Deep Dive
什么是“老登电影”和“老登文学”？
“老登电影”指的是以男性为中心、讲述男性故事的电影，如《教父》和《肖申克的救赎》。而“老登文学”则是对一些以男性视角为主的文学作品的批评，贾平凹和冯唐等作家常被提及。这些概念源于网络讨论，尤其是豆瓣上对经典作品的重新审视。
为什么“老登电影”和“老登文学”引发了争议？
争议的焦点在于这种批评是否代表了女性意识的觉醒，还是仅仅在乱扣帽子。一部分人认为这是女性视角的崛起，能够重新审视经典作品；另一部分人则认为这种批评过于极端，忽视了性别视角之外的多元视角。
“小妞电影”是如何定义的？
“小妞电影”源自美国的“chick flick”，指以女性为核心、情节轻松愉快的电影，如《BJ单身日记》和《他其实没那么喜欢你》。这类电影通常以都市爱情为题材，强调女性的性别特质，但也因“轻浮肤浅”的形象而受到质疑。
“小妞电影”是否真正推动了女性自由？
虽然“小妞电影”赋予女性更多选择权，但最终往往回归到异性恋体制中，女性角色仍然需要符合“青春靓丽”的标准。尽管电影中有一些抵抗元素，如强调物质欲望或坏女孩形象，但这些特质最终仍被父权社会重新规训。
“老登文学”和“小妞电影”的对比是否成立？
有人认为“小妞电影”是“老登电影”的反面，因其轻盈且不涉及宏大叙事；也有人认为“小妞电影”仍然是父权电影，因为它依然围绕女性的异性恋和婚姻故事展开，未能真正实现女性自由。
为什么“老登文学”和“小妞电影”的讨论变得如此严肃？
最初这些讨论带有玩梗的性质，但随着传播扩大，逐渐演变为立场对立。一些人认为这种严肃化是必要的，因为它反映了对压迫性制度的抵抗；而另一些人则认为这种严肃化失去了原本的幽默感，变得过于极端。
女性主义成为“显学”后，讨论性别议题的挑战是什么？
随着女性主义成为显学，讨论性别议题时容易陷入重复和模式化，导致舆论割裂。一些人感到厌倦，认为过于严苛的批评可能忽视了现实复杂性。同时，如何在专业性和大众讨论之间找到平衡，也是一个挑战。
“老登文学”和“小妞电影”的讨论是否会影响文学和电影的经典化？
目前这些讨论主要在社交媒体上进行，可能对文学和电影的经典化影响有限。尽管声势浩大，但经典化建构的上层可能并不在意这些批评。然而，这些话语可能会逐渐改变人们对作品的看法，尽管这种改变可能需要时间。
Shownotes Transcript
把冯唐和纳伯科夫放在同一个排名体系里面这个是很少能看到的冯唐获成最大赢家然后说冯唐每天在家里都要笑死那种是啊这不是天上掉流量我觉得
我就在想那个老灯这个词到底有多大的杀伤力有可能你说别人老灯人家开嬉皮笑脸就说对啊我就是老灯因为她说跳到比遇成敌人的话比蚊子要更好一点因为蚊子还会哼哼哼跳到叮了你她就不哼哼哼这个也挺好的但是跳到叮人是非常痛的因为我觉得这个跟实际的经验有不同
我真的很希望有一天大家都不需要去谈性别话题最终没有性别话题需要谈了我们就可以干点别的了欢迎大家收听本期见面文化的编辑部聊天室
这一期我们来聊一个最近网上非常热议的话题不知道大家有没有刷到对于老灯电影或者老灯文学的一个讨伐最早出圈的应该是老灯电影它指的是男性本位讲述男性故事的电影
老邓这个词呢是北方的方言然后指的是年龄比较大的男性然后其中有一种贬义的意味在这次讨伐中那些豆瓣 top250 的经典电影大多数都没有能够幸免比如说有帖子总结海上钢琴师是小室牛灯
而《教父》或者《消生客的救赎》这类非常登录的电影就是登峰造极然后大家还发明了老登文学奖提名其中贾平蛙和冯唐位列前两位然后最后应该是贾平蛙就是获胜了吧
这次讨伐的缘起好像是电影好东西的热映然后网上出现了关于好东西是不是小妞电影的讨论于是呢有网友用魔法打败魔法提出了与之相对的老灯电影的概念
关于这场讨伐我自己看到的是最大的争议焦点在于它到底是女性意识觉醒的表现还是说在乱扣帽子比如说一部分网友认为这说明我们终于能够以女性本位的视角来重新审视那些被奉为经典的作品但是也有网友认为这种做法比较的一刀切然后很极端
性别视角也不是唯一的视角那我们可以先来聊一下大家怎么看老灯电影老灯文学这个说法
就是我在多班上看了一下老登文学的排名他这个前十人里面有弗洛伊德 贾平蛙王硕 纳伯克夫 太宰治等等等等然后把冯唐和纳伯克夫放在同一个就是排名体系里面这个是很少能看到的所以我其实在想说他这个排名的标准
它的一个标准是和我们平时文学评判的标准是不一样的标准当然就是评文学的人会说那之前的文学评判标准或许是错的或者它是很有偏颇的但是我还是相信说除了它是不是足够女本位之外一个艺术体系它会有一个更加内部的评判标准当然这个子琪应该会比我更在行了
就其实举个例子来说就最近大家都说韩国文学很火嘛去年还是前年有一个比较火的小说叫什么我的女朋友是女性主义者还是反正就是有一本挺火的小说是讲这个的就是它有一个
前女友然后她的前女友在之前本来是一个乖乖女东亚男性标准里面的白幼兽然后后来她经过了一番女权主义思想的洗礼之后她变成了一个女性主义者然后后来这个男的想找这女生复合但是发现这女生出现了很多自己的想法让男生觉得很不适
然后这个大概是说一个女性主义经历的书吧当时还挺火的但是我读它的时候我觉得它不能够被叫做文学至于为什么不能被叫做文学我觉得这个表述这个就是很难描述但是就是会有很多这样子这类的书他们说的是一些很有社会意义的事情但是他们好像被叫做文学又过于简单了
所以我在看到老登文学的时候会想到这些吧就鲁青的意思是不是就是说虽然现在都被统称为老登文学但其实
他内里的文学品质是有高低的层次的嘛等于说这个评判的标准被拉起到了一个主观的一个感受里面就是他去老登对因为如果你可以评判老登文学那你也可以评判中产文学也可以评判汉族文学就是也没有人说汉族文学吧因为这个事不好谈我觉得刚才鲁青说的
她是我女友她是一个女性主义者这个小说我也看过她艳男她是我女友她艳男这个小说我也看过我当时感觉觉得写的还挺
挺有趣的韩国有一类小说好像都是这种风格它中间你去看徐云章这一句的话就是他可能有一两句就写得特别精彩或者一个场面我记得他那个小说里面就有一个场面是他和他女友一起去参加一个婚礼吧然后他女友就和其他的人就呛声印象中好像应该是和那个比较保守的家
对对就非常尴尬但显得特别好笑我很喜欢那个段落我觉得那个段落很稀缺就是说我们想象一个越南的或者说一个女性主义者她在一个家庭聚会的场合她会形成怎么样一个尴尬的氛围就比如说你把你的主张真的像出柜一样的讲出来然后和其他人这个
是不是会把别人的下巴都清掉了就是我觉得他他这个地方写的还还挺挺可爱的挺好笑的嗯所以我都觉得这个小说有点搞笑就是那种清喜剧的小说他想用这种好笑和荒谬消解了他的严肃和沉重吧然后
然后刚才鲁倩也说到说这个榜单上面好多作家都放在一块我注意到还有王朔呢就是王朔应该是我觉得应该是非常非常流行的就是受欢迎的作家了吧他也在里面也能体现的一些女性读者的情绪
其实这么说吧我看王硕作品改编的电视剧我也能够感觉到其中的那种形象很魂不灵的男性主体男性中心的
那种形象就是比如说过白影里面王志文演的那个角色见到他老婆就是江山他就发出了非常非常惊人的感慨就是他老婆打扮得比较华丽在借口等他他说你怎么穿得跟鸡一样就是他的大胆还有他的主体性还有他的反抗精神都是建立在对于这个女性角色的侮辱和和和亲密的基础上的我觉得这样的一类流氓无产者的形象还是挺流行的就是在
一段时间内是受很多人的欢迎的然后关于老灯我之前只在东北方言里面我只听说过切尔灯就感觉是这个人是比较骗揍啊就是讲话什么不着边际关于这个老灯的形象昨天我记得鲁青说范德彪是不是可以属于老灯我不是太赞成就是说把范德彪归为老灯因为他一是年龄可能不太够但是他说教方面这个有点像因为
因为她的年龄可能就是在 40 岁左右老灯我觉得年龄也可能要更大一点然后就比如说像是《乡村爱情》里面的老灯那很明显我觉得赵斯可能有点吧赵斯挺坏的还有那个刘能刘能这个就非常明显因为对于女性非常的轻浮就是她很喜欢去调戏别人啊然后就是
挺老不正经的那你说那个谢广坤算吗谢广坤他表现的又是非常的正经但是他整个行为又非常脱线就经常会干一些让你觉得匪夷所思的事情家庭也搞得一团乱麻然后又有自己特别有主张喜欢生命所以我觉得他好像是就是你把这个词给每个人对应的话你会觉得有一些
就是他到底讲的是谁呢就是可能他是一个集成吧就是把这些人的这些缺点都集合在一起然后还有一个就是刚才说的是一些老邓的具体形象就比如说他是东北方言的话呢我就去找这些东北角色人物是不是这样然后还有一个角度就是这个是老邓视角文学和影视他有一种整体不自知的视角就是说到老邓影视就说到什么教父其实我觉得这个
就教父他这个系列他传达的好像是一种崇高啊力量感啊这种男性家长的这个想要表达的是不是他真的做到了还是说表面上是非常崇高有力量感实际上是为所需为或者是虚张声势的嗯我觉得这个好像是有一个区分我记得我记得那个麦洋的季节你们是不是说那个
范伟的角色有点低位其实我看狂飙的时候他们同一年嘛看狂飙的时候我觉得高启强的角色的感觉是有点像教父就是唯我独尊把犯罪上升为原则在家里搞分分制啊除非就是有一点他非常专情这个好像是引起很多女性观众的好感的原因但是他实际上好像是一个犯罪教父的角色就是这个很多人都会赞美他我觉得赞美的可能也是他的那种
力量感那种崇高感什么权威感但是他这个人物完成的比较好不至于让你觉得他是猥琐和虚伪的但有一些他可能就做不到就会有一些落差我昨天看了一篇文章他是说他是说那个老炮里面的冯小刚的角色就是一个老邓那些作品其实是说这个父辈的冯小刚的角色怎么战胜了
吴亦凡那个角色嘛就是他是一个父辈的权威啊然后他又很有荷尔蒙他就是怎么样征服女人就是他这个表现他的力量的时候是不是会把其他的角色变成傀儡和木偶就感觉是像在玩弄观众的智商和感情就是说这个方面好像是需要把握的
我觉得你刚刚说的那个标准还是从一个作品内部的标准来说的就是他是不是在构造一个角色的时候是不是把其他的角色变成傀儡或者就是没有尊重其他的角色但是现在大家说老的文学更多的是即使他把其他的角色也塑造得挺好的或者也是立得住的他不是一个虚伪的角色但是他还是很低
就是这个人物形象本身是叠的那他还可不可取
今年我是看温贝托艾科的米兰讲稿还有他之前的权势过渡权势他里面就是讲到了一个我觉得非常关键的点他其实是在批评一种观点这个观点就是 100 个读者就有 100 个哈姆雷特就是他是在批评这种观点他是不主张说权势可以无限制的扩张下去他也不主张所有观点的同样重要性吧
就是他他是说是有好的批评和坏的批评的好的批评的关键在于你是不是整体上能成立就比如说你你主张一个观点你在许多的细节还有他的环节当中都能找到支撑而不是攻其一点不及其余就是他这是他的一个基本的论点就是对于很多不确定还有相对主义的攻击吧和反驳
所以子琪你觉得这个现在对于老灯文学老灯电影的批评它是有一点就是太整体性了然后它的这个标准太大人化之了如果按照她的观点的话这个就不是太整体了而是太局部了就是可能善于一点对对对就是如果你是一个严肃的批评的话那是不是能够成立还是说你只是开玩笑你就是觉得他们很讨厌你就是故意要巢穴他们一下这当然是可以的
我觉得仔细说到一个很重要的点就是说他到底是在一个开玩笑还是一个你真的把他严肃化了就这个也是我看这个讨论的时候的一个感受就是他好像在传播的过程中发生了一些问题也许刚开始的时候他是一种玩梗的心态就包括说这些什么登峰造劫他其实就很好笑嘛老灯这个词拿出来讲其实也是一个很好笑的词
但是后来好像在传播的过程中尤其是他在发酵扩大的过程中他就变得越来越立场对立的变成立场的一种战队或者是怎样然后就好像明明是乐子然后也要变成立场战队所以对我可能个人觉得我刚才看到这个讨论的时候我觉得他的
或者它的有意思的地方在于可能把之前我们很多没有办法话归起来去讲比如说我们会说弗洛伊德总是写猎母啊然后疯汤的油腻之类的就把这零零散散的男性文人批判给他用了一个老灯文学就解决了就好像解气吧就很解气啊对对对是种很解气的一种语言上的我觉得是一种语言上的发明一样的
挺有创造力的对对但但是就这个中间的过程中就好像变了胃一样嗯然后我就很想我就很想问就是为什么要这么严肃就是 why so serious 就对于这个
我觉得很匪夷所思的是就是我看那个投票他们把弗洛伊德跟杂群蛙冯唐放在一起可是弗洛伊德弗洛伊德吗弗洛伊德的书一点都不 popular 啊弗洛伊德书哪个弗洛伊德就是那个弗洛伊德你看到那个说什么冯唐获成最大赢家然后说冯唐每天在家里都要笑死那种是啊就不是天上最有流量
而且我在想就是我们除了说或者用语言在互联网上用语言表达对老灯的反感之外好像也没有别的武器了就是我们在表达对抗一种对于压迫性制度也好当我们想要去有做一些抵抗的时候就是你除了在社交网络上造势我觉得有点像当时 MeToo 运动一样吧就是这是唯一的一种方式吧所以大家都在网上这样说但是
我们现在可能觉得这个东西搞得很严肃然后声势很大好像大家都可能不会去看这些书了但是有没有可能这个只是在文学体制的这种经典化建构里面更上层的或者经典化的人他们完全不 care 这些我觉得就是唯一能够就是好像你表达对一个东西的反对的方式就是在社交媒体上表达反对
他好像不能通过其他的方式来反对然后这个表达在社交媒体上的表达又在最终评估这些作品的各种抗衡的力量之中占据多少角色我觉得我们现在身处其中可能会觉得这些声势很大或者这种声量很大但是可能到了几年之后它不占据一个非常大的角色
也有道理但是另一方面我会觉得就是我觉得这些话语它还是会会有所改变的我觉得也许不是说很快的在比如说经济或者是作品的层面表现出来
但是比如说好东西可能是不是就是一个例子我上次看一个帖子讲好东西的一个很好的地方在于他把很多我们平时可能就是说发明出来或者是经常在用最近两年经常在用的词语变成了常用语放入到了电影里面比如说宋家会很随意的提到说怀旧是油腻的开始啊
就是意思提醒他的手下不要这么怀旧是油腻的开始就是这个事实上他就飘过去了这句台词但是可能油腻这个词就是我们不断地在日常中使用使用使用他才进入了语言体系里面那另一方面我也会觉得
就还是说把很多作品拉起到同一个平面上这种做法呢可能也会就像刚刚说的就冯塔会在家里笑醒但弗洛伊德其实可能很多人没有读过包括我刷社交媒体的时候就会大家好像冒出了很多什么老灯的音乐啊老灯的城市啊
可是那些音乐可能其实大概是还是那些比较耳熟能详的然后可能大家也不会真的去分辨它里面真正的哪些 nuance 是不同的只是把它这样说出来跌味其实也是一个例子就是跌味好像你可以套到任何事情上面它也是一个失去了它的微妙细微差别的一个事情一个词
我们在这个文化里面都感觉好像说就是男生坏好像不是一个缺点
但女生的优点就是要做好女孩然后我就在想那个老灯这个词到底有多大的杀伤力就有可能你说别人老灯人家开嬉皮笑脸就说我对啊我就是老灯我感觉就是中国大部分 70%的人都不大知道这个词原来到底是啥意思吧可能然后我呃就是因为要讲这个呃小妞
我就在想小龙电影它原来这个词不是叫 Chick Flick 吗你听这个词你就觉得特别的轻盈就特别的轻我就去搜了一下然后这个 Chick 在这个镇桥词典里面还有其他一些词典里面他们都说 Chick 这个词是对很多女生来说是冒犯性的这个词但它其实形容的是一个年轻女性然后我
然后我看到有一个文章它就写有一个叫专门教英语的教育机构叫 Joy English 它有一个杂志然后有一个专栏叫美式流行语里面就讲这个 chick 这个词就是
什么意思就是说哪一种女生最受男子欢迎答案是 Chicks 因为这个 Chicks 她们最年轻最可爱最好骗然后这个 Chicks 只涉世未深爱做梦的年轻女孩她们不是爱看这个爱来爱去的文艺爱情片就是爱看女生当家的电影反正就是那些有娘味的电影咯就是说这个
按照一般来说女性主义的观点的话最诟病的问题当然是就是给女性的幼龄化就是就把按照这个传统社会中这种好女人的想象去塑造出一个小鸟依人的这种小女人的形象
那这个 chic 这个词我感觉它其实就是有一种包括中文中的小妞它本身就有一种稍微有点贬低的色彩然后小妞电影它本身是一个后女性主义思潮涌动的产物伴随着消费主义的发展女性的性别特质被强调和突出
然后通过消费手段去强化女人味成为一种惯用的宣传策略就是这种小妞电影里面也是通过展现女性的性别特质就是不像那种可能过去的这种女性主义需要对这种特质进行遮掩和规避如果大家还记得的话就是像川普拉达的女王或者就安妮海斯威尔那些电影里面都有一个场景就是
相貌平平背景普通的年轻女孩然后去遭遇了什么困难去整个容或者是化个妆然后就产生了巨大的变化然后大家就突然的关注起她们来了然后就显示出她们现在已经生活走上了正轨已经开始积极向好了就用这种亮丽的外表去吸引了观众
那如果说是作为一种就是传统的一些电影如果是那种老灯电影里面的话那这个女性角色通常是被边缘化成为这种男性的附庸的他们作为这个男性的欲望对象来呈现在大家面前但是现在好像这些小妞电影里面会赋予女性更多的选择权
男性也有时候会变成被凝视的对象可是这个女性是完全没有被凝视的吗她好像是一种既有男性在凝视你也有其他的女性在凝视你你的同辈在凝视你你虽然好像说你是一个女性的主体但是你还是
需要青春靓丽是一个漂亮的小妞但是这个小妞电影里面它其实它也有一些抵抗的元素比如说它会强调说小妞我本身我可能是拜金女我有物质欲望我去做一个这个舞娘然后嗯
就像麦当娜她当时她出来的时候她就是一个坏女孩她说我就是个坏女孩那这样的话这些特质都溢出了过去的这种中产家庭的规范它是被父权社会污名的可能就是从这种污名的路线上去寻找一种逃逸的可能但是父权社会是不断地会把你
面对你这种异常你会一波一波的反错把你再变成这种他需要的这种好女孩的所以我们看到很多这种所谓的小妞电影里面的一些女主角们她们一开始是以非常独特的个性来出场的但是当
他们找到值得托付的男人的时候他们的个性也可能会消失然后比如说在这个北京日常西雅图里面这个文佳佳她被爱情感化了然后就说她是世上最好的人她不会给我买游艇不会跟我吃法国大餐
但是她会跑过好几个街去给我买爱吃的豆浆油条还有《失恋 33 天》里面就是这个在王小剑的陪伴下然后这个女主角她回到那种稳定的主流价值当中这就是我大概要说的
就是文姐你的意思是说小牛电影这些后女权主义的小牛电影虽然它可能有一些逃逸的元素或者可能性比如说这种坏女孩邪恶女孩但是它最后又归化到了这个异性恋的体制里面结果它并没有真正的提出一些
新的可能吗你是这个意思我就想就前几天不是跟你说娶娶大女人的那个事情吗然后我敢娶娶大女人就包括以前的那种阿牙娃娃他们都是用这种方式就是好像他用这种手段用消费然后强调这个女人味就因为现在现在的生存环境很严酷
就是女性还是很难通过这个正当的竞争手段去实现自我那么还是可以通过用女人来征服男人来征服世界的这种方式那好像她表面上是遵从着这个男性主导的这个秩序但是她
他想要通过自己的性别优势就所谓的性别优势然后去不断地表演这个女人味然后想要在这个秩序当中获取一种捷径然后来实现自己的反叛这好像就是为了遵从男权我是为了利用这个男权我通过反女权主义来实现我的女权主义但是这样真的是可以行得通的吗这也是一个问号哦
你說 巨蛋女人
我还跟我朋友在他家里面就是鉴赏过他其中一节课呢他就是教这些女生教很多女生就他会开课就是说你要怎样去调富豪你开头你要怎么跟他聊天你要怎么给情绪价值然后就贴出聊天截图然后他说什么你可以怎样的心态去回然后这样一步步诱导他付出大概是这个
刚文杰说的这种利用男权体制而去反叛男权体制我感觉这个可能跟小牛电影还有一个也不是特别一样这个利用而来去反叛好像变成了越来越明显的一种意识就是就林木良美她也提到过这个观点在她自己的书里面
就是我也会觉得这个是好像一种比较无奈的选择就是一个女生她没有别的办法或者是她最好的办法就是去依附这个体制然后去利用这个体制然后让自己实现一些比如说金钱上的一个自由啊之类的但小女人的那个时代我会感觉它可能会更更没有这么明显或者是说
那种就是掉这种就是说我就去大女人特别的明显就她的整个的取向都是就是有人就觉得她很清醒就她觉得她看清了这个什么男性掌权的这种这种现状然后她去做一些这个各种动作之类的但是小牛电影我觉得她会更单纯一点就是我自己是挺喜欢看小牛电影的就小我会去看了一下我豆瓣就是之前
就是它可能上映了都有那些小女的影我发现我全都看过好多都看过什么给朱丽叶的信川普二代的女魔头润年爱情与灵药相思成灾就是一些你知道不知道的我发现我都看但是已经剧情全部忘记了
我现在回想起来其实我会觉得我虽然已经忘记他的情节了但是那种看完之后心里有点挺愉悦挺轻盈的那种就像文杰说的 chick flick 是一个很轻盈的词那种感觉还是会有的然后我会觉得其实他的
它里面的那些内核也不是或者含义也不是完全的恨嫁女想嫁真命天子这种刻板印象其实也不完全是这些当然你大胆来说的话它还是一个非常异性恋的一个故事比如我特别喜欢一个叫做和沙漠的五百天我也喜欢那个那个电影对那个电影现在其实回头看也会觉得它还蛮不错的
然后我当时印象深刻是她探讨了一些就是可能情感里面很苦涩的部分就比如说这个情感的错位啦然后我记得当时对于像沙漠这样的女孩有另外一个词叫做 Manic Pixie Dream Girl 就是说那种很狂躁的精灵梦幻女孩就指的是一些
也是一种某一种特定类型就是这种片子里面特定类型的女性形象就她比较古灵精怪然后不太去听男的讲了些什么东西然后她可能活在很活在自己的世界里我觉得这个形象其实也很有意思就是可能也会有一些刚刚文杰提到的她有一些逃逸的可能但是刚文杰说完之后我又意识到
和沙漠的五百天其实最后这个沙漠这个很古灵精怪的女孩最后一次见到九色夫的时候她说我结婚了这意思就是我以前不觉得结婚很好我很想自由但是我现在发现结婚还是蛮好的然后就结婚了对所以会觉得这一类型它有一个好的地方也有一个整体性很有缺失的
部分吧然后还有一个讨论是网上不是都会把老灯电影跟小牛电影放在一起说吗你们会觉得这个对比是成立的吗因为我发现有两种不同的观点一种观点是说会把小牛电影看成是好的就是说看成是老灯电影反面的因为它比较轻盈然后也不会讲那些沉重的宏大叙事嘛
也有人觉得小牛电影电影也是另一种父权电影或者老灯电影因为他讲的还是这个女性的一些异性恋啊然后结婚恋爱的故事好像并没有什么实现女性自由
然后有人还会觉得说就是会认为好东西它不能算是小牛电影因为好东西它里面没有凝视就是没有性别凝视它更加的女性本位之类的吧我的一个想法可能是说就是觉得我觉得没有必要再去在这个女性创作或者女性主题店里面再去
分割敌我了因为我是想到很单纯的想到看好东西和看小牛电影的时候看完之后心情都觉得很畅快很轻松会觉得说其实并不只是那些事情才是重要的
我感觉小牛电影它里面的很轻盈的状态就是因为它好像没有去批判它只是就只是展现他们一种本身想要追求的这种生活状态一种不受束缚的这种状态它就是只是去呈现这个状态而没有去很严肃地去进行批评所以我觉得这可能是一种轻盈的感觉的来源对就是没有很多的说教吧
那最后我们还有一点时间就是要不要聊一下一个我比较困惑的问题就之前也跟文杰有聊过这个话题就是说好像现在女性主义已经成为了一某种显学包括像老灯电影这些讨论的出现也会有别的观点出现就是说觉得好像你是只用性别视角这一个视角去谈事情
我们平时可能我平时反正在写稿的时候也会觉得好像一直在说重复差不多的这种女性叙事啊然后这种女性主义的东西但好像现状这种舆论很割裂的现状并没有改变然后所以我会反而有时候不会特别想去聊这个事情了或者性别这个事情了
其实我倒觉得这几年也不只是这几年吧就是从 17 年之后一直到现在还是改变了很多的大家的意识啊对于性别的理解啊这些的然后它也变成了一个显学嘛在之前可能无人问津的一个东西但是我觉得有的时候就是我觉得有点过于严苛了
因为最近邵逸辉也被骂了我就觉得邵逸辉被骂是因为他给吴柳芳点赞然后就是会觉得他被刺什么的我就觉得大家就是很容易就感觉这样说也不太好但我也和青露有类似的感觉吧我现在也没有很想写跟性别有关的
这种文章什么的因为我觉得会有一点麻就是会或者有点厌倦而且你也不知道写完之后会出现什么样子的评论或者评价你要以怎样的姿势和怎样的切口进行性别议题的讨论这个确实我也不知道最后还是变成了无语的状态嗯
我从自己的想法来讲我感觉就是我有时候会想讨论一些问题它可能是一个女性话题但我觉得讨论这个是不是应该就是分你自己的这样说好吗但是我觉得还是以你的专业来讲或者是说你从这个还是从尊重自己也尊重专业的角度来写
来讨论会比较好吧而不是说因为我会觉得老是做一个概论式的发言有点危险所以就是如果你真的把切口切得比较细再进入的话会更加不可辩驳因为你知道你自己在说什么是吧就比如说你在讨论你的专业你知道它的传统你当然不会一干的把它打翻因为你尊重它
但是就是在这样的就是在已知的情况下再去批评它我觉得是会比较比较好就是就举个例子来说我最近会在思考一个事情就是鲁迅他有一个非常重要的意象就是野草嘛燃烧的野草燃烧的地火就对他来说非常重要可是就比如说回到现实当中你会发现很多野草它都是野菜
就是你他作为一个意象来表达还是非常酷的但是你要是真的到具体的实际当中来你会发现很多东西他没有那么的有意识形态就是
就是感觉这站当中会有一个脱节因为有一部分的人他就是讨论一个问题他会不太顾忌这个本身是什么他就有很多的 projection 有很多的投射就是你这个投射多了之后他可能会造成一个你不在乎现实了
就是你跟这个先生你就离得很远作为一个很好的诗人和梦想家这个是可以的但是仔细看我觉得会有些问题就我之前也讲过我觉得他那个三重说站不住嘛就是因为他说跳到比玉成敌人的话比蚊子要更好一点因为蚊子还会哼哼哼跳到盯了你他就不哼哼哼这个也挺好的这个没有蚊子这么讨厌但是
但是实际上跳到丁人是非常痛的因为我觉得这个跟实际的经验已经脱节了就是你只是想去批评一个东西而不管它的现实到底是怎么样我觉得这个是有一点危险的地方在就因为我自己也有这样的倾向就看了东西就非常多的投射但是真的去接触它就会发现所以还是从自己的专业出发我觉得会更稳妥一点就从专业人士来讲普通的读者那可能是有不同的想法
这个我是很认同的但是一想到说如果这样讲感觉又会有人来反驳说我是这个东西的消费者我不会写或者说我不是专业难道我就不能评论了吗会很多这样子你当然可以评论但是你得认识它毕竟不同的评论它的权重是不一样的当然是这样说肯定很多人不认同对对
这可能就是网络还有平台平台机制吧它的机制就是你谁说的声音比较大或者你的观点都更鲜明就把你凸显出来嘛而不是说你真正观点的专业性跟权重是怎样的文杰有没有什么想说的因为就是文杰这次不是要写那个性别盘点吗还有你之前写的那个就是男性角度出发的女性书单我也觉得很有趣就是感觉你进行了一些思维的那个什么转变
我觉得还蛮好的也就是因为大家都聊起来这件事就不需要可能说媒体或者是几个
已经想到的人去把这个事说得很严重然后大家都在讨论这个事因为我记得就前几年可能 15 年 16 年的时候我看到了两篇非常令我震惊的文章一个是杨枣写的如果女性自愿国小脚怎么办然后还有一篇是就有一篇媒体文章
好像说没有姑娘的饭局还能叫吃饭吗大概就是在前几年吧就五一六一七八就前几年然后现在你会发现舆论变得特别特别的快我感觉这是一个挺令人开心的事情而且任何新的想法你在刚刚出来的时候你肯定是会被
讨论或者被误解的反而我觉得讨论的越多误解的越多那么你更有可能去把这个事情澄清慢慢地把这些事情讲清楚因为毕竟大家其实是在关注这些事情的所以我觉得还挺开心的吧
对如果要谈性别话题的话我确实我就感觉说现在也不需要就一两个人冲在前面去谈这些东西因为大家都在谈那么我们就可以去搞一些别的比如说青鹿你去看一些
AI 什么的然后我真的很希望有一天就大家都不需要去谈这个性别话题那就就没有这个性别话题需要谈了那我们就可以干点别的了就因为我觉得女性花掉很长很多很多的时间就卡在这个性别话题上
其实是没有必要的生命的浪费就是你为什么就是女性就天然的就得关注这个你必须卡在这上面你必须每天都承受着这些性别议题给你带来的这些生命的经验呢我觉得如果有一天可以少谈那反而是一件很好的事情是的 是的虽然这样说可能有点不正确但是
呃我同意文杰说的就是我觉得还是要去多谈一些新的问题吧就而不是只是在老的问题旧的问题上一直打转一直打转
对然后关注什么科技这些议题是觉得说马斯克都要上火星了然后还在这边谈性别话题这样说也不是很正确就还蛮神奇的我觉得我们这一次讨论就是说实就很多次就说哎呀我们怎么怎么样怎么怎么样然后反过来说哎这样说好像也不正确
对但是不正不正确可能也是改变的开始吧嗯好的那那本期聊天室就这样了好的谢谢大家拜拜拜拜拜拜 i mean i leave for a long timestill i feel thatmy soul cries for your love
so please send my heart