Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 欢迎收听这一期的《财之游》这期我们 哎不对 忘了程序了没事 大家好 我是小罗然后今天这一期节目杨老师会回顾一下 2024 年我们相应的 PPT 版本在我们的知识星球社群之内如果大家有需要的话可以到社群下载好了 杨老师你开始吧对 我们回顾一下因为其实 24 年怎么说呢 24 年是一个挺分裂的一个一年啊
他和 23 年这些又不完全一样就之前的一年份吧反正都不好 24 年是个很分化的一年就指数呢别忘了权益涨了 10%吧看起来也还不错对吧应该一个很量这个市场的嘛能涨 10%但是你再仔细看看呢你别忘了权益把金融实话也跑掉之后哎就只有 6%了
那个如果你是等权的话就等权的话就大概只有 3%的涨幅了去年其实这个其实意味着这个如果是个投资经理啊你其实急求失误的概率还挺高的嗯但是另外一个呢就是去看因为我这也是我突然看到的其实我之前也没注意过就是去年涨到最好的指数是 10 万德的低价股指数呃涨的最差的是高价股指数
这个低价股指数其实和股值没啥关系和那个质量也没啥关系就是因为价格低比如一块多钱一股两块钱一股三块钱一股有几块钱一股就是就是这就是低价股指数它是咱们最好的不知道小罗你看到这个有啥感想没有我没有看这个指数的编制方案所以按照你说的内容我来理解的话我觉得很正常
因为市场会有周期有熊市和牛市你不能够要求每个人都按照你的投资哲学或者逻辑去思考整个世界那他怎么样进行投资我今天看段永平的演讲嘛投资和投机他对于投机的解释就是投的是机会那这样讲也没有错呀而且我有注意到你今天其实写的日评其实我对此颇有看法为什么呢就是赚市场先生的钱很可耻吗
不可持你今天的报告中有写说你涨的这个百分比是质量是可以持续的其实呢我对此持有一定的怀疑当你选择了一家好的公司在二级市场出现之后啊人赚钱的方式就单一的从公司身上赚钱变成了从价差加了一个从后来的投资者身上赚钱
你选择这个东西只要是出于价值出发后来者的人投资投未来后来者人在你之后看到了未来用更高的价钱从你的手上买走相应的股份和乐而不为所以我觉得赚市场先生的钱不可耻而且赚市场先生的钱很好赚但是我觉得你的投资逻辑也没有问题因为要自洽如果不自洽没有原则
有了东边呢又想要西边那就很容易走火入魔但是我总的感觉呢就是当你买了好东西有市场先生给你送这个钱有人在看风格有人就买了就拿大量钱买了何乐而不为你的职责是帮人管钱帮人管钱投资者的结果就赚到更多的钱我觉得不应该有精神洁癖有审美洁癖是可以不应该有精神洁癖这个是两码事儿
第一个呢你比如赚市场先生钱是没问题啊在市场先生钱但是在市场先生钱没不管段永平还是老八忙哥没有一个人让你去播撒呀这是两码事市场先生的钱就是如果市场一个极低极低低低低估的或者极高估的机会让你跑路极低估的机会让你去买这是市场先生的钱但是你比如那个低价股指数
22 年亏了 1700 亿整个指数层面亏了 1700 亿 23 年亏了 300 亿 24 年亏了 250 亿一个指数层面连续亏从来就没见过钱味说白了就是没见过利润
这个跟到那个而且的估值估值根本就没法看那个估值整个都是亏钱嘛你说的估值都上天了对不对那个即使看来比如因为别的指标像 PE PB 都不好看了嘛你看看分红率也是也是最低的也是所有指数里它比科创 50 的分红率都还要低嗯这个已经是其实这个是没有一个质量的当然如果你其实看的更长一点
去年比较低价股指数涨到 30 多觉得挺好的但是你再往前面看两年低价股指数现在亏了 60 现在还亏了 60%就是把这 30%涨的涨幅加进去它还是亏了 60%你就意味着是如果你之前你买了之后你想想这个低价股指数还有包括科创其实包括科创科创有可能是永久性损失
因为你现在就看科创的科创武林的估值现在又回到历史最高了现在又回到历史最高的估值但是你现在的点位你你之前的点位那亏了还有 50 那就是如果你现在估值还很低呃我现在比较点位也比之前比较低啊你还觉得以后不要涨个涨涨盈利涨涨估值之类的现在已经估值是已经回到历史最高了基本最历史最高了
那相对你其实你要再你再这样回去的概率其实挺小的其实这俩指数是特征是一样的就是估值都很高但是呢你的就指数的点位跟着之前亏了 60%
这就是这个赚市场先生钱肯定没问题但是那前提条件是市场先生钱是说极低就是相当于你的估值来说的如果你对一个东西都没有估值那是啥市场先生忙哥莱尔姆或者任何一个人他不会这么讲市场先生的市场先生他有个毛啊你毛都没有东西钱上讲啥估值呢
这是两个问题第一个问题你讲的科创 50 也好或者其他东西也好就像今天段永平所说的段永平投不投某一个东西有人说他比如说例如说他大笔投了英伟达那有人会觉得他这个行动是非常的不理智没有价值但是他说这个东西我看得懂对我来说是理智且有价值他在六年前和巴菲特聊苹果的时候他能够看到
安卓和苹果的价差但是大量用苹果的人不管不顾之下他竞争优势他能持有到现在他在访谈中也会讲是因为我看到了价值所以你不要混淆两个问题你所讲的是不懂不做
这个完全没有问题这是每个人自己的能力圈范围之内你认为科创武林它现在的这个市值跟它所谓的这个估值市值就是估值不好意思跟它的盈利相比或者你对于它未来的认识你觉得是
没有价值不值得买的 OK 这是你的能力圈而我所讲赚市场先生的钱是说不要放弃审美要求就是你的话呀守在能力圈之内买好的东西当你买了好的东西你认为市场价值低于你所认定的那个价值之后有一大波人冲进来把价值抬高了甚至远远超过这个公司应有的这个
股东报酬率好多年他提前把很多年的利润支取给你这就是赚市场先生的钱他不仅仅机械的是格雷厄姆所说的低于账面净资产价值钱我觉得不对因为我这些年我不是这些年吧就今年还有一个变化你在二级市场上买股票买的是什么买的是另一个人另一个不看好公司未来股东的票所以叫做交易换手他跟公司没有关系
公司在自己的产业中应有的这个行业的利润率那是公司的事情在二级市场是没有关系它是两种逻辑所以你付出的钱在当下哪一刻或许有这一笔钱的收入率或许是定下来的它不会干扰到公司例如说举个例子茅台茅台还是那个茅台但是茅台的股价可以从多少钱跌到 1400
他可以有变化但是茅台会受到影响吗不会这是两笔钱的概念当你能判断这个公司有价值并且以你认为他是主观的我觉得他是一个主观的每个人每个人可以对茅台来进行定价有人觉得多少市值是高多少市值是低你认为他现在已经低于你心中的价值你把这个钱买进去后来人以非常非常高的价格买进去这叫赚市场现成的钱不是说你去猜测市场风风格
你说这个把能力圈混淆了要么就是对我说的不理解要么就是你没有理解这个事我讲清楚了没有我说怎么赚市场新的钱我讲清楚了没有首先你要买有价值的后来的人在你之后认识到他有价值并且把这个公司每年能够赚到钱的数倍利润数倍于这个利润的市值出价给了你为什么不卖掉为什么呢 why not 呢对吧我不理解
对啊我没反对啊所以你刚刚是把这个混淆了包括你所讲的科创武林这个我是赞同你的因为我也看不懂是因为是讲就是每个人能够看懂的东西不一样给的定价就不一样这个是有常识我告诉你吧有些东西老就段永平讲得很清楚就段永平我看一下的整个是什么其实非常非常朴素的道理段永平那个是一点都没有超出那个
就是一点都不一点都不玄乎其实说白了你最终就讲了嘛投机投机可以啊投进都死掉了这个死掉是真真的死掉了不是说职业生涯死掉可能都直接就死掉了那是真的死掉了这个是这个就是投资回的基本的常识就是为什么科创武林这个是有有点问题的我们不说他绝对有问题我们因为什么东西都不那么绝对当然如果你真真的研究科创武林的个个股的个股的话
你可能下这个判断会更加自信度高一点但是你们就简单的去看一个指数层面的估值当一个指数层面的估值已经都 65 倍指数层面的估值 65 倍想都不用想这个肯定是有问题的你里头有一个我们假定有一个像英伟达这么伟大的公司我也认假定它有但是就不能假定整个板块都是那么高的
这是一个指数这是刚才我们一直是在一个个股像英伟达这样的翻很多倍上亿万倍都都增长我都我都当然这种股票首先不会特别多我们假定这都是可能可能出现的这是个指数我们在讲资产配置是个指数所以其实这个是不难看不难判断的其实一眼一眼就能看你比如说刚才呃你比如现在去年那个从股值这张的回报最好的超大盘
将近 20 的回报那个互联三百是 44 左右的回报科创 50 其实是在应该是在 16 左右的一个回报但是科创 50 的估值是 65 倍就差不多 65 66 倍
这个是一眼就能判断出来这个一眼就定一眼定胖瘦的东西它不是一个需要你去拿个真要拿去计算如果它是个 20 倍 30 倍我还真不好说真不好说就是假设有 30 倍的东西还真不好说我还真的去仔细去看当一个已经到了个 60 几倍了这还有啥可说的呀因为如果在这混二级市场这个都看不出来混啥二级市场啊说白了
那个当然了就是这个也是嗯就这个我前两天也跟了一个经纪人员我前天下午还是呃就周五的时候进到一个经纪人员我就问他问他怎么去看科技股怎么去看那个呃就是 ai 他他说投 ai 吗我就问他我 ai 你投啥呀不就是你投那肯定像那个那几个所谓的中国的英伟达这些吗我就问他怎么看估值啊他说他说看不过来没有估值毛
也算不过账但是呢又不敢不投因为怕不投就一个是他觉得人工智能是一波很好的行情第二个呢怕不投的话错过了就落后了这是他的原话当时我和我同事我和黄沸然我们俩一起去跟他去聊的我们聊完了之后我们俩都看了瞪了一眼就
就算了其实这个是很多人的一个通病我去年 23 年的对 23 年的 6 月份我去上海聊一家管理人那是快百亿私募其实也还当然就是之前很多年都干的还挺不错的大概 1314 年左右就出来了
嗯 其实干了这么多年吧也干成干成白衣师嘛其实也也也还挺不错的我就我就跟他聊包括聊到了就聊到 ai 他也他大量投投这些东西啊当时他是当时是五月份五月份还是六月份忘了当时我就问他这个聊到里头估值也是就也是就是放对估值拔的不太不太严吧或者说因为这个东西每个人每个人自己的审美我只是真的说从我的角度来讲他对估值卡的不够严
当然当然肯定也没投他等到年末的时候当时推荐我去跟他聊的那个朋友跟我说哎呀他是把他坑惨了我是咋了我去看我刚刚聊完大概第二个月吧就直直直直直的下去了相对这个人其实过去干了这么多年从从两三千万的规模干到了快一百个亿这个对个拭目睛的讲你说他不成功肯定很成功的就是业绩也很不错就之前那么多年其实业绩都挺不错的
但是后面就直逼直逼直的下去了因为就是我跟他聊的时候我就就就其实就但凡一个段又平那个其实今天这个讲段又平你看整个段又平讲的那个整个东西其实都可以有常识解决其实他都翻过去翻过来他就都讲了其实讲的是个常识就是就但凡一个投资的本质其实就是你买点便宜点有点安全编辑的东西如果就但凡没买到安全编辑的东西最后都会吃亏
蓝钱编辑当然蓝钱编辑它是估计的不是一个客观的数摆在这儿就说我是多少我是多少这是估计的所以有个前提条件就是人力圈不懂不做段又平在上面其实也讲这个事情但是其实对普通老百姓来讲你买一个公司买个股票或者买一个基金
是不是首先问一下你是不是真研究过吧你研究不研究研研研究的懂还是研究不懂吗这是另外一回事那个是不是先问一下研究过没有你了解这家公司是干什么的没有那个其次你再来了解一下哎这公司究竟还行不行啊干的咋样啊你最后再说因为估价这个东西都你先别说了嘛你今天把这两个你是不是很多人
如果你这两步都没有做你其实是不是就违反了一个最基本的一个常识就是不懂不做呀那就是我们相对我们去那个但是换到常识来讲不打五准备的仗嘛对不对其实其实很简单就段又平请讲我看那个为什么我觉得挺我还不还推荐了吗我觉得讲得很清楚很简单其实就是但是大道就是那个就是那么简单的那么其实那没办法到这个车员了今天还是负下盘
在下面看一下那个行业这种行业的分布其实也很有意思那个表现最好的银行
后面是非营家电但是这里头还有一些很有意思的就是一堆估值代表债估值卡到十几倍一直到 20 多倍吧就是区间里头有一堆的行业是在这里头但是表现差异可很大有的是回报很好有的是亏着钱的
就是说其实这个是应该不太对的正常情况下应该看到如果它市场是比较不是那么极致的一个分化的行情的话应该看到一条趋势线的就是应该比较要么就是贵的表现好那就是可能牛市的一个行情对吧大家就完全不看估值
另外一种可能就是一个谁便宜谁长得好但是我们去看银行长得便宜他长得好这个是但是后面还有一堆其实估值跟比银行也高不了多少就高一点点但是最后一堆最后差异有的是赚的钱有的赚一点点有的是开始亏着的这个是分化很大的那换过来任何一个就是在一个比如在回报假设 10%去年回报 10%这个行业有好几个
但是你看里头比较估值有像计算机这种计算机国防军工那计算机都是 100 多倍国防军工是 90 倍就是像这种它又是这个估值又卡在最下面的比较建筑可能才 10 倍煤炭可能也就个 10 倍出个头有色可能 20 倍不到 20 倍就是它又会又会卡的一个非常远其实这个整个看下来就是去年是一个
是一个行情是极其分散的一个行情这也是就是为什么最开始就是说你其实看万德的等权的指数其实回报不好回报其实很低只有三点多所以就换过来最后去年的基金指数其实也就只有三点多就是整个公募基金的偏股混合性基金指数也就只有三点多去年是个基金的小年但是其实从指数的分布
大概能够猜得到就是我今天刚才还跟着朋友们聊天就聊因为就是现在因为现在大家有个问题就是公募基金还行不行公募基金连续跑输四年了从 21 年一直到现在连续跑输四年了而且公募基金的份额掉得也很快现在就主动的份额掉得也很快反正过去的三个季度每个季度掉 1000 多亿
24 年的世纪报估计等到月底的时候出来我感觉这世纪报的份额的掉份额可能掉的都不止 1000 亿可能会掉的更多一些就整个公募基金的份额掉的是很快换过来就被动基金的份额现在涨得很快所以现在基本很大的我在那个报告里头其实也写就是
就是主动还行不行在中国这个主动还行不行因为现在包括我上次也说过一个公募基金的朋友跑过来跟我说他们公司现在是在猛推那个就是猛推那个 A500 整个全市场其实都推不过他们公司在推他当时他给我说的就是他说其实这个是一个这是个悖论如果所有资源都去做 A500 的话他们公司的比较好的主动基金怎么办
就是你这边在卖那边在买那边在卖这边在买就是永远是在而且呢使得这个市场上就当一个被动基金多的时候其实被动基金跟着指数来的被动基金多的时候其实你最后发现就是定价的就是你发现错误定价的概率就小了你就相对就会产生更多的错误定价所以这个应该是一个是一个是一个嗯我我我感觉反正就是应该是一个我我判断是一个暂时的现象这个专门也去
去收纳一下这个以前研究过就是这是个阶段性的就是所有的就没有反正所有的主动基金不管是做量化的还是做主动的做主观的不可能是在每时每刻都跑赢那个就是他超额收益不可能是稳定的没有任何一个策略能做到超额收益稳定
但是我们需要看到的是一个就是背后的规律就是有些数据这是个现象就是他跑赢了你可能马上就可以投资者可能问那是以前跑赢了未来是不是就跑不赢了或者是说未来跑过去跑不赢是不是未来就能跑得赢了这是个现象但是核心是看背后的原因嘛
現在就是我我去看了一下那個比如現在因為大家會拿美國來做證據但是其實美國是不對的拿美國做證據是應該是不對的我們的合理的參照樣本應該是日本跟歐洲這個是我們有個合理的就是關於主動和被動這一塊就美國這個上我看橋那個誠心有個統計
诚心统计是在反正过去 10 年到 24 年的之前的 10 年主动基金被清盘的有将近 40%的主动基金清盘了就是清盘的肯定是场地业绩都不好嘛才会清盘但是即使留下的这些基金里头就是还活下来的基金里头阿尔法基本上也没有
基本上都是有真α的趋之可属大多数其实都跑不赢而且跑不赢的幅度还不小 10 年年化的我看跑不赢的中位数可能应该是 4 个点年化 4 个点 10 年跑不赢这个其实就相当能落下指数一大截这个是美国的情况但是核心的就是有一次我们谈过这个事情就是什么样的工具
就什么样的工具是一个合适的一个工具嗯在因为这美国那个跑步营是美国的一个比较特殊的原因就一个是大家觉得市场有效吗市场有效只是个结果但是其实和他的这个经济的就指数包括指数的构成经济的结构是有关系的就是他不是说一个啊跟的经济比较散户多不多散户多不多只是一方面啊更多的是跟这个经济结构是有关系的美国是一个科技科技立国的一个国家那个
就它指数里头至少现在就指数里头那个科技的成分是很大的百分之三十多那切剧头就百分之三十多的权重但是欧洲那个科技股指数是很少的就欧洲的整个指数里头金融啊工业这些很多这个是这个是跟到美国给巨大的一个差异所以其实但是
即使在欧洲你把欧洲的比如出口部门我以前看过一个数忘了现在找不到我今天就找没找到那个源那个源头因为现在没了个数据欧洲的出口部门的就是在全球做生意的企业他们构成的指数他们的回报是一点也不比标普外差的跟标普外是差不多好像还比标普还好一点点这是我去年看到的
就是过去这从零几年一直到现在其实它是回报其实是很高的不比美国差但是欧洲的整个的指数表现是很拉胯的就整个宽积的比较不管是 MSI 欧洲还是欧五零说欧洲那个 500 这些其实它指数层面表现是很拉胯的但是里头是分分化的是高度分化的赚全球的钱的我们看的想都想得到你比如路易威登
包括格兰苏史克就是那些罗氏这些包括阿斯摩这些企业就赚全球钱的做全球生意的全球品牌的他们的业绩都很好股价回报也很好因为最终你股价你去理解不管他是在哪个国家做什么生意最终你理解这公司能长期赚到利润赚到不错的利润他的股价就不会特别差
这个是当除非你其实估值特别特别高那种那是还账就这把这个跑掉之后知道你的赚你赚你每年能赚钱赚的还不错你的股股票的回报不会特别差所以我我看刚好就看到了一个图那个美国不是都有那个叫七巨头吗就标普是标普企和标普 493 标普 493 基本没怎么涨过去这些年都基本上都标普企在涨
就是切巨头在这但是呢一批同期的同期那个这是高盛做的高盛去做了一个他们高盛都喜欢编名字就编一个简称过来的名字欧洲有欧洲的美国有美国的七巨头欧洲也有欧洲的七巨头比如像格兰苏史克阿斯莫那个洛华
那个 SAP 赛洛菲包括欧莱雅包括路易威登这些就是那 7 个公司构成的还不止 7 个可能他们的回报其实是又稳又快又好比美国的 7 巨头都还要好其实这说明什么其实欧洲是一个双层级日本其实也是日本的指数也很拉胯过去这 30 年日本的指数也很拉胯但是日本里头你想大金空调丰田汽车优衣库任天堂
cadence 这些一堆吧其实一堆包括鬼甲万做酱油的其实他们的表现都挺好的这说明其实你看日本都不增长指数层面肯定很拉垮整个指数就宽积的指数肯定都很拉垮
但是里头其实有一大堆的表现很好的而且其实一个主动经理还是不难发现的因为一个主动经理就要发现要去找一些增长机会这个很能赚全球的钱的这是比较明显的一个增长这也是国内现在很多主动经理老去找出海概念的原因当然这种核心就是找出海概念这是一方面你出海如果出海你没有足够的
护城河的话你出海也可能是内卷你最后还是一根到齐的国内卷可能比国内卷稍微好一点点其实你最后你最后你会发现其实它是一个就是欧洲的经济的结构和日本的经济的结构其实它使得它的股票的指数出现了双层出现了巨大的分化就内部出现了巨大的分化我看比如那个在
比较标普无白的 IT 信息科技这个行业的权重是 30%多金融只有百分之十几第二大权重金融只有百分之十几但是金融跟医疗差不太多所以其实科技加医疗当然还加一些科学其实整个凑成了标普过去这些年很强势的一个原因
但是欧洲市场第一大权重是金融不到 20%金融第二大权重是工业其实这个权重跟谁很像跟忽仁山白很像忽仁山白第一大权重是金融 33%左右第二大是工业将近 20%17%左右大概跟中国很像的欧洲的股票指数的成分结构和中国是非常像的
你最终如果这样是一个简单的就从行业对比来看其实最终有可能就完全可能出现中国其中国就是因为我们看个股其实很看得很清楚其实中国现在已经出现了双层级了就已经出现了分化了就一批企业一批可能不是特别大的国有企业它就小民营企业就做制造业的其实变成在全球竞争的在全球竞争的都很强
这些其实它是效率很高的你股价股价其实走错这么多年走错长有股的也还挺好的但是呢在它的指数权重就很小因为它盘子不大可能就个两三百亿一两百亿两三百亿就是这样的一个盘子它不够大你前面的权重公共中介交加金融实化这些盘子很太大了甚至还有一些其他一个氧气其实这些它未必是一个效率很高的一个模型
就是这些他其实你最终就看看到有可能你刚才就你不管这个东西在国内赚钱还是国外赚钱那就毛台毛台他可能不在国外赚钱就在中国赚钱就假如他们就自己中国人喝但是无所谓啊因为他比例高他能够赚到钱但是如果你又比例不够高又在国际上不赚钱在国内就在国内赚钱赚钱这种其实是很就是很容易出你最后长期的国家表现不好也很正常所以其实你对比对比对标下来啊
我们就是我们就是简单的在主动和被动这方面去选择假设是工具的选择的话其实更容易应该可能更更值得参考的其实是那个是欧洲跟到日本就是我们可以看到因为上证指数已经出现这情况了上证指数这么多年也不涨当然不他不涨的结果也是不跌过去这几年很多主动经济都跑不过上证指数就是跌幅也不大
但是它不涨下一个指数完全有可能是类似像混 300 这种指数刚才你看它的结构其实跟欧洲很像欧洲之前那些比如像德意志银行那不最后都出问题了吗一堆的银行当一个经济增速不是特别快又不能在全球赚钱的时候金融部门就是它的影子部门也很正常所以其实你反正对照指数
我们其实更像的是欧洲跟欧洲那个是特别像刚才就是指数的构成是很像的跟日本还不完全一样日本当然有很多相像的地方但是不完全一样日本只是大面积的不太行加少数的行那种国际化的公司全球赚钱的就刚才举了例子像优衣库这些确实后面长出来的一些全球性的公司
这个是其实你最后那如果你这样就比较下来的话其实你会发现那个就美国那边占卜生指数是很正常的就是他是不仅仅说基金经理多闪祸少导致市场有效而是他整个这个经济的架构就是这样子的欧洲人们占卜生指数也很正常
就是因为他这样的架构你肯定每个人四个人你都会低配金融啊这些低配普通的工业你肯定都会去找了一个增长的机会你很容易找到刚才那些你不过刚才我举那例子那个像类似像美国的旗居头那些那些股票格兰苏斯克罗氏
ASMO 包括欧兰亚路易威登这些就 LV 的母公司这些这都不是小公司而且也不是说特别偏门的公司这大家都能看得就是其实跟到国内的茅台都差不了太多这种就是耳熟能详的就是商业在市场上混都是耳熟能详的这些公司都是大公司你很容易其实是把它找出来的
你其实找出来的结果就像这些公司刚好你在指数里头全中可能因为指数里还有一堆其他的权重挺大的最后最后的结果你其实很容易获得阿尔法这就是为什么那个美国的这么从 2014 年之后美国的阿尔法变得越来越少就跑不赢主动基金跑不赢的越来越多但是欧洲跟了就除了美国以外的市场其实主动基金
平均的大概的 Alpha 有大概年化有大概两个多点这就是为什么就觉得 A 股在国内这个市场上年化主动基金的平均的 Alpha 长期应该是比两个点要多一些就是比欧洲还会多一些一个是刚才一个结构导致的第二个我们跟到别人不一样的地方就是我们这边散户更多一些散户更多一些那就可能就会给你创造一些
让你去赚所谓的赚市场交易的钱这个是因为他可能把有些股票打得更高有股票打得更低才可能是会出现就会出现这样这样的情况所以这个是我觉得想因为这个现在是一个现在是在一个时间点上就是我想因为我看着反正跟他朋友们聊天应该各个公司好多公司都在猛推那个现在推推指数基金家庭主动基金连续 4 年连续 4 年没跑过
但是投资你肯定是往前看就思考后面的逻辑而不是仅仅看个数据当然 25 年是不是一定能跑赢呢其实我也不好讲但是你既是 25 年没跑赢相当于 5 年落后相当于 5 年落后而已那没办法了没跑赢的就没跑赢但是又能说明什么呢说明主动经济完全就不行嘛
那如果说证明主动军整体都不行的话那相当于那相当于人家找另外找一拨人出来你比主动军都还强但是你这拨人又是找谁呢对吧其实我觉得这个是一个简单的一个逻辑一个常识就是其实就是要去思考后面的逻辑就是他为什么会这样
只有逻辑的东西可以重复就是将来你才知道应该怎么去应对而不是数据的走势我想这是过去这就是 24 年我们看到的情况就是市场是高度分化有些行业从风格上来讲肯定是会红利这些表现好一些
但是弘历其实也没表现多好这是还可以而已他没有像那个像万德迪加尔五字书这种遥遥遥遥一击绝尘的这种但是我们还是
对基金整个市场来讲呢其实也是刚才你看那个玩家的等权的指数只有三个多点所以整个主动提前去年表现也就只有三个多点其实这个是也也也能对得上但是呃就是从从现在往往位来看都是反正呃
这个可以后面最后再可以讲讲这个其实这就是所谓的展望嗯这后面再讲吧我可以我可以稍稍说一点感受给你一点互动不然你个人讲感觉好像少了点什么就是你在说这个的时候其实挺有感触的我现在我前面不是大家给你讲了我的想法吗今天包括你讲这个 A500 我今天还问我一个同事
我说你马上就是我说你马上不是要发工资了吗我们发新日要到了我说你打算买点什么呀他说买 A500 指数啊我说那为什么其实他是不能买股票他从业在证券他买不了股票我可以我从业在三方我是可以买的那我说那你为什么不买点就是这个
指向性比较明确的所谓的行业呀或者是策略呀就像你说的嘛红利亚高股息策略他不行这个靠不住我觉得 A500 呢各个公司都比较优质可以买
我觉得一方面可能是因为过去推这个主动基金多然后一级表现不好大家伤心另外更重要的一点啊或许也是进入了另一个极端吧大家可能会想有一个指数更加明确因为他策略选股嘛更加明确这么优秀的公司他会这么买所以我听下来我是很赞同你说的因为指数他是比较固定的嘛会有更多的这种这种机会我是非常非常赞同这一点的
不过从他们的角度来说我觉得也正常另外我还有感受就是你讲这个万德权威无论是这个等权编制的或者是怎么样加权重的这个指数的涨跌我有时候感觉意义不是很大实话实说呢就是股市它确实是给了你两个机会第一个呢就是买的机会第二个是卖的机会
但是如果你买到一家公司我现在真是挺注重这种分红的虽然分红只是一方面因为分的钱也是他自己经营所得是吧他的自由现金流但我真的挺注重的因为我想买了之后这个公司其实赚钱与否跟二级市场没有太大的关系
那么也就是说某一年整个市场的涨和跌其实也不能说它完全有效是吧它也不能完全表征所有的企业它它怎么样了尤其是买的个股我我我现在反而不怎么去看了你你之前你就记得去年我跟你聊聊天我老问你我说杨总这个怎么看这个这个指数我现在突然有你那种感受了哈然后你然后你突然很无奈你停顿了一会儿呃
然后发表一下观念然后说完之后说我现在已经不怎么看这种其实我现在有这种感觉就是隐隐约约感觉好像其实看市场意义不是很大我很专注就是我的成本是什么我的成本是如果我能搞懂一个打比方啊
我不会百分之百懂的这点我百分百要承认不可能没有人百分百我觉得我懂 70 到 80 已经很不错了而且我一直是持续不断的好几年他在看同一个行业同一个公司我觉得我懂 70 80 我都不敢打保票说我慢慢就感觉如果说这家公司我有比较大的把握而且市场处于一个就给我买的机会熊了好几年其实我的成本就是这家公司这家公司当下价格的潜在收益率就整个市场其实跟我关系不大慢慢有这种感觉
包括去年我还总结说所谓的盈利收益率我有个朋友跟我开玩笑我这个朋友我跟他接触不多我是陌生网友他说你这个属于净资产收益的猛增我是不是我是市值浮动所有的市值浮动只要不卖是浮夸的原来就是这个叫什么
就是十人牙会对读了书之后去复述别人的思想十人牙会看了萨乎以先生的这个所谓的股权思维没有那么深的体会最近反而一直在想一直在想这个事情说到这呢我其实就想说说您说那个段永平就是所谓的迭代好不好包括段永平你说他讲的都是很朴素的
沟通交流人多的点好就在这个地方我全面去参加读书会一样很多人看一本书观察的细节不一样我看段永平讲这个细节也不一样我没有觉得说我把他就感觉他是一个很高大在上的人讲的有多么的金科玉律我应该听相反我是觉得我从他身上看到了巴菲特
看到了巴菲特什么呢养老我发在社群的那个巴菲特那个你看过了吧你看了好几遍是不是就那个梁校靠勇那个翻译的对你记不记得里面有一个巴菲特在解散自己合伙公司的时候他有一句话写的让我动容
特别动容这是这也是我很喜欢你的一点其实你身上有时候有一点这种气质让我动容的一点是什么呢他虽然我要解散我的公司了但是呢我不能对我的这个合伙人这个怎么说呢完全抛弃你们我会认真的挑选推荐能够帮你们继续管钱的人他甚至还把那个人的业绩啊什么打出还帮他去找了一些呃律师啊或者叫会计师什么之类的职业帮他们去做这个手续我非常敬佩他的人品
还有一句话让我动容的是什么地方他说你们从我 25 岁穿运动鞋的时候就相信我我特别感动一个人啊真的成了人的时候成了巴维特的时候讲话别人信那个时候没有人相信的时候那种信任是弥足珍贵非常珍贵我觉得他是一个很懂感恩的人我看到这我特别的感动接下来转折来了转折来了
他后来我记得写的是原文哪一年我忘记了他说就跟原来对比 25 岁穿运动鞋的时候他说我现在不仅仅是因为市场的高估告诉大家不断给你们就打提前量我们的预期收益会下行不仅仅是因为这一点还有一点是什么呢
虽然买卖有价证券挣的会更多但是我已经非常喜欢现在和我一起合作的这些管理层他们诚实专业守信我已经能赚到比如说打比方我数我忘了 10 或者是 20 以上收益我何必还要为了多几个点的收益再去做一些买卖有价证券的事呢我读的是什么我读的是他放弃的收入率吗不
是人,人随着年龄的增长,随着资产的增长,他的欲望会消退,他的激素会消退。段永平反复在讲的一点就是,我不懂这个,他确实很坦诚,他也很实在,我不知道这个,我不了解,你不应该问我,其实我恰恰看到的是,如果我在现场,我不会问他投资这些事情了,你去看雪球就行了,他写了很多总结他的未来,我不会问他这个事情,我会问他他现在做的事情。
什么意思呢就人随着年龄增长包括其资产增多了之后你再去问这些东西我觉得他跟他原来之前是有重大变化的他自己也讲我在很短的时间内全仓买游戏公司我赚了 20 多倍那是可以复制吗不可以说你去一个赌场怎么投多少钱几十分钟中赚多少钱但是那个时候的他为什么做了这样的事情呢
有想过吗为什么现在他不说他不能再做那样的事情了因为他不缺钱了他想打球他的激素消退了他的人生目标理想消退他人生的阶段消退了对吧我觉得人是会变的不同的阶段是有不同的变化所以我不会把他当的很高尚相反我学习我要学习的就是刚投资的
段用平不是现在的段用平年轻的老爸我要跟现在的段用平学什么呀对我要跟现在的段用平学怎么为人处事怎么让安放自己的内心我最近在看金刚经修莫罗斯翻译金刚经写了两句话很有意思叫做因云合柱相扶其心意思是请问佛陀如何安放自己的内心
金刚经的前后有不下八位名师翻译玄奘大师也翻译过玄奘大师在这一句翻译了三句因云合住还有个什么因云合修然后云合降服其行玄奘法师写文撰文批评纠磨罗斯说你这个人只顾一答
而忽略了词就是表达你这种或者我们佛教叫般若充满智慧的这种意义的传达反而忽略了词你看翻译同一部经典的人翻译的都很好的人他们相互之间都会
对
他只要还在他一定是变的他现在是一行动如果今天的你不否认 2024 年的你你是有进步还是没有进步呢那你否认了之后你可以说你 2024 年是个垃圾你做的那些收益不应该吗我觉得不应该这样一棍子打死相反我们应该鼓励就是持之以恒的去追求真知哪怕现在的犯的错误那也是真知应该要付出的代价我觉得这个是很好的一点对不
这个这里头来是两个东西啊就是变与不变其实说白了就是变与不变我以前那个我看完老爸那个股东信所有年份的我又不写了篇巨长的文章吗一万小两万字的一篇文章里头看你看跟你熟的你不看里头里头有一个很大很很长的一部分就写老爸为什么成功里头当然我觉得那些
智慧啊这些都都是都是他就知道的那也不用那个了就找会这些那个其实我一点很重要的叫保守与保守主义老八是保守主义但是不保守这是两码事就是老八是就老八跟着别人比他的找会在哪里别人在很年轻的时候他就想明白这个事了在你想到老八那个年代比如三四十年四五十年代的时候投机分子到处都是比比皆是
但是老爸你想明白了不能干这样的事这个是这个是可能一个当然我不知道具体他的家世啊一方面可能是他小时候就比如就做那个卖卖卖可口可乐跟着他父亲带他到处去逛跟着跟着这个有关系但是有可能我更理解我一方面可能一方面其实他确实早会就是他很年轻年轻他就想明白很多事其实他你后面这这些年他迭代的是什么东西他迭代的是你可能你可能认为他最后一次迭代可能
或者就是到了到了现在登峰造极的位置就比如当然这董老师不怎么认为董老师认为老爸碰到了芒格是从猴子是从人变成了猴子但是老爸老爸自己认为是见到了芒格之后是从猴子变成了人我们不我们就我们不我们还是以老爸说一下前提条件不然不然这个定义其实对董老师也是一种伤害很多马上要评论了你说董老师为什么会有这个定义
哎呀董老师就是董老师就一直就他就讲什么以合理的价格去买他合理就没有合理就合理就真那个合理的回报嘛你就不有超额了嘛所以董老师就说那你就要必须买的巨便宜所以董老师其实是在呃他经常不董老师要三级四级吗那我们就这个但是我们还是就回到老八这个其实老八的迭代
从前面他从开始的时候也去捡那个捡烟从格雷尔姆他老师那地方你捡一些烟地啊这些他也去捡最开始的比如五几年的时候他那些投资者信里头也去列了这些东西
但是后面当然后面从喜事糖果那是一个标志性的一个转折点到了后面因为他捡那个 Berkshire 那个是个就就捡那个烫手了嘛喜事糖果那是个最后他就发现一个伟大的公司或者一个好的生意不累的价值是不停增长的最后能够产生而且可是长了不用不用不用不用太老担心一会就换一会换的这是我们这次价值发现是
一个讲那个一个讲我业在的一个很资深的一个人他就来讲他就讲过去这些做我业在的他一个一个天生的毛病是哪里天生毛病就是知识不可附用就能力圈不能积累或者是当然有些就就是呃能力圈是能够积累的但是呢就知识很难附用就是你在这个行业呃可能是比我看这些这些因素比较重要
但是呢这个行业的机会不是因为违约嘛你要出现信用事件那不可能老在这个这个行业来啊你可能有可能出现另外的行业你比如他那天我们开玩笑他讲完了大家就笑了他说我现在正正在开始去学习光伏了
大家我们都马上就知道他啥意思了嘛就觉得光复后面肯定有一一一堆企业破产了要出现信用事件了出现信用事件他他的机会来了嘛他就捡这个东西了所以他一讲完之后我们就笑了他说你看但是他的毛病他说就是没法附用就是我不停的去学习这是所有捡炎帝的人毛病就是包括格南尔姆这些捡炎帝为什么格南尔姆这上次一个一个很好的经历他就跟我说他说你看只信于看格南尔姆上期的业绩不好
一般而且波动力巨大就大家正常理解你买那么便宜你还能够波动力那么大回撤还那么大这正常的人理解觉得不应该的但是事实上他的回撤很大而且回报其实也不高就失出个头在他那个年份老爸真的真大大计时的呀那他才真失个出个头也不是也不是特别好原因在哪里就是一个一个东西很多时候你看起来很便宜就是但是呢
你可能因为刚才知识不可复用就是你看因为你想把你买的便宜那种机会肯定就分布在各个各行业你不会长期看一个行业两个行业或者少数几个行业你可能就哪个行业你觉得跌下来了你一跑去看一跑去学你学了之后你觉得可以一减糟糕
就又讲烫手了这就是那天那个就讲伪在那个那个那个经纪里也非常资深的他也他讲他的就知识不可复不可复用你看老爸就是老爸老爸聪明或者早会的地方在很早之前便就知道该他就想知道就追随哥尔摩就知道那个价值知道市场先生这些东这些东西
但是他他又不变得什么就是这个是保守主义对不对包括安全边界安全边界说白了是保守主义但是老爸又不保守老爸的能力圈是反正我是我人看的我我我所能了解里头的人力可能是应该最宽最宽的几几个人吧他至少我反正我我这个总结对他的赞扬可能嗯有些过分但是我想他确实是前无古人后也不会再来者了
后面再很难有来者了就是各种条件限制了不会很难再有来者但是他如此他不停的学习他很多行业其实你说他真不看吗其实不是别人是在学习的
只不过他就是每次都表达出来说啊这东西不行难得看不什么但是其实被人一直在学习但是如果说你从他里头看到了什么就是我是里头写了剧场的一段就写了保守和保守主义他是保守主义不保守但是很多精英里或者我知道的很不少的人没有保守主义是保守这是两这是两个就是你会可能脑袋就是他的就是一个东西但凡你知道没看内的价值
你其实跟他保守主义就没啥关系了你比如就其实有必要你把这个词的定义要说一下就像其实有时候很多
你说一个概念出来每个人对这概念认识不一样最后导致的认知偏差有很大的差距就好像是那个哲学家说过说表达者最终宿命就是被误解当然我们希望能够减少被误解的次数你说说对词的定义吧就你怎么定义我不要那么保守主义嘛就是坚守一个其实你可以简单理解就像那上次那个索尼不上那个叫松下心之柱不讲的吗水库是金银
安全编辑安全编辑可能是不同的形式你可能在不同的行业是展现出来不同的形式那你比如说那喜事他买喜事三倍多 pb 买的老爸从来没有干很少干过这种事买过三倍 pb 的东西出来但是最后赚了很多钱从喜事上但是可能你如果这是个没理解里头的真正的内在价值或者理解这个东西你会觉得三倍 pb 买个食品饮料的可以啊
那就可能转手过去买了另外一个东西买了三倍 PB 或者两倍 PB 吧你觉得老爸买一个东西三倍 PB 我买两倍 PB 可以吧我比他安全对不对但是有可能你不是喜事啊这是核心刚才你保守主义是什么东西其实投资的基本的原则这个是老爸没有忘的从他从最开始的第一年的那个投资者性的时候一直到他到现在他都没有变这个我说这就是老爸很了不起的地方
别人芒哥的一部都讲 40 岁以后才做假手织但是老爸 29 岁他就想明白了这是早会芒哥都是 30 好几岁才想明白的就破产了之后他才想明白的但是老爸很很老爸比芒哥小了好几岁了 29 岁他就想明白这个是他非常非常了不起的一个东西很多人你我我看到至少国内我聊过那么多经济经历就是最后成功的人就长期长期做的好的人特征都是很明显的就是刚才
重视安全边界重视承认自己的无知或者对自己的无知有足够的警惕
这些这些人最后长期他不会特别差你能力圈反正经验经验懂一个经验就像就像上次我不说一个经纪你在社群里都不也说过吗他自己也说我把它贴到里头吗他说以前我觉得这几个百电公司我都看得很明白的一直常年看都看得很明白但是看一段时间发现再再去看几本书之后发现哎我还有又不了解又回来看一遍之后哎发现我觉得又理解了过了一段时间我一直看那本书之后觉得哎我还是不太了解
但是最终其实这是个螺旋式上升别人不是真不了解而是在螺旋式上升这就是但是别人坚定的一个基本的一个原则是在就在他此时在他某时某刻就是任何一个时刻他做的事肯定是他呃比较安全在他的能力圈之内的东西就是我我上次也点评过了一个经历吗他不会犯错他就很少犯错
就是因为他做的都是那些好公司都是那些报表很好的一些公司他不会很难犯错但是相对那报表一直很好的公司有什么特点呢就是那些公司其实你判别起来相对比较容易因为他一直是个优等生一直是行业的优等生他其实你判断起来而且假如如果这个行业在慢变的话其实他犯错的概率就小很多但是如果你去个快变的行业
或者一个行业的结构不停的发生巨大的变化的时候那里头估计任何一家公司你都不会有足够的自信度这就是包括你看段永平还有段永平不会想为什么要去懂要为什么懂那么多东西那么多行业其实这个还真不是一定就是说段永平现在没追求了那个老了或者什么怎么样
而是他我相信我相信他是应该是回到了投投资的最本质其实会到最朴素的东西有些东西投资不是他抓住所谓的机会少踩坑这个这是他的太太原话这是我我自己我写我写那个里头也写过这个我上次不也说吗其实你少少踩坑你你的你肯定是在平均数以上如果你每年都少踩坑你每年的平均数以上在中国这个市场我上次看过
基本上这 7 年连续 7 年你每年的中位数就混个中位数你别见底每年混个中位数连续 7 年好像看起来都挺简单的其实当然也不容易啊这连续 7 年你都混了中位数你基本上就全是 2%的前 2%的经济力在美国那个市场是前 8%还是 7%我忘了但是也很好就是也很排名也非常高的中国是 2%其实就是少踩坑就行了就二级商贷上你知道少踩坑你不会你少吃很多亏
你的上限自然就高了你因为你下限高了之后你上限自然就会高你但凡踩了几坑之后你哪怕你摆到了好你去讲个例子嘛你如果你哪怕摆了一手摆了个好牛股大牛股但是你光你右边踩了几个坑你几个大牛股一下就给你拉平了但是如果你只摆了一个大牛股你但是你没有什么大坑你这个大牛股一下就把你拉上去了其实这个是这是我读下来的那个感受
对我后后面再讲讲不是经常都还在展望下未来展望向未来第一个其实很多人其实是个很很很神奇的个事我两周前和一个基金经理聊天就晚上吃饭的时候跟他聊天他就跟我讲 A 股 Beta 没回报我这当时一听一愣他是他是做他是他是职业经理
他居然得出来一个 A 股长期没回报在证明他其实没有去真的去这确实就是可能一直他一直在看个股没有去想过想过这个去看看看看指数当然另外一方面可能也是就是这种传播的舆论就是认为 A 股长期没回报他说他是个结论其实首先我不统计过从 2003 年我有能够看 2003 年一直到现在到上个月
其实中国的万德权 A 回报其实跟那标股外差不多比标股外还高那么一点点其实不比别人差的那个主动基金的更好一点了就因为 A 股有α就主动基金是平均是年化是 11 个点这么多年 20 几年那个在美股美股基本上
从 14 年之后跑不赢指数了 14 年之前能跑赢点指数但是跑赢指数的比例也不是特别高就是那个α也不是特别高所以它其实美国的投资者你能拿到的你能指望的回报比如 8.1 的β的回报你再加 0.5 就撑死了就 20 年有年化 0.5 的α也就撑死了也算 9 个点吧
也就赚 9 个点就是一个美国的投资股票基金的投资者你运气比较好而且能力也很好 20 年你都能够把那个还挺优秀的在这 20 年的比较长期既优的基金给逮出来你其实也就赚 9 个点但是 A 股的平均的是 11 个点就 A 股的平均基金主动基金主动性的权益性基金是 11 个点平均的水平
其实比他要高的这就是就贝塔层面差不多但是中国的阿尔法相对要多一点美美国的阿尔法要少一些这当时我跟他的经验聊完之后我我我挺诧异的但是我没纠正他因为这个因为因为这种没必要去这很难纠正嘛就这样其实要看数就是一看数就知道你说我没看数的话其实也没有必要看数了这个你本身那就变成就是选个股的所以你这整个去
看就是说如果长期他们都是可比两个贝塔只是可比的而且其实美国还好那么一点点那比如站在此时刻看怎么看未来呢其实我们会觉得就是可能 A 股的估值中枢还会提升一些就是现在我们看到的一些最简单就是现在利润率太低嘛整个行业利润率太低但是这有的时候就是看我们需要希望能看到下一步
那就是当一个利润率一个行业很多行业都在亏现金的时候就很多玩家亏现金的时候他就退出去了亏现金就没有任何意义了你如果仅仅是亏利润的话还可以干一干但是一到亏现金就没有什么意义了所以他就退出去了一退出去之后其剩下的企业他的利润率会提升就整个市场层面的利润率会提升
这是我们过去看到从反正看过去这几个财报里头在建工程在建工程和资本开支其实都是下行的而且下行的还挺多的就是如果你把这折旧算上去的话基本上就是负增长的就过去这些过去这两三年 A 股整个是资本开支基本上没做资本开支了只有极少的行业一些所谓的新制生产力的行业都做资本开支大量的行业都不做资本开支了
这样其实带来格局的改善就是利润率会提升其实第二点就是社会无风险利率就是我上次还经常问银行理财的人我就问银行理财投资者我说你看你们以前动不动就能买个 8%的无风险的就是信托产品比赛产品 8%的回报的现在你可买不着了你现在要去买个真二寿也就不到三个年
你已经那就差的跟他以前差了好差了好多了那以前你到 131415 年动不动就能买个百分之八甚至更高的一个一个钢队的产品出来你现在可买不着了这整个无风险利率现在其实是下降了下降的基本的道理就是你当一个东西无风险利率下降了你总得有一部分钱就最后要找到别的去除
你要去找去处嘛加上现在房地产也没法再房地产过去不仅仅是个住宿的工具它其实提供了一个财富管理的工具但是现在它的财富管理工具的这种角色明显是不行了你最终你还是你现在 A 股的整个市值不到 100 万亿 90 多万亿我们的房地产市场可是巨大的可是个巨庞大的一个市场
再加上 160 万亿的存款其实只缺一点点钱就能把 A 股拉起来 A 股其实总共流通市值就 30 多万亿拉不拉无所谓但是刚才就基本的道理就是当一个行业当你这个公司的格局慢慢要改善利润率开始提升的时候其实整个包括你五风险利率下了这么多你的整个估值中枢是有可能会提升的
另外就是分红现在我们看到其实过去这几年 20 年分了 1.5 万亿 21 年分了 1.84 万亿 22 年又分了 2 万亿 23 年又分了 2 万亿 24 年分的还不止 24 年的最终的数还没出来比这个还要多一些整个社会整个 A 国开始至少不管他是怎么出于什么目的去分吧
至少开始在分了开始在照顾一下投资者的小股东们的诉求是整整个其实嗯就是当然你很久放在国际的估值下来看的话你那股肯定更便宜了就当然这个也是啊这也是共识啊所以我也我很神奇就是我我前上次那个价值发现日的时候也很来了很多经纪里我们聊天晚上吃饭的时候也聊天其实
其实那些做客股的他们就默认了其实他们就默认了美股的强势其实就知道有点贵但是这东西太强了就是默认了这个强势那天晚上好多经纪人不是一个我聊好几个经纪人都是这样的想法我当时就觉得这个是很有意思的
但是其实也是很风险最大的因为当所有人都觉得这东西是好都不可能崩的时候那不就跟到之前正在 20 年的时候觉得地产的问题中国的地产当时没有人敢觉得它会崩你觉得要崩银行要带崩整个经济要带崩整个全什么社会要怎么样现在其实也现在地产也调整了也调整了
其实我还是就是以前上次以前说过一本书里头也讲过就人口悬崖那本书里头也讲过只要是泡沫都会破而且一旦破了之后都不会跌到之前的中枢位置不会跌到供应位置会跌到比供应位置更低的位置去这就是他也就基本上说每一次所谓的资产的泡沫不管是金融资产还是还是像那个鱼鸡香这种这种这种
这种炒作的东西最终结果都是一样所以我们现在其实站在你当然现在还有一个这个点呢就是包括之前开年为什么就这么跌我觉得很当然一方面是一部分是在说获利了结那个那个就被提了但是其实还有一部分就是现在投资者普遍是不太相信不太相信此政策基本上就是就是要么你马上给我看要么我就不信
就是基本上就这样你你要让我信你就行啊马上给我告你就告诉我多少万亿你只要不给我我马上就不行现在基本上就在这样一个博弈状态所以这个但是呢我还是想因为到了这一步了在中国这个国家其实你要担心的是一个事情不是做不足而是做超只要上次这个是一个一个还挺有意思的一个人就讲过的中国这个是国家只要基本上只要意识到问题这个问题解决一半
这跟别的国家不一样别的国家首先意识到问题花点时间意识到问题之后你要采取行动要花很多时间协调各方在中国的国家真的意识到这个问题了这个问题基本解决一半所以我觉得在此时此刻大家可以适当的乐观一点也没啥那么悲观的第二个就是主动基金还是可以多看一看
那个没有必要去老去吊着那个指数基金指数基金还是刚才就回到基本逻辑我还是相信中国中国大概率会出现双成绩就跟在欧洲一样一部分 GU 公司跑得长期会跑得非常好但是有一大批在刚好他的指数权重还不小效率比较低这里头一直很难跑得出来但是最后他会把指数给拖累的那最后你仅仅是因为过去这几年主动基金落后于
一些指数你觉得就主动经济一无是处这个想法也比较危险因为其实从我的角度我对主动被动没有任何偏好我都可以用但是在 A 股的 A 股我们没有配指数 A 股配的都是主动因为有些东西我还是希望找到能够真正穿越周期的是一些优质的公司而不是一个指数能穿越周期
你如果一个特别便宜像港股这样特别特别便宜便宜到那种程度那你无所谓了那你就随便买都可以但是在股这个市场是一个因为有些还处于泡沫状态你需要去高度的高度的关注所以这个这想我想就是今天我想给大家的如果能够从从今天的期播客里头能够听出来什么我觉得第一个就是适当和乐观一点点那个在一点相信在我们内国家知道真的知道意识到
一旦被最高层意识到这个问题这个问题基本解决了一半第二个就是基本解决了吧这底层逻辑是什么这个其实你就要去看了这就是一个定性的判断对这就是你要去了解中国的政治体制你要了解中国政治体制是怎么决策机制你了解中国的政治体制你不看好金融你要了解它怎么决策机制
我说你了解中国的政治体制认识到了一个问题解决一半这个体制一定是很强有力的你说这句话的时候我想到了毛选在土地革命时期教员就曾经写过一篇文章其中重点讲到了黑色恐怖这里的恐怖不是别人恐怖我们是在农村发动群众运动的时候把地主搞得很恐怖做了一些很过火的事情教员怎么说呢叫矫枉必须过阵所以
那你相信这一点你不看好金融你不看好党的口袋你就有点不自洽不是我就想问你一个问题如果你这个要总结完的话你可以再补充一下就讲讲具体的行业不乐观不会听投资类的播客不会听到结尾一定是乐观的这个前提存在的概率不大
你先把其他的讲完了之后你可以讲讲二五年如果看好的行业不方便说讲讲不看好的因为把不看好的错误的避免过去之后就避免了这个最下限嘛是吧就像你说的嘛少犯错就有个不错的结果那我就不问你看好什么了如果你愿意讲的话你也可以讲讲看好什么你先总结吧其实对这么整个 TMT
就整个 TMT 整个 TMT 是整个 TMT 因为这个其实不仅仅是说从股指从基础面我同事其实也是刚好去研究过这里头的个股的其实基本上就是很就极少极少极少极少你从指数层面那基本上就没啥可搞的新能源现在还是一样
有很多人都去朝因为光伏现在可能有很多人开始慢慢开始投降了但是还有一批人还是死硬的还是老觉得那个因为你看到你包括从去年 12 月份到现在经常有的时候有一天突然下来光像光伏这些东西还能拉个还能拉个挺大的一个涨幅对我又觉得很奇怪对这就说明还有钱还有钱不是就是说明还是有迷信的还是有信仰的嗯
就是信仰还是这个是可能但是这个行业可能确实是比较麻烦因为我在看有一个做复级的公司这个行业现在就是这格局这么差他有一段时间涨幅特别的高很多这个行业这个行业的各个环节我都看过包括其实电池动力电池这些各个环节每个环节我都看过这个广府首先是一个比较麻烦的
已经麻烦了很久了只不过现在还是有批人还是有迷信有信仰现在可能电动车的环节要小心电动车是今天哪吒的官网都断联了对电动车也想个东西电动车
电动车跟别的消费品跟互联网不一样互联网就是我赢家同吃对吧我一定一定要搞一旦把别人对手搞死完了剩下的份额全是我的全吃完汽车不是啊汽车不可能用一家吃掉所有的因为汽车是个消费品消费品每个人审美都不一样有的人可能我买这款车他仅仅这款车外形都挺喜欢的就在这里头方向盘不好看
它是个两幅方向盘我想要三幅的方向盘不好看有可能就不买这辆车了这就是消费品的特征尤其是耐用消费品的特征所以正因为这样它就不可能你即使像我们电动车的老大们以马尔逊式的扩散能打价格战这个价格战的末尾是什么就是有些行业打价格战是把别人干死干死之后剩下的市场全是你的那你这种价格战是值得的你可以冒是干一干的
但是有些行业你发现当怕别人干死之后市场还不是你的或者这稍微封别人又钱了的时候或者你压根就干不是别人这会让你自己也难受的时候你会发现这个行业其实你打价格战就错了你应该走差异化竞争不应该走价格战你当然是每时每刻降本那是必那是一只制造业的本分你应该一直降本但是你战略就选错了你不应该选价格战
这这个其实是应该可能也是也是要要小心的呃一些一些地方吧你今年其实你反而换过来你可以多看看消费尤其是内需的一些东西大家过过去呢反正过去的很多人就老去找那个出口导向的出口概念的嘛出海概念的一些一些标的
就是如果仅仅是因为他现在就出海概念的一定要其实这个评判标准是一样的如果仅仅是因为他现在在出海别人还没出海所以你认为他有进展优势那就错了有可能仅仅是因为别人现在还没醒过神来或者别人还没开始做只要别人一开始做有可能就做上来了你一定要去明白就一定要去看他是不是真的有制度有他能做是不是他真的有海外渠道的优势线下渠道那线上渠道那我的亚马逊上就挂个货
特募上去挂个货对那不算是那不算你的渠道优势你渠道优势是不是什么像线下的整个售后整个零售体系打通了供应链是通的你是不是真的有这方面能力如果没这方面能力你仅仅是因为现在我在出口出口占比还挺高别人还没开始我就有优势那不对
你这个是你其实你只相当于这是有个这是走了个显守优势而已后面的人早已发现了之后发现你能赚钱我的国内都搞得苦哈哈的不赚钱变成麻薰就来了那不是一个不是一个不是一个好的一个行业杨老师方不方便问一下你现在买的比较多的行业有哪些啊
制造一片多制造一片多一点制造一片多你刚不是讲到那个新能源吗那肯定没有啊那些肯定不是不是不是不是之所以就是说后来人又起来的快主要是因为进入它没什么壁垒啊包括产出的东西没有差异化选谁都行啊我想主要这一点就是买垄断嘛其实买什么东西都买垄断嘛然后最近其实我跟好几个经营经理聊天我发现他们都提到了一点作为我们今天最后一个结尾吧
就是他们都提到了关于高谷西真的原来聊了一个前两年聊过最近又聊的时候发现我发现他换手其实挺快的他去年买了好多白酒今年全部都换到煤炭上面了我跟我聊的时候就非常看好煤炭不方便说他是谁啊就听友们就不要问了问了也不会说然后很奇怪他就跟我讲他说现在 2025 年他说他定位主基调叫做什么呢叫资产荒
他说这些公司在上游呢有非常充沛的现金流负债也很低当下的这个资本开支周期呢也算是在一个底部向上的状态但绝对不高绝对不高他说有眼可见的呢他是一个下游股息保底上游弹性的而且他其实跟我的想法比较像但是我我只是觉得突然觉得很可怕他换的特别特别快他没有买很多那种比如说他没有买那种大矿
没有买那种主要的以这个燃烧燃烧用途的这个动力煤他买了好多喷吹冶金用的包括炼焦炭用的炼焦煤
你怎么看这个事呢怎么看就是现在有很多经纪人就开始重视到所谓的高谷西赛道了你自己聊的接下来你发现他们有没有这样一个倾向呢晚了晚了你聊的人有没有这样我聊了几个是这样没有我当然肯定是有可能这上面没人找我聊这个但是晚了就是你觉得晚了对他就是想的那个下游保底确实是下游保底
但是上游弹性肯定没弹性了或者是很难有弹性了你就是你要想明白是因为国家储存起来不是 股值卡在这了股值上去了你觉得已经弹起来了是吧对 你要是之前的不要站在 19 年 18 年的股值那可以因为现在股值都起来了你现在就赚个合理的回报你能不能赚 10 个点我都不知道就是说白了但是呢它好在好在你还能赚 10 个点
这个是但是如果他如果他还是就是很多人这就是很多人的毛病他是在这种方式扯亏之后他马上就他倒数转到另外一个极端投资要少走极端就是说白了你之前你亏不是因为你走了那个你选择那些东西亏而是因为你有错误的框架导致你选择那些东西同样是因为你先有你框架还是是错的你又倒数转到他另外一个方面你还是是错的你是左右是犯错的
你你他换手里已经告诉你了这一点那个你刚才就描述那个其实也是已经是你与其这样你去年都可以蹲白酒你还经验不住自己在蹲着呢那些至少有些有些有些好的白酒别人那至少至少品牌这些是你这个生意是可永续的或者至少是很长持续很长的那中国人找到比这个生意更好的生意也不多了
那你还不如再熬着他收摆了很多他就是被短期的业绩给牵着走了对 这确实是这确实是公共足够投资确实是你自己管产品不会这样吗我不会话说回来企业它虽然是有到年底风涨一说有春夏秋冬但企业本身不知道这一年的时间地球转了多少圈是吧作为一整个纪年计算其实企业是不知道这个事但是投资会
这是巴菲特说过的啊他举了一个例子好像他投资会投资业绩为什么要搞一个一年一年你也会啊你到年底要给你的持有人汇报过去的一年我们看对了什么看错了什么未来的一年我们怎么样你不是给了个 PPT 吗你的 PPT 后面还还写了八个字我都不知道什么意思你有这样的一个动作你不会有这样的一个担忧吗就比如说一年过去了收益不怎么样不担忧持有人会比较啊持有人会拿你对啊对啊比
那就是他们赚钱了我买别人赚钱你为什么不行你这么能说你还说你哪哪毕业的从哪哪出来的你履历好厉害啊给你这么多年你没给我赚钱哎没有人说过这样的话了第一我还赚的钱第二个我还比市场还跑的好很多第三个哎呦我发烟了第三个您也有这个金刚经所说不是着我像人像众生像兽者像不是我还是想我还是就是第一个
你你你着急有用吗假设你去年没跑好你你应该反思的不是说我今天怎么就今天这么怎么跑好而是反思一下我的框架有哪个地方有问题特别好就是是什么样的框架是哪些框架导致我去年没跑好而不是因为我去年没有跑好所以我的框架有问题这是两码事儿
这是个好的投资经理其实永远是反思你的框架就是为什么我老老给大家说这些投资框架非常非常重要你什么样的框架你会看到什么东西就是就像一个人一个假设一个美女走到小罗面前来
你假设小罗是你这个比方打算怎么说点什么呢对假设假设小罗是一个以貌取人的我本来就是对你会马上哎长得洋气或长得不够洋气或者是身材真美对真美或真不好对真棒但是可能另外一个人假设另外一个人就假设想找儿媳妇的假设假设假设你妈他想找儿媳妇
他肯定不会是他肯定不会说这个漂不漂亮而是这个女的能持家不贤不贤惠对我好不好对我儿子好不好是不是框架你怎么样去框框架都是同一个人同一个女的走到你面前来
对你是不一样的所以当你业绩不好的时候永远不要去问而且刚才就是业绩不好其实要客观的评价也就客观的评价就是因为你想的是不是想哎呦不好我感觉我就像刚才那个那个就像跟你刚才描述的经历哎呀去年告白就不太好我今天倒是光机干煤炭
我发现好几个人是这样的他们会跟我谈现在是一个资产荒 2025 年这个市场利率还有可能继续下行包括财政这个就是这个法律怎么样的他们要买这个就是反正讲资产荒的人其实都是比较外行的他都资产荒什么意思资产荒的意思那不就是债券吗债券因为在当债券收入有 5 个点的时候没有人讲资产荒因为债券收入只有一个多点的时候大家就讲资产荒了
那就是你相对你办你看的本账你看的是现阶段的嘛现在的嘛你不是看未来的嘛对吧你不是看未来的呀你这个想法第一步就是不对的你这个框架反是换过来讲基本上很多时候就是这个中国跟美国不一样的地方就是美国的资产方的时候比方说将债券利率很低很低的时候当他股票的股票也巨贵往往也是巨贵的但中国不是
中国很多时候大家讲的资产方法仅仅是因为我买不着特别稳定的收益而已而不是说有股票或者别的资产能不能够提供一个未来比较好的回报他不想的不是个事他只是我眼前眼不跟前没有特别高回报的东西你马上实现的东西这就是这是他的想法但是肯定是不对的嘛对吧
非常喜欢和你聊天因为你非常的理性诚恳而且呢非常的自洽每次和你聊天我都能学习到很多的东西在你的身上我不仅看到了巴菲特的影子别夸张你别别别我相信在不久的将来你通过你如此自洽你的投资理念你的审美也一定能在 A 股市场上获得相应的回报那我相信听我们播客的朋友也一定会有属于自己的收获
我觉得包括你今天所讲老爸他是一个自洽的人是一个坚守本质原则可复制可叠加的人他可以体现出你对于八忙这种投资大道的一种我不能说信徒吧我不太喜欢这种词包括我不太喜欢粉丝这种词
我觉得它可以体现出你对于这种大道的崇拜崇拜会好一些比狂热要好一点但是我其实想从另一个角度来说如果你足够自洽寻找到自己天赋所在有一条自己的路也是好事尤其是你做一些我觉得投资它也是本身有时候从某个角度来说也是慈善就是大和尚嘛
奥米托佛我服慈悲大家在卖股票好痛苦好痛苦通通都给我通通都给我奥米托佛这就是上次文肖的说法通通给大家通通给大家其实我想说的是要找到自己的天赋所在如果找不到的话呃承认自己是一个普通人
那我倒没有这么说如果承认自己是一个普通人其实可以向能赚到钱和长期赚到钱的人学习他们如果非常真实的愿意分享自己的想法这是一个少走弯路的好办法就不用自己摸索了你也不用去学习那些所谓的
其他的方法来寻找自己天赋了我觉得天赋是第一寻找天赋呢也是为了发挥自己的长板然后自洽要贯穿始终一定要自洽自洽的话你整个人会很舒服也很长寿是吧活得久收益也高我并不一定要说一定要去学巴菲特怎么样其实我觉得巴菲特的理念在中国也有一定的
落地有一定的尴尬就像他自己每年也会比较他早年间他是非常争强好胜的他年轻的时候经常到处写文章经常到处去发表观点的他的策略有三个一个是低估第二个是套利第三个是控股在中国 sorry 你做不到第三个直接给你 pass 掉你有套利吗估计你也没有那大部分人学巴菲特学的仅仅只是第一个低估后来他三个策略分为了四个低估还有一个产业低估
对吧从意识上来看我觉得学巴菲特的人啊也不用特别的特别崇拜在中国呢确实会是因为体制政治不同略有差别虽然不会大大到这个殊途同归但是会有一些差别所以我不会像你一样那么狂热的崇拜老巴没有崇拜芒格我反而觉得我没有狂热
大家评论吧大家评论刚才听你说话的时候狂不狂热因为我从一个局外人听你讲其实我觉得你还是其实挺狂热的看大家怎么说我确实觉得老爸非常了不起我也是这么想的我也是这么想的不是我不仅仅是他不是不仅仅是因为他后面对我不仅仅是他后面那个就是成为超级富翁这个而是他的年纪轻轻特别年轻的时候他就想到这个事这个是
绝大多数做不到的我跟你讲还有一点绝大多数人能做到大家不要灰心就是他五岁的时候二几岁的时候他 1930 年出生的他把钱放在自己的衣柜里面这个是滚雪球那边的书他的家人看到他放在衣柜的钱动了他的钱他回来爆掉如雷非常的生气谁敢动我的钱哈哈
这也是一个很有意思的点好那今天就聊到这吧谢谢各位如果你有更多想要和杨老师沟通交流的欢迎在我们的播客下面留言也欢迎随时加入我们的社群像他今天所讲到的一些行业你也可以直白的问但是不可以问具体公司的名字这也是为了我们这个节目能够合法合规的一直走下去谢谢各位好再见