- VueConf 2025技术大会将于7月12日在深圳举办
- Web Worker播客是活动社区伙伴
- 可访问vueconf.cn了解更多信息并购票
Shownotes Transcript
WebWorker 和播客好起来了在节目正式开始之前给大家推荐接下来要在深圳举办的 VUE 康复大会众多的播客嘉宾也会参加的线下活动 WebWorker 和播客作为活动的社区伙伴鼎力推荐你想和 VUE 的作者游雨溪面对面交流吗一年一度的 VUE 康复来了 7 月 12 日 VUE 康复 2025 不容错过
现在就可以访问 vueconf.cn vueconf.cn 了解更多会议详情 参与购票好 我们开始吧嗨 大家好新一期的 Vivo 和播客又来了 Vivo 播客是几个前端程序而闲聊的音频播客节目哦 这次感觉可以把前端程序改成全站程序了为什么呢 我们一会儿来揭晓我是二话音比较牛逼的辛宝头这次我们在现场的有主播 Smart
嗨大家好我是伤了一天科的 smart 辛苦辛苦今天我们是周六呢我们在线上的还有主播小白菜嗨大家好我是断开连接比较久的小白菜这次呢我们来聊点不一样的我们这次邀请到了一位神秘的新嘉宾可能在播客群里在我们以往的这个历史讨论中也多次提到他我们邀请到了伊瓦
我是想要变得很有趣的伊娃 OK 我们邀请到伊娃来加入我们的一些讨论伊娃在之前我们和她有很多接触然后我们在各种场合都有神神秘秘的缘分所以我们这次来和伊娃一起聊聊有趣的话题伊娃你最近你是谁你之前做过啥在网络哪些地方可以找到你能给不熟悉你的人
来个自我介绍吧可能之前一些认识我的伙伴可能是通过前段找找聊然后主要是做社区大会的然后找找聊当时在里面还经历了很多一些客服角色一些运营角色还有一些技术角色我是 17 年大学毕业
最开始是做点耐特的后面转了一段时间前端近两年主要是在做漏的中间件做这种中间的服务服务接口好全站后端前端后端对还有一些跨端
嗯我们当时公司嗯就是最开始写呃就是全国的混在一起吗 asb 点耐的吗然后成后一起写结果后面转他们点耐的基本上都转加了点耐的在中国好像还比较少见应该港文还比较少
那我认为点在那里其实可以分成两波非常早的点在那里比如那个带数字版本的后面的就是现代一点的可能和海外有关系和 global 有关系的那种什么点在那里的抗之类的那种所以可能一个计划提到的这个技术战应该属于前者就是比较老的那一本那一本 windows3 那一本
是因为我其实我提这个是因为刚好我们公司现在的后端主要也是用点耐他在我以往的开发历史中其实第一次遇到点耐的作为后端点耐的过后端他部署还比较方相对方面 IS 跑一下还蛮好的
这个之前之前以往我们在哪一期哪一次也聊过反正这个确实国内会小众但是它在比如一些欧洲市场好像是还蛮流行的就是作为点的靠作为现代一点的那些技术战就是因为咱我刚才提到可能区分两个版本一个是比较传统的一个技术方向另一个是比较现代一点的嗯
因为我们之前比较有意思的是因为我们公司因为用点 Net 然后我们又要做国产化的一些系统的适配由于点 Net 的运行环境只能由微软提供所以我们必须要完全把点 Net 从我们的后端中剔除所以我们的后端全部把基础站全部换成了 Java 从头一点点转合理我也见过经历过公司从点 Net 往 Java 转
但从我参加 C-SHOP 的 conf 来看 C-SHOP 还是比 Java 要有钱的所以你把大会办得很好对不同的技术大会确实有不同的技术风格对因为它可能主要还是以商业公司为主再加上基本大家都是会花钱维护这个东西所以就是虽然可能就圈子比较小大部分都是做一些工业方面的
但确实每个厂商呢他投入都比较多所以就大会也比较好然后微软对这个也比较支持刚才一万也提到现在就是经历不同技术战现在也在做那个全站相当现在其实就相当于全站成群了或者我们称之为大前端刚才一万也提到了 17 年毕业那工作也相当于也蛮久了对感觉
就是经历了比较完整的最开始的迷茫期然后到后面的适应因为我是属于大学它不是那个就是非科班非技术科班然后当时大学是做过很多其他的尝试然后最后才慢慢去确定要去做技术这个岗位的之前是本专业是学啥的电子商务
就是和马爸爸那种相关的就是很多人都去当淘宝店客服了其实也冥冥之中还是 webwork 也是刚才你也提到有趣的一个关键词早早聊对在早早聊经历还是比较重的虽然说现在早早聊暂时停了商用化运营了
早早聊是啥呀它是个什么东西是一个组织还是一个什么样的形式给不了解的朋友介绍介绍早早聊其实是应该算简单应该是说是一个组织然后它其实有一个分支可能会大家熟悉一点叫前段早早聊前段早早聊的话它是围绕
0 年到 8 年左右时间时长维度的一个成长产生的很多产品比如说前代纳造料大会一些然后技术辅导一些职业辅导还有一些技术成长营等等的一些一个社区
这个说起来我和糟糟连也有一些奇妙的缘分之前也是呃好几届的那个年度的会员之前最早的时候我我我还想起来我之前最开始做播客的时候呃应该是刘伟指导就是我们最第几期好像头几期有一期是和 hr 一个交流的一个选题我们发出来之后当时那个 scout 呃
在朋友圈看到我了还帮忙做了个转发我认为那是 webwork 怎么说第一次从冷启动的一个小八发点就是有大 V 有人关注到这个播客并做了那个转发并做了一些推荐啊明明之中和 webwork 和 scout 也是有奇妙的缘分的 scout 是应该算遭到聊的呃怎么说呃创始人或者说老板嗯对
其实早早聊还这个会议形式还蛮有趣我之前也就是他因为这个活动我认为是有付费和免费的部分的就是在付费的话就是有一些付费的直播和录播可以看然后也可以提问就是每次有不同的主题我印象中不早聊也办了蛮多期的你有印象早聊有哪些大的大致的选题或方向吗嗯
对招找聊主题主要是分三个方向一个是嗯
早早聊前端技术本身它可能是一些我们的组件呀一些搭建呀或者说一些页面显示相关的一些东西然后这是比较基础的一个技术部分然后第二个部分是前端和其他方向的一些结合比如说它去与 rest 或者说是与
移动端嘛移动端是比如说 flutter 然后 in 或者说像一些移动还有像什么其他其他的那种设备设备端然后去做一些扩展然后或者说和 ai 这种和其他的应该叫直接领域去做扩展之类的然后第三个部分
第三个部分其实就是软实力部分他可能比如说我怎么去做面试面试准备然后怎么去做我的晋升准备我怎么去去当好一个领导然后这种软实力相关的一个部分
这个分类还蛮有趣就是我们如果我们去比如去求职或去评价一个人那也是从最基础的前端能力那除了前端能力可能有些亮点项目经历它跨端也好或者不同的那个亮点也好那除了这技术之外还需要对这个人的一些软实力刚才提到的这些点也有一个那个三个方向这个分类还蛮好的你继续聊聊你继续讲
嗯 大会其实最让人有印象的可能是第一期它当时是在疫情当下 20 年 1 月举办的线下举然后就遇到了很多由于当下的一些时间因素导致的一些事情哦 对 想起来伊娃的头像还是在那个武汉加油应该是在那个时候嗯 对我当时是在
在老家然后被封着在然后当时是 Skoda 他们然后在杭州在线下去弄的那一娃感觉线下举办活动和线上举办活动有什么区别吗早早聊最近一次线下举办活动而且参加了的话是去年的那个武汉 AA 早早聊
线下的话它有更多的不确定性它不是说讲师对接议题对接这个部分它可能更多的是场地的人员对接还有一些场地的预设然后场地的网络环境场地的人员对接它
是一些你非人为可控的部分还有一些比如说你你可能你希望的话你肯定是找一个比如说停车位很充足的然后也很好进入的一个方式但是我们当时是和学校去做交流的那么他每一个人进来的时候你还要去做什么身份身份证认证然后还有很多个流程步骤就会造成很多干扰下常会的干扰下
确实你看但是像我们之前如果说我作为一个参与者我会觉得线下的参与度会更高但是在线上的话太容易走神了就参与度会没有那么好对这个线下有时候我也常讲就是程旭儿或者我们面对线下的物理世界有些情况是不可控的或者预料之外的
还是蛮感谢在早早聊的那段经历然后当时它让我从很多就非技术的角度去理解到就是一个产品是如何产生的
然后就是我们早早聊前期初期的话它其实是没有一个落地产品的就是我们自建的落地产品我们是基于了很多先有的社区产品比如说语阙然后去做了一个启动然后我们在上面去放我们资料然后去基于它做一个浏览其他件去在上面去做我们的权限管理然后去做我们的东西
也是在后面逐渐盈利了之后我们才开始做我们的自建产品然后在整个这个过程中其实你会慢慢发现就是在一个以盈利为目的的这种小项目的启动的过程中技术部分它其实它比如说不是说选什么 reactor 然后选 vr 什么这种框架它不是一个决定因素
你要是一个比较好的业务方向然后这个而且然后进我们一般来说就是呃想好一个点了之后然后小规模测试然后要尽快的到线上让用户去确认它是不是个真实需求技术反而是比较后置的然后再去考虑投投入技术去开发嗯
技术是作为整个商业环节的一部分那在不同的阶段这个技术的比重会这个怎么说在那个需求等级也是不一样的这个现在这样听起来就是你加入早早流并不是我们传统意义上的前端程序或者是你刚才提到了那个活动的一些组织呀然后一些那个社区周边的一些这个工具的一些那个维护制作一开始并没有说网站或应用之类的哈
一开始是没有的然后后面才慢慢有的前期主要是因为我们就是我们叫 Scotter 是大会创始人然后他是确认好主要的我们的他是我们的领航人然后去确认好业务方向但是我才是早早聊的第一位全职员工
就是我们前期其实比较长一段时间都是我一个人在全职在做的他们都是兼职在做然后前期主要的目的是让盈利变得更可靠然后让我们三个人都能够全职去做把这个项目做得更久
所以你作为第一号全职员工其实承担很多角色就是我们并不是我们传统意义上我们说找一个前头程序员的工作他写 Vue 或 React 也好或写什么各种工具框架也好就做我们的技术方向那看起来你除了技术写代码之外也有很多责任需要承担我当时感觉比较
比较嗯困惑的一个点就是我的那个审美就感觉就是每个人的审美真的感觉就是天生固定的就是我的设计就是属于可用很多时候就是 spotter 作为嗯作为大佬他更多的那些呃配色确实就比我好很多
这个部分确实没学学学也来其他的一些运营然后还有像一些嗯后端还有像一些如何去形成自己的 sop 嗯观念 roi 观念然后一些思考维度都跟着当时跟着 score 的学习了蛮多的
那你认为这个我们有时候成全会经常自行说审美不好或者说自己做这些东西自己觉得丑不如其他人做的那么好那你觉得这些能提升吗比如我有些观点认为是做的说看的少或者说做的少看的多做的多了自然就有一些主观感受或一些那个设计审美风格在里边
这里可能要插个题外话他就是我们找找聊是我我叫 Eva 然后创始人 Scott 还有一个小助手叫 Mickey 然后 Mickey 的男朋友是学画画的
然后当时米奇其实在对接一些海报设计的时候然后也有问过问过那个他朋友男朋友说哎怎么去培养设计美感然后他男朋友说的就是你要多看这个但是很有很多人就是天生的好和坏就注定这个就和我刚开始学摄影的时候大佬也是这么说的就多拍拍多了你就自然知道怎么拍好看是的
但是有的就是无论怎么努力都不如天赋行选手是吗我有时候也会觉得自自己勉励自己是呃有些东西是可以后面培养的就大家也不需要就是非得纠结这个天生的敏感后面也是可以吸得的这里这里不就要打一个
后续的话题的影子叫做 AI 时代的一些设计的是有了 AI 确实我们在 web 的整个链路上会变得更轻松或者选择性更多一点 OK 这个还是我们一会再聊继续讲你的部分
我刚才萌生一个点突然意识到 webworker 我们并不一定非得是程序员或运营或怎么着讲你刚才提到很多小的点比如在初创公司在 0 到 1 的 mvp 或小型的部分中很多东西都是我们围绕 web 或交付因为我们是一个 web 产品或者围绕程序员相关的去做交付整个产品都整个链路里边其实都是围绕 webworker 去做的
那你那时候会觉得怀疑吗比如你以往是不是写前端比较多突然之间写前端不多了然后有一些代码之外的一些需求或一些事情需要去做对你有挑战吗我是一个不太擅长和人去沟通打交道的然后我们团队另外一个伙伴米奇他是相对来说能够擅长和别人沟通打交道的然后这是一个背景嗯
比较大的挑战对于我来说就是做客服然后去处理一些沟通然后当时和我的我们的用户去沟通的时候其实我感觉我已经很很充满我的激情了但是经常有用户会问我请问对面是机器人吗就是就是早些年你已经被认定为 AI 了是的
准备的太充分以至于认为被物理维持机器人然后还有一些挑战就是当时去做商标注册的时候其实在我们做程序来说我们去建立项目里程碑的话它可能就是比如说我至少我短期一周内是会有一定产物的对吧
但是当时做商标不是的他的一个申请周期就是他都是按月位维度的而且是按几个月为维度然后你要去去提交材料然后你要去等审批然后你要去等嗯通过结果然后你再去他如果有打回你要再去提交然后当时来来回回弄了好几个月最后的结果
然后还就是中间就是感觉就是已经快忘记这个事情了最后他还跟我说这个不通过然后我们再换去做另外的上标申请就是有很多那种非技术之外的话它存在很多那种你非人为可控的一些东西就当时就会感觉到这种人力的不足个人能力的不足
这又有点又在回应其实我们程序员或者说这个程序面对这个物理世界的时候有很多不可控的一个因素并不像预期的那么稳定是的然后当时还有一个点就是嗯
在最开始没有做自建产品的时候其实很常是这边就是完全不怎么接触代码嘛然后那段时间自己会有一段焦虑期因为前端本身我们当时说娱乐圈嘛就是日子兴云月异就感觉每天都在出新东西然后你自己呃又没有敲代码然后又没有去接触就会觉得哎会不会有点焦虑但是后面慢慢的你跟着
大会的一些议题去走然后去跟着去听他们的呃讲师的一些分享慢慢的起发现就是视角很重要有的时候落地可能相对来说会嗯没有那么重要因为有的时候有一些视角之后你你可以减少你很多大量的失措的时间然后
然后因为早早聊这一块对我来说就是有一些部分可能印象比较模糊了但是我现在就是最近两三年主要是在做那个 load 服务端嘛然后用的是 last 就感觉用就是他主要的挑战就是运维
然后做运营然后去管嗯管这个服务安全然后去做一些风控就是你就会你就会知道就是只要一个服务不到公网那一刻就有很多个爬松就爬过来了啊啊交别小子嗯对然后然后最开始就经历了一些那种嗯
我我叫静态服务器然后啊为什么叫静态服务器因为我后面就主要用的是 saveless 那种呃无服务码就是按理运函数计算嗯然后去这样他每次都是动态的起一个 pull 的然后关个 pull 的就没有他们静态服务器可能会被渗透啊然后一些安全相关的一些问题哎那比如从你的角度看我刚才我们提到的是 nest 就是后端服务对吧嗯
对 NAS 和 Serverless 结合这部分怎么理解然后做过哪些实践
嗯我讲的 7s 他其实是无服务嘛然后无服务他他是叫无服务器其实叫无服务器嘛就是他是动态动态服务器就相当于是嗯他每一次会动态的起一个 pod 就类似于 doca 的那个 pod 然后启动了之后然后他单次响应你的这口出球嗯然后响应完成他的 pod 就消掉嗯
然后是这样的吗然后这个 poll 的里面他其实嗯他就是通过一个 yaml 形式去配置你在里面去用什么样的运行史比如说我用的是 load 的运行史然后我要去启动 load 的环境你去配置你一些嗯如何去装衣类啊如何去启动项目啊如何去嗯做你的项目构建对吧然后去让这个项目跑起来对吧
然后去设置一些环境面量然后这个里面它也可以跑纯 NG 环境然后它也可以去跑 Python 环境它对应的环境是会有很多的这部分看起来是就是在 Serverless 里边使用 Docker 镜像去跑 Nest 对吧不是叫用 Docker 镜对对就在 Serverless 应用也好或者函数里边去运行的是 Nest 是吧是这样结合的
对那是就是我当时为什么会主要去选择做服务单是 list 就是我最开始是写过 call 对吧然后 express 写写过然后早早了解用的是 egg 然后 egg 加那个 medway 嘛
然后一步一步过来了之后我其实是在最近两三年然后去了解到 lastlast 之后我就发现它的整个层级设计它的 country 它的 saveless 然后它的它的那个 savvygad 然后还有它的管道 pad 然后 pipe 然后还有一些它的设计理念就是把很多个环节它分得很开
比如说像之前嗯艾格他就是嗯他虽然说做了一个项目文件呃成绩的一些约束相对来说相对之前的扣吧什么他有些成绩约束但是他还是做的分层他可能一些中间层比如说我所有的中间层处理比如说我的要做守卫呃是一种然后比如说我要去做全局的一场拦截是一种然后我要去做我全局的一个加一个全局的一个日志那么
他在一个里面他可能就是都是都是在卖的为你们去写但是嗯但是在那个 nest 里面他其实就是分开的他有一个基础的不同的基础类然后去做不同的基础方法的扩展他分层分的很清楚
这里边其实又有点像我们比如说其实你看 Express QA 这样其实启蒙了很多前端转转 node 的这个朋友或者说他像像最近 MVP 那个 serverMCP server 用的也是 Express 那其实 Express 它足够简单足够轻量那
我们对那个为了协作为了这个整体的架构我们 MVC 或不同的这个结构架构有了更明确要求那 Nest 有它有明确的这些指导和规范会更好一点 Nest 它有两个 space 嘛一个是 Fastify 然后 Fastify 我可能读音不太准然后还有一个就是 Express 嘛它我其实常用的也是用的这个 Express 的这个 space
就是你在 lex 里面你去写那个 request 和那个 response 这两个 class 类的时候它是完全按照那个 express 那个四倍层的那个结构来的
对这让我想起最近的一些新闻比如呃靠瓦最近也是发了一些新版本啊去年 express 也升了新版本那现在最近的靠瓦版本里边就提到了对那个 response 里边他现在统一也像这个呃规范对齐也使用前后端统一的 response 对象那我感觉后面展望后面有何时机会我们去展望 no 呃 node 领域的一些呃
负端框架的时候这个点确实可以再去聊对新朋友新入行的人来说可能在 response 里边用的就学的成本和这个需要学习的理念会那个概念会少很多这是想起来这个技术点额外一提对其实我倒是有点好奇 Eva 结束了早早聊结束了早早聊的工作之后
为啥又去重新去做回技术了有没有想过再去做运营相关的或者就说从事活动策划这种相关的呢我是一个不太擅长与人打交道的一个人所以我更多其实还是想去做技术其实我感觉做这个服务端还有一个就是你会发现就是
他这个一个服务要部署他不是说像前段我把项目推上去就行了他还要去去考虑你的考虑你的数据你的数据存储你要去播什么 serverless 然后你要通过你的 serverless 和其他的存储中间件然后去沟通然后你去设计表设计他的一些观念逻辑那种也挺有意思的
对那对于后对咱国内的后端来说其实这有些工作进行比较模糊那我们去去和后端打交道默认他是可能会需要会 Java 的这个那个服务端编写那除此之外对他的数据库啊对他的运维啊对他的这些各种监控相关的也是有基本要求的
那这样相比之下呃后端会我们全站来说并不光并不是单纯的让这个这个 servo 给跑起来那保证这个 servo 的稳定运行保证整体的服务的高可用稳定稳定性也是有要求的嗯然后嗯
然后就是因为主要还是因为之前在找的聊然后了解的一些信息比较早然后当时是找的聊很早就在做 AI 转型了虽然说很可惜没有很很好的一个产品结果但是很早就在做转型了然后当时还去考了一个微软和那个林英班的那个 AI 证书
然后当时他们在那个视频里面我就觉得很震撼就是在讲 AI 伦理然后讲 AI 安全然后去讲一些 AI 和我们生活方方面面的一些影响但是现在很多那种当时的话题现在想起来其实感觉还是很有道理的
对这一块安全无论是公益链安全还是这个 AI 这个对真实对怎么说真真相或者说这个事实的一个合准这始终是一个长久的话题那如果 AI 去介入一些医学或介入给一些建议那时刻能影响到社会或个人的那个生活的话这确实需要刚才提到这些轮据安全这些事实核查这些相关的东西
我上次去医院,然后发现医院医生他就旁边有个叫,可能叫 Medical Call Pot,旁边就写的,嗯,该患者当前可能是什么什么什么疾病,什么什么什么什么,然后,啊,我当时,哦,Doctor Copilot,嗯,类似,嗯。
我感觉对我感觉这个这部分是不是那个讲的又讲了很多了已经到 AI 部分了嗯嗯嗯嗯
过度的非常圆滑那 OK 那我们 AI 部分我们作为一个整体的部分来聊吧那我们刚才这部分和听我们我们和主播们一起来重新认识 Eva 也聊聊 Eva 过去的经历的一些那个事情他的一些感受
OK 那我们继续来聊聊 AI 的部分吧然后也和各位就是都讲一讲 AI 的早期的一些东西我们可以就是先不额外去讲了也可以聊聊现在的 AI 的一些发展那印象中最近我们也围绕 AI 做了见到了很多新的工具出现也可能做了不同的一个实践伊娃你可以聊聊 AI 部分你有哪些新的感受或有些哪些实践吗嗯
关于 AI 就是比较大的一个就是今年年后然后国内的那个字节然后出了一个那个 AI 编辑器嘛然后我们在四月份
4 月份的时候其实参加了去的一个市区大赛我然后还有新宝还有 smart 去在上面通过去然后一些 AI 编辑通过一些体制时然后大部分的一些代码去通过 AI 编辑器去做生成然后去参加了那个比赛那个比赛还没有结果不知道还有没有结果
对当然这个随着时间发展可能就有进步的进展现在我们就不纠结了我们聊聊那个我们做了啥嗯我们我们其实是围绕围绕那个播客的话做了好几个产品然后稍等一下我找一下进入
对这个我接过话头我们之前也是在群里看到 Eva 活跃然后围绕 AI 在他比较感兴趣也通布了很多有趣的 AI 比较新的一些信息就我和 Smart 还有 Eva 我们组队说我们能不能去参与这次 Tree 举办的 AI 活动也可以叫马拉松也可以叫创意比赛类似的这种形式
我们之前讨论说做点啥我们三个就小型的通道风暴说我们既然以 WebWorker 播客聚在一起那么可以围绕播客作为这些东西然后为播客想在完全代码之外有一些新的额外的想法也做了代码和程序无关的和播客无关的一些创意和想法 Smart 你的角度你可以聊聊我们这个缘起和经历的一些事情
其实我们那会儿也没有想太多就说要参加这个活动然后确定做什么就觉得还是做跟播客相关的吧一个一方面是我们也需要用另一方面是感觉这个比我们更近大家做起来也更熟悉然后做完这个
其实我们之前定的大宗旨就是尽量去少写代码或者不写代码一切交给 AI 看我们界定的一些功能 AI 到底能完成到什么程度它能做到哪一步最后发现还是 AI 的能力确实在逐步加强比我们去年它
去年用它的时候能力会更强因为我是主要写的是前端的页面基本上我只是改了几个 bug 所有的页面包括样式都是通过和 AI 一轮一轮的对话去进行的所以我说出来的结果
样式还是 OK 然后整体的项目架构也是符合主流的一个架构然后文件的就是组件的拆分包括代码的逻辑布局然后方法的拆分这个我看了一下基本上能达到 70%的一个程度
就我觉得已经很完善了我把这个访问链接和我们的一些文档到时候丢在那个 show notes 里边感兴趣的朋友可以去看看可以看看我们的一些文字部分的一些怎么说思考的过程也可以看成品的一些效果对然后到今天应该不会再有人怀疑 AI 这个东西到底还能不能用
我记得我们刚开始做的时候那个 web coding 还没有完全流行起来那时候我们也是相当于整体去践行了至少从我的角度我做了一些服务端接口的一些开发也算是践行了 web coding 当时写的时候也是从简单的提示词到后面的那个怎么讲 MDC 叫啥来着 Cursor 里边的 MDC 突然想不起来了
就是附加的自动的提示词来进一步的约束那后面我只需要简单的去和 AI 沟通我要完善一个什么功能和要获取什么资源它能基于我的这个需求去拆解去完善那我只需要最终做最后的一个验证就可以轻松的实现我想要的这些需求那整体的流程还是挺流畅的
之前我们除了用 tree 之外,还 Cursor 和 GitHub Copilot 都结合去使用,也是内部也有切换普通的模型,那我们也体验了经历了 Cloud 3.5,Cloud 3.7,那最近的这个 Gemini 2.5,
那当初我们国内版的合规版的 DeepThink 系列我们也有实践那用下来感觉还挺惊奇的那我印象中去年和 Smart 去聊和 AI 的一些打交道 AI 编辑器和 AI 代码生成能力的一些互动经验来看今年效果确实怎么说效果拔群尤其是我认为 Cloud 3.5 3.7 确实
给人印象非常深刻那有了以此为标杆后面了更新的更强的那个代码工具会效果更好那从实用性上和这个运行结果上都比较让人满意对就是包括 AI 大家都是从最开始 AI 到底能不能用到 AI 可用不可用再到现在 AI 好用不好用最后到今天 AI 到底能帮我们做点什么
我需要 AI 帮我做什么其实大家都潜移默化的都接受了 AI 各位日常用哪些编辑器有围绕 AI 的 coding 或编辑器有付费吗或有哪些额外的先进的实践经验吗那有些朋友可能还不熟悉没有去深入了解这部分我现在其实
我个人如果是工作上面的话我的倾向不会用 AI 编辑器我可能就是我我习惯自己写然后有有个部分我想让 AI 辅助的话我会用 ChatGPT 然后让他给我生一段
这个比如你日常用比如 VS Code 那你开 Copilot 吗一般我们 Copilot 是默认开着的或者说默认一般是默认开着的你是主动把它关了还是说日常不使用它默认的自动补充会开着但是用的少就我一些自己的一些习惯我自己写起来其实有的时候会比它更快
而且他的写法其实有些时候就是业务需求不是那么理想化的他有时候有一点 AI 有的时候他写东西过度设计了我不喜欢他干扰我写东西
但是如果说我来去比如说像这一次去参加比赛然后去写些东西然后我希望大部分他去解决然后我通过自然语音和他去 AI 编辑器去沟通然后去让他去产生代码然后也可以然后这个部分我就完全交给他这样我认为
这样的话其实我们和 AI 编辑器打交道可以分成三个或四个不同的怎么说档位那个档次或不同的这四个方案那简单的我们是可能早期的 Copilot 或早期的比较比较那个
以呃代码 type 补全为主的单行补全为主的这种半手动档的那我们去写的时候他的呃预测接下来要输的这个一行两行内容他给你做一个补齐这样的话我们可控那我觉得第二档可能就是像科斯目前的一些那个表现当我一个写着写一个大 type 呃
就凸显了七八行甚至更多行的一个补齐那一个 type 可能就加了一一个完整的逻辑或一个完整的一个可测试的一个点那十几行的一个代码就给补全了那更进一步我们刚才提到用 AI 语言的方式和 Costal 或和这个那个
GPT 网页版之类的我们和他用语言的方式去交互他直接给一个代码那又类似于 agent 模式那我感觉后面还会再提到更进一步就是直接面对的就是编辑框不光是单纯的这个编辑器把需求给他他直接帮你做那可能就是 agent 方式了这能提方向
有时候我在日常工作中有时候他给的这个干扰还挺震撼的有时候在课程里边去写写代码出来一片因为太过之后实际上那可能并不是我想要的但是他给的实在太多了有点信息爆炸的感觉不知道你们有没有类似的感觉很容易过度设计他很容易过度设计对而且他碰到了他的难题他会几个破方案来回骗你
小白在小白在可以聊好我们继续拿只能说只能说我现在还没有用到你们那么后期的阶段我现在还在用比较原始的 coupon 来的直接那个那个 cos 过期之后不舍得续那个钱现在还在用 coupon 来的
Copilot 近期的这些版本其实我认为 Copilot 从我的角度看 VS CodeCopilot 一度比 Costal 要落后那现在我认为最近的几些 EA 版本也跟上来了那也有了 agent 模式也有了这些更新的这些模型也更新的比较快那现在的这个 Type 也威力更大我认为现阶段的
至少那个怎么说 Copilot 的普通用户这个怎么区分啊就 free 用户和这个付费用户我是付费用户那呃现在的感受和 Copilot 的差异我认为没有之前那么大那这些 M MCP 啊这些新的功能也追的也比较快嗯
我上一次当时的 vscode 更新然后看说整个嗯 copyright 它在右边放了一个切的框嘛对吧然后它还有 compose 模式然后去可以去给你去自动生成文件就比之前整个升级了很多嘛但是呃它的效果当时确实和去之间还差距很大就
嗯就举个例子好了比如说你你我们更多的话就是比如说我一句话我要去创建一个什么页面对吧然后可能对于去来说那么他知道的是我要把这一整个工作全部完成他把整个页面里面我需要 import 的东西然后我需要去嗯的东西然后全部都声明好然后去做一个完整的输出他给你呢你就可以直接用但是嗯可拍论的当时给我的东西他是什么呢就是
上面一个 A 然后下面一个他说你其他的代码然后下面一个 A 就是他只做了一些关键点的一个提示然后给你之后你要一点一点再去补就不能直接用
我认为可能在他们内部也是没想到这个 AI 补全这个诉求和大家对这个这个这个 webcoding 的这个热情这么大之前可能比较谨慎有担心自动挡半自动挡太猛现在一看大家完全不在乎甚至来这个优努模式都有那完全不
只只需要勾选这个允许他自动去执行这些无论创建文件修改修改代码执行这个运行这些 mcp 这工具都可以默认来完成其实现在完全敬畏分别的分成了大家比较传统的以辅助模式 couple 的这个以副驾驶就是辅助的方式来参与到代码中和一个以完全以被入的 agent 的模式就是以完全合作的方式来来帮你完成
那是不是要创建文件完全不问你或者说只需要你点个允许他就这些文件就编辑好了创建好了甚至一些文件之外的什么脚本呀去额外去补充自动化这个自动测试测试用力呀这些都帮你完成了就不光是代码补全或文件级别的编辑那可能是个整个工程的编辑
搞不好 VS Code 内部就是这么想了没想到大家接受成都这么快既然大家都要求这么做那我们也就跟上吧说起来感觉就是我现在为什么就是要在那个 VS Code 里面其实我自己工作代码的话我很少用 Tree 主要原因就是我发现就是当时用 Tree 去写过一段时间的项目之后我发现我的思考多行越来越高了
这对应上一期节目开意提到的就是很轻松的就进入这个这个陷阱了嗯对然后呃你就相当于是有的时候就是会习惯现在你你要去实现功能你你先用诸解的形式你把一个需要的功能写下来然后然后就等他的一个 auto auto complete 然后就会去做这些事情但是
就我上一周然后去和同事去沟通的时候他们就会很习惯就说去做一个什么数据的去分析嘛然后他他们的第一思维就是说呃把这个事情给哎做吧就是已经有很大的一些思考多性了就是我觉得这个数据你技术一眼看看看其实可以直接看出一点问题然后我们直接就这个问题我们去讨论然后他说不行这个数据太多了你要去给哎去做分析
这里边我感觉也可以继续分析了讨论就是对这个 Ai 的这个帮助我们有不同的这个层次的需求有些是简单需求的我已经会但我不需要去写
那这个有有五个 switch 需要去判断那有一堆 afls 的这个边缘情况需要去去写那这是一种方式另一种方式是这个代码量太大了让我不想去看让 AI 帮我去整理一下他们他们在做啥这个需求我有点模糊让他先给我写一个跑一个看看来启发我一下观点那再更更进一步就是我完全不思考我本来这个东西对这个东西也不熟那我让 AI 先帮我试试看
一是能行那就他了那可能对里边的细节或对里边的一些思考点就完全是这个不能说放任不管就是我思考的会更浅一点那三种不同的方式日常我在工作中感觉这三种方式时常就经常会有就是简单的我不想写想不清楚的我也不想写我不会的我更不会写
但是我感觉就是我感觉就是做技术有的时候一些苦功夫还是要去下的就是你要自己去还是要自己去有一些自己的了解
你不能被 AI 去带着去做你的很多决策因为我觉得就是在整个通过去参加比赛这个过程中你会发现就是你不管说你怎么去调用你的提示词你最后你一定是要能够对结果有一个比较准确的一个判断它那个是不是可用的一个东西
要不然的话就是你自己完全解决不了他的问题的话他他的代码对于你来说反而就成了比如说别人说什么 AI 一句话生成了十个页面然后一分钟生成了十个页面但是你要改这十个页面你要花很久很久很久的时间才能改得动
对我认为这里边也是相当于一个知识的一个误区比如我们去作为老板雇了一个员工那对这个结果的这个产出去验收的时候其实还是有一些隐含的东西的因为各位都是全前台程序我们假想我们需要接的让和 AI 协作需要去做一个呃跨端的或者去使用 Python 或使用这个勾浪或其他语言我们并不会并不擅长的语言去做完成一个项目那这个其实就是隐含的一个问题就是呃
有些东西有些基础我们还是需要有一个最基础的最低限度的一个要求那我让 AI 去帮我写个逻辑是我能花很短的时间或者花稍长的时间能够写出来这个 AI 是能够帮助到我那让 AI 去做一个我不能验证的事情让 AI 给我做一个高速的提议我对这个推导过程
完全不理解让他去写一个勾浪的一个逻辑我连语法都不认识对里边的每一些一些语法一些规则一些规范甚至连启动命令都不了解的情况下那让 A 去做这个就是我认为是完全整体级别的那个最最怎么说最最最整体的一个 webcoding 让 A 去帮我去做我只做最基础的验证那
做一个基础的冒烟一点按钮能能运行那我认为这种方式是我们需要警惕的就是如果我不会勾浪他帮我写出来勾浪我是代码我是不能 review 的也不能从中学到啥因为最基础的最低限度的知识点并没有储备到那对于呢我们前端如果我连 css 都不懂让前端让他给我补出来一一坨这个 us 设计用 taylor 也好用各种规则也好那如果不能读懂他那我就后面就不能维护他和修改他
对新宝说这个我倒是想起之前用 tree 做的这个最后有一些诡异的 bug 就通常需要你去精准的告诉他在哪个文件你第几行用了这个属性这个属性是不对的你要把它改成什么他可以这个执行的很好但是你一直告诉他你这个样式不对我需要的样式是什么什么样的效果他其实是分析不出哪一行会有冲突
因为他一口气生成的太多了然后呢就会有一些来回覆盖的但是他其实对他生成的东西掌控力也很弱这就是最大的问题就掌控的还是需要人去来把关对我认为这个也是看我们怎么说呢最近我也和也用了用 AI 去帮我写写了很多小工具小的网站或小的这个页面这个我认为呃
我们对这个结果并不严苛要求它只是一次性的工具那这种情况下我们积极拥抱 webcoding 是没问题的因为对我来说我只需要看这个验收结果因为它产出的结果是我直接去使用去验证的
这是一种方案另一种是我们像工作中的像和企业级的协作那我写出的代码要可维护二次修改那其他人也能一读一懂你后续去修改这些规则的时候也能对整体逻辑有一个理解
那也是分长景那如果像我前面说的我快速的写一个这个 Electron 这个应用呢把东西一丢就得到我想要的结果这个也可能是更多大众或者说非程序员想要的一个东西那我有这个想法啊
那让 AI 帮我来实现我认为这个能行那就用不行我这个整体就不要了也不需要进去去迭代和维护那我可能换一个工具换一个 Win 法或换一个模型可能给出来结果更满意或者说直接就做一个比较就来做一个选择最终只要一份效果
咱当初做的东西还完全可以讲讲,我认为意外提到那个还没讲的那些文旅相关的可以讲一讲,这个和大家就是完全是两个项目,我们博客工程级别是大家希望来共同协作维护的,那文旅级别的就是一次性的代码或后续少维护的代码。
当时其实为什么做文旅这个项目是因为这是个什么项目文旅是什么意思应该叫文化旅游吧
他这个项目叫文旅经济场然后主要是通过想做一个什么创新型的景点推荐平台然后比如说两个景点类似于最初的想法其实是类似于两个景点类似于整体的模式比如说来自武汉的黄河楼
来自武汉的东湖两个人以人的角度来一点点劝你说哎来我吧来你来武汉一定要来东湖玩然后我有什么什么什么然后有什么什么然后你跟他一问一答的这种形式但是后面发现这种太重了就做了一些相对于简单一些的就是我们去做一些数据准备然后嗯
用户选了两个景点之后它自动的基于已有的数据去做一个数据呈现然后呈现效果是以这种对战的模式
来去做表达的然后这个里面就是他的技术很有很有意思他是用 astro 写的然后我之前其实做那种我其实对 astro 理解最开始就是文档平台我不知道这样理解是算不算
对的然后我我对他理解可能就是一些呃类似于魔法渲染的这种文文档平台然后嗯当时看就是嗯看一些视频里面然后去说了这个项目然后我我去看文档之后我就觉得好像也有点意思然后就说他可以去继承比如说 view 然后 reactor 然后
各种的啊 pure x 然后 solo 的然后还有一些很多那种 ui 框架都可以集成进来然后我就觉得也想试一试就是一个是业务需求点一个是技术技术感兴趣然后去做的这个项目然后还通过这一次是通过嗯那个 ai 就是 ai 编辑器去做了一个全站的 is 发现
编辑器就是编辑器在生成 AS-8N 上面其实我感觉效果还可以它规律性很强对规律性很强那所以从从我们给这个没使用过这个用户的没使用过这个产品用户简单去讲那比如我们可以去比较两个不同的一个纹路点或旅游区或景点那我说去这两个比较你们
各自去介绍这个景点的一些亮点我来决定去哪一个获得出一个对比的一个结果这是一个我们的需求点从技术角度讲我们是一个 S-Shore 的一个框架那 S-Shore 本身是可以兼容并包那允许使用原生 JS 允许使用接入我们常见的 UI 库那 ReactVue 去来完成那这是一个点那我们还在这也是一个点那 S-Shore 本身也是一个很有趣的一点
嗯所以当时我整个网站就是从上到下最开始嗯最开始一个头然后是用按键组件写的然后后面就下面的一个组件就是用 reactor 然后我在下面的组件 view 然后还有 solid 然后 swift 就是整个页面有很多很多框架的组件就是你看到这么多框架的组件在一个页面里面这么正常的渲染出来的时候你会觉得很有意思
然后而且还可以用一个那个公共状态库就是这个状态库里面每一个语言框架都可以用然后去做一个数据通讯就这种感觉还蛮有意思的 Smart 的角度从你的角度来看看这个就像刚刚辛宝说的如果说他可以快速验证我们的一个想法从这个角度来看无疑是很成功的
对我觉得这个这个纹理这个方向这个产品其实有很多可以讲的点比如我们刚才提到呃企业机械的那个我们播客工厂相关的就是我们有前端后端然后我们需要需要对接口需要去去排查让这个前端视觉更好让后端的这个逻辑和什么服务端和数据库打交道更好这是这是我们标准程序而角度的去看这个
那个外播 coding 那我们可能会挑出来很多磨命设计不好它有很多缺陷那从怎么说科技爱好者普通用户非前端程序来角度看我可能不是科班出身不是前端程序我可能是任何一个职业但我对 AI 感兴趣对科技感兴趣那我下一个 AI 编辑器那我说我要做一个文旅网站我要做一个什么什么需求
他用深度思考或直接给我结果的任意方式他都能快速的得到一个他想象中或脑海中一个模糊的一个需求变成了一个现实对我觉得这个角度来看他可能是非常非常成功的那
做一个软件做一个网站做一个小工具做一个技术相关的这个东西以往的需要非常深奥的东西需要学很多前置的知识需要会写它会运营它会编译它那现在有了也快速去验证你看很多我看到很多小红书那些分享比如
老师们就是中小学老师们借助 AEI 去完成了一些小的需求点那最终的交付产物是一个纯 HTML 一双机就运行起来了就有点让我回到了最初说看那个短视频你写了一段看不懂的代码把 TGT 改成 HTML 一双机
出来个很神奇的效果那对他们对这些老师们来说把需求告诉 AI 给他一个产物一双击那学生们就立刻就可以来怎么说点名把学生的名字告诉他他来个这个随机点名器或给我现在见到最有趣的一个是和 AI 告诉 AI 说把这个沉毒的声音
量化那这个班早上成都的声音可能是多少多少分贝那有一个进度条我们希望学生们努力成都大声去怎么说去去朗诵保证这个声音不要一直的
不要太低那始终在一个很高的一个怎么说标准线上那我认为这个对 AI 来说对非程序来说是一个非常震撼的点那写网页写前端不光是前端程序的专属了那后端程序非程序也能去做这个事那充分享受 webcoding 的成果这个也是非常棒的一个点
我们看其实看待那个呃,吹发起的那比赛的需求有很多非程序,可能是前的技术爱好者就有很多天马行空的想法,那就非常有趣。其实其实现在的社区的 AIAI 比赛的时候,我也发现一件事情就是嗯。
前端最原始的三代码车 HTML CSS JavaScript 还是很有用的就是很多人就是 AI 编辑器对于仅生成 HTML 然后 CSS JavaScript 这一个部分的代码生成结果是比较呃
就比较稳定的就是和他们的预期是相符的他可能在生成一些我们有框架型的然后 view react 可能他会慢一些当他去改 htm 他们去做这些东西的时候就会很快他们我看他们参加比赛很多东西都是直接用的存 htm 然后去做的这些东西然后
确实做了也很有意思那我我倒是有点好奇比如说随着之后 air coding 的普及率越来越高会不会三辆马车在重新
重新辉煌就大家又回到了传统的项目我是 HTML CSS JS 哎如果我我现在突然想起来早期 vue 二或 vue 早期推广的时候就推崇的是渐进式当然现在也是那就可以在 HTML 去使用 vue 的这些 template 的
使用这 AI 的语法那号召就是特点就是 HTML 一个 HTML 就可以跑起来不需要学习 Garp 不需要学习 Webpack 不需要学习后面的 RawApp 和 Wait 当时那顺这个方向思路讲对非程序来讲不需要了解 Node 和 NPM 也能让这个需求在手中这个实际的把它实现了那这个效果也确实很棒
认为如果后面比如模型提供商或 DI 提供商来说那你去尽可能的包装封装好屏蔽好这些技术细节无论它是需要编译的这个 Viu Red 或其他前端的工具那包装好最终交付的产物是可以运行的用户并不介意是离线的 HTML 还是一个网址那网址可能对他们来说更好只要能始终正常能访问想要的时候能够去使用它就可以
但这里边也有很大的合规需求因为 AI 生成的这些东西并不可控这也是不同的场景不同的国情非技术人员我当时看他们比赛就说非技术人员他们去做项目部署这是对他们来说一个很大的挑战
去跑上去去做一个弄一个域名然后去嗯把项目放到什么目录然后他们甚至可能还要动到什么服务器啊什么之类的就觉得很很很难哦那我想起一个词什么来着 shtml 哈哈哈哈
但我倒是想的是会不会之后运维工具和 ASI 高度集成像之前什么青龙面板宝塔面板这些和 ASI 高度集成最后点个钮然后把生成的东西再上传了他给你起一个服务告诉你访问这个地址就 OK 了和曼德斯的那个很像曼德斯的空间他
他是可以帮你生成的那个结果放到他的 manon 就他有一个 manon 的空间然后去把你生成结果自动不算不计上去不数上去就有个二级域名自动给你分二级域名嗯这挺不错的我认为但我认为这个也是一个蛮荒时代就是你早些的时候呃呃
这些各种合规或安全那个内容内容安全的一些顾虑少可能我们允许自动的去出现一旦人多或者极端的事情出现之后这个东西还是要收紧的我觉得还是但是刚才提到就像 Docker 一样就是你本地装了一个什么东西然后就有了 Docker 的封装无论你是用 Python 用任意语言我一把缩一下子一运行反正就跑起来了
也是一个也是一个非常好的封装方式但我我记得印象中呃常见的跟说青轮面板也好或者那个宝塔也好还是什么一一盘道也好都也有都有 mcp 或类似的工具去辅助简化啊接入成本或使用成本感觉也是确实是一个方式那
还是尽可能的屏蔽很多技术的深要的细节那对于用户来说提供一个简单的方式去使用它去部署它可能就谈不谈部署就反正去消费它使用它
我其实有一个很好奇的是这样就是我这边去部署我之前在 Gnet 服务去部署项目的时候就是就是纯需要去部署嘛然后也是走 PM2 嘛对吧持续化后台之类的一些东西然后去做环境依赖安装什么之类的就是我完全没有用过宝塔之类的东西完全没有
这个更多的是呃看看看使用场景或者说看呃怎么因为咱交付的话一般有人去维护好了这个服务端我们
我们去 K8S 也好或者说任意方式去部署也好青龙包塔我认为更多是科技号者或者说轻运维的人那他运维的是一台以上的服务器机器那为了环境统一或者方便维护那在有些东西交给成熟的工具来帮助他们
比如我也在我那个阿里云服务器上装了那个 WanPandle 对对类似的工具也是快速我感觉这也蛮好的就是我想要的部署我能部署上我想快速体验的一些热门工具那我一件就装好了一件就卸载了也蛮有趣他是能够辅助去装依赖吗
呃我用的是呃不知道 smart 用的用用的什么或者有没有实验啊我用的是一呃 one panel 一一 panel 嗯他就是也是相当于你用 root 去装一个应用程序他有一个后端服务有一个前端界面那在前端界面里边可能有呃镜像管理那他可能做了一些代理的工作快速下一些什么呃
常见的一些脚本或一些道客镜像我去托管一个比如 Memos 那个笔记软件那我就一键部署只要点下确定就已经短口号和这个镜像就拉下来运行起来了那另一个方式它可以去托管这个数据库就是相当于执行一些 share 命令自动把这个 Mongo MySQL 这个 Redis 就给装起来了装起来之后我就可以去连它或者说内容去连它
也蛮好我认为倒是也蛮好玩的其实就是把一些命令行进行了可视化的一个配置那你通过可视化的界面能执行一些命令行然后他会告诉你在这里设一个密码设一个用户名设一个密码然后你就可以访问到你的数据库然后数据库也是他给你装好这些
对,这个有点像 Gate,就是你是习惯 GatePro、GateMerge 还是习惯打开一个 GUI 工具点拉取点单机油电合并到什么什么分支那取决于你喜欢用啥或习惯用啥因为我比较好奇的是,近代服务器它的一些资源倾斜不主要应该要倾斜到你具体的服务上面门
我可能是看到的就是那种工作的项目角度然后我们项目里面好像很少去装这个东西这个这个也是看需求可能有专业的运营员在或专业的呃那个高手在可能很多运营的工作是可以那个维护好的或者说有有成熟的项目经历的这个看看各自的需求那还是就是你习惯用给他命令还是使用机外工具看自己习惯用哪一个对
但会不会之后 AI coding 更进一步帮你生成完再帮你部署完最后甩给你个域名告诉你访问他就可以嗯
这个感觉像头些年前端特别火的时候我们去讲求这个快速上线那在这个面板上快速点一个按钮就生成了一个项目那我们去编写代码提交的时候点一下部署自动去得到了二级域名自动完成了一些上线的工作那转转转转转转发布转生产那可能是点个按钮的事里边封装了很多稳定的 CICD 稳定的这个
架构组提供的一些那个工具能力
这里又提到这里又让我想到 servless 了就是我感觉比较轻一点的服务我我全部用 servless 写的就是你要很重的那种做持久持久化用型的我才会放到今天服务器这个其实我当时就想做很多很像对比比如说我去嗯安利云函数计算然后 vessel 然后嗯 cloud flow 的 walker 嘛对吧啊 free 的 walker 然后还有呃
那个 google 的方式然后 aws lambda 他其实都是做这种无头的嘛就像那你推他而且自动做那个 ci 打通的嘛你只要去做 push 然后他就自动去走发布流程什么之类的一些东西嗯然后我反正目前我自己的一些私人的一些项目可能就放 vessel 上面就比较多然后然后 vessel 和 nest
绑的还蛮紧的啊那是对了嗯对嗯 next 然后他绑蛮紧的但是我发现去有的时候对 next 的一些代码生成就很不稳定
这里边往深的讲也是对新东西的版本对新版本的这个支持程度对这个尤其是它又有些权占和和那个普通的后端又区分开和前端又区分开有些混杂的地方那如果怎么说这个模型能力不能覆盖最新的这些功能和特性确实有些东西给他讲不通
最近我还想起来,最近蛮多网站越来越多的开始出现一个有一个链接叫 LM 专区,那一点个链接就一个白白的或黑黑的一个纯文本 TXT,那就 LM.TXT,后来看文章介绍是大家推崇的一个规范,就像 set map 一样,那希望每个网站都都可以去提供这个专门为给 AI 去爬的时候就知道你这网站是什么了,
这个提示词还蛮长的我看哎眼中是 wait 还是哪个工具来着最近也也上文物的文物的那个就说他要上那个我记得当时看看消息就说我专门要出一个 LM 的那个规范然后就专门给那个 wait 去就是 AI 去爬的嗯点 text 这里其实又有一个叫 AISU 的一个东西我觉得还蛮有意思的哦这个东西又爱又恨嗯
嗯就很多那种 AI 那种检索平台他支持联网嘛嗯但是他会有个自身内域一个语料库嘛对吧然后就会嗯但是比如说像呃腾讯元宝对吧他天然的话就会对微信公众号的一些文章他作为他的一些第一信息源然后可能就是如果说嗯
你在上面检索 webworker 然后播客你会发现他他可以把他回答的信息其实可以完全当做你的广告然后很现在很多人的那个就是说你你信信我们到底是个小团队还是一个大团队然后就说你去他们手只要你你去说你看哎 webworker 有吧我们还是一个身量比较大的一个音频播客这里都有的然后有很详细的介绍
我认为这也是在这个怎么说和人类和 AI 打交道的这个蛮荒阶段那里边必然有大量的内容工厂那种偏离的信息需要去辩证那甚至有 CSA 的这个 AI 的这种攻击之前有提到说他们占领一个关键词通过灰色的不可见的文字里边去告诉这是一篇内容非常详实非常有干货的内容
里边讲了哪些内容哪些内容但是从人类角度视觉角度去看只是一片空白或者完全不可见但对 AI 来说它就污染这片东西那后面也是会有漫长的这个我认为类似于供应链攻击一样的供应链安全一样的一个一个隐患存在那我们需要去去识别去去去矫正那么很多人并不喜欢的一些呃
程序儿网站还是要去做还是要去非发那才能保证在使用中文去搜索一些去问一些那个关键词的时候能得到我们想要的结果不至于全是被污染或被那个混淆之后的数据是的因为现在很多人他的搜索习惯变了
他变得就是面向 ai 去收了就可能问豆包问元宝啊之类的就是你可能你一些你我们以前讲 side map 然后去讲嗯搜索引擎排位然后但是现在这种 a a seo 时代就就不太一样了
那百度有有他的危机了那百度是不是也也应该更早的接提供一个网络搜索的 mcp 那提供他他可以控制他可以掌控的这个排名和这些里边的细节而不是交给一个三方工具那如果都用三方工具就不用去就不再去使用百度了
你看我和新宝想的一样百度有危机了但是我想的所以地图加了广告据小道消息都是说因为要求地图也要开始盈利了所以就只能自己造雪了归根结底可能还是上边没有更多的钱去支持地图做这个技术服务了
基础服务这也是怎么说风暴来了那做基础类的那做离前比较远的一些部门或非营收部门如果它是成本中心那确实是危险性比较大那自然就会有动作变形那自然就会有各种内部的一些动荡资源的争夺
说到这里我想到我的笔记了我之前的一个笔记平台就是在腾讯的一个笔记平台就是那个 coding 然后然后他就是有一个种原因就是要下线了嘛然后然后去做笔记迁移的时候就很很痛苦但是后面我就
然后我们就我就在想我要把笔记迁移到什么平台上面去后面就感觉就是这个 ai 大时代来临之后就很多以前那种小而美的产品就很不稳定比如说我以前很喜欢的语券但是就感觉语券现在更新也很少然后现在能发的一些更新好像都是其他产品的更新嗯就感觉很不稳定然后就甚至感觉就是
数据最稳定的还是放在自己本地的记事本可能都好一点语阙语阙我也有一直在用啊我感觉他现在也也满个人呀时代的我一直有用他那个语阙公众号发点东西把自己各种文文档还有文字发给他然后就能让他帮我找帮我总结
工具还是在的就是我们在在相当于在提到它是一个不赚钱的业务那风暴来了不赚钱的业务自然会受到很多压力那就会有各种动作变形那内部内部核心团队也需要动荡那这是这是不可避免的只要于却一日不是成为那种什么营收部门它这个隐患不稳定的隐患就会一直在像百度提到它是技术民生就是不
不能呃拿就必须要存在不至于完全不可用那可能会用很少的人力去啊这个我就不不额外呃那个揣测嗯这也是一个比较现实的事情对但是确实会 AI 感觉 AI 这波肯定会有一些
新的格局变化但是目前好像有一些苗头但是也看不到哪家最后能跑到最后这这不是题外话想到最近的外卖大战了吗对和之前我大学的时候那个欧洲那个一样就是当时就烧钱嘛就是好多家一起烧然后我们当时几块钱点一份点一份那个那个什么盖脚饭嗯现在也也差不多感觉啊
现在应该还是要要要个十几块钱但是也便宜很多嘛不知道烧烧完了之后感觉还哪一个活下来这个热点热点时时刻有那有竞争总归是好事的有新闻加进来总归是有有好的东西嗯
那我认为像就像 white code 一样已经成为一个基础工具了已经成一个民生项目了那有了 AI 的工具更激进的工具来那自然就会搅动整个池塘那所有的玩家都需要动起来动的少的我们可能现在提的更少的一些什么 float 什么 ZED 那可能越来越少的老大和老二打那其他工具可能就声音就更小了
Copilot 硬生生把 VS Code 的这个市场拿走了很多那也有了 VS Code 现在就是 AI CQA 的改动动作越来越快越来越跟得越来越紧嗯我看我们聊的好像也差不多再补一个话题吧 MCP 各位有在尝试 MCP 吗或有在玩 MCP 吗有在探索 MCP 吗
我可能看的就有看但是没有实际去做因为我其实一直不太懂 mcp 他这个东西的意义是什么嗯就是对于就是我能理解就是他是给 ai 能够嗯给他去长出更多的一个翅膀然后去接触更多的领域的数据但是
但是我觉得这些数据还是没那么稳定就感觉其实这和我自己去写一个那个去对接这个数据 http 弄形式去对接有什么区别呢我有些观点先表达我感觉这个观点也是独一份的也可和各位讨论
就是 mcp 我认为还是可以就是分层次去讨论那从技术上讲它是一个技术协议那遵循这个协议的产那个东西它内部是 http 也好还是 cr 也好那我们对外都统称 mcp 那它只要符合这个包装标准能有这些对外的这些 ap 呃
我们内部叫 server 的那个 APS 存在那他就是 MCP 那对于用户来讲那我接了 MCP 在 AI 工具里边可以去使用也可以不在 AI 工具里去使用在任意支持这个客户端的情况下也可以手动去调所以 MCP 也算是一种协议加一个独立的产品那只不过他没有一个实体那我对应到
我们的话我们就可以认为咱写的 HTML,CSI 网页它也是一种协议那浏览器支持这个协议那我们这个东西就可以容易被消费而不用让人去打开原代码去阅读这个原码不知道它里边样式不知道里边的具体功能那 MCP 我认为也可以迁移去想之前有一个类似的一个东西可能比较小众是 NAS 的他们团队 NGS 写的叫
Storage Kit 就是它封装了一个咱前端里边的
local storage get,get item,set item,remove item 他们封装了这个理念然后他把这个 API 相当于做一个 DTS 作为一个接口进行了一个封装那底层可以是 Redis,底层可以是 GitHub 底层可以是 S3 存储底层可以是咱的本地的 FS 那个文件夹那我去 get item 就得到了 GitHub 的一个项目
在仓库仓库里边的文件夹那 remove 就相当于做了一个远程的删除那对应到文件本地的文件夹来说就相当于查询了这个列表查询了一项那个里边的具体内容删除了一项内容增加了一项内容就是这个概念那我去提这个 storage kit
它叫啥呢它叫 NStorage 就是统一的 Storage 去操作我认为它和 MCP 是一致的就是它们是一个协议标准那以往比如我去提一个咱以往的博客嘉宾提到的制作的一个工具叫 SlogSlog
Slog 是一个 CMS 网站是一个博客网站它提供了 HTTPOpenAPI 的 SDK 就是我通过调 HTTP 接口能够去增加一篇文章也可以通过 SDK 去增加一篇文章那这是我们程序儿比较喜欢的方式
那 SDK 本身也是做了一些一定的这个封装和屏蔽嘛就是很多参数细节都帮你屏蔽好了你不用真的去调这个 API 才能完成一次交互我可能简单的调一个 POST 的 ATEMPOST 的
请求 Post 的一个方法就完成了一个文件的一个创建那有了 Unstorage 呢我就可以再屏蔽一下我认为我现在用户不需要删除文章也不需要这个新增文章只需要读取文章那我就可以写一写用 Storage 用这个协议只封装 get 的部分那它是一个残血版的 SDK 那对普通用户来说只需要 Storage get
atomstockget 这个 list 就可以得到所有的列表那我基于这个种协议的方式应试到 mcp 上也是他可能是提供的呃提供了一套协议那提供了一个残血版一个部分功能的一个王站点或者 sdk 那有了比如没应试到呃
高德地图的 mcp 它可能只是一个高德地图的残血版它没有所有的积分呀跑步呀路径呀它可能只有一个 A 点到 B 点的路径规划那中间有些只针对这部分东西那它的好处呢就是对 AI 来说对对普通用户来说我只需要调这个方法调简单的参数 A 点到 B 点而不就
只需要等他运算完得到返回的个结果 A 点到 B 点需要怎么走怎么打车怎么转站这里边细节是他交互的那相当于呃可以换一个角度来讲那高低地图可能有一个庞大的 open sdk 他提供了 100 个函数那在 app 里边可能这 100 个函数都实现了或者只实现了 90 个呃
那对 MCP 来讲它可以实现一个或 100 个那它愿意去做选择因为它交付的这个功能是有限的那 MCP 的这个透子数量也是有限的那这种方式下我认为它非常的最革命性的就是大家都共识那有点像我们早期提到的 DeepSeq 为什么火因为它是一个中立的项目它不是一个技术有明显的技术观点的一个项目它不是 OpenAI 的
openai 可能也提出类似的观点但是大家没有被认可那这个东西它有很多缺点有很多优点但是它被所有人都认可它是一个中立的协议那就有了现在这个 mcp 火爆的情况人人都可以有 mcp 人人都可以用 mcp 但我们也意识到从技术角度看它是一个
相比于咱用的 APP 相比于 SDK 来说它是一个残血版的它是一个精简版的或者类似于一个 APP 和小程序的区别它只需要提供我们关注的功能就足够了我围绕 MCP 最近也做了封装了之前我想要的一些工具我还做一个 MCP 和听人们讲听人们可以看我那个 shownotes 里边我会提到
我做了一个播客的 mcp 你在播客里边去问最近小宇宙有哪些值得听的播客啊他会告诉你一些推荐的信息然后你说这个播客最近更新了哪些东西啊他会去通过这个查询得到最近的这些结果
然后额外的我加了一点私货那你可以问他前端程序呃那个有哪些值得听那个听的节目他会查咱的 webwork 把咱 webwork 的数据作为内容源分析一下推荐给用户那从普通角度来看你可以获得一些呃人文相关的通用的技术无关的那个博客内容也可以单独的为前端程序呃用哪些博客推荐推荐咱 webwork 我也做了一点 SEO
这个具体工具我们到时候放在 Shownos 里边这个就不额外念如何来使用和如何来每一步的操作了我现在其实为什么对 MCP 然后 A2A 这种协议然后就没有投入太多的时间就是我感觉就是 AI 时代很多东西变得太快了嗯
然后可能一些东西日新月异的就真的就是日新月异就它可能后面就换成另一种了就导致你前面投入的就叫沉没成本了就还没有学会发现已经不用学了是吗对你好我刚通网这个 CD 的 FU 神 1.4 大家还在用吗哈哈哈哈
实在确实变化得很快当初你像 AI 生徒变化是如此之快确实有些东西可能经得起考验有些东西经不起考验对最后总要跑出一些大家共识的但是我感觉大家共识的一定是学习曲线比较友好的而且是能解决大部分问题的
如果说这个东西你觉得学得很别扭用着也很难受那大概率他也活不下去一个东西一个产品一个协议他能不能走得远有很多天时地利人和的因素在他最终火的不一定是技术最好
最易用,最符合人体工程学的,但它就是有各种机缘巧合,把一个东西大家需要的一个东西,那没有没有这个工具就会有另一个工具,总会有一个需要出现,那它出现了,大家就会去选择它,那回到我们那个 AI 模型,那 DeepSync 可能也不是最强的模型了,但它永远是一个产品 AI 产品的标配,嗯,说到这里,然后,
网类之前最火的不是 Malice 吗然后当时很多人都没有弄到邀请码吗然后最近不是那个扣子空间上了吗就看你们有没有一些使用体验这个我认为他们都归属于一类就是我称为刚才说的第四种就是你把模糊的需求告诉他然后他来帮你做很多事而你只需要最终等一个交付物
这个是成为我认为目前是最好的这个 agent 的智能体或者也是以后的一个技术从技术角度看也是一个最好的简历亮点我认为现在 agent 对程序来说是一个绕不开的一个需求或者绕不开的一个开发需求业务需求
当时是体验体验 minus 他那个和扣子空间的不同的一点就是他可以完全去接管就是他 minus 的那个
呃电脑然后他可以去直接我去接管之后我通过他是一个在线的 web ide 然后直接可以用 ide 的模式去连接到了他的那个临时电脑里面然后就和你完全开平时开发完全没有什么区别就是这个体验
嗯就是你想介入的时候你可以直接介入这种感觉很好我用当时用 Demon 然后我当时的感受就是和他沟通然后嗯他就就在那里说出错了出错了然后你都让他解决然后他也他也他也解决不了然后就在那里一直一直自己埋头苦干然后埋头苦干完了之后然后这个时候你跟他说要不你就放到呃提提交到 get 上面我去看一下然后他
他又遇到一些奇奇怪怪的问题然后 get 也有问题然后就就代码就陷在里面了你自己又接不了这个时候就还蛮蛮蛮苦惹的
呃 david 我去用也是他有那个浏览器一个窗口和一个呃实体的一个虚拟机硬盘吗我感觉 agent 他的讨论我们后续圈还会有更多在这里我们不做额外进步的展开了那 agent 如何去使用 agent 如何作为一个亮点我们自己去参与开发或者去学习那我们也提到很多 agent 的工具有 codes 有 miners 有有 david 可能有更更更多各种各样的框架和产品
他通过技术拆解发现也会发现没有没有新东西都是我们已有的一些技术的组合那虚拟服务器那无头浏览器那操作的一些命令行和 AI 打交道那后面我认为可能在更长的时间半年一年两年更多的时间大家可能会更多的去接触到 Agent 的一些研发或需求的拆解这里我们就不做额外的展开了
我感觉就是 AI 时代就是我最开始从最初 GPT 出来的时候当时是有很严重的一些知识焦虑的就是每天每天出来的东西都很震撼但是现在慢慢的久了之后就会发现不需要那么焦虑就是
我会发现就是你你你每次然后在需要的时候去特定的几个渠道去观察一下了解一下就行了不需要特别重因为很多时候就最后跑着跑着它就没了那些东西不需要现在很投入的去去用
那对我来说这个消息信息就不会那么焦虑了再一个有时候顿感一点也也没有什么不好就是 AI 信息那么爆炸等一等看那说不定未来最火的一个创意是 AI 就位那告诉你昨天值得看的 AI 是什么行为是什么有一点时间沉淀可能也是更好并不一定非得是第零批用户嗯 OK 那我们不不不不聊了不展开了嗯我们来说个尾巴嗯
OK 好我是聊得非常尽兴我们聊了很多 Eva 的一些经历和他的一些感受也聊到了很多 A 的观点感觉非常兴奋的心毛头 smart 我是重新认识 Eva 的 smart 小白菜我是离 AI 比较远但是在你们这边说话很多的小白菜 Eva 我是依旧想变得很有趣的 Eva
期待和各位在下一次围绕 AI 展开更多也围绕 EVA 的一些观点展开聊得更多更详细 OK 那我们这次就聊到这