Deep Dive
Shownotes Transcript
好大家好我是杨培宏欢迎收听这一期的那个播客上一期呢我们聊了就和内容相关的一些行业的一些特点包括影视电影电视出版游戏这些内容行业因为这档播客其实是个投资内的播客其实我们聊的这个东西不在于去真正理解一部电影或者一部电视它的具体的生产的细节的过程其实更多是想去理解每个环节的一些特点每一种那种产品的特点它有什么样的属性这样的属性怎么影响它的价值
投资者应该怎么去分析就上期聊的可能是偏宏观一点就是听完可能对整个内容的行业有个大致的理解就这期的可能聊一个更加细节但是可能也更加核心的一个问题就是内容行业的 IP
这个 IP 可能也翻译成知识产权其实内容行业就是更重要的是创业创意的资产因为这是个其实是个创意的行业这些创意可能是积蓄价值但是他们又不是个有形的一个商品它的生产运营的商业的话这也和传统的一些有形的商品可能有很多的不一样所以这期我们就聊了这个问题嘉宾还是韩同学他对投资和实务都相对非常熟悉
那个韩同学就是现在纳萨的票房已经过百亿了这个票房你觉得有没有惊喜啊意外啊我觉得还是挺意外的包括就是现在大家对他的预期可能是以 Y51 往上嘛
这个我觉得真的是没有办法预期我只能预期到它比如说在哪吒一的基础上做的好一点在比如说六七十亿这样的一个水平但是到一百多亿甚至一百五十亿以上我觉得真的是天时地利人和这是一种缘分到了的感觉是我看到一段视频就是王长田在内部开会的时候说他说这个哪吒二呢应该是五十亿起搞到七十亿也是有可能的
但是现在刚才就是已经超过 100 亿了现在我看上次看是毛眼还是谁的预计大概也可能大概 150 亿左右就是从现在情况看了可能制作因为我我
大年初四去看了我们全家都去看了就制作肯定是不错的那个宣发工作可能做的也很好就是你现在基本上刷各种小视频或者到处的那些你能看到的能够影响大家心智的一些地方可能都是充斥了大量的对《哪吒》的一些细节的它不是说这个电影好或者坏它是细节那种细节可能能够吸引大家去去观看整个电影就是种草种的很好就放大了一种口碑根据你的观察就这次《光线》
做的超预期的好的地方有没有这个电影本身的内容它是超预期的这个是就是导演团队制作团队整体的一个功劳然后如果说是光线层面的话我在想就是其实 24 年的时候之前大家一直预期是 24 年的暑期到哪家会上线但是一直在跳票一直就是推推推推推然后终于在 25 年的春节上映了其实 24 年暑期我记得也是一个跳票的时间
所以相当于他不断地在跳票不断地在拖延上线时间我不知道这个就是任由上游跳票并且把内容打磨到一个更好的水平像不像是出品方和出钱的人他做的比较好的一件事情但从结果上看就是允许跳票并且让内容完善到一个更高的水平获得了更高的回报
对 这确实可能是塞翁式嘛可能是一下我不知道去年的暑期有没有什么特别有竞争力的电影我去年一年都没去过电影院我也没太关注过
嗯去年暑期档也是比较冷的这个我不确定是不是也是嗯就是出品因为光线同时是出品方也是宣发方嘛他对宣发市场也是很熟的我不确定这个从暑期档挪到春节档也是他们对票房的一个呃就是对于档期票房的一个判断因为确实去年的暑期档是很冷的没有什么就是超预期的或者是票房很高的影片然后整个暑期档也是呃呃票房比较低迷所以春节档挪到春节档来说可能也是一个嗯
成功率更高的一个事情但这个我不确定是就是因为制作延期还是他们的主动选择对
我们今天还是就集中在聊 IP 可能是内容这个行业就非常重要的一个载体很多公司可能都想打造一个 IP 当然我们这个小小的博客其实可能也是可能短期谈不上可能从长期没转也是在打造一个 IPIP 这个东西它有些特点固定成本其实很高的但是编辑成本不高或者编辑成本甚至是为零
就是说白了就假设一个电影我生产出来了 100 个人看和 10 万人看或者 1000 万百万人看可能实际性的编辑成本影响很小很小就这种成本呢就是从投资里头讲它是特别容易形成壁垒的就想假设你是个竞争对手你想进来想跟着我竞争其实很简单的我编辑成本的我把价格可调得非常非常低因为对我来讲
我的固定成本已经付出去了我的边境成本可以弄得很低新的竞争对手他可能要面临着前期的固定资本的投入其实这就是为什么经济上容易形成壁垒但是内容这个行业它又比较奇怪的就是我看到你上次也提就比如冰雪奇缘它的三亿的成本当时同期大概晚了两三年恐龙当家两亿的成本最后票房差了个四倍但是整个生命周期的收入差了可能有 100 倍可能有可能差了 100 倍
而且恐龙当家也是一个特别有名的是皮克斯制作的迪士尼发行的就是也不是一个山寨机构搞的哈而且呢最后其实也获得了好多次提名包括那个奥斯卡金球奖金球奖这些各种提名其实就是至少感觉起来也不差
就当时冰雪奇缘最后肯定不错啊我冰雪奇缘一和二我都看了我昨天晚上看到冰雪奇缘二我觉得我没有看但昨天晚上我一去找出来看发现我看过了当冰雪奇缘它都老实讲有金球奖就是这两部片子啊就是后续投入票房的时候可能差异还没那么大但是后续的收入相差非常非常大其实我想这种天长之别究竟是 IP 本身的一些问题还是说运营的就是个运营的一个效率的不同导致的
首先我的角度来说是这两部电影的话就是当年上线的时候就是第一部影片的飘黄那个冰雪奇缘应该是有 13 亿美元然后恐龙当家好像只有 2 亿多美元就是是一个很大的差别
然后后续的衍生品的话这个差异是在持续放大的那从我的角度来说这个更多还是在于它内容本身的差异然后到直接的结果上就是有多少用户他看了这个电影并且喜欢这个内容喜欢这个形象
那比如说 2 亿的票房和 13 亿的票房它覆盖的可能就是 7 倍的差距然后同时因为它是皮克斯的影片它只有一个 2 亿票房可能说明它内容本身出了很大的问题用户其实也没有那么喜欢它那更限制了它以后的发展所以就是从这个角度上来讲我觉得是本身内容问题是更大的因为你说运营效率的话它的出品和发行都是皮克斯迪士尼嘛那它的那个呃
运营能力和变现能力不会突然在一夜之间有一个特别大的差异所以这个本身还是你覆盖了多少的用户然后这些用户有多么的吸引你然后影响这个因素的本身的话我觉得就是内容然后杨老师您讲的前面有一个我觉得是也是很有意思的确实也是内容产品最不一样的就是它的前期成本是固定的但是编辑成本几乎为零所以你很难通过像那个生产行业就是大家去竞价比如说去那个
降低成本等等这些方式去进行一个竞争所以这也就使得我 somehow 就是不觉得这个是使得这个行业的壁垒很高因为就是它的前期成本其实不高的就像您刚刚讲就是当时最顶级的动画电影它的成本就是两三亿美元我相信能出得起这个钱的公司还是有很多的相比较于比如生产一个车厂的它那个生产线啊等等这种就是需要大资金投入的
但是我觉得它带来一个最大的差异就是你只能通过内容差异化去竞争就变成了一个很玄学的东西对就是像你刚刚讲的都是皮克斯的电影为什么差别就那么大那它就是内容上差别很大然后如果你自己去下差的话可能可以分成内容的种种方面什么他讲故事他人物形象等等但这些就是一些很定性的分析就不能像其他行业一样去算数然后去呃
有一个很客观很第三方理性的视角去比较这个东西所以我觉得这个也是就是内容和 IP 就很有意思的一个点对这个呢其实你比如和那个造药挺像的就投资者就买药的就买那个医药公司的股票的时候比如 270 床或者 370 床有的时候你看有的公司在 370 床跑得更快但是最后你会发现他可能失败了 370 床或者是 370 床的数没有别人另外一家经营的时候好
最终你可能觉得跑得最快的一家人可能没有跑出来它其实你很难预计究竟哪家公司能跑出来但是它有个点就是说 Big Pharma 它可能会比 BioTech 更容易因为它的 Pipeline 更多反正我有 1000 个或者 100 个 Pipeline 在里头这个跑不出来我下个没准就跑出来了
恐龙当家我还去看也挺有意思的他制作其实也挺精也挺好时间的花了大概六年时间跑去看了各种博物馆做了各种各样的研究最后他得到那么多奖包括奥斯卡和金球奖的提名其实可能也证明本身不弱制作的其实也很好
最终的结果上呢肯定是一个是成功了一个是失败了可能这也是就是那种这个行业它投资比较难的地方就是你可能比较难以去事前去预测究竟谁会赢究竟哪些公司会跑出来或者哪个 IP 它最终能够大卖是的这个就是那种行业的那个比较精彩的地方然后刚刚那个杨老师讲那个医药行业研发然后那些大的公司他们会有一个 portfolio 然后就是里面有概率跑出来
我觉得对于这些大的就是影视制片厂来说可能也是一样的道理他们也是有一个尺子然后要生产多少部内容然后赌一个其中的成功概率他真的很难讲说就是做一步成一步这个事情就是违反内容本身规律的当然也有一些公司可以就是皮克斯可以就是曾经的会
或者现在的匹克斯基本上吧还是市面上爆款率最高的一个公司它克服了一个规律所以它本身就能够在这个行业里面获得更高的溢价然后大家对它也更信任所以它的每一部票房本身就是叠加了观众的信任然后再叠加上他们对内容的一些坚持然后获得一个比较好的市场反馈
但是除了皮克斯你再往下看不管是海外的好莱坞的那些影视公司还是国内的影视公司要做到这一点几乎是很少的确实可能也是我们看到的情况就是有些你觉得他能够报但是最后他没有你觉得最后
好像有些可能是前期的反馈还不是那么好最后发现的越来越好其实这可能其实那种行业的一个特点我们就在讨论 IP 这个事就是现在这个市场上的一些头部的 IP 这个你能够给我们简要的概述一下吧比如什么一些特点这些你能够概述一下 IP 这个词刚刚杨老师有讲就是那种的吃板犬
然后如果是纯这个概念的话其实很多很多的东西都可以叫 IP 但是现在大家讲成 IP 的时候都会其实是在说那些市场上非常头部的 IP 嗯然后这个就是有一些就是我们之前的话其实有看过说市面上也不是市面上就是有一个数据库它其实会分析说嗯
成立以来然后赚钱历史累计营收 C 端的营收最高的一些 IP 是哪些然后如果拉到全球来看的话可以看几个数据就比如说到现在为止最好的是那个精灵宝可梦它可能历史累计营收已经有 1000 多亿美元然后像国内就是因为其实国内的整个 IP 也好内容行业也好的发展肯定是比美国和日本这些国家要晚一些的嘛
那我们现在就是在整个他的那个全球的排行榜上面做的比较好的其实是王者荣耀这款游戏然后他的历史累积营收可能也有小几百亿美元的体量然后这个是就是全球那些 IP 的情况然后
其中还有一个就是看数据会觉得比较有意思的地方就是会发现如果你根据 IP 诞生的时间来看的话最早就是可能 1970 年以前诞生的 IP 几乎都是在美国的然后可能从 1970
71 到 1980 或者就是 1970 年以后吧然后陆陆续续会有很多日本开始就是那个诞生的 IP 然后到一直到就是这个排行榜上面到 10 年之后开始出现有中国
诞生的 IP 我觉得这个时间点可能也挺有意思的基本上就是伴随着经济的发展像可能最早就是美国就是世界上第一大经济体然后日本可能是在中间的时间段发展起来然后国内的话又是在更近的一段时间经济发展起来
然后这个我觉得也是挺有意思的我觉得可能之后如果你从这上面来讲的话国内肯定会出现越来越多在营收方面也能够排在排行榜前面的这样的 IP 这个是就是看那个全球的 IP 排行榜还觉得挺有意思的
一个事情然后我觉得也是哪家的出现也证实了一些这样的那个现象吧因为之前就是像那个头部的排行榜里面大很多都是国内的很多是一些游戏性的 IP 嘛那像这种电影内容的 IP 现在哪家可能也能在这个排行榜里面排上号了
这个就是蛮期待的就是国内未来会有更多这种影响力非常大变成非常好的 IP 产生问这一个问题就是确实比较美国的 IP 是比较早的后面的日本这些也开始有但是我很好奇就是为什么英国和德国它其实以前的经济体量也一直不小
英国里头是不是除了哈利波特我昨天有朋友还给我提到一个那个福尔摩斯除了这两个是不是就我没有我一旦我因为我这个比较外行我不知道有没有
就是为什么这些国家经济体量也成都也成绩很大但是最终呢他们没有特别影响全球的就蜂蜜全球的一些大的 IP 出来英国确实就只有一两个在非常头部的 IP 里面然后这个问题我也想过但是我不是很确定我讲的这个理由是不是那个
就是比较靠谱的但我觉得也是一个切入角度吧就是我觉得欧洲的那些国家包括英国德国也好虽然他们的经济发展的很好但是他们的内容行业和文化行业相符合是跟美国融合在一体的
就是不管是他们的语言其实英语的通用性非常高然后另外就是美国的好莱坞产业他们的电影电视在这几个市场都是传播的很广的所以他们其实 Summehow 如果看成是一个大的文化市场
但是像日本也好国内也好其实大家的文化和语言跟他们是有一个天然的区隔的然后国内有一个独立的内容行业的市场能够培育出自己本土的内容也好文化内的 IP 也好我觉得这个可能是其中的一个原因
对我以前就查了一下那个比尔金林宝可梦它是因为随着任天堂的那个游戏机的全球的卖这大家就传播很广之后市场很大另外那个就是哈喽基提这个就是一个衣服设计对吧它卖的也很好以前我大概 22 年的时候当时就研究那个泡泡马特的时候也去研究过这些大的 IP 就大概有个营收当时也很好奇就是一个哈喽基提这个东西它居然
它的营收比那个米老鼠这些还大就赚累计的营收它比米老鼠还大而且呢它的时间其实比米老鼠要晚要晚很多这个是很神奇很神奇的点我不知道你自己买过 Hello Kitty 的那些东西吗应该是有买过的因为他们确实产品铺的比较广哦
嗯就我很好奇就是这个东西它一个就是一个设计的东西它最后又没有什么故事的情节就是没有什么内容的就是一个形象就跟那其实你看那个泡芙玛特里头各种的模拟吧模拟这还有各种各样的那些 IP 就是也就设计出来设计出来之后其实就是在卖它也没有没有赋予生命力就是说没有内容吧没有内容具体的故事上的一个载体就是一个形象最后这种它我们当时的觉得的是一个
就这种他的生命力呢可能没有那么长就当时也是看泡马特的时候发现这一点疑惑吧或者一点担忧就是因为他的很多故事都没有就是很多的 IP 没有内容的载体就纯粹就是个形象就这种他的眼生命力持续性
这个是一个存疑的一个现象当然另外一个反面的 argument 可能就是 Hello Kitty 也啥都没有但是小于千亿的营收而且到目前为止还没看到它要衰减的那个现象这是我们当时一直还没有做出完整的一个决策的一个地方
这个我其实也是我就是当时研究或者说就是研究 IP 行业比较关心的一个话题就是到底什么样的媒介的东西可以做的比较做成比较大的 IP
就是有分析一下说头部就是从全球来看头部 IP 里面他们到底的分别的媒介是什么然后有看说原始媒介因为有些内容它是有改编的嘛原始媒介是什么然后后来它有改编成的媒介是什么
然后有几个是我觉得比较有意思的发现吧首先就是全球前 100 个 IP 里面有 60 多个 IP 它是直接通过游戏电影电视这样的媒介形成的一些就是 IP 然后这些它们是没有原始的比如说漫画也好或者是小说也好的故事的它们的故事第一载体就是游戏电影电视然后就包括说
宝可梦它其实最开始的时候是游戏然后像米老鼠星球大战什么汽车动动员狮子王这些它其实最开始是电影然后像高达电信金刚什么恐龙战队海绵宝宝它一开始的那个载体是电视所以我从这个角度上来讲我是觉得说
是不是小说改编以及是不是漫画改编它不是一个必要的因素剩下的就是那 30 多个就是 TOP100 里面的 30 多个里面其中有 29 个是漫画或者是文字的形式然后改编成了游戏电影电视
就比如说那个漫威它其实原来是漫画嘛改成了电影然后像那个小熊维尼然后像那个权力的游戏他们其实原来是有小说或者是图书然后改成了电影电视然后这样来看的话就是说
在 top100 里面其实有绝大多数的内容它就是有 60 多部 60 多个它本来就是游戏电影电视然后又有 30 左右它是由漫画和小说就是漫画和文字改编成了游戏电影电视所以
所以就相当于说这 100 里面有 90 多个它都是要通过游戏电影和电视的方式去传播的所以这个我当时是觉得还蛮有意思的也是刚刚可以回答您的一个问题就是如果你看它从变现价值上来说
top100 里面只有五个 IP 它是像林刚刚说的像 Hello Kitty 这种它是通过原始是只有一个形象然后通过零售的方式在市面上进行传播或者是扩大它的影响力的但是其他的所有几乎都是通过电影游戏电视这样的方式然后我当时就是一个初步的判断就是因为游戏电影和电视他们在嗯
现在或者在最近的几十年的时间里面是能够触达最广泛的受众的所以就是大部分的超级影响力的 IP 都是通过这样的形式至于像是零售的这种就有几个我可以讲一下就是 Hello Kitty 轻松熊熊笨熊爱心熊还有芭比娃娃
他们是就是只有玩具或者形象然后再传播的所以我觉得从这个概率上来讲其实确实这种形象类的 IP 它不是一个特别高概率的成功的事件然后刚刚就是您也有讲就是 Hello Kitty 的情况其实 Hello Kitty 它的母公司就是三立欧其实有非常非常非常多的形象 IP
但是只有 Hello Kitty 可能最近几年那个懒蛋蛋也还可以但是就是最火的就只有一个 Hello Kitty 剩下的几百个都没火所以这个层面上来讲我觉得可能真的就是零售类的就或者这种形象类的它火的概率是一个更难控制的事情这里头呢我看比较游戏类吧就是因为它肯定是比较我不玩游戏所以其实那个宝可梦其实我都不知道
我以前我知道呢我看英文的时候老用了 Pokemon 我不知道我不知道是宝可梦我昨天晚上我去查才知道那叫精灵宝可梦是来自于任天堂但是我以前我在念书的时候我的那个计量的经济学老师他是个日本人
我经常在那个食堂看到他一手吃饭一手拿着漫画书在看但是就是你看日本有的看漫画的那种习惯他其实漫画里头的一些 IP 可能是在批爱好者里头看的如果你不看漫画的人其实可能对他不是特别了解但是呢通过一个电影电影它其实变成一个动画电影尤其是变成一个何家欢的东西跨越了你看不看漫画的人最后其实都不重要对吧你可能没看过漫画但是比方你的孩子看漫画
他要去去看那个电影你可能一起去了去到这一看也挺好其实他把各个年龄层的给打开了所以可能我在猜可能就是电影电视这种大众媒介可能是一个打
打通把它放大一个 IP 的价值的一个手段这个我之前看了一下美国的数据就是某一年的可能是近三四年的数据就其中就有说那个像电影其实最高是能够覆盖一亿人次就是如果你就是套批的电影然后像是套批的漫画可能销售就只有几十万册套批的小说的销售大概是在几百万册所以确实就是他们能覆盖的人群的量级是差很大的
对现在其实比较电影电视它其实更容易形成一种大众的热度或者大众的传播比方漫画这种特别包括游戏就拿游戏因为其实我也不玩游戏可能王志荣要里头的各种角色其实我都不知道但是经过电视或者电影传播过的一些一些形象或者一些 IP 哪怕我没看过但是我至少听过我大概知道有这么一个东西在这可能就是一个大众媒介和一个专业媒介的
一个差异可能比较游戏或者漫画它是就那一小村人就那一玩这个东西的人他可能对这东西了不知掌在圈内互相的传播互相的交换但是你不玩这些东西的人可能就对这东西就完全不了解可能跟到这个有很大的关系其实我当时看泡沫马特的时候当时我写过一篇报告当时大家讨论的是潮玩嘛潮玩
我当时我 22 年写的我说这个看潮玩就看你怎么定义你是定义你是把重点放在潮还是重点放在玩如果重点放在潮的话呢那潮的东西就是一会儿有一会儿可能一阵风过去就过去了那就是那肯定这公司就没法看没法给估值
如果你把它看成玩吃喝玩乐那是人的基本的一些需求娱乐的需求那就是这个是个永恒的你可能这是在每个不同的时代可能有不同的表现你可能古代的时候大家听戏
有电影的都看电影,有电视看电视,现在可能大家电视也不看了,看手机或者看什么东西,它就是有新的一些载体。那如果我当时我还记得我大概就说如果是你的重点是就对泡马的这家公司,如果你的重点是放在玩的话,那你肯定重点在看这家公司的经营能力。就是一个 Molly 这个形象或者别的 IP 吧,它可能哪怕声明出去没了,但是我有很多的
IP 的储备或者很好的运营能够延续每一款老 IP 的生命力再不停的开发一些新的 IP 出来就是让我的组合能够比较广比较多总有东山不亮西方亮大概这样的一个环节我记得我当时提到这个最后
就像文字内的一个形象类的东西它其实跟到泡沫码头就差不多因为很多其实也没啥内容就是个形象但是也不妨碍如果是一个放在玩这个角度那就是个运营型的公司那就看这家公司的运营的能力包括是选开店的能力经营控本的这些能力包括储备一些新的人才的一些能力这可能就是不一样了
我看到一个数据我不知道是偶然的还是是个规律我看到假设美国制造的电影它的全球的票房往往是它北美的票房两倍基本上就是北美票房假设卖两个亿的话全球的票房大概是四个亿加起来是六个亿这个是个规律还是一个偶然的东西这个应该不是偶然的因为好莱坞的电影行业它就是全球化做得非常好
像刚刚跟您聊到就是那个欧美欧洲的那些国家呢我就刚刚搜了一下像英国的 top 电影票房几乎都是好莱坞电影除了一个帕丁顿熊是他们本土产生的其他就是什么呃
如果以去年为例的话比较头部的就是《从老特工队》啊《死士》然后像《沙丘》《海洋奇缘》这些其实都是好莱坞的电影所以这个我觉得可能是跟您刚刚讲到的就是为什么欧洲的那些国家没有产生这种全球性的 IP 是同样的原因因为他们整个电影市场也好或者整个内容行业其实被美国是统治的非常严重的
对像那可能是文化都是安格鲁沙克逊那个文化体系可能比较美国制造的制作的一些电影的东西跟到比较欧美那边的就可能没有任何的文化的上的冲突或者冲击跟大家很容易就接收最后就变成了本土的市场完全被美国的文化
同化了刚好美国经济又处于强势的地位文化业输出也处于强势的地位就把本土的反而给抑制了是的然后杨老师我想补充一个别的信息游戏其实不是一个很小众的传播渠道
王者勇要他的 MAU 可能稳定在一到两个亿然后那挺大的了对对对这还只是 MAU 如果你看他覆盖过的人群可能是更高的是几亿人的呃程度尤其是这种就是这种对战类的呃游戏他其实受众人群还是挺广的然后整个呃就是呃游戏就是通过游戏来去呃扩就是行程影响力的 IP 其实是数量最高的啊
这个说起来倒是你电影还能达到这么大的覆盖率电影我觉得是可能要看比如说刚刚说王者荣耀的 MAU 有两个亿那哪家现在的那个票房覆盖人群可能也有接近两个亿了如果它能再往上冲冲到 150 亿往上可能就是三个亿所以就是都是天花板很高的一个传播媒介嗯嗯
就是你刚才就讲到的哪吒其实我前两天也想到这个事就是那个在放哪吒 2 的时候其实还有另外一部哪吒在放那个是不是跟他不是光线的也不是饺子他们那个团队的就是因为这是神话故事啊说白了他应该不是一个独立的产权就不独立的版权嘛这比较像迪士尼可能是谁发
制作出来就是谁的别人不敢去弄就是别人不敢去抄袭嘛那就是那就是侵权但是国内这些不管是封神啊或者是哪怕西游记啊这些这些形象他说白了他是一个他是个公有的就这种他就没有一个版权的这种保护虽然就是我朋友也说啊中国的你看一个我们拿出了个罗扎就能够卖一百多个亿我们有无数的这样的历史的底蕴有大量的这样的
神話呀或者是不管是歷史的虛構的還是說在歷史的虛構之上歷史的真實之上加了一點虛構反正就是類似像這樣的就是幾千年歷史的一個國家嘛有這樣的一個東西所以這個我在想啊就是其實是不是其實最終的結果還是你比如說現在哪家爆火了另外一家製作公司
他也因为下一步哪吒三饺子团队哪吒三肯定要等几年了那可能另外一家说爆火了我现在也来搞个哪吒最后的结果哪吒的形象可能都不一样有的哪吒是胖和瘦有的哪吒是胖有的哪吒是瘦有的哪吒是像那个像哪吒二里头是什么双手插腰那有的哪吒可能是另外一个形象你最终去看电视的时候要进医院的时候你也想这谁的哪吒究竟是谁谁搞的哪吒出来
它是不是其实很不太容易修好形成一个统一的一个 IP 的一个形象它最后会反而影响到乐大的这种持久性我觉得其实不会就是这个也是涉及到就是我觉得 IP 最有意思的一个环节就是到底是 IP 的原故事它的那个原小说也好是童话也好还是那个漫画也好更重要还是你把它改编的好更重要反正我看到的时候我是觉得很有意思的一个点就是
就是我看了那个迪士尼的两个 IP 首先就是迪士尼其实很多 IP 即使有的是原创有的是改编嘛原创那我们就不用说了那肯定是原创的故事做得好才会有传播但它其实有很多的那个
IP 的内容它是给上游园头改编的我举两个就是大家都非常知道的例子一个是冰雪奇缘冰雪奇缘它其实是有那个圆形的童话的就是可能是在西方比较传播的比较多的一个童话故事在国内可能传播的不是那么多
然后在那个迪士尼做冰雪奇缘之前不管是美国然后还有俄罗斯其实有好几个影视公司他们都做过冰雪奇缘的动画电影或者是真人电影但是几乎就是查无此片票房很酷然后他的那个形象也没有形成广泛的传播直到迪士尼在 13 年推出了冰雪奇缘 1 然后有十几亿的票房然后
19 年又做了冰雪奇缘 2 也有十几亿的票房冰雪奇缘这个 IP 它就跟迪士尼的那个形象绑定了然后到现在大家在说冰雪奇缘甚至可能会觉得它是迪士尼的原创故事然后它在就是大家心目中的那个形象也就是迪士尼创造的那个电影多话电影里的形象了然后这是第一个例子
然后第二个例子的话其实是这个我觉得这个可以回答您就是刚刚就是如果要讨论那个问题的话就是会不会有覆盖我觉得不会因为就是有了那个非常爆的内容之后大家对其他的这种形象关注度是非常弱的
然后当然也不排除就是如果比如说光线做哪家就是非常爆火了然后有另外一部电影公司他同样做了一个哪家然后也达到了六七十亿或者上百亿的票房那他可能可以跟哪家去做一个比较但是如果他做不到的话那我觉得在大众的视野里面那个形象可能就当就相当于没有存在过这是我觉得这个问题
我想就是顺着眼神说一个别的因为我觉得这个真的很有意思漫威就算是迪士尼的一个非常有代表性的 IP 但是其实就然后大家也知道漫威它之前的漫画其实就是在美国就是统治性的市场份额可能是一半以上的
所以大家会觉得说那是不是因为漫威的漫画非常好所以迪士尼做漫威才能够做得非常好但是我去翻了一下数据发现其实也不是这样子的就是在那个 08 年以前有别的公司做漫威的电影票房都很差包括做过什么绿巨然后做过什么神奇四侠这些电影票房可能都在几千万到一两个亿这个水平直到迪士尼一开始接手漫威然后他做那个
钢铁侠也好美国队长也好复仇者联盟然后从 08 年开始做做做一直到 19 年是因为然后那之后就是整个他的那个票房才有一个比较稳定的局势然后票房基本上都稳定在六七亿甚至更高的水平然后像富联的话基本上是 15 亿十几亿然后 20 亿甚至到最后到了 30 接近 30 亿的水平
如果说要打造一个 IP 的话我觉得就是在能够覆盖受众比较大的那个环节然后在现在来看可能就是电影电视和游戏那个环节你改编的那个内容它是不是做的足够好能不能足够火我觉得这个是最重要的就因为有一些争论嘛就是到底是上游的内容的原因还是改编的那个环节内容的原因我就是常判断是改编
對我也看了一下那個冰雪奇緣卻他是瑞典的一個安土神寫的同學叫冰雪女王
就应该是整个北欧的人可能应该对这些东西比较熟悉后面可能比较迪士尼把它给制作出来一开始我还觉得就是在看这个之前我会觉得这是个新创新创造出来的 IP 我去找它的源头我说是不是就是一个就凭空出现的一个 IP 最后它其实是由历史的童话故事里头来的但是经过迪士尼这可能也是过去这十几年就很多 IP 其实
发现 IP 生产的时间都挺早的就是过去一百四十几年真正能够拿得出来的 IP 叫货叫得上的不多大家都是可能有最早的刚才你最开始也说嘛像迪士尼这些可能二三十年代的后面六七十年代七八十年代真正零几年的到现在的好像其实还不多的我觉得是从变现的角度来讲的话确实就是排行榜也好或者大家印象里也好
做的比较好的都是一些老 IP 但我是觉得这不是说近些年就没有好的东西出来而是 IP 这个东西更有意思的一个事情是尤其是这种内容性的 IP 它不断地开发新的内容不断地在你面前做触打它其实是时间越久价值越高的一个东西
越不可替代所以你会觉得那些老的东西它好像更多的出现在你面前并且好像价值更高但其实近些年也出了很多就假直以动画电影这一个品类来说的话也出了很多很优秀的动画电影比如说像是疯狂动物城啊然后寻梦环游记啊冰雪奇缘啊这些其实都是但是它其实
就是还没有那些老的那么 IP 那么稳是在于他可能到目前为止他只出了一部或者两部电影就这个我觉得也是很有意思的一件事情就是比如说像是那个冰雪奇缘他可能是隔了五六年出了第二部我觉得现在大家在提冰雪奇缘的时候对他的那个影响力也好或者是他的那个价值也好就会有一个更深的人
但是像那个《疯狂动物城》它可能只出了第一部然后预期是 25 年或者 26 年出第二部那它在整个中间这个空档期的时候大家会觉得这个新 IP 好像就没有那么有印象了但是我是觉得随着迪士尼和皮克斯也好他们都会对这些比较曾经达到过票房巅峰的动画电影进行第二部的开发如果它能够在第二部的这个
内容上面又做了一个爆款电影就像那个冰水奇缘一样它那个疯狂动物城的第二部票房还是非常的高那它就可能初步立柱了大家就会觉得这个电影在自己的这个形象也好这个 IP 也好在自己的心中的形象都更深了
我觉得这个也是一个 IP 能不能成的一个很重要的原因就是你不能只有一步报你在一个非常长时间的周期里面能不能保证每隔个四五年就有一步非常非常优质能够达到用户心里的内容出来并且获得非常好的市场反馈
嗯 哎 你刚才其实也挺疯狂的那么沉我记得我一起看过 戴姆小孩去看但是我我后面记得我是其实啥都忘了我看完我我记得唯一记得比较印象深刻的就是那个闪电就是那个那个树带熊还树栏就我只记得这个就印象确实很深刻剩剩下的我全忘了我那天去查了查还被说那个兔子警官这些但是你比如像迷老鼠啊 狮子王这些那基本上我觉得
沒有人會就是在印象極其深刻他的形象極其深刻大家就像刻在你腦子裡頭一樣所以我想問就是一類也不要像 IP 像那個迷老鼠啊獅子王這樣就是個性特徵極其鮮明的另外一類呢就是像比方瘋狂動物城這種一堆的主角主角有很多啊可能裡頭有很多人但是最終其中我一個都沒記住我只知道裡頭一個
刚才说一个闪电我连主角都忘了虽然主角好像说的是兔子警官但是其实我都忘了我只记得了一个像是记者里头可能储藏 2%内容的一个
一个形象就是我想就问一个就是从一个商业价值的角度来讲哪一类 IP 其实更有价值就是这种像迷老鼠啊狮子王这种个体性的鲜明的特征的一些 IP 还是说像凤凰动物城这样的群像吧就把它理解为一个群像就是哪些是可能更有生命力或者是更有商业前途的
就是您刚刚说那个印象有差别就是有两个方面的原因第一个方面的原因就是苗鼠和狮子王这些都已经是迪士尼背行非常成熟的 IP 了所以它在没有电影上映的时候或者在就是平时中间的时间它在你面前的触达露出做的是非常成熟的所以你会不断的接收到苗鼠这个形象狮子王这个形象然后以及他们背后的故事然后会有非常强的印象
然后这个就是可能是呃他们比那个疯狂动物城这个做的更好的一个方面然后第二个的话就是像那个狮子王比如说这部电影大家可能印象都比较深嘛然后他的那个主角在那个是非常突出的几乎大部分的戏份都是围绕这个主角展开疯狂动物城的话其实里面的角色会多一点但是他其实也有几个主线所以我其实是觉得说肯定是需要有非常鲜明的呃
形象的角色你才能够在未来因为你未来很大的尤其是电影这种品类它很大的那个收入都是来自于长时间周期去卖它的衍生品然后去做一些授权获取收益那如果只有你的形象非常的鲜明然后形象被大家记住和喜爱你才能够卖得更好这个也是动画它们比真人类的就比如说那个冰雪奇缘其实比那个
漫威的那个衍生品卖的好多的原因我觉得这个可能是动画和真人本身的一个区别吧然后另外就是回到动画电影的话我自己会觉得群像的电影群像的动画电影也没有什么不好的
他反而有可能会让更多的形象能够在市场上露出比如说疯狂动物城然后如果疯狂动物城的第二部电影同样做得很好同样把里面的除了主角之外的形象也塑造得非常深入人心他可能授权的空间反而会更大就是这个是我自己的一个判断但这个确实是需要更长的时间去验证说这种就是形象角色多一点的
他之后的授权会怎么样然后这个我觉得哪吒也是因为哪吒就是哪吒可能做的也是这种就是围绕着几个主角但他其实群像也很丰富嘛然后像我自己就是在想到如果我要买哪吒的衍生品和授权的时候我其实更想买配角的那个
就是帕马特或其他的那种玩偶也好所以就是从这个直观的体感的角度我会觉得群像做好会更有利于以后的授权和变现当然这个也取决于他能不能持续的把这个群像打到受众的心里去我看直播上大家对《罗扎尔 2》的讨论里头大家觉得就是印象特别深刻或者是特别能够引起大家共鸣的都是里头的配角就《罗扎尔 2》
像那个深宫豹 深小豹 对对对土拨鼠 这些大家觉得好像找到了自己的影子对 今天我还去逛了一下方马特然后虽然没有就是现货但是它有一套那个展品嘛就是那个熬饼跟哪家我就感觉我没有那么想买我就想买您刚刚讲的那些什么深小豹然后我还特别喜欢西海龙王然后还有那个土拨鼠这些形象
就是刚才那个就是授权那个风化动物城那个我不知道他的衍生品卖的咋样你有看过变统计过吗应该有统计但我没有详细的数据了应该是也卖的也挺好的吧可以搜一下看看因为我记得我当时我们带着好几个小孩我们几家人一起去看的看到出来还吃了饭但是我完全忘了你看到啥东西但是我记得唯一一个就是一个闪电因为那个是
对差对比太明显了就是那个跟你印象的巨深刻无比但是其实他出场可能也就个一分钟两分钟的这样子剩下的其实我剩下的还反而没记住给我全给忘掉了了解那像冰雪奇缘当时你有看吗我看了我都是去电影院看的冰雪奇缘一我看了
就是一对那个一对我的一我是记得很比较清楚的那个二其实我都完全忘了我昨天晚上我就把它找出来看我昨天还是说我没看过的我没看过我不记得我看过冰雪情二我老婆说你肯定看过的我们一起看的我说我不记得但我找出来看看了发现我果真看过的但是一看二对我就没有太多的印象
但是一一待会刚出来的时候那个歌也很有名那个歌很好听那个艾莎到处大家都在好多小女孩们都在把自己打扮或者买艾莎的一些道具之类的所以大家那个是我印象比较深刻的后面其实我真记不得了所以其实就是您看那个冰雪奇缘其实您也会忘记里面的形象对啊最近你看但是迷老鼠唐老鸭十字网这些我肯定不会忘记
对所以我觉得这个很重要就还是在于他后期有没有持续的在你面前触打然后让您回想起那个角色然后并且对他产生更深的这种情感这个也是很重要的一个原因
对再想问一个就是那个刚才就我们最开始也聊过那个 Hello Kitty 那个 Hello Kitty 来现在 74 年到现在可能有 50 年了卖了就是你很难很多人肯定是很难想象就靠一个形象卖了 1000 个亿美元比那些别的那些 IP 的都卖的还挺多而且到现在为止还就是其实
这么几十年了应该是跨了至少跨了两代人它都不是说一代人的记忆可能是跨了至少跨了两代人我不知道你看没看过有的研究过就是说他怎么维持这个品牌活力或者是怎么吸引这种跨代际的粉丝这方面什么独特的一些策略
这些你看到就怎么去保持这个形象的热度让后面的哪怕就是现在可能刚几岁的小孩或者十几岁的小孩你也觉得这 Hello Kitty 挺好的挺漂亮的挺可爱的我要去买一个它的不管什么它是衍生品 Hello Kitty 之前有就是简单看过就是其实
hello kitty 他确实从那个时候到现在累积的收入很高但他有就是是波动性很大的一个 ip 就他的那个收入变现的波动性嗯我记得之前看的时候可能有几个峰值就是他从做出来到嗯他就是那个后续的快速增长的过程是比较好的就是比如说从 74 年到 80 年代整个都是增长很快的但他其实很快就进入了一个下滑的一个时期然后
到后面就是他本土就是有一个第二次的爆火其实也是一个比较偶然的事件就是当时好像是日本有一个明星然后说自己很喜欢 Hello Kitty 这个形象然后那之后他有一个小的一个恢复也好或者就是重新的触达
然后但是很快可能就几年的时间它又开始走下坡路了然后包括它在海外去拓展的时候也是就是比如说一开始去美国可能是 8080 左右就去了但是一直到很后面的时候才有一个比较好的增长然后那个时候可能
我不知道他们是不是炮制了就是日本本土的一个形象但当时好像也是有一批女星然后他们说自己很喜欢 Hello Kitty 然后所以开始增长到现在为止的话那个美国也其实 Hello Kitty 的售卖也是在一个下滑的周期的所以从这个角度来讲我是觉得形象类的 IP
有一点玄学就是如果你看 Hello Kitty 的话就是它的爆火是玄学因为它没有复制出第二个 Hello Kitty 然后它爆火之后的衰弱然后衰弱之后又重新回到观众视野也有一点偶然的因素在因为
他就是现在就是比如说像欧洲美洲和日本进入下滑周期之后他也没有找到很有效的方式让这个 IP 的销量重新进入增长周期然后包括像三立欧最近就是也有一个就是那个比较火的一个小的形象叫懒蛋蛋然后那个形象就是好像我不知道是不是三立欧就是自己也意识到这个问题他其实是诞生于短的动画就是从一开始就开始对他
赋予一些内容的意义在里面所以就是从这个角度上来讲我真的觉得形象类的 IP 非常的玄学就是从它的火可能就是一个概率事件到它维持它的火又是一个很玄学的事情
到了形象,泡沫玛特可能一堆的形象我當時看的時候,比方說 Molly 一個香港設計師設計出來好像沒賣多少錢,就泡沫玛特把它給收了收成自由的一個 IP,最後一堆的這種類似的,包括波波、Yuki 這些
这个我觉得是那个我之前也看过就是那个马特创始人的书嘛他其实有讲其实 Molly 在香港的潮玩的圈子里面已经是很火的一个形象了就是因为我也想就是找说能没有有没有一些公开的资料或者他在哪里支言片里提到过可以对于形象 IP 的判断有一个就是有一个规规的总结但是我就是
因为我获取的信息也比较公开嘛从它各种渠道或者是各种就是公开新闻里看的话好像这是一个自然选择的过程就它先在一个小范围的圈子里面被用户挑选了出来然后再去大规模的圈子里去放大但是那个第一个也不是一个就是那个啥也是一个就是筛选的结果就是用户他选择出来的这个东西在小圈子里面就是会受到喜爱的然后再去把它放到大的用户圈子里
对对对我看了这确实当时那个就香港设计师做那个 money 是在一个很很小范围但是呢也出圈当时卖的也挺贵呃但是后但是肯尼斯帕马特把他一下做成了因为因为帕马特是盲盒吗盲盒他其实
一方面是 IP 另一方面它就是個碗碗就是相對一個小堵就是有很多人有很神奇的就是有很多人其實說白了你去單獨的買一個個的盲盒的話你可能很快能湊得起但是呢很多人他不願意他就要願意自己願意去那個泡沫碼頭的店裏頭就搖那個盒子去拆看看裏頭大概是個什麼樣的東西自己去湊結果你就會發現為了湊這一個一套
就会花到更多的钱当然可能这个本身这个过程它不是因为很多看同事小女孩跑在桌子上嗯麻了好多那个
小的那个就这种像玛丽这种那个小玩偶就是其实很多可能就是因为他想去抽一个东西抽其中的一个要把它抽成一整套最后多花了更多的钱但这个本身它就其实凸显了一个玩的那个特点这个是当时我看那个的就比如就拿泡沫马特这个一个形象类的这种 IP 就是
假定你是王林,假定你是王林的話,你現在是想去搞個樂園還是說我現在就拍一部 Money 的或者是另外的一個里頭的 Yuki 啊或者誰是誰的,你 IP 的一個電影讓他最後形成一個工作室啊或者誰跟他比較有才華的一些導演合作把這個形象推上螢幕,最後變成一個持久生命力的一個東西假設你是王林的話,你是怎麼選擇?
嗯我觉得形象类 IP 就是它最大的问题有两个第一个是嗯现在起码目前除了 Kylo Kitty 这种现在市面上就以泡泡马特为例它的形象类的 IP 覆盖的受众范围是没有那么大的就是相较于哪家这种能够覆盖两三亿人的那泡泡马特的不管是 Molly 啦 Bubu 啊还是 Demo 这些它的覆盖人群范围都是嗯
有限的没有办法进行一个特别突飞猛进的增长这是第一个然后第二个就是刚刚和杨老师讨论到的他们后面就是持续性持续性上面会有一些问题就是如果一个形象力的 IP 它不火了怎么样重新把它给做火所以这两个事情我觉得是要是要去考虑去做的那我觉得从这个角度上来讲
可能做内容真的是一个比较好的方式因为像做那个内容的话像我们刚刚聊到了不管是他去做动画电影他其实覆盖的天花板是很高的然后另外的话如果他做出了一步并且他能够持续的做的话他是可以解决这个形象的生命周期的问题的所以动画就是内容类的东西我觉得是要去做的这是第一个第二个就是乐园的尝试嗯
乐园它其实一年也能够覆盖很多的人次并且它在如果你能做好的话它能够提供另外一个非常高的收入和利润就是有点像是提供稳定现金流的一个场景然后另外就是我觉得乐园
还有一个优势是在于一般你看一部电影大概就是两个小时就结束了但是乐园的话你一进去就是玩一天它对你的那个 IP 的形象触达的或者在你心中的那个加深的深度是更高的这两件事情我觉得都是要去做的然后我看那个其实创始人他自己也有在传记里面说到这些事情他也都在做嘛但另外一个角度我是来讲说我是觉得这两件事情都非常难做如果做不好的话几乎相当于没做
就是其实 93 年的时候 Hello Kitty 它就出过自己的系列剧但是没有做所以等于没有所以就我觉得也是一样的就是每年其实有很多电影如果你没有办法做好的话这个事情就相当于没做然后乐园可能就是如果你没有办法把那个乐园体验做好并且就是把它的量控制在一个符合你的 IP 收容范围的那个体量上的话这个也很难所以就是我觉得这两个环节都是需要
花很长时间去做的然后包括就是我之前看过一些就是 IP 比如说有一些其实很油脂的小说他去改动画电影或者是去改动画片或者去改真人剧
不一定是可以改得很好的然后包括说一些是市面上非常头部的游戏他想去改成电影然后想去改成别的媒介然后他的那个票房可能也很低像这种就是可能在他上映的当下短暂的促进了一下他的流水之外那他这个电影对于他的 IP 的加成也几乎可以相当于没有所以我觉得对于像泡马特他这种形象类的 IP 的话内容肯定是要去做的但是如果不能做爆
不能持续做不好的话那可能相当于没做成功它是一个可能是个更多是个概率它不是一个确定的一定就能够做得成功的一件事情对就是很漫长而且要做一个好的内容尤其就是我觉得这里面有一个悖论就是不管你是游戏还是电影还是电视剧能够有好的产出能力做好内容的团队是非常少的
然后你作为一个第三方就是你已经有了一个 IP 了你已经有了你就是你已经做成了一个东西你要授权给别人让别人帮你去做这个事情你就是更难因为就是如果我是一个很好的创作者的话我知道我自己很强我有很优质的生产能力我为什么要去做一个别人的 IP 而不是去做一个自己的东西所以我觉得这个也是如果你想靠授权去做这个事情的话会遇到一个天然的困境
最开始也大概涉及到过一个问题就是就过去这十几年那个赛车总动员和那个冰雪奇缘算是至少有点名吧他是不是一定多么那个多么有名先不说至少有点名大家可能很多都听到过那个赛车总动员肯定是美国那种骑车文化真的是比较典型的速度啊惊险啊刺激这些然后他后面也回归了温情就是就是看起来就是这种题材
就是这种类似的题材其实还是可以很容易去找到的但是就是为什么这些过去这些年的新的 IP 或者是迪士尼他现在皮克斯这些他是肯定是最保险的就是觉得是不是最保险的还是去做那些老的 IP 而不是去开发一个像冰雪奇缘这样的或者塞森士总中原这样的一个比较
新的一些 IP 我觉得这两件事情可能都要做老 IP 的就比如说像汽车总动员它其实已经出了两部了嘛然后什么超人总动员海底总动员它那个整个总动员系列其实都有出第二部但是像总动员系列都是它可能更早的时候 05 06 年甚至更早的时候那个时候电影它开发了第二部但后面它还有很多比如说机器人总动员我不知道你有印象吗还有什么飞舞朋友记这些其实当时卖的也很好
然后这些其实都还没有开发第二步所以我是觉得是这个是一个你是把原有 IP 放大还是你去创造新的 IP 的过程但这个可能是他们要去权衡的就是比如说有一些东西太久了
如果你不去维护它的话它的影响力就会持续下滑所以这个时候可能需要你去做续集的如果这个 IP 是你决定持续要去做的那你就要去给它做续集的电影也好去对它做一些新的内容但可能有一些他们觉得不太适合或者说打算放弃掉这个 IP 的那可能你可以选择不去做续集这个是一方面但如果你要是都去做续集呢大家又会觉得新鲜感是吧
就是一方面是我觉得创作者天天然可能就想做新的内容从大家的创作意图上然后另外一方面如果你一直做老的东西那就意味着你没有新的增量出来那可能也不是一个特别好的持久的东西持久的事情
对你可能做老的东西就是框条条框框要多一些就是人物的性格或者什么东西它已经就已经有些你不可能哪吒二是这样的你不能哪吒三突然一下心情大变变成另外一个样子你可能只能顺着这条线这条故事线再往下去演自己再去编了对吧那新的反正都是白纸你可以去重新画一个更好的一个形象出来对就因为我突然想到就是那个大圣归来田小
可能是他可能创作的瓶颈可能是更容易的
碰到瓶颈这个我再再问一个就是就以前呢包括那个就最开始讲的那个载体啊我
我突然想到还有想补充一个信息然后我是刚刚讲就是那个可能觉得近些年的 IP 没有那么多嘛然后我就去翻了一下就是 top100 里面最近就是可能 10 年以后的 IP 到底都有哪些然后我看到的话就是确实冰雪奇缘是其中一个汪汪队是其中一个我不知道您有印象吗就是那个没有印象
就像小孩看的特别多对我是说这个和讲个笑话也不是笑话一个小故事我外婶大年初二跟着她爸爸妈妈去看哪吒二进去看了十分钟就要去出来就说太恐怖了不停地打打打打打不停地打最后我妹妹就忽悠她说再多看一会儿后面更好看
又看了几分钟之后还说太恐怖了太恐怖了我回去看汪汪队这个太恐怖了太吓人了就走了他们就结果就是他们一家人根本就没看完就看了就看了可能十几分钟二十分钟左右就就出来了后面我昨天跟同事们聊天也是说哎罗站确实是从头打到尾的就里头不打的时候好像不多我刚才我一个朋友一个同事我说我看到特别累这就是因为从头打到尾是是的
这个确实那个,可能是哪家不够下沉吧,可能他在那个更低龄的用户里面,通过这个电影没有办法触达到。然后像那个,这部分人可能会去选择看那个熊出没。对,因为我外甥马上小学一年级了嘛,现在才五岁多,对,他说反正就看了十几分钟,他说太恐怖了,太恐怖了,我回去看王文队去了。
了解然后那个接着刚刚那个说我看了一下 10 年以后的除了这几个 IP 之外剩下的全部都是游戏
对我其实想补充这一点你看啊那个一九二十几年二几年那个比如迪士尼这些东西出来就是最开始那些好多是比如漫画呀电影啊就这些尤其是电影因为那会儿大家没有电影就突然来了个电影包括那个卓比林啊这些其实对吧一个电影让他更加的普及其实那会儿是容易形成一个品牌的就是因为别的供给很少
你如果做得好它就容易对大众的吸收信息的或者是娱乐的方式也不是那么的多就容易去
的电影先占住大家的心智这东西以前我看比如看定位那本书也讲就是为什么消费品的定位品牌很重要就是每个人的虽然人的脑子都很聪明但是人能记住的东西很少很少你基本上如果你在一秒钟就是不会摧毁之力就想不起这个品牌你这个品牌基本就等于没有品牌就是如果假设去超市要买牙膏一下迅速想不起来那个高露节或者保洁的东西的话
你后面的品牌也想还有个这个你也知道但是呢它其实并不是个真正的品牌因为你要想它你就需要花假设你这人脑是一个机器的话就要耗费能源如果就是一个真正形成心智的东西它其实不需要耗费能源的它就成了一个潜移默化的潜意识的东西这可能就是比较在 20 30 年代那个载体很少电影那个很新的一个东西
让大家一下容易抓住大家的那个行指后面呢就是那会儿因为大家东西少嘛大家看一起老老少少全家人一起去看就形成了最后当当时的小孩长大了之后他又带着他的小孩去这就变成了一辈一辈带一辈一辈带一辈他就形成了一个比较老的一个一个东西到了后面后面呢你如果后面你如果还有新的产生你刚才就是这就是为什么我猜
就是游戏这种东西它有可能能够尤其是手游或者是就是这种刚才那个宝林宝可梦是忍天堂随着那个对 宝可梦当时是主机游戏它在上那个年代是主机游戏比较火的时候对 包括你后面的那个王者荣耀我也没玩过王者荣耀我也不知道但是王者荣耀肯定是伴随着就是这一代的网游或者是开始的时候大家变成了就这一代人的那个记忆可能老一辈的
或者下一下杯的人我不知道他们还玩不玩王子荣耀可能就是可能是这样的一个就载体可能导致的对对这载体的变迁真的是很有意思包括就是最近哪家的票房爆火大家其实都在推测说他的票房天花板是多少然后就有人盘了国内 197 几年的观影人次最高的电影然后那个时候就是像白蛇传竟然有 9 亿多的观影人次
對 那個白手鑽包括那個少林寺那個 81 年還是 82 年左右的少林寺因為那會就是大家可選擇東西少大家都集體去看但現在不一樣了現在大眾的口味也變了因為就以前嘛大家的東西少 供給很少大家的口味都比較
比较一致吧比较同质现在你想在这当年有的人喜欢玩游戏像我不玩游戏我可能有些东西我也不知道那个有的人喜欢看电视可能有的人喜欢看别的一些东西最后导致或者像的一般年轻的他就直接玩那个手办就是刚才像那个像那个就是泡马特这种玩手办的这些他可能就是玩那个
种族群或者是那个人群群体变得更加的细分细分之后它其实反而更难形成一个全国性的或者是老少皆宜的跨代际的一种新的 IP 可能我觉得可能跟这个可能是不是有一些关系是我觉得是现在就是电影它的那个其实最早的时候我估计啊比如说这个 IP 的排行榜如果是更早的时候比如说 1919
或者是 18 几几年有人去统计这个数据我猜那个时候可能都是书可能都是小说对因为那个时候就是电视也不普及电影也不普及电视也不普及所以那个时候就是书然后再往后一点的时候像那个
20 年到那个 70 年的时候那个时候其实我在看这个数的话那个时候其实有很多小说就是 IP 的来源还是小说和漫画或者它靠纯靠漫画就能够获取比较大的那个受众群体但是如果放在近几十年的话它就必须要通过电影电视剧和游戏去扩大它的受众群体了所以确实这个媒介的变迁是影响我们刚刚讨论的很多它到底是在什么媒介
放大才能够就是获得受众的影响力的然后另外第二个角度的话也是杨老师您刚刚讲到的就是可能现在大家玩的东西越来越多了就不是说电影把电视不是说电视剧把电影取代了或者游戏把电影电视剧都取代了而是大家各自都有一个稳定的市场然后这个市场也都很大但是可能又都没到早些年小说和电影的那个覆盖面可以覆盖几乎所有受众的那个程度
所以现在就是那个 IP 能够覆盖的人次在各个媒介上面就有就是有收线的这个确实是这样所以如果能够有一个 IP 它能够跨不同的媒介形式去做这个事情在各个媒介上面都触达到比如说做得非常好能够触达到那个媒介的天花板人次那这个 IP 肯定就是非常牛
对相对其实现在媒介的这种分化导致很难形成统一的 IP 其实如果假设我是王长田的话反正已经从哪个人赚了这么多钱了可以把电影我赞助了再找个游戏公司开发把哪个或者类似的形象开发游戏里头去把游戏赛道再给赞助相对就至少多占了两个渠道了
但是我对这个事情是比较保留态度的就是这个事情迪士尼早些年就要做然后他有一个游戏部门做了很多很多年然后后来关了然后最近好像又开了就是可能确实看到游戏太赚钱所以就是即使迪士尼它有很多的超级 IP 有很多的资源他要去开发游戏把游戏做好也不是一件很容易的事情
对是我觉得他就是如果弄在自己内部来就自由的团队其实可能有问题就是每个公司我们看包括看个上市公司你会发现就是经常就会问个问题啊就是同一个行业里头有好多家公司就所有人都知道那家公司好就行业内部人都知道那家公司好经常你如果做投资人马上一个自然而然的问题就是后面为啥不学呢对吧抄嘛
最后其实你会发现抄不了学不了就是一个有很多机构是有它自身的惯性的有知道或者自身的那种份或者自身的那种味道就是你是这样的一个份儿
憋的那個份其實很難給你融合進來的那可能是電影這個行當和遊戲這個行當可能又是個不同的一群的人在開發所以他可能那兩群人之間的那個味道就是那個氣味可能不一定完全匹配所以他完全弄到內部來像迪士尼這樣嘗試有可能不一定嘗試但是假設王總去投一堆皮椅或者投一堆那個就是一個財務投資人的角度
去投一堆游戏公司让他们去开发这些东西但是这个 IP 不属于光线的吧乐渣这个 IP 属于饺子的对不对它不属于是光线的对吧我觉得是有应该是按投资份额在分配但具体的详情我也不是很了解对但是这个就是回到了刚刚跟你聊的那个问题就是你做授权的话很难拿到市场上最好的产能对
就比如说像网易和光线就是我们都知道是国内最好的这种游戏开发公司嘛他为什么要去帮你开发你的游戏然后你要从我的流水里抽成我为什么不开发一个自己的游戏然后就比如说我看那个网易好像有开那个就是那个最近几年有那个哈利波特然后好像还有漫威还是什么的
我有点记不清楚了反正也是美国的那种 IP 的那个手游出现但我觉得当时那个逻辑可能在于他们想要拓展海外的游戏市场那他可能开发这样一个游戏然后做这件事情是更合理的但是如果是如果是就是没有这个诉求的情况之下我其实会觉得去让最头部的制作公司就游戏行业的公司去帮你开发一个衍生授权的游戏的
难度是非常高的然后如果你想去找一堆中等体量或者是就是行业里面不是最头部的产能去帮你做这个游戏那你可以获得一大笔授权收入但是有可能他们做的东西会把你这个 ip 搞烂或者如果他就是你就是赚一笔快钱然后他那个游戏的影响力也不大那也还行那也是另外一个逻辑一个逻辑就是你赚钱的逻辑但如果你真的想要在游戏这个行业也做成非常好的
头部的游戏那确实是很难的我觉得这个事情对游戏公司做电影也是同理因为像那个网易的阴阳师他们也做过真人电影然后也做一些小的动画片什么的就影响力其实也远没有他们的游戏大
对这种真人电影吧它就有问题就是那个你比如我看一个小说我其实这个人物的形象是我自己想象的就是其实我读者是在二十加工的就是那个小说里头可能比方说长得特别漂亮我自己的脑袋里头我就想哦他是个特别漂亮的人但是他其实并没有形成具体具化具象化但是他一旦找个真人的演员他就是变成具象化了那比如下次我觉得神仙姐姐特别特别特别漂亮
但是可能有些人觉得神仙姬姬还不够漂亮或者是不是她的审美的点上她就会变成了就会人为的产生很多的那个分歧这个这可能就是在这反过来其实也是动画类的电影比那个真人类的电影最后容易比较口碑上达成一致的一个原因就大家不会至少不会去
大家只會討論故事情節這些不會去就這個人長得漂亮還是長得不漂亮是不是我的他是不是我的 idol 不會去討論不會在這上面去進行那個爭執
是然后而且是动画类的形象它也更好就是在长时间范围内维持它的一致性因为像比如说我们说假设说五年开发一部电影那二十年之后动画电影它还可以持续的开发然后持续的对一个形象去增加影响力但是真人其实就很难了老了真人就老了对不可能永远保持这个年纪了
是的就授权上面就您刚刚讲的您觉得那些印象很深的形象等等就是真人的话你去授权就涉及到他本人的形象了但是动画就是你的所有的版权都在你自己的手里对这个也是我觉得很有意思的一个点就是如果你去看迪士尼他的动画电影的话你会发现他不管是原创还是改编他会把所有的全版权都拿在自己的手里
就是像原创类的就不用说了像疯狂动物城啊寻梦环游记这些那它是原创的所以它的 IP 都在自己的手里但如果你是改编的你会发现它很多是改编的童话故事那童话故事它的那个 IP 保护期限早就已经过了所以你创造出来的形象不需要跟谁去分钱这个东西就完全是你的然后你再看它去
改编那个小熊维尼其实它是改编的小说然后漫威其实是改编的漫画但它其实早就把上游的那个版权内容全部的版权内容都拿在自己手里了我觉得这个也是很重要的一件事情如果你开发了漫天你还是一个授权的 IP 那就是你会损失掉就是长期的收益对对对行现在时间也不也挺长我在讨论这个最后几个小一点的问题哎
你关注这个行当关注的比较多一点花的时间也多现在有没有什么新的看好的一些 IP 这些东西你是说在这个行业里面有可能会国内这个市场最后有可能会做出来的我其实觉得这个就还挺玄学的它在没做出来之前都有点难去做这个判断但是我是觉得说
如果从公司的角度也没必须可以去做一些预判的就是因为就是恰恰是刚刚跟您说的就是动画公司他去做电影他也做不好电影公司他去做游戏他也很难做好就是像这两类动画电影和那个游戏这种他的生产还是要他就是做好的内容还是要有很长时间的积累和很长时间的 know how 在里面的
所以其实像现在动画电影行业就是只有几个玩家就是光线然后追光然后另外还有一个是华强方特其实华强方特他在 21 年的时候还是什么时候他就尝试过做这种全年龄像的或者更偏成人像一点的动画电影但是当时那一部就是没有做得特别好
我不确定他们现在有没有持续在做但如果我觉得他有持续在做这个事情的话那他有长时间的就是雄出没了做动画电影这个做积累 maybe 他可以做出就是下一部影响力很大的动画电影那追光其实也是持续在做他已经就是像那个去年的那个长安三万里然后都已经就是证明过自己的能力了那可能他做出就是影响力更大的这种以动画电影为载体的 IP
然后这个是可能动画电影环节然后像游戏环节的话我觉得可能就是大家都会更熟悉就是市面上那些非常好的游戏公司那我觉得大家都是有很强的潜力在做下一个就是以游戏为载体的 IP 的然后并且游戏为载体的 IP 它有一个天然的好处就是它不需要靠卖衍生品去变现它游戏本身就是在游戏里面不管你是卖皮肤也好还是你去升级各种环节就是游戏本身它既是传播载体然后也是变现载体
所以可能就是我觉得是可以从公司和做这件事情的人的角度去想这个事情你每年平均看多少部电影我看电影的数量其实也不是特别多几十就是可能电影电视剧加起来几十部那也不少的你玩游戏吗我玩但是玩的不多我是就是可能一年也就会玩一两个新游戏哦
那就是游戏里头也是就游戏我知道挺老听别人说买皮肤买那个买什么道具道具我能理解买皮肤是买啥东西比如说像我我我自己会玩溢水寒是网易的一个 MMO 的游戏就是你在里面你是有自己的一个形象角色然后那个角色呢是你自己捏出来的你可以给这个角色去买衣服然后还有就是买宠物就各种这样的明白明白
对然后像那个王者荣耀我是不太玩但是我大概听到有朋友讨论就是你可以给你自己的角色买更好看的皮肤是王者荣耀是活了好多好多年但我不爱玩游戏
这个没玩过也没有经验我真的觉得游戏是一个就是它的那个承载的程度远远还没有被开发完的一种那种形式就它深度足够深然后它的那个就比如说我玩泥水寒我可能闲的时候我每天都玩一两个小时这跟我去电影院看那个电影就一共就两个小时
所以它的那个深度是很深的然后它的那个影响范围的话像您刚刚像天花板类的可能很高但是像这种 MMO 类的可能本来这个品位的天花板就相对更低一点但是也是能够附加很多人那它就是很多的人次加上很强的深度然后又一级很好的付费所以这个就是从 IP 的角度来讲游戏也是很好的载体
對那這可是這是個很好的生意啊現金流很穩只要出來這個這個遊戲還繼續在運營著把它呃大家不停在後面不停的充值你相對現金流變成一個持續的現金流不是一次性的像電影這種東西可能就是那個檔期可能兩三一個月吧兩最多兩個月
一般就可能一个月就下线了对吧或者就撤党了是的就后面你后面再想赚点衍生品的钱也不不那么容易除非你真的形成一个像动画电影而用比较大的一个 IP 的品牌正常的电影你其实赚个后续的也不容易复印的东西
复印的贡献不不是那么大就是肯定对你很少有那种像那个像《销声壳的救赎》这种那个就成那个跨越几十年的经典这种大多数电影可能就是就图个爽就是看了就是那两个小时三个小时我觉得嗯
特别的神清气爽过了之后过个几年之后随便看一看但是每次可能也就是看不看也还行不看也没关系可能有新的替代的就出爽的东西肯定总有新的替代品不停的出现那不会像真的像肖声克的救赎或者这种包括新的名单这就是好的就是持续很多很多年来回的
来回的放这种这种里头可能复印还会有点占收入还有点占比但正常的可能也就是一次性的收入收赚完就没了是游戏跟持续对这个还涉及到刚刚可能没有聊的一个话题就是真人类的内容它其实是很难做成超级 IP 的
就是一个是它很难就是持续的触达这个刚刚我们有聊过然后另外就是它的天然它就是很难做衍生授权所以我当时看那个全球的榜单的时候其实真人的 IP 只有很少只有 20 个左右然后其中绝大多数都是那种虚拟世界有宏大世界观的那种科幻和奇幻里的内容比如说像是漫威星球大战哈利波特这种这种它可能就是在真人品类里面算是更好去
长时间周期做内容的但是他们的衍生授权也没有就是动画的做的好所以这个然后另外就是如果是纯靠就大家传统意义上像您刚刚讲的那种真人电影和真人电视剧的可能就只有
生活大爆炸还有老友记这种就是情境这个叫什么就是它持续拍持续拍拍了很多年了但是这种就是它过时也很快因为我在那个榜单里面有看到一部叫谢菲尔德还是辛菲尔德的那个电视剧它是从 89 年一直拍到 98 年但到现在几乎已经没什么人知道了
所以从这个角度上来讲我觉得做 IP 还是要虚拟形象真人形象受限实在是太大了对的对的我以前我在美国的时候 20 年前我在美国的时候房东老经常看一部其实叫情景剧国内叫情景剧叫人人都爱雷蒙德
当时其实还挺有名的在美国挺有名的国内我别看到谁在看但是确实他就是像这种东西随着演员的变老了我前应该前两年吧那个老友记不是又好像又剧又拍了个啥东西对不对我当时一看那里头首先有演员去世了但是很多演员就变得特别老了现在就和他 20 几年前看到那个
那个年轻的时候的就其实还给人挺大的感慨的就老得太快他没事那个没有像马上毛主一样对那个卡通形象是永不老永远确保爷爷被看的和孙子被看的都是同样一个同样一个人知道对我最后八个挂最后八个挂
影视行业有没有你这个行业呃待的时间久啊就是有没有什么那个有没有什么趣事啊或者什么那个有挺好玩的跟他投资相关的一些故事这个我还真没有我感觉我是嗯我的角色就是一直是一个嗯近距离观察者的角色去做一些这种研究也好啊分析也好但是真的说那个
比较有趣的哎我觉得有一个事情我觉得是很有趣的但可能不是投资有关的是我就是因为我自己就是研究这个行业所以我也看了一些比如迪士尼创始人比克斯创始人然后包括前一段时间我看了一本很有意思的是那个 caa 就是那个经纪公司的创始人他们写的一些传记和对公司企业的发展的描述然后
我自己就是因为包括刚刚跟您聊聊完之后发现最终回归到都是内容本身就是其他东西都是附加的都是你去做放大也好怎么样但是最关键的还是那个内容本身所以我都一直都就是感觉自己的研究进入到了盲区就是我就研究到这了我只能说那还是看内容本身那到底怎么弄然后所以我在那个
看那些就是创始人传记的时候我会发现不管是那个 Bobby Eager 还是 Bobby Eiger 反正就是他的对 Eiger 他那个
做迪士尼 CEO 的时候《医生的旅程》大家可以听听我看过那本书叫《医生的旅程》对对对 是的就是他的那个里面他讲他那个对漫威系列的开发然后他在当中他会去深入到一线去做所有内容相关的决策
他会看剧本他会看剧里的人物然后对这个剧本和内容本身做判断然后包括我看 CAA 创始人的传记他其中到后面的时候他做的是真人电影的生意去做一个主盘然后他们投资然后卖给片场这样一个生意他也是要下到一线去看所有的剧本然后去判断这个内容包括他每周都会要求他下面的人
去给他就是他每周会评大量的剧本但至少有一些剧本要传递到他那个环节让他去做阅读和评估所以我觉得可能就是像刚刚讲的内容这个东西就是很玄学就是很他很难所以就是这样这么大的一个公司的 CEO 对于内容的判断也是要自己下场去做的我觉得这个是我看到觉得很有意思的一件事情
對 其實可能他的首席創意官和他那個就是 CEO 這些可能是最後會匯聚到一個人身上去這個我上次看那個段永平這個可以稍微扯得遠一點我上次看段永平就段永平就講了一個好的他當時在臨時演員的時候覺得喬布斯是一個很好的報事人
就是不是个造中者就是对一个对 CEO 来讲啊有两个角色一种是叫抱实人就是那个我把抱得很准呃这种呢你可以理解为是一个嗯就是自己很能力超强
但是可能没有打下一个好的基础没有跟整个建议好的建章立志这种后面到了乔布斯快去世还是要去世的时候他就突然发现乔布斯其实不仅仅乔布斯是个难得的报时人再加上一个造中者报时人都很知道他造的从 iPhone 到 Mac 到后面 Pod 各种产品其实那都是乔布斯在产品细节上
那是精挑精细的琢磨的打磨的对吧就是这个大家可能都知道他对产品的那种完美的追求这种他可能是苹果的产品至少在之前零几年的时候他觉得是工艺级别的一个东西到了后面他发现这是其实还是个造中者就是
包括找到了那个把库克这些人提拔起来包括那个首席设计师叫什么叫什么 V 叫什么 Avy 还是叫什么 V 江 V 还是谁我给忘了那个名字其实可能叫那个 Ager 那个我也看了就是那个医生的旅程那里头其实很多的最后的决策
呃得拍板那玩意拍下去可能就是你要对内容的相对其实有个预判包括刚才最开始的时候我们讲的王长田他的内部的讲话就内部的跟着团队的聊天的呃也是个算是演讲吧内部他就说这个这部片子 50 亿期大概有望冲到 70 亿当然可能加上环境最后给他一个更好的一个更好的一个结果就可能跟到这个老板们
可能是我自己我没见过王总但是我听有很多的有些老牌的经纪人也都说王总是一个能力超强的一个人
他是个就是在影视公司里头就是他是个少见的真正的企业家就能能力超级超群的一个那么一个人我必须要说我这里面有很多理解其实都不是我自己就是原有的可能有一部分是有一些可能数据是我自己去验证但是其实有很多那个启发的 idea 是我看这些
就不管是你刚刚讲的那些书然后包括像王总他其实有很多公开的演讲也好或者是跟投资人的沟通交流你会发现他零几年讲的事情到现在都是一贯一直在做的就是他那个事情就是他那个时候就已经告诉大家他的理解和认知了只是大家就是不相信然后可能这么多年他自己是很坚持或者就是言行一致把这个事情做出来了
对他可能是因为我我之前我没去看过他的一些演讲啊他可能就是好的那些包括起投资金的包括段永平这样的事其实段永平过去 20 年 20 多年吧你会发现他讲的话其实都是一样的来了就是就是同样的话翻来覆去讲翻来覆去讲其实其实可能就是这样投资因为上次有个人问他就是问他各种东西段永平说哎呀你还是关注那个数的问题但是其实对一个做一个事情当个企业家或者当个好的投资经理其实这里头很重要的是道德问题
就是这道那种道的东西它就不会是不会特别多那个老八以前讲过说凡是个原则会过时的话这个就不是原则原则是不会过时的所以他其实道其实反而也不会过时可能王总本人可能也是这样子就是 20 几年前 20 年前
他的认知就到了很高的水准但是他可能是细节数的比较技术层面可能是在不停的打造在跟他经济但是到的层面可能是应该是比较一致的比较一直到现在的所以可能这也是我知道有些比较老牌的做价值投资的一些经验尤其是喜欢管理层的
就是喜欢看对管理层权重比较大的一些经纪人他愿意去配光线的原因他是觉得王总哥他们肯定知道影视这个行业的生意的模式肯定是知道的就是有一搭没搭有可能会成有可能不成有可能爆有可能不爆但是这个人这个领导是可以的管理层是可以的所以他这一步不报下不报总会报他可能是这样的一个逻辑
是我觉得这个也就是可以回扣到我们就是上次聊的时候有聊到说内容行业怎么做投资其实最终还是对这个团队和他的内容创意制作能力的一个判断对好啊你还有什么要觉得特别有意思的和给大家分享的没有了就大概就是这些了就跟杨老师聊的也挺畅快的就是很久没有聊这么深入聊这么久这些内容了
好的好的我也是我其实我对刚才研究过影视但没研究没看没研究过具体一步一步的电影但是研究过这个生意的模式但是跟那里聊其实包括刚才对游戏的游戏其实以前我就是玩还没有没 get 到这一点因为我自己也确实也不玩也被 get 到这一点但是其实现在理解的更深一些就是投资其实也是这样很多人觉得投资很神秘其实也不是其实说白了
投資的理念呢那東西是天生的或者是說你有這個悟性呢就能接受得到沒有這個悟性你接受不到但是呢那個你投資的框架或投資的原則理念那東西就剛才說的是在那個地方客觀擺在那個地方的大家各種像老爸這種天天跟你講講明白了而且 20 年前這樣七八十年前就這樣那段用頻道現在幾十年都沒變過剩下的呢就是一些認知認知就是叫你盡量去理解每個行業的生意模式
就是这个行业其实生意模式说白了也很简单就是这个行业是咋赚钱的
他是怎么从就是从收就成本之后到收入这个现金流怎么产生的怎么产生一分一分的现金流的就把这个流程搞明白了因为这个就不能这个东西没法大而华之的就是没法说啊都比较最简单的假设一个地产行业大家啊所有地产行业都是一样的那肯定不一样那地产行业里头肯定有的公司新资产的有公司有些公司资产重有的公司可能支持物业很多有的公司可能就是存存作
高头转的那种比较商业那种居住那个居住楼其实就你要理解我们聊的包括自己平时的去研究的各种各样的东西去理解每个行业其实也就是为了尽量去理清楚这个行业的生意模式它究竟是这个行业究竟咋回事这有每个环节大概是个什么样子的一个投资你肯定要去理解这个东西那至于说一部电影究竟上次有人说你连那个
那個畫畫覺得挺容易的其實以前首先我不了解第二個本身我也不是做畫畫的我核心是理解我要知道一部假設一個內容型的產業
虽然都叫内容型的但是里头动画真人的电视的出版的包括游戏的其实差异也很大其实你核心上最理解的就是每一个小的东西它的究竟的生意模式完整的生意模式应该是个什么样子的在内评估可能它的对投资的一些影响这可能就是一个这就是一个投资的研究的过程
我觉得这个我也有一些感触就是其实我跟您聊的这些内容基本上都是在我做二级市场的时候做的行业上的研究然后那个时候我觉得我了解了这些东西然后我就是也能像现在一样说的就是说这样这样那样那样但是我感觉现在就是再去聊这些东西同样是一样的东西但是我现在在他在我心中的确信度和我对他的
那个就是自信度也好或者我对他的理解就跟当时其实不一样了就是结论还是一样的但是这个认知确实是会随着时间的发展然后你了解到更多的细节是会有一些变化的对他就是对就是我昨天前两天刚好跟了一个交流去投资其实好的什么第一个呢那个不要刻舟求剑
但是第二个其实也不要想着老天天变去变来你最终你是刚才原则肯定是没法那是不应该变的那是个底座那是不能变的但是你一些细节就是生意的对行业的认知行业的理解这个是你需要不停的深化这个当时随着年龄随着经验和你的能力圈你看的越来越多你自然会提升你刚才讲的一个问题其实就是一个叫啥的
叫知识和认知的区别就是如果你别人我假设我告诉你了一个事情你记住了你知道了但是呢你因为你没有形成真正形成你自己的认知所以他没有自信度你自己真要把你给你拿一大笔钱让你下这个决策的时候你肯定就是心是有点慌的因为你没形成真正自己的认知如果你对这个东西理解的很深了之后其实他
你可能讲出完全相同的话但是呢它形成了认知形成认知之后你的自信度是不一样的其实投资最终的最终的比拼的一点结果就是好都在同一种风格我们讲人对家投资的风格里头做得好的做得差的可能最后那么一点点除了当初性格之外的差异呃呃就打什么投资理念也是差不多一样的性格也差不多一样的那剩下的其实就在比拼的就这么一点就是你的认知你的知识和认知之间的
关联度究竟多紧你的知识究竟是不是认知这个最终决定了不同的人会有不同的结果确实就是认知跟知识是两个事情对就很多人他是知道这件事的你刚才说他也知道但是呢他不是认知因为他没有真正的 get 到在 get 到在内部的最重要的一些机理他就是你真让他放在一个不确定的位置的时候他就慌了他手是乱的心是慌的
他就会犯错想到一个还很有意思的事情就是 Bob Iger 他其实跟巴菲特也是有很深的交集的我不知道您看这本书应该也有看到对因为这个里头啊里头提到几个人那个华盛顿邮报的那几个那个叫星格星格吧那几个人其实你最后发现包括那个叫那个莫菲莫菲提拔了对莫菲提拔了那个 Iger
对吧大都会的那个 ABC 嘛那个那个地儿最终啊然后又是他们把那个把 ABC 卖给了迪士尼才会有机会能成为迪士尼的 CEO 对我觉得这都很有意思这个会到时候我这可以随便再说一句因为这个最后你会发现
一个这个是 David Svensson 那个耶鲁基金会的已经去世了的 David Svensson 讲了一句话他在去世之前写了一个手签写的什么呀叫投资的秘诀是什么呀投资的秘诀就是和高质量的人保持关系
我在看老八的股东性从投资者性从五六年还是好像是五六年开始的投资者性到后面的股东性一直看下来给我最大的感受是什么当然老八肯定天赋异禀那肯定是绝对的天赋异禀但是还有其中另外一条他的朋友圈的质量非常非常的高其实他朋友圈的质量非常非常高这是个筛选的过程就是他在他的漫长的人生经历之中
他把很多人塞掉了剩下的人全都是他信任的人最后的结果就是他很多时候就做一些收购就是收购一个企业他都玩他不做禁调他不去做禁调也不去做什么所谓的那个要派一些投行啊或者谁去查账啊之类的就是你唐杰同志推荐了你
我因为我信任唐洁同志所以我信任你过了两年之后你又推荐了某个人我因为信任你所以我信任那个人他全是这样的一个链条如果你把老爸的股东信这么看下来之后你就会发现非常非常明显的就这么一个过程他里头他觉得他收购一些企业他说压根儿他就他
首先那些收购的企业因为 CEO 董事长他其中很多时候对一个条件就是创始人你要留个 10% 20%的股份你还是继续干你的 CEO 继续干你的什么董事长之类的只不过控股权在我这而且这些人其实也不去奥马哈的地方去给他汇报他也不去那些收购的公司去视察
其实就是有没有变化唯一的变化就是股份股权变了其他一切如旧这个其实这是个巨大的一个信任
但是而现在就像老爸管那么管那么大的一个产业的帝国他都不是一个投资公司管那个产业帝国那么多个下面那么多分公司子公司孙公司一大堆的可能我上次大概数了数一百大级就一百大级的那种公司在在在在波克希尔那个旗下你管理这么大这么大个大的庞大的一个集团
这里头是但是他总部就二十大概二十个人吧之前就十几个人现在可能就二十二三二十三四个人做投资的做投资就那么几个人剩下的就是一些比如一些法律啊中后台啊反正就是一些老家的一些你看他那个合影嘛都是一批老大姐老太太老爷爷老奶奶就基本上没什么年轻人都是跟着老爸一辈子干的一群人以前呢所以我当时有一次跟到朋友老天儿朋友讲这叫信任的富力
就是信任的福利就是如果做投资这可以多扯两句就是做投资不管做任何一个行业吧如果你在最后随着你在这个行当混得越来越久干得越来越久如果你没有积累下来一堆可以信任的朋友
就是比一群志同道合比较高质量的朋友的话这种高质量的朋友不是说他的位高权重这叫高质量就是是真正的能力过硬评格过硬可以信赖的人其实还是比较失败的你后期因为你做任何工作都会变得你做任何一个新的业务都变得非常非常的累
你就是 反正我当时看了你就是刚才你提那个 Liger 那个那个就是因为他大概我都忘了很多了就是我知道是莫菲提拔了他提拔了他之后又那个又最后又卖给了迪士尼就是反正就是这样的一个很长的一个链条啊但是你会发现他们全是一伙的
对我就看到那我就觉得挺神奇的对他们全是一伙的其实这就是回的就是那个我前两天还听到哪个我忘了我突然一下脑子短路了一个老板很著名的老板国内的也就是讲最终是就是你的朋友圈你的朋友圈是不是个高质量这个朋友圈高质量就是刚才说不是说位高权重叫高质量而是可信赖的人
就是是不是真的一群可信赖的人在你身边嗯这才叫高质量但这个又也是也是那个啥的就是我想到觉得那个公司收购有点跟招人有点像对面试有点像定调你那个面试可以判断一部分但是判断的错误率也很高对但如果是朋友推荐的人的话你会觉得嗯大概率靠谱对
就是这就是美国的很多公司它就是上次我看到也就前两天吧看到一个统计大概基本上就是如果是靠面试呢半个小时或者一个小时那基本上你做错错误的概率那巨大无比最后你是容易变成了就是谁的反应快就是谁的反应快就是谁就占优更好伪装也是对对但是呢就人家做人那就不没法伪装了是一辈子的事就很难伪装所以其实美国很多企业他就特别在特别在意那个内推
就是就熟人推荐你会房子包括老爸那些有案例你会发现好多都是熟人推荐就是我收购了这家企业或者某个人我信任的一个人跑过来说老爸你那个我觉得这家公司我觉得这个老板特别特别特别棒特别可就是人又很好勤奋又有战略什么什么都挺好的你要把它买了吧
而且经常我还发现了什么就是那些卖给老爸的就是那些想加入博客鲜集团的那些就是很多创始人他的公司他其实是折价卖给老爸的他如果卖给市场上他会可能卖得更高的但是他就是为了因为他是觉得因为这是我的他觉得这是我的心血
我花了这么多年的心血所以我不能够就像我的女儿她觉得这是像我女儿一样我绝对不能把她胡乱嫁我嫁给那个好人所以她就愿意折价买给那个老爸经常我看的老爸的古东西你能看到很多这样的案例这个我觉得可以扯一个跟这个稍微有点关系的事情就是迪士尼有一家 IP 其实是收购的就是像那个星球大战
然后还有像那个皮克斯然后还有像漫威其实都是他收购的他就是在那个我觉得就是这个就是刚刚包白格他在那个下面的那个传承就是他看到了嗯那个嗯当年那个大都会去收购
那个 ABC 的时候那个 Tom Murphy 和那个叫什么 Dan Burke 他们是怎么去做的然后他在这个内容行业其实是更看重他自己的那个产出的因为他是个形象是个故事你有情感在里面所以他把他那个
对就是原有被说过行业比较尊重然后不管是内容还是那个经营起来上面比较尊重的做法就是持续就是持续下去然后再加上迪士尼他本身就是做内容的他也很尊重内容所以他才能够在就是比如说皮克斯就是当时可能
不希望在这种二次市场上波动很大的情况下再去做这个事情然后包括像漫威可能就是呃因为就是需要跨媒介发展他那个时候可能缺少影视化的经验然后也缺少资金然后星球大战可能就是创始人他其实年龄到了当时已经快 70 岁了他也确实要给那个星球大战找一个就是接受的人的时候这些人他们才会愿意就是卖给迪士尼对
对他就是这样他找的好一个刚才就像这个话我不知道是老爸还是哪里说的就像嫁女儿一样就是你找的不是说谁出价高而是说谁对他更好是的你谁值得信赖你可把女儿的一生屠夫给他
一模一样就是说一句话还是回到刚才就是这个高质量的朋友圈可信赖的朋友圈最后你会发现越工作是越干越轻松因为你身边的人都是一群高质量的人这就是我觉得为什么因为这个可以扯扯一句就是在那个在
这是刚才说的这句话是 David Svendsen 应该在去世之前手写的我看了那张编签纸就是刚才说投资的真正的秘诀就是和最高质量的人保持关系这就是真正投资的秘诀不是别的东西其实放在别的行业也是一样的因为刚才又忘了突然忘了那个是哪个企业家讲的其实一模一样但是我想起来到时候放在那个修楼池上去但是我到时候想想好的
我觉得这个杨老师肯定有体验非常深我感觉我可能还需要更长的时间对没事找正确方向就行了这个就是最终就是好的高职生的朋友越来越多这是最好的人就是人人人人生就是筛选就是像我以前老举个例子像是幼儿园认识一堆人小学认识一堆人最后就会发现从幼儿园到小学到初中到高中到大学到公众后面就越来越好越来越少越来越少就是这是个漏斗
就是个漏的不停的塞最后塞出来的就是最后肯定是可信赖的这种道合的大多数人都这样可能少部分人就塞的是谁位高权重塞的是这种但是可能大多数人可能塞的都是或者长期的做得成功的人可能最终塞的是那个可信赖就高质量的那种朋友圈好啊好啊我们也聊了小俩小时了好的好的好啊谢谢谢谢谢谢谢谢杨老师好我们下次再见好的