开上去的门档也很干净我就拿手去摸了一把都没有灰就擦的干干净净就像这样的一个人做事把它做到一个极致其实他最后赢到了生意赢到了订单赢到了他的就是下游的老板对他的欣赏但是其实也赢了很多朋友很多朋友其实也就会围绕在身边最后他最后越做越顺就是完全也不太

不太需要平时的就是各种各样的一些糟心的事就是正常的一个运营就把管理做到极致也确保了一个合理的利润率也赢得了大家的尊重而且公司也这么一直发展到现在也做了二十几年了这个是一个这是一件很好的事情就是说跟投资你投资你本人这个本人可能就是各行各业的吧

其实最终啊就是那些那个就是摸鱼啊就是经常也真的说我摸鱼啊这些摸鱼摸的结果都是把自己摸没了不是啥好事如果你真不喜欢这个工作的话就不要干这家工作你换一家你感兴趣的工作去干就是最终你浪费了你的时间最后你好像看起来你现在是在摸鱼见了点便宜但是最终啊你其实是最终的吃大亏的是你本人你的人力资本没有任何增长别人对你的信任没有任何增长你的社会网络也没有任何增长那其实是一个不好的事情啊

所以上次我不知道是忙是有个人给我留言还是忙个说的谁说的就是一定要找到你愿意为他工作而且你愿意付出时间的一个公司就是就不要摸鱼这上个语言的话应该说的是要为你尊敬的人工作对就反正就不要摸鱼就是为自己投资就投资都是为自己上次谁说的我忘了这个为自己投资是最好的这是最好的投资投资本人是最好的投资

高级高级是社群朋友说的吗不是这个不是这句话这句话是给名人说的不是不是不是我说的大家看看听音乐有没有听过我没有印象对我因为我引用过这句话我知道你引用这句话你都不知道话从哪来对我因为对我是看了更多更多的看话本身是谁谁讲的不是太重要

可以可以可以还有呢还有什么有意思的这种见闻给大家分享一下对我去了一家钢铁厂的钢铁公司很大那个 2000 万吨的产能那个十千万元其实你想全国就十亿吨的量嘛每年

它是宝钢一个 4000 万吨它其实挺大的一个公司我们就聊现在这两年钢铁行业现在也比较困难就是功过于求产能有点过剩我们就问他我们说在我们一聊起来之后就聊起来说现在各行各业就很多行业都是有些产能过剩的行业都是这样大家都不停产都不停产

都想那个我说是啊就都想把别人搞死都想等别人死就他说是就是想都想等别人死但是呢这个过程当然停产其实有很多问题啊就是政府也不让他停产就地方政府也不让他停产就你的银行也不能让你停产你停产了之后你还不上钱那个

那个就是你的银行马上就会那笔账就会变成烂账了银行也不干所以银行也得把你给你武装下去让你打下去那个你的工人也不能停产停产到之后工人失业或者下岗了那地方政府你的家庭很多很多个家庭吧都受苦受累那

这个是所谓起势电子变成了老板不想停产你要想打下去有可能是自己是获胜的一方第二个呢银行不让你停产因为银行不想马上变不想马上就见到坏账也追踪肯定会产生坏账的呀因为这个行业打下去

你想在最后最终结果大家都不好就肯定一定会产生很多坏账但是就是你认真一家银行他不想让你不想让你先倒下去你先倒下去你的账马上是坏账第三呢就政府也不想让你倒因为倒了之后税收只是一方面就社会的稳定就是因为你雇佣的人啊这些就是你产当地的 GDP 啊这些这个都不想让你倒下去

所有的结果就是大家都不得不打下去就是正常情况大家如果一个当时就讲了说这个钢铁这个行业完全没有行业协会这个行业协会根本就不起到任何作用正常的行业协会说我们来协调一下产能每家都降个 10%降个 20%大家都能够活得好一点但是说这个行业根本没达到这个这个协会没达到这个作用那最终的结果呢就是经过了 1415 年之后尤其是 16171819 这几年的其实钢铁公司赚钱赚的不少的

他们把之前的贷款都还回都还上了就他们这几年赚的很多所导致的结果是什么呀就他们这一波打价格战或者打产能过剩的时候他们的标都很厚都有很厚的标他们都敢打就说白了你现在如果你现在在家现在活下来的企业把你放到 1314 年去的时候你可轻轻松松把别人灭了因为你的对手都不行但是现在打吧就活到现在的时候大家都很强了

现在变成了一波强者之间的打这个那就打的会打的有可能会更久而且更残酷这就是当时还聊了一个就是聊大家都在谋出路啊然后就我们去聊了一家拜访了一家公司的那个高管也是一股东啊我刚才在拜访他就聊这个他就说他们也在谋出路就是往他的下游下游做嘛比较汽车的轮胎里头不直五线是钢胎嘛

植物线的钢链那就是从那就是一个深加工下游的一个产品但是呢钢链的就是轮胎的用钢这个植物线的用钢全国大概就 300 万吨每年这就是已经其实已经是饱和了

这家公司他光机第一批产能 40 万吨下去了马上今年又要上 40 万吨加一下就相当于小 100 万吨产能出去了本来 300 万吨就是平衡的或者已经略有过剩但是过剩肯定不严但是他这个新玩家加机 100 万吨的产能下去这个如果你再来一家钢铁厂也这么干一下的时候你最后的结果出现什么结果就是之前的一批钢链厂就是

给轮胎生产植物线刚联的那批市场它可能利润率还不错能够因为它是个小众的行业就 300 万吨那是个小众的行业就几个玩家在里头玩大家可能活得都还挺好的结果好了一批居无顺便衍生了一下自己的产业产业链这一衍生之后

有可能先灭的是他们就先灭的是那批做钢链的就是他可以不赚钱我可以不赚钱我就为了把我的产能出货因为我成本低因为我原材料是我本人的我原材料低我可以压价最后那就是你还可以搞得你没赚钱其实最后给我们看出来这也是在每一个经济下行周期的时候我们都会看到产业的整合

这要么是横向的要么纵向的刚才那个讲的纵向整合那还有很多横向的一堆并购假设假设一家企业比较弱了他就把它产能卖了或者产能关了他就卖给另外一家了就包很像中小的一种整合其实每次的下行之后都会看来看到那种行业格局的改善就剩下的企业它的利润率啊 RE 这些都都有可能会改善这是就是这个从这里头我们看到的所以这其实我们会觉得就是哎

美股未来的估值的中枢有可能是会提升的其中很重要的一点就是经过了这几年或者其实因为首先经济整个整体的经济增速是下来了有很多人会认为是存量经济嘛但是就首先就是我们的存量经济的增长速度那跟到别的国家发达国家比起来那还是那还是高铁别人是支持自行说我们是高铁别人可能增长一个多点我们还能增长四个多点四个多点对他们来讲那就是非常非常高的增速了就是假设好我们到

莫承认这是个存量经济的一个时代那就行业的增速没有那么快了没那么快的时候你就要抢的是你要考虑的是份额的提升那份额的提升其实很重要的点就是看到经济格局的下行就经济的行业的下行这行业的下行之后劣势企业竞争力弱一点的企业他就他

他就丢份额份额之后那好的企业就拿到了优势企业就拿到拿到之后格局改善其实这个会带来的带来什么就是整个行业的利润率的提升现在 A 国的净利润率太低有四个多点这个是太低的就是因为很低啊就是你想嘛就股东们好不容易从这赚点钱四个多点的一个生意很多人

ROE 算下来也就 6 个多点别人一看太低了我不干了呀我干嘛熬根收叶呢挣得 6 个多点了我直接当个债主或者干嘛不也挺好的嘛干嘛非要熬根收叶所以最后的结果就是过去这几年我们看到的是资本开支下去了就除了少数数的所谓的新制生产力的资本开支还得做其他很多行业资本开支都下去了下去了之后其实带来是格局的改善就是它未来可能就剩下的就是这个利润率也提升 ROE 提升这个就很显著它有利整个估值的提升这个

利润率提升这个是很重要的一点就没有意识到这个也多么厉害从 4%的净利润率提升了 5%就涨了一个点最终的带来的是 EPS 升上去 25%这可不是就是你的 EPS 升上可不是 1%这是 25%这是很大的如果 25%你谈了几年呢每年也谈好这个点了这个就是利润率的最后的改善最后对上市公司的盈利的改善呢是影响是非常大的这所以我们看到了这点第二点呢就是看到啥呢就是呃

就是之前吧有些人去选一些行业不要选小而美呀或者是什么隐形冠军啥的啥的其实你还确实要想想啊我在去南昌的路上我看那个博特的武力就竞争战略那本书里头就其实讲到不要你的上游你的下游你的同桌

竞争对手这三种竞争分析都是比较容易干的因为说白了都是比较确定的就是你跟到你的对手是谁你现有的对手是谁你的上游你有没有溢价权对你的下游有没有溢价权这相对比较容易分析其实比较难于分析的我以前比较大的是哪两种一种就是以前不在这个行业现在杀进来

这是因为你假设就是就是那个就是你以前就觉得他不是你的精锐手现在他突然他产业链一延伸或者他做了一个多新的业务现在变成你的精锐手有可能有可能他就是个巨无霸把你干死了大家看不看到很多啊包括那些做什么那个柠檬醇的那个比如新产 VCV 那个 VEVA 的那种中间体柠檬泉的

那以前可能新合成这些做得挺好就是浙江那家化工企业做得很好结果后面那些像万华那种大巨无霸也杀进来因为它全球的需量没研究到没点这个其实它会影响很大另外一种什么就是替代品就是以前可能大家都用马车你天天想的是我怎么去找一匹更好的马或者做得更漂亮的马车结果汽车杀出来了结果汽车把马车给取代了就是整个把你给取代了就这种其实这两种的竞争就是那个风险点的分析是更难的

更需要你的想象力更需要你对这个行业格局的一些去就产业链就在产业内部你去了解的因为你否则的话你最多只能看到桌面上的一堆的精锐手你在这里头来回的分析当然这个很重要但是呢其实真正就是让你颠覆式的让你这个这笔投资变

变废的一个一个其实很多的来自于就是来自于刚才都不知道你都不知道你都不知道你对手是谁他突然杀出来你刚才比如钢链厂那个轮胎钢链厂之前可能都知道我们这几家我们都知道谁因为每年三百万人就那几家在产都知道的清清楚楚的结果现在这家大的钢铁公司杀进去了没准再这两年之后别的钢铁公司大的民营钢铁公司又也杀进来了杀进来之后结果就是很

你的竞争对手没了你的竞争换人了换成那个更大的人了那其实就变成更麻烦的一个事情这个其实对包括投资做股票分析做上市公司分析的时候包括风险点分析的时候这个其实是要要去多了解的要去多包括行业内部周期了解了解这个整个产业链包括它的变动就是有的时候反正就大

大树底下好乘凉这是一种第二种呢就是大树底下也有可能草木不生其实都有可能的这你要去看了就刚才说如果你以前申请一个钢链你带个比如说那些钢铁公司拼命的 PK 他把成本就钢价搞下来了搞下来之后你现在你的成本变低了嘛

那如果你的下游你的轮胎厂每年还是那么那个轮胎要卖出去那相当于你的成本变低了你的需求没有降那你好像看起来你是赚钱的这就是好像大树得好乘凉对不对但是如果大树要抢阳光也要来抢这个的时候那就是草木不生这寸草不生了所以这个东西就得得去得去看了就不是一把就能下个结论的了嗯

我在听你讲钢铁讲这个企业讲研究一家企业上上下下的这些故事我反而我刚刚在想的时候我反而没有想这些东西我不知道听有朋友们刚刚在想什么有可能刚刚大家在打扫卫生在开车不一定坐在那没什么事我反正看着你在讲这个内容的时候我在想就是研究投资其实

就不断的逼近事实的真相它其实是一个很有意思的事情或许它需要一点好奇心或者也叫天赋我感觉不是所有人都适合干这个的表面上好像门槛很高进一家单位需要有足够的学历或者是有一些硬的背景但是你真的想干好其实还挺难的对因为这个里头我觉得有几点就是第一点情绪我觉得刚才我上次说了因为笨一点它就反应慢一点

反应慢一点刚好有好处就市场大概你是发自内心的承认自己笨一点吗你经常炫耀我确实慢一点还是说你要营造一个你自己的这种行为不不不我确实反应慢一点

我确实反应蚂蚁就是那个我觉得这刚好挺好的就是比较最简单的就是我对这种痛感没有那么痛的感觉就是市场标的 5%很多人就跳起来了因为我觉得不就这样吗我还没感觉因为就是说上次有次我说过就是说其实我在因为不是你的钱是吧不是 Cold 的钱不是我自己的钱全是

我自己也不投债券我自己的钱全都是投股票的对不起对我有一次就说过因为我以前老去研究资产的规律如果说 1987 年的时候市场毫无增长一天掉 20 的标普美国成熟市场就 20%多了如果你真的研究过历史你知道波动你是不可预测的你怎么预测你咋知道就应对没法应对

你知道我一的应对就跌 20%就跑了你跑了就惨了你这就是你的应对但是你说人在头一天你说哎呦明天要跌 20%了那如果真有本事大家就跑掉了但是都没有啊其实这个是很难的就是说其实有的投资你要愚钝一点不是坏事就有的人太那天有我一天我去见一个大客户见个大客户哎呦他那个每天他跟着他的客户经理因为他他很大的客户我们的客户经理基本上每天可能或者

说上周吧说上周那个那个 500 的跌幅说单边下行跌幅不小说他每天他们都在对账户每天都去对一次账户那个我说哎呀其实我都没怎么对账户我都不看那个东西我一个月每个月的时候我就看一下我的账户那个

大概咋样的因为我永远关注着我的磁场如果还行的话我就不担心这个东西因为它当然投的是雪球他老在看啥时候敲入啥时候敲出就干得脑袋特别操心后面倒是可以你刚才讲的我突然想起我去英国去根捣银行的很多理财经纪就聊因为很多在国内卖了一款产品叫 Billy Gifford 英国的百计投资这是个很有名的一个做成长股的一家公司百年老店我

我在售保的时候就跟他们有很长的时间的接触但是呢大家都知道他们投对了什么特斯拉这种股票投对了逮到了大牛股但是呢你如果把它长期也给拉一下你会发现他没有老爸好而且老爸被他波动就小很多了

这就是就是各一支投资就各有各的各有各的现金等着你你老想你捡垃圾的就是捡所谓烟地股的那你可能真捡到垃圾就是那个价值现金你可能真捡到价值现金了你如果做成长股的人呢那就成长现金等着你的就是你觉得这公司能成长出来结果他干了一年就倒了

或者两年就倒了就是为什么最后百机那么有名的公司做成长的股市对产业趋势研究的很深之后会怎么怎么样为什么最后它的业绩跟老爸比完全可比它没有比老爸好而且老爸比他稳很多原因在哪里啊这老爸买的东西都是很普通的老爸买的东西什么银行啊那些当做保险啊

还包括一些制造业还有就是比如他的那个呃当然后面买的苹果苹果他买苹果已经买的很晚了这是个消费股了他已经不是那个零几年的时候买苹果那个暴涨的时候他不是那会买的

就是你会发现他买的东西很普通就是没有什么那个一提起来就是眼睛一亮所有人都不知道哎呦你买的真棒你买的真好其实很少老板很少有这样的标的就是你真的让你眼睛一亮你买的真棒立上那个摆机这么一提哇塞你摆着这种超级大牛骨那种

感觉对吧老爸没有但白鸡有啊但是为什么白鸡就最终的一页没有布主老爸呢哪场了布主老爸呢那就站在二一年之前那白鸡摇摇领先的跟那木头节呀把那老爸压在地上摩擦着那个木头节现在还在地上还在地上躺着但是老爸现在已经站起来了一路上行的就是

其实有的时候就是各有各的现金等着你就是百基他就是逮着特斯拉但是他同时肯定也逮着了一批看起来像特斯拉最后是个拉特斯的一个公司倒了这些公司导致他的这笔投资是失效的亏的最后的结果就是

什么也就是二级市场其实其实二级市场一级市场怎么看的就是有一次我们还聊天这条这件事就做一个皮翼基金的一个微社基金的人跑过来说他说他干的好其中很重要的一个指标就说他说他胜率特别高有干十单里头要乘八单九单这种我们听起不对因为干微社的人你不应该这么去干干微社的人应该想我十单里头只需乘一单但是这一单要把我剩下的亏的九单全赚回来而且还赚得更多

就是我要赔率就是牛我真的真的很早很早压中了阿里或者很早很早压中了特斯拉这种这种那是你牛逼的地方如果你说我干个 VC 的人结果我 10 单都干多了 9 单 8 单那证明你每一单都是太白了都是个白特别白的一个单那就那不是个干 VC 的干法

但是二级如果你上来就说我压对了谁是谁是谁那也不是二级应该干的办法二级应该是想我我踩坑又踩了多少应该没踩多少坑才对坑踩的办法你坑踩多了你就做不好所以他评判的标准是不一样的其实说这投资的确定性是不一样的这就是我跟了很多那个也在国内代销我就跟了很多银行的理财经理包括客户也聊过都聊过这个策略就是嗯

就是有的时候你还想你买的是啥它就为什么是这样但是另外再讲个就是那个就是为什么讲一个就是投资啊尽量要做个非对称的一个生意这个非对称呢最好是有利于你自己的非对称而不是有利于别人的非对称你比较简单的雪球雪球就是对你来讲对投资来讲是非对称的

上涨没啥空间上涨就敲出了你跌了之后一跌多了就敲出了就变成一个就买了个股票你本来以为你买了个雇售家这个产品结果你买了这个结果你买了一个是向上有就上行空间非常有限下行空间完全打开这个东西那跟他其实买一个买一个信用债其实差不多啊你买一个信用债说白了你 5%的 YTM 你就赚就赚 5%的 YTM 或者或者那个嘛

或者一个 tourist 反正就是这种一个收益率吧你 5%肯定 5%6%是有数的你不可能买一个你不可能那东西要涨个几涨很多倍那不可能的就几个是有点的嘛一般都是国债利率国债利率再加点加几个信用利差嘛信用利差呢都是也是有数的不是那个五休止的但是呢你的下行空间什么呀就是公司我约了我约了一本就没了对吧

这是非对称的就是说其实投资最好就做一个对自己有就是这个非对称是有利于自己的那就对股票来讲假设是我们就抽象来讲的股票那就是非对称的对投资有利你亏本就亏完你把亏完你百分之百亏光但是你赚可以赚像投资大线可以赚很多几万倍几十万倍可能都可能对吧这是非对称的但是这个只是个非常抽象的一个道理但是

但是呢你还需要我们平时要找的什么东西就是如果特别估就是人特别低估了特别低估的时候他这会就出现非对称了就是他可能上行的空间远远比下行的大这是非对称的但是如果你买个还特别贵的股票的话那也是非对称的呀那就是下行的空间远远比上行的空间大那就也是非对称了你干这种买卖也不合算所以就尽量去找一个非对称的是非对称有利于你自己的而不是有利于对手盘的这样的话你大概率就不会太亏不会太

我上次不是说去跟董老师交流那天其实就问了他一个问题但感觉他最后也没有回答好我他回答的是另一个问题就是他买东西加了很多杠杆但是他这个杠杆的加的比较大费率很高他没有办法通过比如说股息没有办法覆盖所以当时我就问他一个问题我说这么多年过去了他其实净值表现就还是那个情况就很多年然后他说自己利息付得很高我说

我说为什么不考虑一下当初就是把这个股息用作你红利在头呢就是负利在头呢你买的股票呢到现在你持有的股份的数量很多每年的分红很高后来他跟我讲他看中的绝对不仅仅是股息他看中的是盈利估值

还有杠杆的三重放大但是我唯一有一点不明白的就是我自己其实非常赞同他的理念我觉得他买的东西也没有任何问题我唯一不理解的一点就是当你的杠杆要支出的成本过高的时候你不是时间的朋友了因为你是啊你看这个是这样子的就是你把它理解为一个上市公司就跟看公司一样只要他的 ROE 只要他的股东回报就比 WAC 高就比他的加险资本高的话他就一定是增长他就一定会增长的

但是呢如果你的 ROE 这些比那个 WACC 都要低或者 ROIC 反正每个生意不一样你假设就是反正就是股东回报你如果比你的资本成本要高的话你这会儿大家杠杆是何算的我等一下我知道那有一个问题关键是在于钱不通过分红给你小股东你是就是你你是没有办法他多又多又多又多又怎么样呢

他不把钱给你的话比如说他可以浪费掉或者说银行的话他可以再去多记提一些你是看到数据上去但是你拿不到那个钱但是拿不到那个钱同时你立即马上是要支出的因为我不知道董老师就已经买了啥标的但是我感觉他买了这个标的你在耳机装你不知道你肯定知道

它的赌气率可能不是就它赌气率绝对的额可能不是里头银行股里头最高的它可能是这样的就是它真假是最快的对我们都知道你要的就装的还是那个的

所以我们其实探讨的是一样的但是我觉得这个话题可以再探讨一下我可以给大家很多启发因为我自己觉得你持有股票只要股票的数量没有变少其实波动真的不是风险股票只要公司基本面是好的数量没有变少价格往下真的不是风险怕的是它价格往下的同时你要支出你确定的利息被迫斩葬卖掉一部分股票

这个是最大的风险你觉得我这么理解对吗就我这个想法是非常根深蒂固的我可能受到了一点点影响就是人无骨全不复

那确实是啊那确实是啊你就是我这次去苏南哦不是那不是我不是不知道叫苏南是哪里啊反正就是那个什么丽阳啊长州啊这一带确实很富裕那一带很富裕我在开着车的就是在坐车的路上看的时候挨着挨着过去都是小洋楼挨着挨着过去都是小都是工厂都是一个个的工厂都一个个企业就说白了这些人的富装那肯定就是跟着那头一

大家都在做公司嘛做企业有关系的你最后别的地方去的话那就是就企业可能没那么多挨着挨着都是房子

都是个楼房或者是那个一般的房子就他就厂矿没有那么多那最终那最终你打工人打工人打工人就是你赚固定收益对吧因为很多人其实而且都不用不去真正去锻炼自己的提高自己的人力资本就他永远就是挣就是他就很难提升自己的收入水平这个就是

世界都是公平的或者世界大体上逻辑的运行都是老板们会老板要保自己的利润嘛老板不可能是就是很少有老板说你来赚钱老板亏着钱或者老板不赚钱这肯定不行嘛对吧最后老板肯定赚自己的利润了最后那就是两个就是资方就是资本方和劳动力供给方的 PK 嘛

如果劳动力供给特别多的话那你的资本资本房地产有史你溢价权就更高嘛那这劳动力工资就上不去那如果换过来以后就人越来越少了越来劳动越来越少了那劳动劳动的报酬就会提升了就是他的他的报酬提升就是他的要价率溢价率就会提升那那资本嗯

老板们就会不得不让住一些利润这东西确实是这样就是你赚的东西不一样老板们赚的是要剩余索取权要剩余那点价值这点剩余价值不是马克思讲的剩余价值而是就是因为这剩余价值是个波动的它不是确定的数就是如果老板经营的不好就是负的比如我们这次看到一个很好的一个企业那个老董事长已经快 80 了那个已经快 80 了最后他儿子

他儿子之前也经营过但是他们劳动市场觉得在他父亲觉得还不是特别的成熟或者是就企业精神上达不到他的要求那最后那最后怎么办呢那最后那劳动市场就只有培养他的孙子就去看他从他孙子的孙子辈里头就发现一些鸟子来重点培养培养他那说为什么呢

在同样一个企业在劳动市场里你手头能赚钱在他儿子手上就未必可能亏就可能亏钱了所以他必须要去发现下一代的从下一代里头再去第三代里头去发现那个可能能够让这个企业的剩余价值就是事与所长权能够提升的补偿价值能提升的一些一些优秀的管理者但是这其实换过来就说明一些事情有时候说过就是什么是好生意啊如果这个劳动商有个矿手头是个矿他根本不在乎他的儿子成不成才对不对

他只需要挖就行了但是一个制造业就不行了制造业是个精把细钻的一个活精确管理的稍不注意你把成本没控制住出点质量事故或者品牌竞争力产品没更新换代没有跟上最后可能被淘汰掉了哪怕百年基业的老店也可能倒退也就几年的事

说这个其实代表确实说明生意它的要困难一些要从生意的本人的角要差一点这个就是反正从这就是别人当然这是别人家的事我这是做一个外旁观者我在旁边看就是也想一想就确实有的时候好生意还是当然如果没有你在看好生意的时候你就想那你想的可能不是一年两年三年四年的事了就是很长的事

但是有很多人在想着什么就是开口好生意换手里他来了的那个很高这就不对对不对一个很好的判断经营经营的方式对你开口就是好生意好生意觉得你看的不是好生意怎么你看的不是一年看的不是一年两年的事对不对但是你换手里很高换手里很高你换手里那么高你谈什么好生意你可能是看的很短的你说两个不匹配

这个是不是你说的要筛选经理看他的理念那个很重要的这个指标放在前面的一个重要的原因对你要看他信什么东西看他信什么东西之后你再看他的比如投资的行为他持仓的变化来持续间他的那些逻辑来看看他这两个是不是匹配的就刚才说如果一个人开个币搞好生意结果买了一堆那个所谓景气度的东西那就可能有问题

你确实你要买就刚才就不是买那种普通制造业就刚才我讲的那种制造业也是很普通的你看老板天天都很辛苦的没问题那你买的你是买这个公司因为这个公司老板很优秀管理得很好所以我现在可以买它如果这个老板也退休或者是年纪大了那我就风险也大了吧你原来换了这种你的逻辑和你的理念应该是一致的你不能够你刚才说你上来就是

我买好生意结果买了公司买了对制造就是普通的格局也没有完全出清的而现在对经济管理要求巨高无比的要求很高的一些生意一些企业那肯定之前有不匹配的地方好的谢谢你之前记不记得我们有个听友锤姐锤姐她就有一种心态她老是想买一点矿哈哈

对呀 这就买矿是对的这买矿是对的就是就是当然看一看也看啊就是那矿最好是有供给的就是有产能上的约束就是你那个矿啊就不能够今天价格也涨了明天就开出来了这肯定不行这是正常的你说当时之前的太酸尼布就是这样的人嘛之前大家觉得要几年来开出出来包括那个硅料也是说几年才能才能把产能增上去结果发现很快就能增上去

这就不行但是你不要像铜矿现在的铜矿是 10 年前一个铜矿的平均开展周期 18 年高的有 20 几年最短的也在差不多 10 年出头那就是相对你现在看到任何产能其实都十几年前投的资本开支那就相对你至少你现在哪怕现在铜价很高你现在一堆的企业要去投产投下去但是你真正被资本开支开下来产生最后的产量那也是好几年以后的事像这种的你就比较安全一些

包括煤炭这些但是煤炭主要是国家限制住的不让你随便挖是这种是那个的就是有些你在看就是矿就在这种矿但是如果你有矿太多谁知道价格一涨马上就能开挖平时也不怕停工那这种矿相对攻击弹性很大的矿它不是一个好的品种就希望攻击弹性不那么大价格无论怎么涨攻击都开不出来这种投资它就比较安全就没那么危险

是的我自己也买了煤矿我买的还是这种煤化程度比较高的我之前还有煤老板可以我买了就三万五万的你居然担得起你喊我煤老板我在山西资源网挂拍的信息公式上我有注意到一点他说如果要参与煤炭的招挂拍的话他有个强制的要求就是你必须要有年产的 120 万吨以上的能力

除了钱之外其实就天然的把一些小矿都剥离在外了另外我还有一点很好奇我们探讨一下也是关于煤炭的问题的一个延展我看国际现在贸易煤的规模大概也就是 13 亿吨的样子今年我们的进口可能要突破 4 亿搞不好要到 5 亿了最新的数据我没有看

我们已经算是占了相当一大一部分了每年的食用的这个也达到了接近 50 亿吨那为什么我们不多进口一点呢然后就把外面的煤价不就拉起来了吗日韩啊这边的其实基本上都拉爆了我们可以操纵它的价格了为什么这种东西要操纵很难那个首先这个能源之间挺复杂的最后都比热值你最后是比如煤价如果涨了的话便就用油了

油在长的边就细了就是煤油气之间它是一个热值的相对的一个转换的比较帅相对性价比的第二个呢说白了煤吧这个东西印尼也有煤印尼的煤的品质差那么一点那个就是卡值要低一点那个澳大利亚好一些就是煤有煤的地方其实

也不少啊你再长的外蒙古的煤都能运出来了其实美国也有煤但是煤其实是有的不少的这只不过呢也有个以前为什么我们觉得煤还是一个不错的就是这个美国不怎么开采了外蒙古的运出来也挺贵的也

也包括新疆每家运输都挺贵的他运输是就他单成本很高对啊一吨没几个钱一吨没没有几万看口价两三百对啊但是他的运费都达到了三四百了对啊你是你的运费太高这种东西他不是他是以那个长期的那个第二个就是刚才说如果你

你真的要想去操控美加很难油你要这样操控这些东西把煤油气全操控了那多难了有一个谁你说你哪个国家的同事能操纵煤油气三个东西热值都是替代的就是如果你煤涨得多了我就用油油涨多了我就用气反正我种一个东西最后你要比值都算热值那里头来回都算

好这个很难的这个很难的别想那种外面写的啊没有没有我就随便问一问我也没有问出什么特别高深的问题就是心中的一个小疑惑最后一个问题吧问你最近在看什么书哎呀最近都没啥看书都不读书看到一本那个正在看那个其实看了书啊不是没识书你到底两个人没看看那个那个就是那个不是

就是那个刚才不是举了例子就是那个就是波特的那本叫金人战略那本书很老了其实有的时候那个老书啊那本书就是老书是很好的

就是那本书是你就是做股票投资人可以多看看那本书的就是就说白了一个经济学家他是没有人在里头没有人的没有人的地位的没有管理者的地位的他就是就是一个就是供货需成本之间的一个就是成本和价格供货需之间的一个关系但是那本书其实给你加入一个框架加入一个人加上管理者就是管理者可能创造价值就如果一个合理的

战略你战略做的好就是一行业的格局有可能一方面是资本竞争出来的结果但是这个竞争的结果不是一个行业说就像那个像那个就像一个电子或者像个什么东西或者一个水流一样他就一直在就朝这个方向稳定的朝个方向走他不是这样子的他有可能就是那个你可能外地加了个外地之后里头又出来冒出来一个冒出来一块石头或者加了个另外的一个什么电子之类的东西使得改变了所谓的格局

他是这样东西人在这里是这样的一个作用就管理者吧就说白了是管理者怎么 CEO 们或者公司高管们在这里是这样的一个作用其实这本书它整个分析上去分析这种战略一方面是让你知道这行业的格局什么包括你在上游的溢价权下游溢价权这些是这是个现实或者是一个现实的格局的观察包括你的竞争手的观察但是呢你怎么去应对

你什么进度你要说很想一条话中间一条话还说就是跟那边 PK 还就是你要怎么去突围这是个人的这是个管理者这里头你的战略对不对的一个很重要的一点了有很有价值的一地方所以就是我觉得正常一看有公司或者是看有公司的好的管理好的价格好的生意

都应该尽量兼顾一下就不要只搞一方不搞另外两方完全让一方没有权重这也不好因为这毕竟是个人的任何一个企业它都不是一个你买的是个企业你买的不是一个矿你买的不是一坨黄金你买的是一个企业是生产黄金的企业

或者生产煤炭的企业你买到这个东西那这里头老板就可能瞎搞了呀那以前我以前我举个例子我说那个比如那个陈敬和要是他做二级厂他肯定是个一流的投资经理他就每次都逆向去买啊他就是在这个行业下行的时候就买矿买了更多的矿用他的比较专有的一些技术更好的技术把它开下去更把成本别人开出来说不赚钱他能开出来赚钱更好的技术但是呢他在别人下行的时候别人都是没钱做资本开支了

没钱都在卖矿了他去买他就把减回来肯定价格减回来之后这就是一个很好的一个就是人的作用但是你说那你就那就不仅仅是一坨黄金的事了对不对它是个有人的功能这就上次我也说过一个就是你把这个大宗商品的股票和大宗商品的价格你挂在一起去看其实大宗商品的股票长期看还是要比大宗商品价格要好因为就是这里头就加了人加了产量也就是你价格嘛你从大宗商品期货的话就只有价格的变量

讲涨了价格涨了你就赚钱价格跌了你就你就不赚钱但是呢如果你买了他股票哎我在管理层精益求精比如把成本控的很好啊做了一些逆向的一些操作他的非常勤奋其实他有可能他会有额外的价值就他企业精神是能够体现出来的你买的不仅仅是个商品的价格或者商品价格的属性而是买了一个企业精神这是就是这是两重这是这大概就是这么那个一个一个东西吧

好的谢谢杨老师推荐书那除了书之外你还有什么要补充的吗没想过宋仔明天又要出差了哦好好好那就那就这样那就这样行行好那就这样再见再见杨老师谢谢你好再见好拜拜