76.上证50调入XXX，是福是祸
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大家好 我是杨沛宏大家好 我是小罗 11 月 29 号根据指数的规则还有经过指数专家委员会的审议马上会有重大的指数将进行调整其中有上证 50 180 380 还有科创 50 和 100

杨老师当时在看到这个新闻之后在我们的社群发了一个图片说要小心指数倍次那今天这一期呢其实我们就围绕着指数调整来展开聊一聊你怎么看这个事情呢对我觉得这个其实和我们一直说的比较类似啊就是其实很多人过去这些年很多投资总是陷入二级就是二级管那种思维方式就主动基金好多跑不赢跑不赢那个就是不是跑不赢是主动基金取得业绩不太好可能很多投资就觉得所谓主动基金都是垃圾啊

应该去做被动基金尤其是在美国你看那个表府啊纳斯达克这些的表现都特别好指数表现的很好一堆的主动基金反而跑不过那个这些指数所以很多尤其是比较投顾啊还都很多包括一些买方吧一些基金公司或者管理人也助推了这个这个趋势其实现在我们看到的是应该是上个月我就看到统计啊现在市场上的 ETF 的规模现在已经比那个

比主动基金的可比当时是说比它大但是我就看了现在还没有完全一样大反正非常非常接近了可比了这是很难想象就是在国内一个大家都知道因为究竟选主动还是选被动这不是一个感性的问题这其实是个理性的问题这个理性的问题

和这个市场的特征有关系简单讲如果这个市场是高度有效的一个市场的话那可能当前阶段就适合做被动的基金如果这个市场有效性程度没有那么高那就应该做主动基金当然因为之前我们卢伯克也说过好几回了但是很多投资者总是都有自己的想法

但是刚好这个周五这个公布上证 50 啊这些的指数的调整因为可能比较互分 300 或者是中等 800 这些调整可能大家还感觉感受不了那么深吧上证 50 因为就 50 个股票那个可能大家会感受深一点所以这是其实这是一个很好的一个时间窗口去理解就是一个指数的指数投资的一些

它长点长处或者是弊端就是我们还是一天最开始就要强调一点主动和被动这是工具这是个投资的品种的工具它不是一个你不能够抽象的说主动投资比被动投资好或者被动投资比主动投资好不一样

不应该这么去讲这个是应该和特定的市场而且和特定的市场在特定的阶段有关系那即使像美国这个市场那大概主要也是 2014 年之后那个主动基金跑不过就跑输被动基金的比例才是开始一下提上去的之前还是有人跑赢的而且还有适当的比例能跑赢跑赢那个指数的所以这个孟维基他从最开始的时候我们应该就有一个就基本的这种判断

就是我们今天讨论的一切都不是说就是去就个抽象的来讨论行还是不行它都是只是个工具谈不上这个问题其实我们只是想在中国的当前的这种特定的时间段可能有更好的一些投资的工具仅此而已嗯

我能明白你想要说什么你想就是在开篇就告诉大家不是说通过这期播客或者说你主要下了一个论断什么比什么好你想说的是在不同的阶段选择更好的工具或者说更好的去理解你要用的这个工具

对的我这样说是对的吗对的对的对的我想问一下你前面刚刚讲的一段内容你说在这个有效和无效的市场其实这个词很多人在讲我很好奇你是怎么评判一个市场的有效性很高和一个市场的有效性不足是通过指数基金对比大量的这个主动基金能否跑出超额这个结果来评判它是否有效无效吗

就是确实是个结果就是一个有效的市场肯定 Alpha 应该是很少很少就大批都跑不过这是个结果但是这个结果产生的原因就跟着市场的结果有关系这个市场结果比如上市公司的质量上市公司的质量这些分布第二个就是投资者的这种结果的分布就简单讲如果一个散户的多的市场这个市场大概率有票行程都会低一些

如果那个市场的散户少一些都是比如基金公司或者一些机构投资者这个市场的有创新程度就会高一些这个是它的投资的结构导致的刚刚最开始也说其实和上市公司的品质或者或者是就是和你指数的编制其实也有关系这个是最后我们今天反正讨论的问题我们可以到时候一点点可能都会涉及得到到时候可以

讨论我又想问接着再问一个问题了其实他就是帮助我纠正了我之前的一个理解我之前的理解可能就很多人说在美国有多少基金然后跑不过什么什么指数所以美国是一个足够有效的市场

包括之前听一些播客在讲指数化投资的时候很多人就是用这个结果来去讲这个就相当于这个结果就是说这个论断的原因但是你通过你的表述我就认为到了结构导致结果

其实结果可能会有很多深层次的原因但是因为有这样的结构大概率就会有这样的结果结构比结果要重要先理解因再理解果我觉得你这个说的很好那接下来我就想请问一下再追着问一下那我们之前其实有聊过主动和被动哪个更好我记得那个时候可能熟悉我的听友还有印象我卖掉了我所有持有的指数基金全部买入了个别公司

有个和我私底下关系很好的一个朋友说我是一个大家一起聊天嘛说我是一个特别自信的人说这个自信这个词可能还还还还有一些褒义大意是说我是一个特别不知道自己几斤几两的人他说他喜欢说买个股就怎么怎么样嘛就说我这种行为比较傻大胆

当时我记得我们有讨论一个前提条件啊你当时说了个结果就是说国内似乎还没有足够重量级的指数能够代表整个股市也就是说你想说主动基金能不能跑赢指数其实是需要一整个能够代表股市的这个指数那在 A 股当时你用的是万德权 A 是吧

你之前好像还做了个 PPT 用万德权跟美股标普 500 笔我想问你一个问题就是在美国和中国这两地的市场能够代表当地市场的指数和主动经济对比的指数是哪些 A 股现在有没有

A 股肯定应该目前还没有那个比较美国是比较简单的标普 500 它带了 80%多的市值就是 500 个公司美股市场大概有 3700 个公司吧它之前其实也有五六千六七千个公司后面就不停的退市退市退到现在大概就 3700 这是几年前的数最近几年我也没去看但大概不会差太多

那 500 个公司大概应该占了 83%或者 84%去了可能最近可能又有点提升了因为那些比较大的股票涨得特别好可能又有些提升所以它是比较因为指数是不是个好的基准其实我们讲投资是讲一个基准就是一个指数是不是好的基准其实里头有很多特征的这不是一个人为的比较可投资性第二个是代表性

这些你都是要你都是要具备这些特征的但是呢还包括一些规则事前明确就是你知道哪个公司其实就是如果你天天尤其是研究指数投资的一些做不要做做被动基金的在国外市场哪些哪些公司在哪些在哪个时间点会进去哪些公司会出去其实别人都知道清清楚楚的

不需要等你指数公司去真实的公布别人都知道因为规则是事前制定的大家都知道大家只需按照规则去框一框大概就知道了这个是它是有一定的就是要求的你要不要其中一条代表性一代表 500 公司代表了 80%多的市值这代表性它是足够的 A 股呢 A 股不具备 A 股那个混 300 应该是 50 多的代表 50%多吧

50%多那其实大家大家肯定一提起来宽积肯定都会想到是混 300 吧对吧就觉得这是户市和绅士两个市场的比较大的 A 股比较大的 300 个公司的一个指数觉得这是个很宽积的一个指数但是它其实只代表了 50%出个头可能也就 53%左右的一个的一个份额

你即使把中正 800 把中正 500 就是加进去之后后来你换起来中正 800 其实我记起来的基本财经可能 60%也就 60%多那就意味着其实还有还有很多的公司 30%多的公司都不在这 800 家公司之内你代表性就不足第二个你别忘了权 A 所以它才出现了一个结果是什么结果就会互生 300 基本上所有的公募基金大多数公募基金它写合同里头都是写的互生 300 但是事实上

我们这个行当的人基本上很少看混三百你去问大家可能混三百的点位可能大家都不知道你问我我就不知道现在混三百的点位是多少其实我根本不 care 的东西其实大家会看跟 node 是看什么看万德权 A 就是看自己干的好不好跟着万德权 A 比一比就干的好不好那当然万德权 A 听那个名字你听得出来万德权 A 相当于是万德这公司编的权 A 就是所有的市场的一个

所谓的成分股那就是它也不存在什么选择不选择了反正就是一股脑子给你弄进来那当然肯定是那可能代表性肯定是足够的吧对吧当然它的问题也是因为国内可能就是指数这个也是个特别的权利就是不是说我编个指数哪怕我这个指数编的特别特别好也不代表我这个指数就能让大家用因为指数它其实是在国内是一种特别的权利就是只有

中正和郭正就是这些公司他编的指数才能够作为大家的基准作为基准才交钱的就是假如我发个公募基金我用了这个用这个指数是要交这钱的但是交多少钱我忘了就是就是我列了这个东西基准对

应该一年几万块钱反正我工作的话一年三万好像是这样对我记不得了反正是要交点钱的就是除了我说的还不是那个被动基金啊就是被动基金复制指数你肯定是要交钱的嘛那个就主动基金你知道列了不要谁是谁那个首先能够列的你就只能从这两家公司里头那个中正那个指数公司和那个郭正这个指数公司郭正用的比较少一点那个中正的多一点用挑指数

挑了之后你再去交点钱来做业绩对照但是事实上刚才说虽然大家都用婚三百做业绩对照的合同上写的但是事实上大家做的干的好不好也就是投资经理们之间觉得谁干的好不好一般都是可能万德权也得比一比可能万德权也涨了多少我涨的不够多我最近干的稍微差点大概都是这样子来比较的所以

但是万德权它又是公司编的它又不是一个正式的认证的一个公司编的所以它的权威性又不够这就变成了一个很尴尬的一个东西权威性很够的东西它变成指数可能大家觉得代表性不够代表性够的公司因为它至少从法律上它的权威性又不够所以就变成了就变成了一个极其尴尬的一个东西所以现在市场并没有以万德权作为基础的发的一款被动基金

它一直沒有其實他說完的權這個指數其實早就有了但是一直這麼多年所謂基金公司說

这哪个东西比但是市场没有任何一个经纪公司用这个产品用这个指数去发个产品大家还是用的是什么互联三百啊中正五百啊或者创业版啊科创啊这些只是大家经常知道的一些东西这变得就变成这个尴尬所以其实这就是为什么在国内这个市场上可能还不具备还不至少的先接都还不完全具备真正的你可以用指数来做一个宽基来代表市场的

当然有指数很多行业的指数这种所谓的综合的指数当然大家觉得宽计我当时其实我刚才说了也不够宽但是我们假设它还是个宽计像 300 500 这种觉得它是个宽计但是你最终的就是投资者面临的问题就是你除非把这些指数当成封后轮就是纯粹当个

配置的工具 我覺得明年大牌風格要好我就搞個 300 或者搞個 50

或者等到下阶段的时候我觉得比如医疗板块搞我就搞个医疗的行业基金或者甚至搞个什么券商就是搞这种但是这种是能理由的这个东西它就很难长持它纯粹就是个变成了一个工具但是我们讲的美股这些是和讲被动投资可能别人讲的可不是当工具讲的是可以长持的所以这个其实还是有个鸿沟在的

我有一个具体的问题就是我在想一个事情作为一个不够不是足够宽的一个指数其实相比于整个市场来说它会不会优势更大呢因为之前我看过一个统计应该是 2022 年中金公司做的一个统计它统计了标普 500 它好像统计的是整个美股整个美股和 A 股所有的公司它的净利润率

首先和 ROE 啊 ROE 呢美股要更高一些那个数我没有记住净利润率我记住了美股应该是 9 到 14 就赚 100 块钱那营收 100 块钱净利润赚 9 块到 14 块现在标普都不止了现在标普的整个标普摆的指数层面的净利润率是 19%

哇那更高太高了 A 股就很差呀 4 个多点对对对那其实我又有看那像沪生 300 就他们以这种比如说市值和应该是成交金额这两个吧如果说错了听友可以补充一下因为我确实看的很少

他买的这 300 家公司其实相比于整个 A 股的质量就是在盈利方面可能还要更好一些从这个角度来说他不是那么的宽但是他质量足够的好那他会不会就是说更值得去代表整个市场呢我们想这样的一个问题我还有第二个问题第二个问题我提完你

你可以一起回答那第二个问题就是即便是这种情况之下那么我在想啊就大家在用指数去选的时候正是因为现在市场发展的还不是那么的好所以我也不知道是体制的原因或者说企业的原因就现在呃

有一种看法就是说像市值选股嘛它遵循了马太效应强者恒强那么以这种选择方式选出来的这些股票呢会相应的在当下这个阶段未来不知道会比其他的公司要更好因为其他公司有很多小票小票弹性很大但是它的营收确实没有办法看

就这两个问题其实可以归纳总结为一个问题就是简单来问你觉得当下这个市场你也讲的这种情况之下那不够宽的护身 300 它会不会比整个市场要更好其实也就反驳了你之前说的不够宽的话没有办法代表整个市场对你怎么看这个事呢对这个就是任何一件事情它都有利有弊你比如说过去这几年红利风格表现不错就红利的指数表现不错

如果投资者得出一个结论在中国这个市场上适合搞红利或者是适合搞做红利的植株投资的话这个结论肯定应该是不健全的一个结论你赚了这个风格的钱但是你也就一定要有个心理的准备就是比如在未来再几年假设未来几年是比较质量的风格或者成长的风格或者什么样的风格起来的时候红利的风格有可能是表现严重落后的

就是一定要有准备风格就是为什么你风就是我们一直讲市场的回报风格的回报加α这是一个任何一个人的业绩的 33 个三块市场的回报你可以最理解就是宽积的指数最宽积的指数风格的东西呢就是那你比如说呃呃护身 300 护身 300 其实代表了大盘风格对吧或者你可以例如大盘估值大盘质量啊或者大盘什么价值啊或者什么什么大盘

这是肯定是个大盘的一个风格那呃他有可能某些年份或者某几年大盘的风格表现就是比别人好但是也有可能很几年那小盘风格就是会比大盘好就是如果一旦你选了编不管你选了大盘小盘成长红利一旦选了编选编都没问题你哪怕选个行业风格都没问题你选了编之后你就要接受他的你就接受他不好的时候

但是明显就不是个纯粹的指数投资我们讲的指数投资尤其是宽积的指数投资就是说白了我表示我买标普 500 你肯定都不 care 它究竟是个红利的风格还是个质量的风格还是个什么成长的风格还是科技的风格肯定都不 care 你 care 美国这个国家或者美国这个市场

这些公司还不错长期能够提供一个还挺好的一个回报我呢我也不想要更高的回报我把这个市场的回报拿到手就可以了因为其实那标普 500 那标普标普 500 里头照样也有红标普 500 的红利标普 500 的成长都有那里头你看到标普 500 还有标普 400 那个中排风格大家还有就是他也会有各种各样的那种风格的选择但是大家你看只提了标普 500

其实说白了就比较后悔他喊个很他是个综合性的东西所以大家说我就反正我不猜我也不研究我就全拿到手这是但是国内如果你但不管是选了混三百还是中产 500 还是红利或者选到任何一个风格那你要选那个风格选了那意味着你选边站了这个选边站的这都不是选的是中国占中国这个市场或者占中国的 A 股这个市场你占的是一种风格

那就是有几年的风格你表现很好你恭喜你你可以赚到这个钱在那你就一定刚才就一定要明白一点就是在那有可能在接下来几年这个风格市场的风格就变成另外一个风格了那以后要 13 到 15 年的时候那科技创办都挺好的呀那大盘表现的没那么好当然也还可以但没那么好但是 15 年之后尤其是 16 年之后一直到 21 年那都是大盘风格表现好就是你选了之后你也做好这个准备这个是

就是這個問題你要知道你自己在幹什麼

你其实买什么都可以你买 50 上证 50 我明白了都货 300 都可以张老师我想要总结一下我们前面聊几十分钟我的一些小的理解你帮我看一下我理解错了没有首先我们花了几分钟跟大家讲当下我们所看到的这些 ETF 跟踪这些指数的产品或者是主动基金也好它只是工具我们仍要主观的去应用这种工具在不同的市场选择适合自己的了解的

我想这是开篇我们讲的第一件事情第二件事情呢就是告诉大家你觉得什么样的一个所谓的宽积的定义是足够宽的那 A 股显然现在没有一个足够权威也足够宽的这样的一个指数给大家选择像胡仁三百呢可能根据他的编制方案

目前体现的是一个风格大盘篮球的风格很多人在选这个产品以为是一个足够宽的宽机其实不是的选一个宽机宽机强不强其实是看这个市场强不强背后隐含的就是这个市场上所有的上市企业盈利能力强不强我们刚刚讲的这个数据包括你提到的最新的数据那 A 股所有的企业现在显然它的 ROE 和金润率是不够强的那么我们以为在选择宽机在选择一个市场的时候其实呢是选择了一种风格

然后第三个其实我还有一个总结是什么第三个就是我们选了这个产品选了这个所谓的风格之后其实怎么去盈利这个是最重要的比如说短期你刚才讲一个指数风格的时候我想到了一个指数基金应该是哪家来着华泰百瑞的吧叫红利低波这几年也很火嘛就是用股息高股息和低波动股价的低波动可能是啊我没有仔细看

有可能就是在某段时间内它的上涨的比较快速呢是因为这种风格强但是如果作为个人投资者不了解他所选择出来的这些公司它的盈利质地究竟怎么样那么长期来说呢可能会得到一个跟他预期应该得到的收益有一个落差我这么理解对不对是的就是我刚才讲了三点嘛我们前面有几十分钟你看有没有什么错误对没错你讲的对就是就是你是投资者就是一定要明白一件事儿

你选标普 500 你其实是占美国你选中国的你去选里头 A 国的刚才说的 300 500 红利任何一个东西你选的不是不是占中国你是占了中国的一种风格这是很重要的一个点我觉得很多人应该没有认识到我可能我都没有认识到我们之前有聊过但是我没有看过数据因为因为我没有买那接下来我想再说一个我的理解就比如说关于这些指数其实我们今天要聊的就是上证 5010

纳入剔除了一些公司嘛我理解的话其实像这些指数它可能就是根据市值的大和小包括像成交来筛选出排名靠前的也可以说是盈利质量比较佳的这个 50 家公司其实选择了这个指数其实我能不能理解为就是用这样的一套编制方案对应的选股策略再去做这个投资对其实说白了任何一个指数

不是一個策略對它就是個策略一個指數它就是個策略對它一個指數就只不過這裏它比較簡單當然就是國內這個我也沒搞明白很奇很神奇的一個幾個東西第一個它不僅僅是用市值它還用了還用了成交金額來篩選

就是我很就是这个它会导致天然导致你是最后比如这次的大又热对一些一些东西被选进去而且给的权重给的还挺高你比如最简单包括那个呃你比如混三百其实上阵武林也是这样啊比如混三百其实也是这样也是它是按照过去一年的日均成交额从高从高到低排名呃而且里头还有一个还有挺好玩的就是除夕就有分红的时候

不除息 那个指数就让它自然回落这个我也其实我也没 get 到这个他还有两个类别一个是价格指数一个是全收益他可能是这个他分开了其实你应该让它除息的就是你说白了就是指数投资就是让你那天不会有任何的变化就是让你除就是有没有分不分红回不回购对你的指数不应该有任何影响

这个就是你要说的那个指数有一个叫除数调整数就是你看标普 500A 股这些指数里头也有叫调整数调节股本就让这个就是由这个事件发生这一天的前一天和后一天对指数没有任何冲击否则就可能产生一些套利就是这样因为看标普 500 就相对比较更简单点就是第一个注册在美国的第二个你就从上到下往下来

呃排他还加了还加了一条就是 181 市值 181 美元以上的市值加了个条件基本上就是这样的筛下来但是国内呢他就加了一个一个是加了他想按照总市值和成交金要来排名但是呢给权重又给的是按照流通市值

靠檔分级靠檔来给的权重最简单的流通分级靠檔啥意思呢就是假设你现在 50 家公司你这家公司假设占了

假设占了百分之 40 多大了假设就举个简单的比数字绝大点更容易理解假设你现在全中百分之 43 你直接就把你靠到了可能靠到了 50 这一档它是往上靠一档它最后这不是按照你的实际的数来的

第二点就是按照流通市值分析后来的最后还有一个就是根据交易量来的我去看了一下比如上证 500 上证 50 比如说中国平安的市值是 5700 亿工行是 1.6 万亿但是平安的权重是 7.5 公行之余 2.8 其实倒过来了对吧其实工行的流通市值其实是平安的三倍

三倍将近三倍但是呢权重可换过来了平安的权重是工行的差不多小三倍它变过来了那混三百其实也是一样你比如那个茅台 1.9 万亿它是第一大 4.7 第二大是林德时代林德时代才 1 万亿出头但是工行刚才说了工行是 1.6 万亿啊但是工行的你看工行的这个混三百的排名就排在第 14 位了它的权重只有 1.07%了

反而林德是排第二排 3.4%的权重就是他这样来其实天生的有些股票他比较火就是交易量很大他占容易占的权重高而且呢这个交易量一大把有可能一方面是公司好大家愿意来交易但是也有可能比较哎你最近比较热比较热就是大家都来炒这就是比较呃现在韩无忌又进去了我可以想象的就是韩无忌的权重应该不会特别低

首先看到市值就不小 2000 亿市值它就不小第二个它肯定是换手率这些很高交易量很大它最后我不知道到时候我们看它最终的权重是多少但是我觉得它权重肯定不会特别低你最后进来之后它其实有可能就是使一些可能短期热点的偏主题的偏热点的一些东西不恰当的获得了更大的权重

这些东西如果业绩能持续倒还好如果业绩持续不了那就比较麻烦这其实之前有学的教训了林德时代是好公司他创业版他 19 年上市但是 21 年的年底 12 月 10 号才进到 500-300 的指数已经跑了三年了才进到这个指数进指数的时候是 20 倍 PB 现在只有 4.85 倍 PB

股价是跌了 25%但是呢 同期的它的利润涨了三倍从 150 亿左右涨到了现在 500 多亿利润涨了三倍就是过去这几年零的时代利润是涨了三倍的但是呢 但它估值是杀了 杀估值了所以导致股价还是跌的没有 没涨 麦瑞也是麦瑞其实已经开始跌了之后才进的就是麦瑞他可能是 2020 年的年底那会儿是应该 20 或者 2021 年年初的时候是高点

它一直 20 年就开始跌了到 20 年它 20 年年底进了这个指数嘛到现在也跌了 25%就是像艾美克就更惨艾美克跌了 50 也是他这三家都同一天就同一批进去的现在跌了 50 艾美克那还是有点

还是有点业务的东西对 有点业务的东西有没有可能最后有可能韩沐基同志还赶不上艾米克同志呢那其实是有可能的呀你看艾米克跌了 50%更惨的你比方像三聚环保现在都改名了 2016 年最高点它进去了到现在跌了 80%多了 2015 年乐视进去乐视都没了

这些就是他这个加权的方法我也不知道为什么就是就是我也不能完全理解但是才产生了失智就会产生的后果就是有些就是有些公司呃有些投资者有些指数投资者哎你没有吃到猪猪跑的那顿但是猪挨打的这一顿你全吃到了基本零得时代你比如包括麦瑞艾美克他们的创业板上市的时候那头三年涨的都很多你都没有吃着

你这个好家伙 你个指数投资者他 21 年的年底进去了你被迫的全吃着了因为估值都跌得很高进去的时候刚才林德时代 20 倍 PB 进去的你现在不到 5 倍 PB 了你要碰到林德时代林德时代算你幸运了因为他利润涨涨的不少对啊 利润涨了三倍了这还是很幸运的了那别的你别的利润能涨多少倍啊对吧这个其实就是指数投资其实这次是一个很好的一个

就是很好的一个例子其实因为你如果没有去看过这东西你会老觉得我是在有偏见但是事实上它确实就有这样的问题你包括那个塞里斯进去塞里斯也是一千大几亿的公司反正你举个简单例子那个有一堆包括魏小离很多一堆的公司一堆汽车公司它的估值都没有那么高都市值都没有那么大别人卖的货可能比

比那个赛里斯麦的要多嗯就是都没有那么大就是你就是未来我们不我们不假定他跌包括包括那个汉务计我们因为说假定他跌就相信我们有判断我们假定他不跌但是这么高的估值你是不是就意味着其实未来几年你至少把这个估值给消化掉对吧像韩务计现在还没赚钱呢还亏着韩务计的我看看韩务计的那个呃

含无计的营收大概我记得可能就二十几个亿你先看没关系我跟大家做个提示前面讲的和后面讲的所有的公司仅用作我们在讲它进入指数的一个举例不代表对这个公司的当下的评判对没判断未来的发展我们也不预测我们只是举例子只是举例子跑来如果谁在从我这拼股票的话你就等于从那个

从西医这个地方去问怎么去去活

好好好中中中你看好了吗对我看好了就像韩无忌同学那个大家都知道我也看过大家都说他死忠过的英文达嘛 AI 芯片反正现在的营收就二十几亿还不赚钱是亏着的有多强大呢也很难讲反正从我看到从上市到现在就是从我能看到数据的他有报表的数到现在

总共的研发不投入也就几十个亿不到不到十亿美元也就可能也就五六十个亿的研发费用就是这么小的营收的公司还亏着钱

研发费用其实也就这么一些当然我可能也不怀疑假设我们就是这个公司确实的研发能力很强就是效率巨高无比但是至少让我们得出一个就是我不知道它后面涨还是跌但是我们至少知道点现在有估值 2000 亿的市值的 2000 亿的市值你想你肯定连市销率都有一个相对快 100 倍的市销率了对吧才 20 几亿的营收那个

2000 亿的市值那不是快这都快 100 倍了吗就是这个东西你至少你至少得要几年来消耗消化这个东西吧你按照个中稳态的估值的话稳态的估值就你假设按照一个假设按照 20 倍或者 30 倍那不得也得也得要 60 亿的利润吗

61 利润那也得还有点年份的就是你至少还有一些年份你才能够赚回来这些东西因为这回过头去你看那个之前那个站在 20 年当时就看就是一堆的半导体的公司那当时逻辑也很当时那些分析师的逻辑都极其乐观啊

就是哎呀这个比较市占率多小那个我这个东西又好市占率市场空间又巨大我们再来算我们现在这点市值没问题但是最最终到现在为止还是最后发现好像哎币的好像也没那么深第二个呢好像也没那么好嗯第三呢确实太贵你还是得消化这东西就是我们可能未来可能还是会面临这样的问题就是我当然我还是说我们不是假定他跌就是至少他需要时间来消耗这个东西

你消化这个东西那对你指数投资来讲你有可能就持个亏了呀那那你含无记忆站在那个站在标站在标站在今年年初的时候可能那当时年初就 100 多块钱 100123100123 就 100 块钱吧现在已经涨了 5 倍了现在 560 了已经涨了 5 倍了就是已经涨了这么多才进来的这公司才进了这个指数

但是像你涨这 5 倍的时候你没吃着呀对吧因为你那指数的话没有啊没有这个东西好了进去了之后你如果还想赚到钱的话就意味着你希望这个东西涨得更快那如果你有这么明显的判断的话你干嘛不直接买这个股票呢你买指数的原因不就是因为判断不了股票吗

你就是其实你不想要阿尔法嘛你就赚一个啊就说赚个市场的回报就可以了我不想要阿尔法因为反正也没能力那如果你已经有那么明确的判断了这个东西就那么好你那你买指数干啥呀对吧直接买个买股票就行了所以他罗其实逻辑也就逻辑也不顺所以就这个其实这是这是个风险这对我就是相对对我来讲嗯

这是一个需要去对我来讲这是一个警惕我的东西明白明白而不是说哎呀终于好了以前大家都说这个金融

上阵 50 是一个金融很多的指数现在好了好家伙现在科技股也够了所以我这更有代表性了更加好了上次那个传战部说我们杠铃哑铃政策哑铃策略一手科技一手股息啥都好但是可能不是这样我倒是有个想法就是我看你提出了两个问题第一个问题是关于市值和权重的问题

第二个问题呢是关于好公司或者是不那么好的公司过热的时候纳入进去的问题因为第二个问题其实要涉及到它的权重是多少如果暂时不知道的话因为我之前有听过一句话就是如果不谈伎俩去谈独性这个是不负责任的那我又结合到第一个问题市值和权重的问题让我想到了一个故事啊就是

我之前在看一本书的时候里面提到了一个点叫做坚持原则原则有时候呢是可以被一些眼前的一些利益打动的但是呢你不计较眼前的利益做出的一些牺牲其实恰恰是为了维护整个原则我举个例子某一天你没有睡好然后理智告诉你今天呢不应该早起锻炼但是你

你用毅力起来然后你告诉你自己我要有原则我答应我自己我要连续 365 天早起跑 10 公里这个例子我不知道恰不恰当我想说的是那依靠指数的这一套策略方案他去选择了相应的一些也不乏有好公司或者说能抓到市场上啊

比其他更烂公司要更好的公司他已经给那些对于股票没有判断能力的人提供了一个不错的策略或者一个可以期待的策略了那么这个时候呢为了维护这个策略或者说他这个策略本来就不变的嘛偶尔纳入了几个那么成分不是足够好的呃

权重也不是那么高的一些公司其实某种程度上来说是不是可以容忍的呢我先采访一下听友朋友们听友朋友们因为有可能有很多是这样但是我特别理解从你的角度说这个话首先对你来说是一个警醒帮大家管钱当然是希望效率最高对吧我不希望去买一些特别贵的东西浪费我出资人的钱同时呢我要去找到一个比他更好的公司我觉得这对你来说可能不是一个最优的解决方案但是

对听友朋友我不知道算不算是你怎么看这一点呢你觉得这个算不算是对听友朋友们这个听友朋友们去带引号的就是有个别可能他已经接受这个方案带来的好处了那么带来的一些不那么好的公司有几个点也就算了你觉得这算不算是一个不错的一个方案呢有利有弊嘛这个就看指数有这么几类指数一类就是所谓的这种大小盘这种指数

一种是偏基本面的指数这偏基本面的指数是可能把好公司挑出来了不管是通过 ROE 来选的还是通过它的增速或者通过什么方式的哪怕就是哪怕就高分红它其实是一种风格这种它其实筛选出来一种比较高分红你可能摔出来就是一个低估的一个东西对吧它筛出来一种风格这种风格可能长期应该是有溢价的所以它是可行

另外这边有些人通过 ROE 或者增速利润增速来筛公司利润增速肯定是成长风格的那就是成长比较快的一撮公司把它划到一个成长风格里头去了它其实是代表了一种公司的优良的品质里头的其中的一种刚才说不管是 ROE 高还是增速快它都代表了一种当然分红代表的是投资策略大小盘这个东西

大小盘那个东西就是它是个非上模棱两可的东西就是当公司又大又好的时候那就代表了这风格就是因为大不是不是风格的界定词而是好又大又好这是典型的标普五百的公司它在前面几个大公司又大而且还好

所以指数是很舒服的投资指数很舒服标普白是后面那 6 公司谁去看了没人看别人都说都是标普 7 和标普 493 那可能我们不能说标普 493 没人看了至少标普后面的后面 100 个公司估计没多少人真正去看了或者至少对非美国的机构投资直接投资者之外的大多数人可能也就懒得去看了大家还是可能不要看前面的一些或者中游

摇步的这些公司可能稍微多一点但是呢如果当一个指数是大它未必好的时候那可能就你那个指数可能就它就不再是一种不再是一种投资策略了仅仅就是个指数而已了而且呢如果当一个指数大而且还根据一个交易量加权的时候那可能反映的这是个热度跟好可能没啥关系就它不一定好它可能只是大很热又大又热但是它未必是又大又好这是两码事儿

所以你在选指数的时候就虽然都叫指数以对的指数那些人想明白你那个指数究竟是反映的是投资策略的哪一个侧面这个要去搞明白其实就是像市值市值通过市值的大和小成交金额热度来选出相应的大公司然后一些基本面它可能是从某一个角度比如说股息要高然后有的股息高 Smart Beta 它再加上波动要求

我这么理解对不对

对的对的就是就是这样那就是从一个角度来就是在投资虽然可能说虽然都叫指数投资或者是叫指数但是每个指数反映出来的背后的东西是不一样的你要去明白你就你买了指数就究竟买的是啥你有可能经济是买了个大大和小未必是有溢价的这个就是这个搞明大和小未必是有溢价的便宜和贵是有溢价的那个增速快和慢

那个是有溢价的大和小真不一定我之前和别人争论过就在小宇宙上我说大盘和小盘绝对不是一个公司它最有赚钱的理由但实话实说我在实际投资中还是会去选一些偏小盘的就是在谈性大盘对对实话实说这个这个嗯

没什么丢人的要说实话我前两年的话其实没有认识到比如说我还没有想到我可能想得到的就是指数它是一个策略但是我没有想到今天的这一点就是指数也是通过自己的一个角度去对一个大象去摸这个大象主观选股的话

可能就更加丰满一些而且你的标准跟别人不一样你的侧重点也不一样理论上你可能是一个灵活善变甚至是一个不守规则甚至是一个言而无信的一个指数对于个人来说我说我自己我前两天我给你分享一个故事我跟一个朋友见面我这个朋友是广州来北京的我们一块吃饭他现在在做保险那我当时就跟他说我说我见到朋友就会说一些我自己的一些

就是垃圾操作比如之前不是卖白酒我们去熊啊你记得吧嗯我跟你讲过嘛好多朋友笑话我还跟他讲我卖了芯片半导体 159995 大家可以看一下那个指数就在他

往上爬的前面几周你知道吗砸一个大坑之前一点点我卖掉了他就对我进行了严厉的批评他说你这是要跟老大对着干这是国家政策鼓励的方向这是下一步马上要落实有多少基本面的东西其实我已经能够认识到

产业的变迁鼓励与否它不是我真正盈利的来源它可能公司会因为这个原因赚到一些钱但是如果有大量的人相信这件事情达到某种趋势投资的结果的时候我以那个价格买入进去可能完全就挣不到钱了或者说我既挣不到基本面的钱我也挣不到趋势的钱了我觉得这是一个非常危险的一个事情我现在能

可能是能够认识到这一点了我竟然还要去买自己比较熟悉的一些东西这跟今天的内容是有关的大概是一个小小的心路历程吧因为你在选择指数的时候其实也是这一点有很多人其实是根据这个来选指数的对 因为上一期的那个上一期的播客部就讲宠官的微观还挺远的嘛

但是很多人信有很多很多人信包括买板块这很正常这很正常投资主要大家都不信了或者大家都相信一种方式的话你说价值投资怎么赚钱呢那不就迅速就总共就没阿尔法了知道吧因为它就迅速就消灭了有效市场的有效有效的本质上的东西是什么就是有效的本质是啥东西有效的本质是职员的有效配置

职员的配置就是好公司得到更好的好公司好价好公司得到更多的资金的追捧这是有效这是他最最最最本质的东西那就是刚才说为什么有一个投资的结构上市公司的结构它会影响最后的有效就是最后的有没有 Alpha 这个东西它这是一个它就是又下了层它其实最本质的是就是为什么一个散户多的市场

它就容易 资源就有可能不是那么有效的配置那就是因为大家愿意炒炒热点万万炒炒主题炒炒概念或者什么样的一些东西或者哪怕就是现在就是亢奋起来了或者就是极其的悲悲那个抑郁就使得它价格发生了很大的错位但如果都是一批专业投资者在互相 PK 的时候里头肯定也会有人会不理性非理性但是因为整体相对来讲它的理性程度提升了

提升了之后它就会导致这种错误定价的机会变少了它就会大致市场就是平常很多时候它都处在相对合理的一个相对公允的一个估值的范围之内

但这不是说完全就是完全准确的定价但是只能说相对合理的一个估值范围之内那不在线市场就这样的市场就在线市场因为在线市场基本上没散户都是机构在玩都是专业的人在玩是所以在线市场它就相对比较充分就为什么大家经常说说在线市场就是那个非常高效的市场就是招一点出一点事马上就砸因为都是同样一批人看了同样的一批东西在这边玩大家没有那么多追求

你我说炒股票吧还有哎呦这个东西嗯有的人我喜欢喝可乐我就买可乐你就是那个你就是一种逻辑他超过逻辑就嘛朝你身边认识的就朝你朝你日常用度的这些呃这些公司好像你觉得能够了解他的业绩对吧这是这是这是一种那有的人可能就说哎呀国家要倡导个啥东西我就去搞个啥东西这也是他但是他这样子就会导来导致这个结果他其实有可能就是

它会导致错误定价就是不支援不是有效配置就是好公司没得到好的价格好公司没有得到好的配追捧嗯它会出现这种这种错误的定价它其实真真正的有不有效从最实质的东西肯定是在这儿那个这是哎但是反映的结构性的就是这个投资结构是啥样子的呀散户多还是机构多它默认就是机构的稍微理性一点点散户多点吧它就稍微不那么理性一点点就是就是这样

我没有像你思考的这么深有去想这个资源该如何配置我觉得就我这个资金我的社会地位可能也不支撑我去想这些事情我个人觉得不不不我传达实验还是嗯

它其实和资金体会上没关系我觉得这个思考很有意思未备忘感诱惑对其实也不是那个我今天不是等会我们最后可以聊本书就是我正在看道尚和夫的那本书其实你看我经常很多时候我发现其实我发现很多话我以前

我也自己也得出我知道你要说什么就是你在看某一本书某个你不认识的人相隔千里万里相隔百年你会发现它和你想的一样即便是时代发展我们其实总结出来过来的对就是因为对就说白了就是因为我老在思考

我一直在思考思考尽量是包括道神和服里头讲尽量回到最最本质上的一点东西就不停的往前就是你正常一个就是他讲的一个好的企业家或者一个好的呃负责于己那个就是负责于己嘛就是那个明知微微星的时候一个很重要的思想家就讲了要想首先想就是你的理念你想什么你要想尽量把它想

要多想想明白你进到脑子里头把这个一次一次的想明白了之后你再做的时候就会很容易成功但是更多的反正就是很多人就是先做没想明白先做你做成功了就觉得很牛逼一旦你碰到一个有可能方向是对的但是稍微碰到一点点挫折之后马上就就撤退了就放弃了但是有可能方向对的因为你没想明白就是你之前没有想过直接跑去做其实就是我们刚才那天

我们做投资或者其实别的行当其实也差不多你到时候何复也不做投资的其实你尽量往上想其实往上想不是就往最内核的层次尽量往里头跟着去想你想明白了你可能是犯错的概率就会小一些少犯点错

因为你人基本上很少有可能你真能想到那个最核心最核心那就是哲学家了我们自然说像剥洋葱一样一点点剥往里头剥那个少多剥一层呢你就少犯点错就也就仅此而已了那你就这样想到最核心那点那那哲学家呢都不是我们这种智商能想到的我说至少我的智商够不了我自然说尽量的多想一想像剥洋葱都剥一层而已但是呢如果你没有这个动作你这就不对了

那天我不是在群里他也说了一个吗那道神和夫就讲他当时去听了松下心之入

去讲那个讲松下心之助跟他讲那个要那个叫叫那个蓄水池理论就是你要做一个蓄水池那些别人都说我听你这些东西我想要就是要个解密我要个具体的方法就好像经常有人说我讲什么审美是安全编辑太虚那个你就告诉我怎么做对不起对那个对不起那个那个就是那个松下心之助就讲

我哪我能告诉你这我哪知道呀我也不知道但是你必须这么去想就是你你如果时时刻刻你在想安全边际你时时刻刻都在都在想哎我怎么做这个玩意儿他那个蓄水池其实就安全边际就是你永远都有个都有个备份的东西这头就做的更安全一点的就像其中的跟安全边际差不多就算了投资的就是安全边际如果你你你不知道他安全边际谁知道呀其实没人知道

那同样的公司两个经纪人都是好的一流的经纪人两个打得不可开交一个觉得垃圾一个觉得好的不得了很正常正常的不得了但是为什么能成就他们两个呢他们两个为什么都能取得好的业绩呢那就是因为他们在购置的方向都不停的想这个问题就都不停的想安全面积在哪里安全面积在哪里有可能有可能有上次我老举个例有个有个人那董老师 700 块钱把茅台给卖掉了另外一个投资者说也是很好这个投资者说 25 倍买茅台都是便宜的

那不是就是一样的吗他不妨他们都是好的投资者但是呢你就是不停的想这个问题董老师通过他的角度去逼近他的一个安全边界他他一个安全边界的那个呃尺度另外一个人也是不停的逼近这个东西逼近这个东西的结果就是你少犯错而不是最后的究竟是买卖买和卖茅台这些只是个结果不重要

你很难去通过一个因为毛财涨到 2000 多块钱你 700 块钱卖掉了所以你就亏了你真大傻因为你看你看我说他是个好公司吧你看现在不仅 2000 块钱你这种都两个都是很肤浅的其实核心就是就是在不停的逼近的过程这个是就是这就是松下心之助讲的讲的这个东西这就是讲给那个道成和服

这东西就是去讲其实就是我当时看完这个之后马上第一反应想到就是啊投资就不是很简单吗就是时刻就想要编辑你不一定知道真正编辑在哪里你也不一定真的知道说白了你要真正的编辑在哪里的话那你对着公司的估值内在价值估值是非常非常精确的那这是事后很多年才知道的你不知道你的过程之中你是不知道的

但是我们研究的价值在哪里研究价值就是不停的逼近然后一定要投资一定要想我要做安全编辑的东西那就是说白了就是如果你这个东西想的越粗糙那你安全编辑就那个空中错了要给自己大一点因为你知道你又没研究那么深你不能够那不能忙着起瞎嘛呀你又没研究清楚你还忙还去猛干那不就是傻大腿吗那有好的人就说我研究不清楚这东西很复杂

那很简单嘛你的应对的方式就是要么我不玩要么就是那我要极度便宜就是一眼就放弃它就很便宜我就赚这一点钱就可以了那就是那就可以其实都都都都这个是一个就这个其实就是一个核心就我当时我看到那个第一反应我就是就其实就是这样就很多事情都是相通的其实以前我没我我到目前为止其实我都没看过松下信之助的书嗯当时我看到这个如果一下就一下就反应出来的一个东西

刚开始听你讲道胜和服说做一件什么事情要开始想把这件事情想明白再做突然觉得这不就是朱熹讲的格物致知吗我本来还想反驳一下的因为其实道胜和服并不是遵循朱熹的格物致知但是你听到后面讲到松下心之助说想这件事情把它做到极致其实就是付出不亚于任何人的努力这是道胜和服一生的写照

我倒是可以从另一个角度来跟你讲我最开始听你讲这个东西做一件事情先想再做我觉得可能我们是相反的但听了松下心之助的这个讲座包括后面的例子之后其实我们是相通的而我所要提出的从表面上来解读叫什么呢做什么事情之前不要想先做

做了之后再改其实本质上是一样的你比如说写一篇文章你写一篇文章你可能要想这篇文章的对你其实就是说的就是很多事情我们不能绝对化我今天早上我在看《道胜和福》这本书的时候我就想其实你《道胜和福》就讲心想事成心想事成你心都不想一定事成不了但是你如果非要去揪你非要当个杠精的话那不就是违心主义吗

那肯定不是对吧那肯定别人那是如果你就是个正常的真正的就把把自己放在那里头去理解的话你就知道别人讲的肯定不是个唯心主义的东西而是讲的是你真的去充满热情的去想这件事情想了之后你想的越充分

你思考的越深那个事成功的概率就越大他倾向上讲的这个而不是就真的就因为我们其实他讲的不是玄学对就是我们很多时候我不知道是为啥就是很多人就太容易陷入杠精的程度或者是国内因为相信无损论嘛

这个可能就是觉得这些东西都是错误的有一种可能就是现在的语言体系没有办法把这种精髓讲出来就像佛祖在对他弟子阿难去宣扬佛教的时候总是在说不可说不可说佛曰不可说是他在装不懂吗其实不是说出来可能一下就变了我给你讲两个故事第一个故事是王阳明教自己学生的时候提到的这个故事王阳明也是个新学生

其实包括董老师我看他的书就觉得很熟悉很熟悉因为他想的很多东西跟我是一样的他也绝对百分之百是一个唯心主义者这个词可能不对但是我觉得他一定是一个渐行新学的人王耀明在教导他弟子的时候说心无外物他弟子就做了一个杠精就他经常举身边的例子来讲这个故事

他弟子就说那您看路边有一朵花这个花开了花谢了是这个花开了花谢了你为什么说的是我心外无物是我心中想的呢其实跟道人和我讲的东西是一模一样的王明是怎么回答的呢当你看这朵花的时候你的心在这朵花上面

花开了你感受到花开了当你不看这朵花的时候这朵花花开与花落和你的心没有关系所以心外无经常还有一句话就是怎么去应用这句话叫做凡事发生必有利于我一件坏事和一件好事其实你的主观感受你调动起来你的情绪你自己的境遇马上就会变得不同比如说有些情况之下我们可以看到有些人在分享自己的故事中年被裁了之后

马上就是非常的低落呀怎么怎么样这是一个现实情况但我在小红书上也看到有一个非常励志的人他会分享他可能是这个生活上没有什么担忧他会分享自己去追求进步一些主观积极的一些东西他释放出来的能量就不一样这个听起来有些玄学还是得益于我书看的有点少我这个例子可能举的还不够的生动但是我其实一直是在践行这一点包括我一直在跟别人讲我的一些错误操作

还要包括我要跟我们一个老听友朋友道歉孟大哥我可能是有点纵容我自己就是我会刻意锻炼我自己我也不是说杠精吧就是我想要的时候会真的就是尽量诚实的把我的想法表达出来包括我做的一些事我没有办法完全百分之百披露但是我会尽量真诚的把自己的想法说出来所以在留言区我会跟他有一点点摩擦对不起孟大哥

我可能在这方面是给了自己一些纵容然后其实这个点我觉得是很好的这个我觉得所以我推荐你去看看传习录每个人都要看看道圣和服其实就是王阳明我们不能叫做弟子吧但是那个时候阳明新学给日本的影响其实是很大的

他的基本书活法干法还有心法其实这些我都看过他的故事我也都知道有些东西我说不出来但我可以肯定的讲他一定是一个心学的进行者我再回到我刚刚讲的那个东西就是说想一件我说的做一件事情边做边改其实跟你讲的是一样的讲的是一样做一件事情边做边改不是蛮干他是想完了就要迈出关键的一步就像写一篇文章一样文章的核心命题是什么要表达什么那你发现的问题是什么这个问题的

客观事实是什么那么这个问题的本质原因是什么你可以从侧面正面斜面背面底部去讲然后他过去有没有相应的例子能够证明那么这个问题的本质是什么你又可以列出一二三四那么从中外部的解决方案对应的有什么过去的经验有没有你的想法是什么有没有什么专家名人能够论证其实这几点就是你的想法但你想出来之后不一定代表一篇文章出来你写了之后也会很烂你有可能写着写着发现自己是错的其实

想和做其实是一致的这就是知心合一当你做了之后你再去改的时候你会发现做是非常重要的想反而不是最重要的如果说道胜和福仅靠想他能够拯救航空公司吗他 70 多岁高龄的时候能够吗不能他重要的是站在了一线他当时回复客户的那个记者的问题的时候就讲我什么措施也没有讲那这个可能不是真实但他表达是这样的他说我只是站在一线的勤勤恳恳的干工作所有的员工都看到他们爷爷辈的人

在辛勤努力的做工作的时候他们有什么理由不做工作呢但这可能是唤醒了员工内心的本质的一些淳朴啊善良的这种好的品性啊我不知道这个是真是假但是这一点我们就能看出来做是很重要的迈出去这一步是很重要其实跟你说的是一样的做跟想这种时候是融会贯通的我不知道这个我表达的清不清楚啊其实我们今天是不是有点跑题了我们今天本来聊的是上证武林哈哈哈

待會這點聊得很爽對最後那就是可以

但是我不马上拿回来那我问一个问题你对这个事件做一个总结性的结论吧上阵我们这一次关于调入调出包括大家关注的这一家公司进去之后你觉得会对它的指数的运行包括未来的收益产生一个什么样的影响如果这个不好这个简单的做一个结论的话你可以讲讲它对买这些指数的人有哪些警示包括你建议大家应该在怎么做

其实以前有一次我们说过我说过去大家都知道上证指数老 3000 点老不涨我说可能再等几年你会看到一个东西就是可能互生 300 这个指数可能也不涨就是因为它的编制方式加上国内的公司的特点导致它不怎么涨

就是这个是一定要有你至少要小心吧我不能说一定说的那么绝对刚才已经给大家举了例子了比如林德时代麦瑞 艾美克他们进去包括以前的更惨的什么乐视王和三聚环保这些都是雪林林的教训你至少这不是一个至少对指数投资者来讲这应该不是个特别至少不是个特别友好的事情吧

对吧这是第一点第二点呢我还是一定要有一个基本的概念就是优秀的公司真的不多就是好的公司真的是不多的即使在美国那个市场上好的公司也不多真的就是指数的回报里头长期拿下来的话可能也就 10%的公司真的能够赚钱给投资剩下的都是打酱油的还有大多数公司都是脱类脱油瓶

在国内因为指数的编织包括刚才美国海外公司你也知道是大而强国内很多公司是大但是不够强而且指数的编织还加了换手率这种东西进去交易量这些东西你才可能又变了一点味这个一定要有小心一点第二个就是有一些过去的很多投资都陷入一个二级管的这种思维

就是因为过去这几年那个主动低音不好所以一堆的人就说以后不要买主动低音了去买指数指数多好但是就是可能未必其实可能未必就是刚才讲的那几个公司的最后的权重可能应该不小应该进去的权重在混 300 里头它的权重可能能够占到反正应该不低的那个权重应该可能有在上层 50 头应该可能占到两个点左右

就是那一个可能占了两个点左右呃应该不是一个也就怕这个也不行这个也占两个点那个也占两个点其实几占几占就给你占没了而且他的估值那么贵再再又杀他估值的话你你你其实还是很大的拖累的这个一定要

一定要小心就是国内呢就是国内包括国外包括美国嘛现在美国主动基金大多数跑不过被动基金尤其从 2014、15 年之后很多都跑不过被动基金这也是个阶段性的在等在美国市场下调的时候下修的就是崩盘的时候你会发现一堆的主动基金都能跑赢了

因为他们反正就是在那些比较贵的科技国它配置就不多权重没那么高没给那么高所以他跑不赢那下跌的时候呢相当于我也少跌所以阿拉伯也就出来了所以即使在美国那个上他也不是说所有时刻主动进行都不行他其实也是在特定的阶段就整体来讲他美国更有效所以更难一些但是在特定的阶段里头他会更难就是他的那个主动会更加更加困难

但是呢 先换过来就在另外一些阶段可能就会相对变得更容易一些但是它不改整体比较难的那个局面但是 A 股呢 你不要因为上次我一个统计过从 2003 年到上个月到 2024 年的 10 月底那个混合 300 的万德权 A 的那个混合 300 忘了是混合 300 忘了具体是混合 300 还是万德权 A 那个年后回报是 8.4%左右

表普 500 的年回报是 8.1 当然你没加点股息加点表普当然表普的股息本身就不多他都是通过回购来来做的一般加进去的话其实两个指数也是非常可比的但是假设你是个基金投资者就是个股票性基金的投资者你在美国市场上你能够赚得到什么人你可能大概就只赚个指数的回报因为你转阿尔法很难阿尔法给加一个点的阿尔法就了不起了撑死了

因为你长期能够产生一个两单α的管理人那是相当相当的难的就在美国的市场一般就 0.5 都很因为很多人跑不赢嘛α都是零和波也代表意味着一半的人跑不赢跑不赢你以后可能而且即使跑赢那批人里头的可能中文数也就也就只 0.5 也不多但是 A 股市场那个万德偏股型基金指数的回报是 11%就是相当于有三个两单α两个多点的α那意味着其实如果一个在 A 股市场的一个基金投资者就是股票型基金的投资者

如果你没有胡来你就是普通水平没说你选择特别好的基金你是个普通水平后下就把全商基金全选一遍你赚 11 个点美国的投资者吭哧吭哧搞到死赚 9 个点因为刚才说他的 Beta 就等于 Alpha 了基本上没有 Alpha 了他的 Beta 就基本上等于那个投资者能拿到的东西了其实 A 国投资者如果你没有犯特别大的错的话

至少在过去 20 年你是会比美国的投资者活得更好一点的当然特点呢毛病就是我们的波动率太大波动率太大就使得更多人犯错所以最后都没拿到就是要有一个基本的理解就是很多投资者我跟了很多包括一些就看起来他比较专业的一些人跟他们聊他们反正都是觉得反正就是 A 股啥都不行嘛 A 股就没啥回报就是个垃圾市场

美国市场就特别特别好但是呢数据就是这数据这就是数据你把长期的数据拉这就是长期的数据嗯就是理论上应该 A 股的投资者你可能会获得更好的一点回报如果 A 股的价格投资价值投资者你有可能获得的回报会更好一点因为其实很简单就是你买的东西有可能是别人打的价格打的特别低让你送上门给你了而是你想等你想跑路的时候

一大堆人都伸到脖子伸到脖子要来要来抢你可以趁机加点价卖给别人你可能在比在美国的市场干价值投资可能更稍微那个更容易一点点当然问题就是我们的公司稍微可能就是也是双刃剑吧公司好公司要少一点点但是呢投资的非理性程度也要高一点点但是总体加下来其实在 A 股的基金的投资权益基金的投资长期如果你没犯大错的话

我们没说也没讲究你特别的优秀啊就是个普通水平中间水平你其实会获得这个比一个在美国市场更好的一点的回报的这是这个应该是如果去看看数的话应该大家就知道了好的谢谢杨老师我也给你和听友朋友们汇报一下我今天聊出来的最大的感受啊其实就是理解理解你买的东西之前前面几个月我觉得我这个人变得有点狭隘

就是我现在尤其是转头到去买股票我也不能说这算不算是一个阵营我选择这个方式之后就我可能会主动的去告诉别人你这个方案是错的你的理解是错的有一个最典型的一件事情就我有个朋友做可转债套利年初到现在应该是挣了四十多个点我一直觉得他这个钱挣的是非常非常不安全也不稳定的

但我最近我要又要跟大家坦白一件事情当然这个也这是一件好事这个也不是特别丢人我在星球不是传了那个有一个梁什么梁小高勇好像是这个公众号他整理的老爸 1957 年到 2024 年的智股东的信大家去在星球的要搜一下一定要看这个我去年是不是都传了今年年初传的我没看

我看了老八志股东的信是一本书好像还是鸡公编的但是里面有个很大的问题

不是原意似乎也不是原文一定是有一定的删改修剪最重要的是图表好像也没有那个梁老师他在整理这个 pdf 的时候开篇就写了这是一本非常伟大的读物我没有资格进行任何的删剪所以我做了两点第一它可能是全市场你能够找到的中意版本最完整的

一个记录第二我编辑了表格原来的这个图片信息因为我认为你要理解它的内容一定要把表格配上也就是说尽量的做到百分之百接近原文原意

我之前老在讲我说听别人讲巴菲特其实你听的也是别人口中的巴菲特他理解是有歧义的包括我有一段时间很反对去听拆书拆书本身是一个在创造的过程我自己拆了好多书资本回报我也拆了我跟大家负责任的讲这里面有没有我没有读懂的东西当然有那我会选择怎么样呢以我的方式我的理解说出来要么有歧义要么我理解的是错的

或者我就跳过了那它对于整个原文来说是有影响的吗当然是有的就像你炒菜的时候炒菜的时候你不知道中间那个少许是多少你自己定下去可能这个味道完全就变了甚至有一些东西例如说锅气锅气是什么时候品尝出来的是刚出锅的时候品尝出来的吗有一些细微的差距其实会有质的变化

所以我建议社群的朋友如果有跟我一样还没有看的一定要看好我现在讲完这个铺垫了我看了之后才发现老八原来早年他有三个投资策略第一个是低估他的定义就是什么呢我不知道这些股票什么时候兑现第二个是控股类这些公司跟大市是完全不相关的我们有时候账面上暂时没有体现出来但是我可以告诉大家我们挣了很多很多钱第三个什么是套利

他说我一般情况下是不会借超出我们合伙公司资金的 25%但是在特定情况下我觉得这一上限可以拉得很高因为我的套利可以赚很多很多的钱但是这个套利我自己从来没有做过审视下我自己投资组合就是纯纯的主观多头也就是老爸这边的占大头的低估组合老爸的原话就是我也不知道他们什么时候会兑现所以在某一年他这个涨跌变化也很大我这个是对我触动影响最大的一点是什么吗杨老师

要读原文

不要给二手信息第二就是不要真的以为自己懂了不要太狭隘你看老爸他的原来早期的策略有三种他三种所谓的套利其实我就理解跟我那个朋友做的客户战就很像那我按照我理解的巴菲特我理解的这种所谓的价值投资去评判别人这很不道德的一件事情是非常愚蠢的一件事情我能够理解到这一点那我今天比昨天的我可能要聪明一些我希望我未来能够每天不断的去反思去更加聪明一点

因为之前确实是我抽机会吧跟我那朋友道歉一下这是我最近的感受还有一点就是

还是要理解还是要理解可能原来还是有些狭隘的觉得有些朋友去买所谓的某些板块的成长基金在过去赚到一些钱未来还能赚到一些钱我心里是比较不服气的我是觉得这种行为不行但现在我也很释然就大家每个人理解不同就选择策略不同都挣自己应该挣的钱所以我也非常就衷心的祝福这些朋友们就是很衷心的原来可能有些言不由衷

我也祝福大家都能够有一个不错的不错的收益那如果说等一个美好的未来对那提提示一下大家就还是尽量理解比如说提示我自己尽量理解我的这个所谓的纯主观的多头我是怎么去看的我是怎么定低估的那明白指数也一样你是怎么去看这个指数未来发展对这是我我现在可能算是稍微成长了一点继续努力继续努力成长一点还不是所谓的技术上的我感觉还是有点悬大空的哈哈

你还有什么补充没有最后送一段话刚好我在看道胜和夫的一句话本书他讲人生方程式人生方程式就是人生工作的结果等于思维方式乘以热情乘以能力这个东西有一次前几天我看到了我就发给我的投资人我说请看我怎么看基金经理理念

认知和情绪理念就是思维方式它是相成的成它不是加是相成那思维方式呢道成何夫的说法就是从负一百到正一百这么打分你方向搞错了你方思维方式不对你不要老道成无解讲什么是对的他说都常识什么诚实 守信同情心这都常识都小学就是教你的东西只不过很多人忘掉了老想就哎我怎么能够

比如在别人不注意的时候搞一把就是类似这种或者没有注意的时候偷个间耍个滑就是这种思维方式第二就是所谓的热情热情其实按照选题经理其实就是认知要求什么就是你要有企业精神

永不满足那道尚和夫也讲就是他的讲包括他其实包括日本的一批有些的企业家道尚和夫包括那个像明创还有那个像那个优衣库其实他们包括奇遥遥这些其实他们对共同的一个特点确实就是永不满足一直是在追求不停的卓越追求卓越

这个是老不停的创新的不停的思考就是其实你其实没有一种生意或者很少有生意吧就真正的那个必能高到高到就是傻子都能经营好傻子只是说如果一个好的生意碰到一个傻子之后这几年你不会坏但是如果你每一届都是傻子的话那生意不坏才怪

就很难的就是那意味着其实你的管理层是时刻有不满足还有一个能力能力嘛那个东西是天生的这点换到我看经典就是有的人情绪管理就是好点有的人情绪管理就是不好那是天生的所以他这讲的人生方程式就是思维方式乘以热情乘以能力是相乘的关系我看经典里的

最重要的写最上面那个就是投资理念那是最重要的方向投资理念不对的话我肯定就不会再看你了哪怕你业绩再好第二点呢就是所谓的热情就刚才说有目满足我希望看到经济有目满足一直的不停的思考尽量往那个深了思考尽量不让重要往那个中心核心不停的往里头就是你可能永远也达不到那个那个彼岸但是呢我需要看到你是永远是在不停的划水在不停的往那个彼岸的划这个是要

我希望看到的而且當時我自己也是這麼幹的你死要怎麼要求我們自己的你能力把它都填深了有的人就是做不到就做不到那東西沒辦法那東西也不是我們後天能改的所以但是至少前面兩個是可以後天可以做的其實我當時看完之後然後我經常出電影一下我看基因你當時看基因不是有按理說有好多這個屁那個屁的我說最後我其實我就看這三點

我看到神后这本书里头他讲了人生方程式我看了他跟着我想了我还马上就跟我投资者讲我说你看想的很很一样吧我把两个 p 把 PPT 你发发过去你截个图发过去看那个投资者就是那孟子还说哎呀我知道你又想要募集基金了

还真不死我说还真不死我就是说就是就是就是其实如果你在不同的方向不同的行业他是你看他是做实业的我是干我是个二级狗但是呢有很多东西应该是共通的就是人家从不同的角度进来去多想一想的话你就会发现你可能会输出同轨

只不过就是不同的外表但是内核可能是非常接近外表可能都不一样这就是我送给大家的今天的从道胜和夫的本书其实我其实也挺建议大家去看一看其实看起来特别轻松特别轻松愉快不需要特别动脑子就能看得明白这里讲的人生方程式就这个

国内是有相当一部分的读者认为道胜和福的书和他的理念都是一些纯鸡汤的内容无论是在贴吧还是在一些阅读区我们其实都能够看到非常就是类似于长内容吧他对这些内容在进行一些对这些这些人的想法都不对世界上世界上没有任何一本书或者任何一个方法或者任何一种理念任何一个东西能解决所有的东西就是它是完美无缺的就完美无缺到

你想那是什么东西啊圣经都做不到上帝都做不到我们就正确的看任何一个东西是什么意思就是以前上次我前两天不说我不怀我不从动机去评判别人尽量不从动机因为人嘛人是社会的动物人是感情的动物就是假如我不喜欢一个人

那有可能我确实有可能讲了一个很对的话但是我可能要特别的契机我才能够真正的去理解这句话可能你这个人就是个垃圾或者你这个人就是不行我根本就有可能其实有可能你这句话讲的是非常非常的对的这是可能但是呢人都是刚才说人是理性的人是感情的动物但是呢要尽量有一个意识就是不要从动机去看别人的东西

第二个你不要去指望任何一个东西任何一本书或者任何一个玩意儿那个玩意儿就是完美无缺就是可以解决所有的问题的东西不可能就是你去想我从这本书里头对我有啥启发或者从这一段的讲话里头对我有啥启发而不是你这本书卖货了

你这个人是不是又想忽悠我你这个人是个从以前是个骗子现在你讲你这个讲了一个话也是个骗子也是个骗局我跟你想的一模一样不能这么去想这个事就现在那个你说你说你说对不起对就是我觉得这样的话就那你不要去看各种各种铁把或者直呼或者啥啥啥在那这个世界上我觉得应该没有任何一本书或者任何一个东西或者就是任何一个就是任何一个东西

東西是放在視角接準的一個就是完美無缺的一個東西我們都是一個殘缺的人都是一個我們自己都是一個都是殘缺的人吧可以理解身體是好的但是可以理解我腦殘吧你憑什麼要求別人給你的東西就是一個完美無缺的我們只是希望說通過大量的閱讀大量的思考跟高智能的人交流盡量讓我們的殘缺變得更少一點

而已但是我们永远也不可能成为一个完美的人所以不要去我经常看包括给我看到各种什么那个这种关于类似这种点评我一般都不会 care 他后面的结论我只是看讲了哪几点他们批判了别人哪几点哪几点我觉得有我就看看有没有意思而不是上来这本书是个垃圾那个是个鸡汤或者啥的

那不重要那有些东西就是所谓的你看那个什么真叫什么真言就是以前我好小的时候我爸给我看过就是讲各种各样的什么就是富在深山有远亲远在贫在呃闹死无人问的反正就类似这种我忘了是叫啥真言了我都忘了那本书这些就是一个常识这你

你只需要去思考在某一面它成立就行了你尽量是从里头就获得一些就是让你自己变得更好一点把你自己那些残缺的东西补一补而已你不要想太多我没有什么补充的我觉得你说的非常的好非常非常的好谢谢大家这一次的一期的陪伴就是一期新的陪伴