No.72 双面感受的加拿大生活：Kaiyi的海外经历、聊 Deepseek 带来的冲击感受
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好我们开始吧嗨大家好新一期的 vivo 播客又来了 vivo 播客是几个前端程序而闲聊的音频播客节目

这感觉还是好奇妙而且尤其是我想到现在这里对面是一个摄像头这里我还放了两个设备一个 Project 和一个手机然后我们现在中间是有 Zoom 的 H6 录音机给听众说一下我们现在这个环境在我们公司的会议室里然后升级了我们应急设备试一下我们在线下不去专业的录音间录制会感觉怎么样最终效果也不确定最终会不会全部录得非常完美和成功

OK 那我们先聊聊在在现场有谁先聊我们线下吧在我左手边的是瑞峰我们邀请的瑞峰哈喽大家好我是瑞峰然后我们在我右手边的是 smart 哈喽大家好我们是复工的 smart 还有我们在这个相隔 16 个时区的开义我是通过海底电缆连线的开义

然后来自我们祖国南方的小白菜大家好我是还在穿羽绒服的小白菜小白菜我们刚才还先聊小白菜这会穿着羽绒服所以我们刚才聊到了南北供暖和海内海外供暖的这个问题开意你那边供暖是怎么供暖我们这边没有那种对集体的烧热水烧煤的供暖基本都是电暖就是电暖气

然后我这边我现在住的公寓是每个房间都有一个控制器然后其实大部分是这样的但也有少部分公寓是全屋只有一个控制器所以你要开就给整个公寓都要开所以大家就刻板印象会认为北美这边就是大家 24 小时不开暖气很多白人是这样的我只能说

那你们就没有才能补贴了是吧所以凯尼你现在在哪呢我现在在温哥华然后现在住在公寓里这问题问的我突然不知道怎么回答了对给还不了解不熟悉还没分出来凯尼是哪个的然后做一个基本的背景介绍哦

对说到温哥华今天地震了我第一次我经历过好几次地震就是小震感的但都没感觉到过这一次是第一次感觉到地震大概是在我们这边下午两点半就是太平洋时间两点半左右然后我准备午休一会儿然后突然我的床就开始

晃然后整个楼也开始晃然后桌子也开始晃我就意识到地震了然后犹豫了一下然后躺下继续睡了因为大概晃了三四下它又停了我估计也没什么大事我住在 20 多楼真有事我也跑不下去对之前和四川人去聊的这一点也是深刻的表现该睡睡但是我在想为啥你第一反应不是钻的床底下

我有钻到桌子底下我犹豫过要不要钻到桌子底下但当时很困就有点懒了然后就没做然后我就突然想到一个很好玩的梗微软的总部不是在西雅图吗一家不熟悉的公司叫微软在西雅图然后他们说微软最大的隐患是西雅图的那个火山是火火山

所以微软最大未来最大的可能性就是火山喷发然后把微软总部给灭了这可能是最大的风险刚才也聊到我们现在时区相差的 16 个时期你现在这会是几点我现在应该晚上 10 点 43 所以咱现在是下午 2 点 433 点 432 点 43 对

这感觉也是我们上次和 K 路还在国内这会路已经在加拿大待了一阵了待了多久了感觉怎么样聊聊待了两个月然后我的评价是别来去灭了我我我

对我可以大概花两三分钟就是我知道很多人最近都想润嘛或者想出国然后我看我好像之前聊过我去过还不算少的国家就就第一句话就是从收入来看只有中国和美国的程序员的工资可以提供给你一个就是让你活得很舒服超出社会大部分人的这种收入其他国家其实提供不到的你跟其他人都差不多比如我在加拿大我的工资其实跟

并没有超出平均数所以意味着我享受的生活也没有像程序员在国内那么舒服然后第二个就是这边税很高我可能 30%多的税或者反正很吓人的一个数字就是每天

每个月看那个那个工资单就是一半全砍走了我到手只有一半然后其他的话我只能说你在国内享受到的所有服务应该是整个地球上都是顶级的在这边就是什么都没有非常的痛苦所以你点外卖吗哇不可能哥们我先跟你说

我昨天自从说要录这个博客我还特地准备了一下我要怎么讲就是我们程序员一到五年经验的程序员加拿大这边可能就是我们不说大厂就中小厂平均工资我们算十万我在办信用卡的时候是银行经理接待的我然后我就说我这还算高端用户了他说我们一般认为在温哥华这边十万以上的年收入算高端用户了

我说啊这么低然后所以我们就假设一个普通的程序员中小厂或者大厂左右刚入门我们说 10 万的那你每个月到手扣完乱七八糟之后就 40004 5000 刀吧呃加我们说的是加到 1 比 5ok 你现在已经有有收入了你现在每个月你就说 4000 刀你每天每个月到手的现金有 4000 刀那你现在开始算成本了

你现在出去吃一个快餐就我们中国的盒饭两个菜一个米饭的盒饭不管是日料还是中餐大概是十几刀到二十刀然后你如果去吃一顿烤肉或者是火锅大概人均下来大概是五十刀到八十刀就人均算小费和税所以就是你不太可能点外卖你可能一顿外卖要二十多刀所以基本我现在是自己做或者吃一些代餐对

你自己做是做西餐还是做中餐我觉得因为我是抱着出来玩的心态我基本做白人饭会多一点我尝试了三明治其实主要就是三明治主要我猜做中餐的条件不太成熟也没有什么大伙对你如果是做中餐买那些菜好买吗中餐的这些菜

温哥华是中国神圣不可分割的领地大概我最开始住 Richmond 或者叫列治文它是一个几乎全是中国人的地方就是我跟朋友我其实来之前没有好好的在复习一下英语就基本还是大学毕业的水平然后我朋友跟我说你在国内练三个月不如出去练一周的然后我落地先住朋友家我跟朋友这么说朋友说你那个朋友一看就没来过加拿大

然后他带我出去逛在 Richmond 的流浪汉都是说中文的是中国的流浪汉吗

不知道反正就是我看起来很破破烂烂我不确定是不是流浪汉然后这边你能一起国内能买到的一切这边都买到只是稍微贵一点然后 Ridgemont 的是一个特殊的区域它华人特别多然后我现在在 Metro Town 叫煤气镇铁道镇我不确定啊就是这边也是华人和印度人比较多然后 Downtown 的话白人会多一点但是除了 Downtown 之外其实中国人特别多然后

有传言这边应该是四分之一五分之一到四分之一都是华人所以很多时候你比如我现在租了这个房子的房东他就不太会说英语因为我们是相当于跨国转过来的公司会给我们雇一个类似 agent 的角色帮我们去办身份证然后帮我们去租房子帮我们去跟房东谈判因为合同什么的我们不懂然后在谈判的时候我现在租的这个房子的房东就是他不会说英语

所以就是其实你如果不说英语在这边完全是可以活得下来的你再也不用担心去他就说中文啊我的房东是青岛人啊他就说中文啊我记得去年你还说去年你还说要用英语点三明治今年完全没有这个焦虑了是吗对其实点餐是一个比较复杂的事情首先我的英语水平是如果你口音正常

因为我之前在学校负责接待外国教授我的英语交流是完全没问题但是你知道大部分人的口音是不正常的特别是你去点餐或者是服务人员这边大部分都是褐色人种就可能是印度人或者是南美那边的人他们的口音非常的折磨就是完全听不懂然后我觉得对于就在外面的人终极考验就是点赛百位这是一个非常难的事情因为你有无数的选项首先面包

我都不知道那个面包每个面包是什么然后再选酱然后选各种东西然后对面哥们的口音又特别痛苦因为我五年前来过温哥华开那个学术会议然后五年前实在饿了然后在那个会议中心旁边点了一个塞白味然后当时完全听不懂他在说什么然后五年之后我又去了那同一家塞白味还开着依旧失败了完全听不懂

刚才提到汇率如果你相当于在那边比如刚才说到手的话 4000 块钱点外卖然后点饭和咱北京或者说在现在无论用不用券那十几块点外卖那是差不多的

其实我想的有点像中国就国内 18 县小县城的一个生活然后人均工资三五千然后出去吃个饭街边小餐也就十几二十跟朋友想聚个餐也就五十到八十差不多就这个视频

经济建设水平也差不多是三四线小城市的地方就是你在国内享受的一切服务这边几乎都享受不了我明白你的落差感了从超一线城市去了三四线城市是这样的

哦我上一周买了从亚马逊买了一些东西然后周三送达然后周三说哎我们就是没有没有成功送达然后周四也没成功周五也没成功然后他又让我去自取了然后我没有车因为不太会开车然后我就取不了我就开始折磨客服然后客服说我下周再给你送然后他们休周末是不是配送的只有只有

周一配送然后那周周一放假然后我就几乎晚了一整周拿到我的快递然后我就跟朋友赌槽朋友说这家配送公司确实有点问题你可以理解成你从亚马逊买东西最后配送的时候是由不同的配送公司来送这个是几乎随机的一个选择那一家非常不靠谱他说他曾经就是配送了半个月最后才收到就这里的一切都非常的落后在国内没有这种公司基本都倒闭了这种是的

然后这边人工很贵你比如我这个头是自己剪的我从国内带了一个小米的推子过来因为这边可能比如快剪就我们北京的那种石原快剪商场里的石原快剪这边大概是 20 刀到 25 刀

然后如果你正经做个头发那可能就四五十刀或者就正经的剪个头发不是说染发什么就四五十刀或者五六十刀我一个朋友大概花了七十多刀你要注意这是包含不包含税和小费的你比如去餐厅吃饭你看到这个菜不错二十刀那你结账的时候你要付 12%的税 5%和 7%的州税和国税然后再加上你的小费小费是 15%起 15%18%20%和 25%

然后你看着选然后大家可能觉得那我就不给呗那反正他也分不清亚洲人是谁然后我就经历了很痛很很奇很奇葩的一件事情在跨年的时候呃我跟一个好像

好像是德国人吧反正几个人几个华人和几个外国人一起去出去跨年喝酒然后我们就说那我们都玩国内的酒桌游戏那德国人你们都是玩什么他就说了一个游戏他说我需要一个纸和笔然后他就问那个 waiter 去要纸和笔然后那个 waiter 说我有纸和笔但是因为你们都没有给小费我们是分开点酒的你们都没有给小费所以我不能给你笔和纸我天哪太神奇了

天哪 OK 那其实刚才你说周税国税加上付费加起来甚至现在都感觉到了 1.4 1.5 的比例了就是你吃个 20 然后还要付出 20 乘 1.5 的最终要付出 1.5 就是 20 乘 1.5 差不多对这边的小费是你的你服务都需要给小费你比如你吃饭或者去星巴克点咖啡或者你去点酒或者剪头发剪头发是要小费的剪头发的小费你可不敢给少

你懂我意思吧所以我的同学的六七十刀的剪头发是这么出来的他那个小费是服务员之类的这种工种的重要收入部分吗

是对你可以你可以理解成就是老板会给他们一个基础工资然后他收到的小费基本都是他的然后而且小费我记得是免税的所以是他们的一个核心收入但我看过一个说法是他们这个小费也会分给后厨人员一些但具体我不知道啊

所以我在这两个月也大概学会了就什么场景下你应该给小费比如你觉得确实被服务到了假如你去星巴克点一个咖啡然后你就带走了那你其实并没有得到任何服务你就可以给零或者给一个很低的小费但是你做

坐在一个店里去吃饭不是快餐的话快餐的话基本不给消费比如麦当劳就不给消费然后只要是他给你端茶倒水了那理论上你就是要给一定的消费的就是我当地的朋友是说就是只要你不觉得服务是很差那你至少要给 15%的消费就是反正就是当地的生存技能反正我搬过来之后就感觉就是

首先它跟国内的各种东西都不一样就各种逻辑都不一样你几乎是需要重新适应一下就是无论是租房这里很麻烦然后丢垃圾也很麻烦拿快递也很麻烦然后报税就是报税是最复杂的这边的税很复杂甚至养老金我差点犯了一个错误就是它这边的养老金是免税的但是养老金有限额它是你去年收入的 13%

也就是你去年的年的总收入乘以 13%是你今年能交的养老金的顶如果你超过了那就要罚款但是我不知道这个事情我差一点点就超了还好赶紧停止了养老金的 contribution 就很神奇反正是完全不一样对但我之前之前我不知道加拿大也是小费国家我以为只有像泰国这种旅游业比较发达的可能是小费国家

泛亚洲之外我感觉都有小费文化欧洲在德国的时候德国也有不过没有这么重但是北美是最严重的所以我昨天准备了一下我可以对大家想认出来的我真的三分钟给大家讲一下这边的惨烈就衣食住行吗收入我们刚刚讲了嘛你想想你十万的年收入我们说现金你每个月到手就四千块钱你自己看你到底被税了多少

然后衣食住行衣服这边还好衣服这边的话我们就比国内嘛就几乎没有比国内便宜的东西但衣服算一个就是十足鸟啊加拿大鹅呀大概比别国内便宜一半或打个七折但是你要知道加拿大鹅一件女的上衣都要 1400 刀或者 1500 刀那你乘以五它是很贵的十足鸟也是比国内便宜一半左右但是它一件冲锋衣可能也要小 2000 刀

但是你像便宜的衣服你像优衣库什么的比国内大概贵一个百分之十百分之二十或百分之三十不过我买衣服比较少我从国内带了比较多衣服我就买衣服比较少而且这边的衣服我觉得挺难看的十刚刚说了

就是你正常出去你哪怕点麦当劳麦当劳一个汉堡也要六七刀就一个汉堡两层牛肉的就我在国内最喜欢吃的 13 块 9 套餐的双极加一个那个派 13 块钱这边我估计要 10 刀左右然后吃的刚刚说了最便宜的是 Costco 的 1.51 块 5 的汉堡要不然那个热狗而且不需要会员卡你就去买就可以所以我所以

对你可以从网上看小红书有些经验分享就是去 Costco 买 10 个热狗 1.5 到 1 个还送一杯饮料然后它冻到冰箱里然后吃一周这是这边最方便的生存的方法

然后我看很多网上就是讲就是比如说海外的那个多少多少钱多少就某个商品多少钱他们很多时候是折成人民币来算的我感觉感觉就跟你刚刚说 1.5 美元其实像我对你们那个地方本地人的收入没概念其实我也不太明白 1.5 美元这个东西到底算贵还算便宜

所以我有个提议就是说后面如果涉及到金钱的计算你可以大概说是本地人收入的百分之多少或者一天的收入的多少这样子我觉得可能会好理解一点有道理但是我说百分比有点乱了我搜一下温哥华的最低时薪对因为我觉得这样我可能听完 1.5 美元它到底跟我们中国本地花 1 块 5 是不是一个概念

刚才也提到一年如果是 10 万加币然后 10 万乘以 5 那是 50 万然后但是对 10 万来说当地来说已经是高输入了出一到 12 每个月税前是不到 1 万的然后再比以 40%左右那种刚才那个税到手可能就是要一个 4000 左右那映射到咱人民币的话那相当于挣 4000 块钱人民币然后享受北京的这些外卖成本或者人力成本

对点 20 块钱的比如外卖我刚才 20 块钱的饭刚才点进去什么国税州税和付费感觉快成 20 乘 1.4 1.5 了

对我刚查了一下温哥华这边的最低时薪是 18 刀注意这是加刀啊就是都是乘以 5 的那一个本地的普通人他的月收入就是 2800 刀我们算 3000 刀那到手差不多 2000 多刀你们其实我后面说加刀的时候你大概就有概念了一个非程序员的岗位他一个月大概我们就到手我们照 2500 刀算我觉得是一个比较合理的价格嗯

所以你就大概能感受到了还有一个我问过我办银行卡的时候问了一下那边的大堂经理我说像你就是一楼接待普通人的那种贵员他的年收入是多少他说是六万刀所以程序员大概入门可能十几万刀所以你大概知道当地的一个收入水平那听你这么说好像感觉程序员还是要比普通其他行业的工资要高一些税前也要高对那肯定

但是你知道你假设在大厂你可能入职十几万刀但当你的收入包含股票收入到 20 多万刀之后你就到了最顶的税率就是 50%多还是 45%的一个恐怖税率所以这边为什么大家都比较躺平就是因为你到后面你发现你升高级别之后你会很累但是你的收入并没有增加很多所以大家都会比较躺你看这个比较

相比国内这个会更这个标准会这个更低地劲的标准会更低一点所以很容易就达到封顶国内你要交国内你要交一半的税怎么也得年入百万以上了嗯对百分之四十五然后住的话大概是如果你要租一个公寓就就是这是就在国内可能不太能理解就是公寓和 house 就是

apartment 和 house 是两种东西 house 就是我们想象中的美式大 house 你自己建一个房子整个都自己 own 的那会有几个问题一个是就没有物业你的草坪要自己修经典修草坪然后垃圾要自己处理然后因为为什么这边大部分就是我们看洛杉矶大火都是木头房是因为人工成本很高木头房相对建造起来人工的成本会低一点所以很少用混凝土基本都是木头房

然后 house 呢就相对没有那么就是不太适合普通就是这个年轻人吧然后 apartment 呢一般是就像我们小区一样他们建一个公寓然后有管理的然后有这个就是车位啊然后有帮你倒垃圾的呀你可以列成你只需要丢到一个地方后续就不需要你处理了然后这边我可以说一下这边大概的房租温哥华是加拿大最贵房租最贵的地方

多伦多是次值的然后大概是一个 1B1B 就是有一个卧室一个客厅一个厕所是 2500 刀一个月然后如果你是 2B2B 你比如我现在租的就是两个卧室两个厕所然后我们每人分一个卧室和一个厕所大概就是 1400-1500 刀左右

当然我这个就是一个很普通的地方非常小你像我朋友租的他们在顶楼会大一点并且景色很好就要平均下来一个人就要 1700-1800 刀这么一个情况如果是这个比例刚才你对应说银行的贵源 6 万除以 12 那税前不到 5000 通过结税可能到时候 3000 4000 或 4000 多一点那他在住上如果租房的话会花掉他一半的人

对他们税后到不了 4000 因为你 10 万才 4000 左右所以他们到手可能就两三千块钱然后他们基本这种人会租 house 就是有的人有钱人会建一个 house 然后把单间出租这样的话你就需要可能五六个人去 share 一个厨房然后两三个人 share 一个厕所这样会便宜很多这样的一间屋子大概可能六七百刀就能租到群租房是吧

让我想到了北京北京也没人现在不会要求这么严重了至少原来比较严苛的时候北京要求 N 加 1 的政策甚至都有了摇摆就是三居室能不能把客厅给隔出来用来增加一个住户原来这个甚至都有摇摆现在好像不让我记得

对然后行的话就是这还蛮贵的就是你时刻记住一个程序员在这边的收入只有只有四五千刀左右那你首先温哥华是北美非常好的城市非常宜居就流浪汉没有很多然后有地铁这在整个北美都是非常

就是傲视群雄的那种存在你要知道发达的公共交通是很恐怖的在西雅图你是不敢做公共交通的因为我在西雅图出差过嘛就是公交车几乎不是

就是风险很高然后地铁的话你看运气就是相对风险低一点然后温哥华这边是公交和地铁相对安全然后公交是 2 块 6 一次上车刷一下就 2 块 6 然后地铁的话取决于区域是 2 块 6 到 3 块多刀然后如果你开车的话这边车也挺贵的

这边车的话就是你比如你买一个二手的 Toyota 就这边特别多是韩国车和日本车因为比较省油嘛然后大概可能一两万刀就是比国内是贵的就是这边车都比国内贵所以大概一个这样情况然后安全性的话首先温哥华是我觉得整个北美非常安全的大城市啊但小城市肯定更安全那我们我们不会去小城市

我坐地铁大概可能平均我之前是整个月都在通勤大概平均两三天会遇到公交车上有流浪汉

或者有吸毒在那里发疯的大概两三天遇到一次吧然后我曾经非常恐怖的就是我当时实在是偷懒我就坐那种直梯上那个地面嘛出地铁的时候我进去了首先直梯里面非常臭就是一些奇怪的味道然后这时候一个流浪汉在最后一秒闯了进来我疯了然后我就赶紧跑出去了然后再也没坐过直梯

然后但这个概率确实比较小吧而且流浪汉的攻击性大部分流浪汉都没有攻击性他们只是吸嗨了所以你离他远一点就可以然后这边的 Downtown 呢 Downtown 就是流浪汉最多的地方就是遍地大马位因为大马是在加拿大合法的大马位其实你闻习惯了就那样就比较恐怖的是你走到一些街道的时候它是有尿扫味的就很恐怖提到了这两个味道

对就是你很难想象就是你有时候坐地铁都会闻到这个味道就是尿骚味随机刷新大麻味随机不刷新就是概率很低不出现这是一个就是我觉得很难想象的事情吧至少对于我这种大部分时间都在国内的人那你姓福吗我姓张

我在这边交了不少朋友我会觉得就是首先温哥华不适合奋斗就是因为他税很高然后流浪汉多是因为他福利国家嘛他更像欧洲一点

然后他的收入也很低因为税很高所以不太适合奋斗反而是你能想象的很多有钱人是住在这里的比如大家都知道的像于敏洪在这里是有豪宅的或者很多明星在这里可以遇到很多香港明星他们都是在这里有豪宅的他这边很适合花钱因为你既有北美的生活然后又没有枪支的问题加拿大就是控枪力度相对高一点

美国呢更适合赚钱美国的同级别收入大概是我的两倍然后他们的税可能是我的一半所以这是一个收入会高很多的

不过当然美国的消费也会高一点不过综合打下来还是比我这边收入要高的我可以非常确定的说在温哥华这边如果你正常的生活就像我这种生活方式我不点外卖我自己做然后隔三差五就出去玩也不怎么花钱的话你其实攒的钱也是不如北京的就是因为你在北京你可以廉价的解决很多问题就是十块钱的重庆小面它的

他的比基尼系数是世界无敌的这边是这边是没有的然后你攒不下太多钱然后你的生活质量也会变差是因为你知道在北京因为你的收入相对平均值要高很多那意味着你的收入可以买很多服务例如你在北京 80 块钱可以雇一个保洁给你干两个小时

在这边是不可想象的那所有的人工都会变贵所有的人工都会变慢我朋友的公寓他还跟我一块搬过来的他的暖气坏了在温哥华下最冷的那段时间他暖气坏了大概花了两周才给他修好他就冻了整整两周因为这边都很慢那你在那基本上一整天的生活是什么样的呢就是说你工作日的一天或者是非工作日的一天

我现在之前是住朋友家嘛所以我要通勤我就是我现在住 Richmond 大概坐 40 分钟的地铁上班然后然后公司只有免费的饮料和免费的苹果和香蕉注意这是我们公司非常傲视群雄的福利因为我知道隔壁亚马逊只有水是免费的

然后作为香蕉厂连香蕉都是不免费的然后在那边干一天然后中午的话我一般会自己带饭一般就带三明治然后我同事可能会去因为我们公司的那个地理位置特别好楼下是 Apple Store 你就知道这是一个多么恐怖的地理位置

然后他们会去楼下的商场的那个美食广场去买点盒饭大概可能 134 刀 156 刀去你的吃的水平然后这么吃然后下午工作下午干活然后大概可能六七点大家下班一般回家吃然后我搬到了就是我 settle down 了有了自己有了自己的住处之后我现在是一周可能四到五天是居家办公的

就比如这周我就完全没去过公司是因为一是在家也比较方便你无论做饭还是什么第二是通勤也挺累的差不多是这样吧

所以刚才 K 讲了讲他所经历的这些这些衣食住行的这些感受和实际情况当然这里为了反杠也是 K 的个别情况 K 可能有他特殊性和他职业也好或者公司也好这里是反杠声明那听起来我刚才比较震撼的还是在于看起来像一个河南的收入配合北京的这个消费习惯对还是有差异还是比较大

我感觉可能更多是北京下限比较高你在北京你要出去想十几二十几个盒饭那估计也是得在村里了你要随便出去去商场里边找快餐厅吃这些我感觉也不会很便宜北京的这个房租会把这些成本都要算进去对所以就在北京你的下限就是你的容错选择会更多

但是在那边似乎怎么选也没得选一个选择比较少还有一个真的就是你跟人涉及的太贵了北京这边还是人多就人力服务的话会便宜一点对因为尤其刚开一说那个取暖我想起之前老家那个也是自己烧的天然气取暖嘛就大年初一坏了初二马上有人来给你修好了嗯

这个是简直就是我想象不到会动两周会是一个什么感觉是的这边很多东西它确实比较慢这边好处是自然风光比较好就是我可能来了爬了雪山然后爬了普通的山然后也在那种

树比较多的山就去了好几个地方徒步非常的美好是就是毕竟一个发展中国家是这样的就是工业基础差所以自然风光保护的好对还有一个就感觉可能就是睡这个从间接睡到直接睡是可能不太会适应是的

这样所以我这个感受还是非常不一样的也结合之前在比如在其他频道微博也好或各种网络渠道看到一些描述的时候有时候觉得之前会感受说非常惊讶是不是特殊比如刚才提到两个特殊的味道咱国内肯定是没有的也不会容忍的这两味道

你去村里的汉厕还是可以的。哦,你说到汉厕,这里的厕,这是文化震撼。我之前在德国和瑞士,日本都没有见过的文化震撼。我今年 6 月份去西雅图,我就,哦,我是不是说过一次,就正常的去吃烤肉,然后我要上厕所,然后发现厕所需要密码,我需要回去问服务员才能进去。对,说过一次。

加拿大也是这样的你去咖啡厅你要上厕所你需要问服务员拿钥匙或者跟服务员说服务员会按一个按钮你才能进去上厕所然后最震撼的来了我在加拿大见到了公共厕所我那次见到的时候我都懵了我仔细看了一下是不是公共厕所然后又见到了这个世界上最神奇的机器就是

你想想流浪汉有这么多那公共厕所怎么设计呢他们的办法是你正常人进上厕所需要点一个地方他开门一个电动门然后进上厕所出来门关上然后他会有高温的蒸汽把整个厕所消毒大概五分钟到十分钟消毒完毕下一个人才能进去做进去我是第二个人我进去之后你会发现就是明显有雾气你就知道他一定是高温的消毒

哇我真的太震撼了这个世界真的太太神奇了那同时只能上一个人还是一个坑位消一次毒不是它就是一个单人间里面有小便池和马桶这个是防入住的一个举措方案之一哇真的太神奇了我直接震撼到了理论上是可以两个人一起上的对吧

小白他怎么奇奇怪怪对我不知道你什么意思但是他超过一定时间会强制开门你为什么要补这个感觉一些老婆的发达国家可能发达完了留下的生活确实对大家都不太友好尤其是对一些没有吃到发达没有吃到发展红利的一些人来说

这里边也是有常年的比如几代的文化熏陶出来的比如说税高并不是立刻就有的然后比如躺平或者说比较松散生活态度也不是立刻有可能是几倍积累下来所以映射到咱现在比如往后看未来 5 年 10 年也不会直接到这一个地步可能咱们下一代或者再下一代

持续在经历咱比较痛苦或比较比较比较不开心的这个情景寻找出来才能会得到他们这些的演演化出他们现在这个这个节奏和习惯了对对有可能我朋友说我朋友说就是他呃首先赚钱肯定去美国吗嗯他是觉得他不是一个特别卷的人他在国内是卷不过其他人的因为国内就像我我我跟新宝这

就是大家路波克这些人一样就是我们都不是有钱人所以我们工作都会很努力想赚钱但是在美国不是他们是有一代已经赚了钱的所以很多白人他们就是比较躺所以他觉得他在美国很容易卷过其他人但在中国卷不过但他觉得在美国赚两年前之后他肯定是准备回国的因为国内的综合生活质量确实是会更高的就安全性这个东西是确实是很就是你失去了你才知道它是一个多么宝贵的事情

对然后加一个防告声明其实刚刚开意提了可能有一块五的热狗或者有时候你有什么一些对社会最底层的一些福利会比较好但是你们要想明白我们去了不是奔着这一块五的热狗去的是去了大家是想挣钱的呀嗯

1.5 加刀的热狗换成人民币是 7 块 5 在国内也不便宜的啊在国内我就能想到一家一家收费口有五块的热狗还有一块的圣诞对这里边反正一一一代看数字要乘以五或者不乘以五选择性的时候就这个这个评价就不好评价对所以我就觉得有的有的人肯定想出去但他不能拿着自己的收入

然后呢去衡量最低的一个生活下限这么去对比嗯这么对比的话其实你在北京也可以啊你拿着北京的收入你就每天住到什么延庆住到密云这些也可以你就在村里住也可以完全可以甚至你住的河北都行嗯之前也碰到过有在北京工作然后河北通勤的同事嗯你自己会很累但是你去你都出去挣钱了肯定就不是为了这个嘛嗯

这个就不延展继续讨论了这个也是看个人选择和不同情况

对最后简单总结就是如果你在国内收入比较低那我觉得如果你合法的可以出来的话确实还可以要肯定他的你比如你剪头发要比国内赚的多的多的多我怀疑那个剪头发的比我赚的多甚至肯定你可能洗车呀就是提劳动要赚很多然后第二种就你在国内已经非常有钱了你想换种生活方式也适合

但像我们这种出来主要贡献税收的你在加拿大或者是欧洲这种福利国家我们是付出的那一方不是享受福利的那一方

但如果你可以去美国并且你能接受就是安全性的一个问题那美国是赚很多钱的但相对安全性和比较无聊的这种生活以及极其难吃的食物我好像之前在聊西雅图聊过那个食物极其难吃当然温哥华非常好吃温哥华的食物我觉得可以达到国内的中油水平确实是还不错你能接受这些东西的话我觉得在美国赚两年钱是很不错的

但是无聊也确实无聊是因为这边真的没有什么娱乐设施就一是娱乐都很贵第二是也没什么玩的就是如果你很喜欢户外那这里很棒这里有可能世界顶级的滑雪场徒步场但是我感觉中国人好像对这些乐趣这些嗨号都不是很普及吧那你们就是去酒吧喝喝酒下班去一块喝酒

喝酒是刚来的时候大家都比较无聊所以去喝因为酒也很贵一杯啤酒对我可以像我先说完酒就一杯啤酒大概十加刀然后一杯鸡尾酒大概十五六加刀然后我在一个比较就可能比较好的鸡尾酒吧大概二十多加刀一杯鸡尾酒注意这是没有不含税和小费的

你还要去算税和小费所以确实是一个比较奢侈的支出那用白酒吧

对然后我们去打过保龄球我们前段时间去打过保龄球还是非常好玩的但是我运动基因非常差就大概他们都 100 多分我三四分就很恐怖就是没有照片我都说出来不信的然后我们大概四个人打了两个小时人均大概三四十刀吧就还好很便宜了这个

对然后现在的话在中国基本没有那可以在中国可以打台球吗对那个也有台球然后还蛮有意思的就是你能感觉到他们发展的很早就是首先那个保龄球馆看起来很老牌了但是他们的设施都是就至少是有就是

上一代的电脑系统的感觉但是能满足他们的需求就你可以输入名字然后我们把我们四个人的名字输上去那他就会给你到谁打了他给你计分然后轮着打最后因为保龄球是要打几次然后算一个总分然后比谁分高然后也有一些动画就有点像我们想象中的北美的北美上个世纪的那种娱乐方式那种电子游戏然后也有那个台球然后

也有吃的酒之类的我觉得还蛮好玩的但问题就是你作为外来人其实比较难融入当地的生活你怎么着也是外来人特别是加拿大加拿大是出了名的礼貌就是疯狂的 sorry

就有个梗嘛就是美国人来到了加拿大他说这边的人怎么那么客气天天跟我说 sorry 在北美不在美国不是这样的但是加拿大也是出名冷漠就是表面可可其其但是你很难跟他交朋友而且你作为外来人其实很难融入当地的生活嗯所以我觉得你如果很耐得住寂寞还不错然后回到小白菜我现在生活我现在是呃来了大概两个多月了吗然后

同事最开始都住 downtown 所以大家会一起玩现在基本都分散在 vancouver 各地了然后我现在生活就是白天上班我可能 10 点多起来然后爬到电脑面前开始工作然后晚上的话可能去逛超市就是你看小龙说就理解不了留学生为什么喜欢逛超市然后我现在最大的乐趣就是逛超市没有别的乐趣

对没有别的玩的因为逛超市很有意思是因为你会发现很多神奇的产品都是你在国内就是看不到的嗯就是毕竟另一个国家嘛然后最后是因为他们这边打折比较多就是每几天都有不同的都可以打折

然后你就去看看有什么能买的然后就因为它正常价格都比国内贵打折能跟国内打平所以你就买一点东西先囤着因为网购比较不发达嘛所以光超市是主要乐趣我在呃

Metrotown 的 Downtown 这里我楼下可能有五六家不同的超市沃尔玛 real Canadian 然后加联超市然后大统华五六家超市在这里山姆会员我去了 Costco 当然也蹭了朋友的卡 Costco 确实会便宜很多但是很破很烂就跟仓库一样然后外面地上也很脏

就是确实有点破就是我刚刚说一块五热狗那里他们那边有一块五的热狗和七块钱的加拿大国菜叫 Putin 它是薯片打底然后铺上一层芝士然后再浇上一层酱汁这是加拿大的国菜可白尼难民饭

然后大概七刀然后他的一切片的那个披萨大概三刀这是加拿大最便宜的东西 Costco 比较便宜然后就是我只能说就那里吃饭的卫生环境非常的脏就是地面上都是那种泥踩出来的脚印就是那种如果在国内我进这种店吃饭我妈会骂我不要干净的但是那帮

大哥们都吃的很开心然后我朋友有卡所以我们大概可能每半个月或者是一个月会去 costco 买点东西因为确实会便宜很多嗯所以我们没有车因为我不会开车我朋友也没有车我们都是买了一个中国大妈的买菜的那个小推车嗯你懂吗然后去买一点然后带回来大概就这么样这么样的一个生活哎问一嘴他们那边你们那边有电瓶车吗

中国人会骑就是你走海运寄过来然后可以骑但本地人一般不骑不骑

摩托车也不见大部分都是汽车就是你可以理解成温哥华是北美非常非常少数有公共交通的就是只有地铁然后有那个公交车就是公交车应该都有但是有地铁是非常少见的其他的北美城市都是想象中的地广人稀所以你必须要有车嗯你可以理解成我在温哥华没有车能基本生活但你在其他城市没有车就基本活不下去嗯

挺好很不一样是的我会觉得你如果是出来留学的话可能学个玩个一两年我觉得还是人生不错的体验但长久待在这里的朋友我认识的有的是在这里已经安家了这里是孩子和狗的天堂就是孩子两三点放学我的天哪

哇太恐怖了然后动不动就放假就是他们的假期跟我们不一样他们动不动就有多的假期然后孩子很开心而且他比美国的一个好处是就是美国因为有种族歧视嘛你无论怎么掩盖是有的但是温哥华他他没有主流族裔就是各个地方的族裔都很平均所以

这里很适合孩子生长就是你不会有种族歧视然后又有很多元的文化第二是狗很开心是因为这里对狗非常友好就是几乎人能去的地方狗都能去然后也有专门的狗狗乐园就是你可以在里面是不拴绳的他们是有一个门你需要打开才能进去然后再关上然后

外面的人进去需要知道里面的狗都不拴绳的然后去徒步的时候也会标清楚就这条 track 就是这条路线是可以不拴绳遛狗的所以狗在这里很开心其他之外的都不是很开心吧我们这块这部分感觉聊就聊差不多看还有话题我们再讲讲其他的你们还有什么好奇的吗

没有什么好奇的只是担心回头那个啥回头万一被那个被有心人杠了或者被举报了什么的不会不会我刚才有几个点想到了啊没关系 OK 那我们聊聊啊对聊完这个开意的加拿大这个感受和这个主观的感受和这个生活没聊了其他的也聊聊各位还我们作为开简开箱啊然后我们也聊聊个人的这最近的感受

看看各位有没有想分享我刚刚才我们也反复想到了一个点就是我们怎么外包还没有聊 debtsig 怎么还没有聊一聊来各位来聊聊各自的感受吧刚才我们提到那个 debtsig 印象中我们可以其实明确的可以分成两部分或三个部分首先就是 debtsig

所以在在他 V3 就是在他大火之前我们对他有什么有没有个直观感受或有没有一些初步的印象在 V321 持续发布之后这个到现在对他感受对这个品牌或这个产品本身有没有感受然后围绕他这个品牌之外的他火出圈了或者说有大量的因为他是开源的可以被很多厂商供就是怎么说

用硬件去跑就提供自己的这个服务那就是围绕这个服务有联网或者说其他这个功能也聊聊有什么感受那么先先聊聊在 DipSig 火之前就是 V3 和 21 出来之前各位认识这个名字吗然后感受过吗有没有初步的印象出来之前的话听说过深度求索这个这个名字然后没有用过他们家的模型然后我最早是

过年之前其实他大火分了两波第一波是在这个程序员圈子里科技圈里面大火然后火了之下然后我就看了一下他那阿姨模型嗯然后第二波就是过年的时候

对在普通人整个社会的整个圈子里爆火嗯这个火起来之后咱等一等再提我记得刚才也提到深度求索因为我的最初的印象还是 Key 带给我的那就是 Key 告诉我这个如果有机会可以去深度求索他们不差钱他们他们是搞金融或搞量化的我说哦原来是还有这么一家公司就听说过搞量化的嗯对

对因为去往年我们会想到也想到国内的就想到常见的我们眼熟的这些无论是产品比较多或者 PR 或者说营销比较火的这几家然后 DeepSake 其实从产品本身可能用的并不多或者说知名度没咱想到的其他观念词那么火对就是这波火之前我完全不知道然后火了之后呢火了之后就是一个普通用户嗯

然后也跟之前用过的一些对比确实效果会很好那其实给我震撼的是就过年回去嘛跟我其他跟我那个朋友吃饭然后他跟我说了他在他在工作中用到 AI 是干啥他本身是他本身是一个人民警察然后他说我们用 AI 就是悬索法律条文因为有时候法律条文最新的可能

到底这个怎么使用然后有什么具体的案例场景我们也在学习然后他说通过 AI 能把这个能把这个信息拿到相对来说比较新的然后也会有说明也会有示例解读吧对啊

这有点像翻译就是公务形式公文和日常生活日常的一些各种具体案例做一个翻译对因为有时候我们的法律条文可能就说给一个具体宽泛的它是哪些情况下可以使用但这些情况到底包括什么再就没有了然后他只能去看案例

我天哪让我说完吧让我想起来了圣经的解读权因为这个不展开了你刚才提到这个东西我到时候也会合理演绎的来凯义你之前比较早就知道深度求索了

对我也是听就是当时 AI 出了很多公司就是我在其实本职工作跟 AI 相关所以我就都去了解各家公司然后跟不同人聊然后他们就说深度求索很不错是因为

他们是做量化的他们首先是他们真的用 AI 赚到了钱他们之前用深度学习去做量化赚到非常多的钱然后他们在大模型之前赚到了钱然后花了他们因为这条路已经赚到钱了他们就加大投入他们搭了国内可能前几个甚至是第一个万卡的 GPU 集群你可以列成在大模型火了之后大家都开始疯狂买显卡之前他们已经有一万张卡可以用于训练了

然后他们的资金非常雄厚是因为他们模型 trade 出来是可以立刻变换变成钱赚起来的所以我当时会觉得这家公司非常强但是我也没想到能强到这个程度我要早想到能强到这个程度又跳槽了听开意证明说我感觉更像是高维度的降维打击小白在之前对对这个服对着产品对着服务对着名字有印象吗呃我

应该是也差不多在当时我们在群里面聊的时候那会儿也还没火起来吧然后我自己去用了一下那会儿用完之后我感觉比起国内很多模型还是要强很多的然后去看他不是他有一个论文然后而且他在他的官网首页就是对比各大模型的那个嘛

然后我当时给公司的同事推荐了一下然后我的公司的同事都是清一色的觉得不可靠不可信都觉得感觉是有点刻板印象因为国内经常说自己的模型很强很强实际上也就那回事然后结果到过年那会儿突然他那个直接大火然后我们现在我们公司就开始就很多人都直接转用这个了

对这个这个刚才提到的科幻印象其实也合理那当我们呃我们如果比较近距离去观察呃公关注的公众号比较多或跟受受 PR 的这个渠道比较多看日常看抖音或看小红书这个 b 站的话可能会给你推这 PR 所以能知道呃有什么新产品出来无论它呃实际效果怎么样然后一般也会配合各种各种各样的排行榜那轰炸多了之后可能就会脱敏啊

新出来一个东西叫 DepthSig V3 那啊好那就好呗好能好到我们想象中的一些名字那么可能和他们水平差不多所以也会比较早期的可能会忽略这个这个信号也也合理也正常毕竟它不是突然出现也不是其他家也没有做其他家也在做那

我觉得之前也开心想到说这个东西做出来火而且大家开始关注他之后忽略了其大家因为怎么说信息传播力度和承载力是有限的没人去看 Kimi 也好我签名也好了大家的信息注意力都在现在这个产品上对然后之前有些模型可能

都是要叼打 JPT 后来大家用完发现也就那么回事然后大家就有点不能说不信任吧可能就是对这个宣传语有点托命然后你再用同样的宣传语大家就明白吓一时的以为都是那么一回事但其实还是不太一样的但其实我最近用它有个问题是

有时候我直接发给他一个基础名词他是用英文回答我的所以我不知道他底层也是底层是就最开始是也是用国外的一些去做的吗国外的一些模型去训练去改的吗

对这个是这样的就是你可以列业成不只是国内全世界的模型厂商都是拿着 GPT 去做训练的就是你可以列业成因为训练数据不够他就会把问题生成好然后问 GPT 用 GPT 最好的模型然后输出结果然后把这一条问题问答作为训练数据去 train 模型所以这是为什么你问

DeepSeek 你是什么模型他有时候会说他是 GPT4 这是很正常的我知道很多人在批评这个东西这个没有任何道德问题我会觉得他这就是技术路线 GPT 也用这种方法然后 GPT 用了大量的网上公开的资料你如果说 DeepSeek 这样做是不道德的 GPT 更不道德对吧所以这是非常常见你可以理解成几乎所有的大模型厂商

我不确定是不是 100%但我觉得 99%都会用这种办法来 train 自己的模型我看之前去各种分析也提到就是我们能想到的各种语料

呃历史的就是经典的内容和现在是时刻在更新发帖的 UGC 内容早就已经用过了他已经不是在说非常早期埋荒在开垦的阶段了现在到了已经就是需要寻找更多没有的和这个将要发生的语料上去训练了就是去问一些呃最新的一些事情和呃小众的问的聊那个现有资料并不多的那就用到了呃

基于刚才提到的用户的内容和 AI 生成内容再去作为基础信息对因为我看到一个大家都比较认同的一个说法就是无论是 GPT 还是 Cloud 都已经研发出了下一代模型无论叫 GPT-5 还是 Cloud 最新的下一代的版本但是他们之所以没有释放是因为这个模型太大了它的运行的成本非常高但是它取得的效果提升呢又没有很高嗯

不值得放出来那他们的解决方案是什么呢把这个模型作为我们可以叫父亲模型然后我去问他问题然后说出答案问他问题说出答案把这个东西来去一个小的模型可能这个模型就是现在的 GPT-4O 所以你可以理解成我会觉得增大模型这个事情已经撞墙了

对结合最新的新闻就像 S 现在最初的这个三那就是我们看好多人去分析去评价已经提到了那它强强大在编辑效应已经无限削弱了依然能够投入大量的人去成本去探索更好的这个结果那是不是说力大专飞这条路基本上就到头了那接下来模型增长点又成啥了这个好回答吧

我 deep seek 出来之后我的大模型的底层知识都是折磨一个博士朋友很好的博士朋友每天折磨他然后 GPT 之前 deep seek 之前 GPT 的时候我也是折磨他去跟我讲一些现在最新的情况因为我是做应用的我没有那么就是我也不是很懂底层所以他会讲的很细然后 deep seek 出来之后我也折磨他他是说这样的就是

在 DeepSick 做决策的时候我们先说 OpenAI 我一句话说 OpenAI 为什么这么厉害就是所有人都知道增大模型体积会让模型性能更好但是太贵了没有人敢拍板就是几千万美元投进去我要试试能不能行那你要有这个魄力

第二是这过程中增大模型体系并不是只是增大而是你要克服无数的工程难题你有没有这个工程能力去做这个事情 OpenAI 做到了有了大模型时代 DeepSeq 这边是大家都知道去做极致的性能优化是一条可能有这个价值的路

但是大家都不知道效果多么好以及你有没有这个魄力去投钱你要知道 DeepSick 我们虽说有钱但他没有那么有钱你万一这条路完全没有结果那可能你这公司又废掉了然后但是他们依然决然选这条路然后有钱投进去并且有这个非常强的工作团队把这条路每一个艰难都克服然后就有了现在特别好的效果嗯

当时聊回这个那个发展阶段当初 V3 出来之后小火然后 R1 出来之后开始逐步破圈当时也是因为关注 AI 的公众号国内的公众号比较多所以能比较早的知道消息也看着验证的它当时我们在过年

在大年在过年的时候才逐步的去看到这个二三或者说看到这个 APP 商家然后有越来越多技术之外的人去感受

去使用它一直延伸到现在越来越多人可能就已经开始知道这个产品力好或者说去尝试的 dipsec 官方之外的什么我们想到其他名字去做托管商的然后去运行它这个阶段各位感受如何有没有亲历或去验证比较震撼的有趣的角度火起来到火出圈

我反正我回家的时候就是我的同学吧他他在大学当计算机老师他就问我你平时用啥眼嗯用不用 deep seek 嗯说哎我前两天刚下载嗯然后那会应该大年二十九不是二二十九就过年了大年二十八了然后就是大年二十九腊月二十八啊对嗯腊月二十九吗就那天晚上

然后我女朋友就像就跟我说哎你这不知道这不知道 deep seek 哈哈哈我就知道原来突然就在那个现在除了科技圈之外这些普通人这就都知道了嗯就我对象之前也不用什么 ai 然后他就下载了这个嗯现在也反正也偶尔用用一用吧嗯

我也是女朋友突然跟我说你知不知道 DeepSeq 因为我之前是给他部署了一个 GPT 的 API 用他说这个不好用你能不能给我部署一个 DeepSeq 的然后我就给他部署了一个 DeepSeq 的这是少数他要求我给他部署一个 AI 的情况其实我想的更多是这个大火之后马上国内基本上所有做传统软件的都接入了 DeepSeq 大家马上都全面数字化了

对这是火出缺氨货首先大家知道这个东西出来然后验证了好然后口碑传播变成了大火到现在我称之为就是亮点如果一个 AI 产品里面没有 Lipsync 或没有 Mesh 版类似这样字眼可能就在 SEO 上可能会有差异比如说之前看我看抖音上那个 300 中空一去讲的时候那就其实就明显的在去蹭这个点去推广他自己的产品

越来越多的像最近像国内的这个 BT 这些都在去介入产品产品线上都在去介入这个能力对所以我就想到了一个梗就跟葵花宝典在江湖上泛滥一样你到底去不去练你要去练了大家就都一样了你要不去练了别人练了你就是不行这个现在就是你到底去不去介入 DeepSeq

你不接入别人的能力就是比你强但是你接入了呢大家又都站在了同一起跑线上我看到一个说法就是有了 deep seek 之后大家尤其像投资人他们知道啊原来你这么便宜就能训练一个这个而且就已经相当于他已经把跑赢了国内的所有的模型他已经排第断崖式的排第一了对所以这些投资人就不会投其他的模型了对所以可能这个底层模型在国内这一块就已经到头了

因为他的这个头部出来了之后就大家都去做上层应用了感觉对这里边也涉及到就是因为 DepthSig 本身他你能够自己独立去运营不需要额外的去花钱或额外的去去去消费其他东西就能自己运行那相比于什么豆包 1.5 啊 Kmin 什么 1.5 就是什么千万什么 plus 就更容易他们相当于相更相较于是自己去独立部署自己的全头产品所以那

对对手或对家或其大家就没太动力没太有动力动力去接入呃这个友商的产品那 dip sick 的话现在呃怎么说火车圈或平等的对待所有人甚至这个有有央视或有更多的新闻报道去背书大家就去接入了那之前大家还开玩笑截图呃文心一言因为文小言也接入了那个那个对不这个那呃也也是对这个产品呃有点像呃

合规版的 gpt 一样就大家对这个东西无害那对我的品牌没有这个损害那不像我啊里边去接豆包豆包里边去接阿里这么可能有有损害性他相对无公害一点或者相对小白兔一点我接入来不会多产品本品牌本身有什么这个分化那么现在那个哎腾讯也不也也很自然的接入会员和 dbc 和自己自己去切自己去换自己去选了

对所以说又有另外一个梗了说大家都雇厨子去做饭上菜的时候点了个外卖李大厨吗嗯所以就这个东西呢确实就我们又回头想你说为什么最后模型厮杀出来的是一个第三方公司的不是这些大厂嗯

这就也很奇怪对也从侧面印证一点如果是新的赛道的话还是有机会的被定非得是有大厂背书或者就是说有之前的一些就有之前做的很好的公司他能把这东西搞出来可能小公司也是有机会的

这我想的比较多的一个我感觉这个他火也是天时地利人和首先他产品力好那我们就筛选出了筛选出了很多呃我们接触比较少的或者他呃那个能力上不如这个 V1 那个 V321 的然后再一步他呃

破圈了那能够被官方政府甚至说各种各种阶层的人去认可那去给他做背书那其他品牌就很少有这个机会再一个他刚才提了他不是呃某某系的阿里系的或者这个豆包系的所以

其大家去接入的时候也没有太多的心理负担或各种顾虑,因为它本身是离线的开源的,并不需要担心太多担心用了对家的在线闭源服务,不知道会不会夹杂其他内容,所以这也是其中一点,所以他火或者他下一个是谁并不一定像他一样那么快或者那么顺利,

也是各种机会我感觉甚至有一些民众的怎么说朴素情感在那希望他好这一点也是只有第一个才能感受到再出来第二个可能信心或者期待就已经减弱很多了对然后这个我想起了大伙的哪吒二他到了一定程度可能就已经不是说

一个人能决定怎么样更成了一种公共的意志了就是这个东西你必须要做的好或者就说我们必须要把这个去顶上去啊我成为朴素的这些情感你们单位你的组团去看门的大二了吧对没有一个女人单位没有发公告说大家下班去看没有工会组织的是看的红色影片啊对红色的比较安全对

我觉得就是从国际上来看的话 DeepSeq 肯定现在最强然后其他的真正跑出来的模型是通易签问通易签问的开源的那几个模型在国家影响力都非常大对对对所以后续的话通易可能是能跑出很强产品的一个团队对之前看到签问的比较新的这些开源产品说产品力上在和这个普通的和 V3 比的话

可能已经比较强了或者说有了更多的币源开源产品如果只是评价 V3 产品力本身的话可能未来或者现在已经有比较更好的同样的比到二一上在这个推理能力带思考能力的他现在经营那个竞争比较少再结合刚才说的朴素的民族情感然后合规那合规也是非常重要的刚才提到咱很多很多岗位很多职业他也不适合嗯

熟悉海外的这些服务有一个国内合规的大家认可的而且主要还是在于能独立部署断网断网是我自己合规去能够知道他去有没有联网能力或者说会不会有隐秘的去传递这些信息也是一个怎么说安全上的一个考量

对而且还有点就是 deep seek 是完全可以国产化推理的就是国产化显卡你会发现你像 gte 它就是说给 deep seek 的推理全是国产化的哦对对国内已经很多显卡厂商对大模型的至少训练不说推理这部分是完全可以整体做起来的

而且它的效率不会比金伟达的差到不可用的级别甚至是接近了对我这一点刚才想到我说激发我朴素的情绪价值还有一个点就是过年的时候尤其点到规矩流动嘛

规律流动我当时我是规律流动的规律流动是一个国内托管各种开源的合规的这个服务厂商他并不桥接代理国外的服务所以他之前基本上是做小范围的火就火在他能够托管千万的一些小尺寸模型和大尺寸模型

像我是他的征服用户之前在过年时候就在想 v3 怎么还不上 v3 怎么还不上始终还是那个老板的 2.5 后来在过年大年大年初几的时候他们说上了上的还是国产的这个华为生腾然后再进一步的刚才开启提到的给他一给他 ai.get1.com 然后他们也是就直接接入了不同厂商不同品牌的这个算力国产算力服务

我也很兴奋去体验了哇这个朴素的情绪又被激发了这个之前很难去想也明显的分开了训练是训练日常的使用是使用叫它推理也好或者使用也好这个去提供算力方面也有了一些比较简单比较朴素的方案这个也很正义

因为前段时间我是跟做硬件的一个朋友也是聊了天就是我说就是因为我也不知道大陆国产的这种算力卡不是这种显卡做到什么程度他说首先训练国内可以做但是基本不太会有人用国内的卡做训练因为大家都比较急嘛你肯定先用英伟达的训练好大家都急着抢市场

但是推理你在过去机器学习你无论是图像识别还是乱七八糟他到显卡算卡算力的时候他的不同算字是非常多的嗯

你都需要国内的显卡厂商一个一个去实现但是现在到了大模型之后反而情况变简单了就大模型就那几个算字几乎不会超过那几个算字所以他们就非常几乎所有的国内的算力卡的这种厂商都是很容易去适配大模型的推理并且他们已经可以针对这个场景优化做到几乎接近英伟达的效果很多公司都能做到不是一家公司

你可以理解成未来特别在国内国产化之后他们的成本是比英伟达的卡要便宜很多的然后你去做推理的话我估计推理的成本会降得非常快可以你对比过 4 欧和 DeepSick 吗很抱歉我其实没用 DeepSick 你平时用的还是 4 欧是吗因为我是买了 GPT plus 我那天在推特上也聊过

我是 JPT Plus 会员然后 GitHub Copilot 的会员然后我主要工作就习惯了用 O3 就现在用 O3 Mini Hi 然后 GitHub Copilot 就用 O1 O3 和 Cloud 那些模型

就你用习惯了怎么 prompt 还是一些小技巧我就习惯了 DeepSick 确实会好用但是一是现在你很容易网络卡嘛对第二个呢是如果你直接用 API 它显然不如 ChatGPT 好用你应该知道 API 跟网页的那个它是有很多差距的你比如你的 API 就不能进网络搜索

那我习惯了我觉得它的并没有代差那我就懒得去切换了对这也是合理的因为他们并没有还是没有明显的说跨出去那个无法无法这个追赶的这个位置而且现在谁谁强谁谁谁谁谁比谁强还这个是不很难去说下结论在国内更多的还是在我还是感觉在于这个合规

所以本地能够自己听用算力就不需要非得去考虑各种复杂的情况去合规的去使用现在随便下个 AI 的服务商都能免费的去使用一部分去感受了对普通的使用来说足够对我觉得 DeepSeek 的影响力就我那天推的也说我觉得 DeepSeek 的影响力会比我们想象的大就是因为它的合规性很多国内的国企还是大企业传统企业都会很容易用起来

你就不需要考虑跟别的公司合作就刚刚说的网络问题安全问题你就本地部署一个而且很多国内的显卡厂商是提供那种机柜式的部署就你刚刚说过就把一个机柜卡推到你自己公司然后你 API 就可用了就它推理在这里没有任何合规性的风险

第二个是海外的一些推理平台非常快的上线了 deepsync 的 API 的那种部署就证明确实是真的很强影响力很大了我就让我想到了国产的 GPU 摩尔现成他们最新公众号就推了不叫机柜叫什么反正也是一个箱子一体机对一体机

所以对对所以这样就交付就更简单了因为我并不需要去训练或者怎么说的那只需要去做部署的话花钱就能买合规的买到了这个这个算力就能去运行就去使用那配合我们一般生产中使用更多的还是做简单的二级或者说比较简和简单的一些那个基础的也使用并不涉及非常复杂的东西那这里面可能

一个衍生出来一个工作岗位或者工作机会就是像之前咱们搞那个运营为叫 DAOops 嗯我们以后就有一个岗位叫做 AIOps 嗯对吧你 AIO 这方面的维护部署然后他里面的那些东西其实

以后都需要一个专门岗位来负责这件事情因为现在的话这个有可能找一个传统的工程团队其实他是玩不转这些东西对甚至就说我这个 AI Ops 我只对你们的传统业务提供 API 然后你们调我这个然后里边有一些可能我针对于你们业务的优化也是我这边来负责你们只需要调个 API 然后我把结果告诉你们再告诉用户就可以好那这有点回到了我们早期

机房早期机群早期机群的管理机房的管理那延伸这样的岗位随着这个管理成本或集中集体上云那些有些东西像一体机也通用的基础的售后就就已经保障了那这个岗位可能也在快速变化从管理硬件那慢慢变成了维护性硬件和上层使用我们封装后机群的管理或一体机的这个管理那去通过页面去做监控做去去去做这个那个那个调度也好

那 AIE 变化主要还是在于太快了那我们也很难预测这个 AIE OPPOS 或者说这相关的这些新的岗位变得有多快对而且国内显卡算算力卡的这种价格真的会低非常非常多现在在充产能所以我会感觉可能未来一年或者一年左右吧一年内就是

国国内的算力卡上来之后然后再加上 deep seek 可能会有一个很神奇的效果或者是很很就是我们想象不到的一个场面产生哦那服务大厅的迎面机器人那智智商会提高很多因为我想的可能就是国内的一个环境更适合把一些已有的东西做的更成熟更落地然后整个商业逻辑跑通这个如果说跑通了可能又会反哺到欧美

一直以来都是这么一个逻辑就像我们一些什么线上购物这些所以我在想今年会不会国内把 AI 的这个商业逻辑给跑通了之后然后又输送给欧美我刚才还想到话题也问开一那和我们前来有什么有没有关系或者您现在对前端辅助的我们前端开发工程师能想到哪些有趣的点吗

可以说什么前端我可是后端哈哈哈哈哎呀妹妹哥妹对对我对我正好说一下我感觉因为我过来之后是做一些后端或者跟 ai 相关的东西嗯我

TS JS 写的贼快就是贼顺手然后 Python 和其他语言写的就几乎很多年不写了但这四五半年的工作完全顶得住甚至产出不少我只能说就是代码里没有一滴是我写的全是 GPT 写的所以你问我前端怎么样我更想说程序员未来怎么办也看看各位的想法

那我何梅日常工作那我是个 READ 小子 VU 小子那对我各位有没有实践过去辅助更大比更多占比的更多精力的去驯服他和他和 AI 做合作不一定非得是在具体哪个服务 VS Code 也好 Cursor 也好或者各种 ID 也好

看各位有没有日常我举个例子之前去尝试承担公司一部分开发的时候我说要不要有个机会和 AI 合作一下这次之前也尝试和 AI 打个交道就是说我把我的需求尽可能用重新函数用抽象一点的方式去告诉他避免去更多的讲更多业务相关的名词把它抽象成简单的函数让 AI 去写能写出来比较效果还可以但可能里边有比较多的漏洞

我在想啊那以往的话就就干脆还是自己手手撸去路易修子来去思考去迭代里边的更贴近我的这个业务实际了那上次呢就尝试我说哦我要拆解一下那我要求我先写出来这个测试用力那单一测试必然跑不过那我让 AEI 去过去完善这个函数那通过我拆解

大的需求为这个测试用力然后来给我补齐那再让他过想到一些边缘 case 再去验证这个函数运行的返回值是否符合预期那这也算是我尝试驯服和 AI 做沟通的近期的一个感受像我平时就比较传统的方式使用 AI 就是他让他自动补全

我很少就是给他一些提示词让他帮我实实现一个什么什么功能的那种嗯就用 chat 去让他帮我做功能嗯我都是自己写比如写个函数名然后写点注释让他给我补全写功能嗯嗯因为大部分有思路除非你自己就完全没有思路不懂这方面的东西的话我会问他几句就基本是靠补全来使用 ai 嗯其实对我来说现在我用 ai 更多的还是

写一些文档真正用 AI 写代码的话更多的还是我写的一半他自动给我提示然后我扫一眼看没有问题我点个 table 嗯这是我使用最多的然后更多的还是他的一个写文档还是当还有就把它作为一个简单的搜索 API 可能啊 window 里边有个函数或有个对象我可能忘了然后我就直接问 AI 这个函数是什么然后他告诉我嗯

这是我使用比较多的因为现在我感觉你把你整块业务然后告诉他让他去做你需要一定的沟通技巧你把这个沟通技巧理明白了然后你再把这个分解合适了你告诉他可能我代码已经写完了这个我就在想到底是到了什么样的体量我分解这些任务让他去写代码会比我直接写代码去快

这我一点没有试出来所以让他现在他帮我更多还是写文档因为我可能会给他说一段话我说你这段话你站在一个用户的角度你去帮我重新组织一下然后他写的确实非常好而且也通俗易懂能让不懂技术的人然后一眼能看明白你这功能是做什么的你要达到一个什么样的效果对这我觉得会比我写的好很多小白子

我现在相当于是最开始最开始阶段也是基本上属于靠他 Tab 提示这种因为我们后面公司买了那个 Costal 的

就采购了然后然后开始使用 coso 然后我发现这相当于是第二代第二代那个使用体验的升级他会有项目级别的那种比如说你有一个地方是涉及到很多的地方的同时改动你只要改一个地方当你打开另一个模块的时候他就知道你这个模块的这个相同的地方也得做一个一样的改动然后现在的话就我最近做需求因为

嗯就是还是想省时间的话我最近就是告诉他我大概要做一个什么东西有哪些部分是相同的然后让他帮我生成一个思路然后然后因为像那个靠拍来的不是也是可以在那个文件里面直接写那个

就你直接写一段话让他帮你生成然后就直接根据先去上 deep seek 大概让他帮我生成一下我这个要写的时候用什么思路或者那个去写然后再把那个对应的那个思路的提示词在一个个粘到那个文件的开头然后再用 cos 去帮我生成代码然后再改一改这样会快很多他相当于相当于本身可能以前是

我来做整体的思考然后由 AI 帮我完成细节现在我就连思考这个过程我都不想用了直接让他帮我思考完成这一整个整体应该怎么设计然后在每个文件再由 AI 去帮我完成细节最后自己再验证再调一调就好了就这个这样子开发对我来说最大的好处是非常省时间

基本上你需要自己因为对于大部分那种 CURD 的类型的那种开发工作来说其实真的不需要你花多少时间但是确实是让你自己手写的话还是要还是挺费时间的而且特别是那种如果要涉及到几个魔法一起的那种改动你自己改起来也费劲

你这个文件和那个文件都得找一下相同的地方再改这种这种搞法我觉得对我来说省了很多的时间那现在对我来说就是每天嗯其实只要花两个小时的工时但却你却要跟上面汇报你其实你是干了一天是我现在最大最大的烦恼哈哈哈哈

其实这里边也也需要区分场景就是我们呃刚才提到的 cid 就是比较稳定的我们基于现有的这个框架也好系于现有的这个应用场景来好去完成新的这个业务迭代这个是做增量的在另一个场景我们刚才可能会提到一些写脚本或者写有退入的写或者写本身在维护服务 work 去做一些抽象的这个东西等着别人呃第三方去接入和使用那

对这样的话刚才提到那个小白提到去做 cid boy 就去做这个业务的增量的时候使用你而且你还配合使用了这个呃不同的工具来快速把你的想法拆解成不同的需求然后再让工具对怎么说想法是想法工具是工具我觉得对于对于前端来说就是咱们辅助写代码这方面现在现在确实该学一学就 ai 怎么怎么写 ai 了就是写 ai 应用吗对咱们来说就是掉 api

像之前呢之前因为 openai 的 API 他对你想就是买一个 API 就比较麻烦对吧要不就买开意他们那的 API 或者一个 openroader 他们的

就一些提供商提供的 API 反正对于咱国内来说比较困难但有了 DeepSync 之后它那个 API 就就很简单就可以用了然后我就也开始学着写一个 Chatbot 就套壳嘛就是咱们对于前端来说写个套壳是最简单的

因为 ai 这方面就两个语言都有好吗一个是 pattern 一个就是 js ts 然后我就用尤其是 Vercel 封装的 ai sdk 就很好用然后就前端应该都应该去学学包括 longchain 什么 lama index 这些库我都看了一下

对于前段来说就是你基本上那些 react view 其实就没什么太大意思了但是这几个库或者他怎么的用法以后基本上我觉得你想跟上 AI 这个时代就是必须要学的以前就 deep sync 出来之前我还觉得就还好但他这次爆火之后我就觉得这个东西应该得学

好这让我拆解出两点一个是我们瑞芳刚才已经明确了提到了几个技术关键词那外所的 s 因为那个 asdk 那和呃框架级别的这个喇嘛音代词刚才之前开一更熟的这个对浪产嗯嗯

然后这样的话,再第二点就是又拆回了当初我们去谈这个 netsjs remakes 之间的我们去谈这个 Lama index 和这个 Solo 的这个方式了,在对里边也是,那么后面看有没有更合适的机会我们去讨论这个应用层面,和可以和更熟悉 Lama index,更熟悉 AISDK 的人去谈他们的使用感受,嗯。

对哦我建议如果你现在还没开始你可以先玩玩 define 就是如果你觉得写代码的方式太麻烦因为我前段时间朋友要做一个 AI 应用我跟他讲了半天 Lanchain 然后他总是觉得太麻烦了就是虽然我们会写代码但总觉得写代码还是比较麻烦然后推荐了 define 他瞬间觉得这就是他想要的东西

我还没有完全学到那我现在就现在是个初学 AI 的一个我先第一步是学一下 SSE 什么是 SSE 对于前代来说他平常不用的协议学一下什么是 SSE 然后用了 OpenAI 自己有一个库其实就把 OpenAI 的 reserve API 进行了一次封装对然后学这个库怎么用这个库基本上就是比较

简单但你想要就是你完全非完全自灵异的话就有这个酷然后再进阶我就是学 versailles 的 asdk

然后再下一步把这个玩转之后我就去想去学浪畅这种东西然后或者 define 这种东西 OK 我这么一个学习学习路径嗯所以现在有个熟悉的路径路线有最后一个问题就是说到现在大家觉得 an 能代替传统的文学员吗就是我只写业务只写 crod 只写列表只写管理页面 an 能代替吗嗯

OK 那这也是最后的问题各位也看看各位的想法我觉得快了我觉得我觉得没有没有那么久可能可能 AI 导致的程序员的大裁员可能不会比我就是会比我们想象的要快很多我个人的观点我甚至可以说可能

三四年左右甚至更快我不确定我本来想说一二年但我觉得有点太快了或者三四年左右可能就会对很多职业的存在产生冲击因为 deep seek 已经很便宜了已经很强了而且它未来一定会越来越强和越来越便宜应用也开始发力了可能没有想象的那么久 OK

这让我想拆解出两个方式一个就是他是怎么替代我们的 AI 的能力再强他再聪明并不会直接去帮我去听需求帮我去做拆解其中我想到一个方案就是谁能替代我们比如我们日常使用框架用 element 用 arch design 或类似的这种东西他们去深度的接入了 AI 能够快速的结合 local 的或这个 local 的方式去

解决我们常见的 CID 常见的业务问题常见的中后台常见的前端的一些业务场景引一个组件库和 AI 进行交流就能完成快速的交付我们的代码这个方式我们可能更期待 COST 之后或者说更不断进化的这 VS Code 也好就不断的进化的 IDE 和就是工具类它能不能进一步的去

揣摩我们背后一句话背后这些需求我做一个什么管理员后台他能不能进一步的去引导的更合理的用更合理更简单的方式去拆解好这个需求应对我们对产品经理来说我绕过这个难沟通程序他们不断的要求我拆解

这个需求写好这个文档那我能不能和 AI 直接做沟通我要做一个什么什么功能拆解出来无限个需求三选一就像 MateGenie 选图一样四个方案里选一个点点点点最终得出文结果一旦我们不需要听需求了那我们这个对我们的变革才真正的开始然后刚才提到如果像 Element 已经出来一个 Element+

AI 的一个 SDK 那和他聊一聊就能产出一个 CUID 的后台那可能只是影响一部分人那一旦产品不和我们交流了那老板不和我们做交流那和我们岗位可能才慢慢的开始这个真正的影响了我们至少影响很多人吧嗯

对其实我也是在想如果说你 AI 代替程序员他到底是没有程序员这个行业了呢还是说他代替了是一部分你的工作因为我在想像我们之前打电话的话都会打到总台然后跟总台说我要接谁谁谁然后总台那边再去给你接后来有了电子的成功交换然后这个工作岗位就没有了他已经彻底没有了

但是同样的之前有司机这么多年搞什么人工智能驾驶司机还在这岗位也一直含有所以我在想如果说 AI 代替程序员他可能代替的是程序员的一部分工作那么相应的你应该是有一部分工作被代替了比你的活变少了那你就要学一些新的技能然后再接一些新的活因为老板不可能让你只干两个小时呀

那么对这个可能他不仅是说代替程序而更多的是对整个软件交付或者就是说我们开发的流程会有所改变小白在有想法吗我的想法可能跟

Smart 类似我觉得从短期来看它大概率是能就像我自己日常中使用的就是它可以让我的工作就是让我在面对相同的需求的情况下我自己所需要花的时间极大的减少其实这从某种意义上来说其实就是它在取代我的工作

以前可能这个工作领导安排两个人天的工作时长现在我只需要一个人半天就能做完这是不是在某种程度上已经砍掉了一个人的岗位然后在更长的发展来说一整个行业被取代除非说这个行业几乎没有任何发展的前景

但计算机毕竟作为一个发展这么长时间的计算机科学领域它就像 AI 它其实本质上也是基于计算机这个领域的总有人在往前不断地推进的这个前提下它的技术越来越广越而越深总要有人继续往下学往下

研究所以整个行业来说不太可能会被取代但对于中低部分的人来说他们的岗位可能会被无限期的无限的减少由少数的几个人去维护大量的大量的工作行那我们就这个我们就不展开了也聊差不多那我准备结束好

我觉得刚才这个讨论感觉我们可以衍生一下一个问题提一个疑问那就是刚才看到一个报道说某某省市

引入了 AI 公务员他一天的工作能够抵过去当地 10 年的工作量他们如何应对他们有没有工作能力之外的考量和诉求用人也好岗位本身的这些怎么说人才储备也好或者社会的稳定性也好所以

我们刚才提到 AI 能不能取代前端程序取代程序可能也并不是一个简单的技术类工程类问题可能有会有更多的点可以进行一个思考行我们今天就聊这么多也聊了蛮久我们来还是照例来收尾我是头盔魂在线下和各位线下加线上方式聊的比较开心的新保团则是我们的瑞芳

我是梦想的好我是在找回工作状态的 smart 我是加拿大其实也挺好的我现在开始怕大家杠我了就是就加拿大其实也挺好的开意我是准备躺被窝休息的小白菜哎呦你这时区和开意一样我是刚开始学习 AI 的瑞峰 OKOK