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Shownotes Transcript
听众朋友们大家好 欢迎收听 Vtalk 我是主播刘晓树本期我们继续一起读王范三先生的《权力的毛细管作用》这部著作的第二章陪伴我们一起来读书的依然是南京大学的王璐老师金瓶梅某种意义上是明朝末期社会风气的一个缩影这似乎是一个没有道德困境的时代在纸醉金迷中人们用金钱计量一切获得一切
社会的格局正在悄然变动,谈玄说妙的道学先生逐渐遭到大众的厌弃。在当时的一批忧心忡忡的学者眼中,他们正面临着当时的百年未有之大变局。他们的心中充满着焦虑不安,试图做些什么重整秩序,那么理智就是他们想要抓住的救命武器。
这个故事说起来很长这期节目呢我们也没有讲完欢迎你关注我们不错过后面的更新下面节目马上开始今天我们聊的这个话题呢还是关于明末清初这个时期的
可能需要先和听众来聊一聊明末清初当时的环境因为我们聊倡导理智这个现象必须得放在这个环境里面才比较好去理解为什么他们当时是这样做所以明末清初如果王老师用一句话总结当时的社会环境你会怎么总结
我觉得可以用百年未有之大变局这样一个和我们今天好像很接近的叛逆对明末进行概括而且当时面临的变局可能要比我们今天面临的是更加深刻的一个危机可以说是三百年未有一个变局因为我们知道明朝从
定定中原一代元代之后呢它实际上是再次实践了汉人的统治到清代之后又是一个少数民族的政权其实在这两个少数民族之间呢明朝明帝国将近三百年的统治时期呢是相当的平稳的而且它的版图和疆域也是非常的广大奠定了一个包括现在我们中华民族的国土的疆域
那在这个王朝来到他的末尾的时候当时不仅是政治方面动荡社会方面的这种混乱然后经济方面的衰弊还有思想文化方面的各种各样的混乱以及道德的沦丧那这种混乱最集中体现就是我们所熟知的金瓶梅相信大家应该都了解过
那么在金瓶梅的世界当中我们可以看到那是一个没有所谓道德困境的世界在这个世界当中不管是西门庆还是围绕在他身边这些女性她们完全受到欲望的指引而毫无任何的道德规范或道德原则可言用米兰昆德拉一句话说在那个世界当中
一切都已经被预先的谅解了一切也都被卑鄙的许可了所以我们看到像西门靖各以无所不用其极的去今天看来很下三滥的一些手段去满足他个人的欲望但是同时呢作者对他并没有任何的批评或批判而只是非常的冷静的很苍凉的写下当时书中各个人物的结局所以在这种道德上的焦虑其实拷问着晚明的很多知识精英的内心就是说以前的那一种
人意理智的世界好像在逐渐地坍塌在逐渐地崩溃褪色之后暴露出来的一个世界是一个非常赤裸裸的痴人的毫无道德规范毫无秩序的世界所以是很可怕的那怎么样去挽救这样一种状况怎么样在这种不确定的世界当中把握住一些确定性
这其实是王曼森先生在讨论清代理智社会的转型所建立的一个背景他建立于这样一个背景就当时晚明的非常的动荡混乱凋敝的一个社会的现状社会文化的一个背景说到晚明我觉得我们对这个时代是有两种截然不同的印象一种印象就是我们其实高中课本里面也会说到晚明商品经济的发展比较的兴盛
然后那个时候思想也比较活跃整个的市民阶层也比较活跃大家会认为明代末期那个时代是能够更加合理地看待我们这个人的欲望
那个时代的人可以更大程度的承认我们自身的欲望是合理的而不是非常严格的恪守一个天理人欲的这个划分然后把天理人欲和欲望的斗争看作是一个很艰巨的拉锯战的时代相对来说是比较宽松的另外一方面呢好像尤其到了明末时期的时候我们对明代的师大夫的一个印象又是
之前我们也说过平时袖手谈心性凌危一死暴君王你且不论他这个动作是真是假是不是出于一种真正的对道德的坚持还是做做样子吧
他至少是那个时候有一批明代晚期的士大夫他是可以因为王国而殉国的他是有着一些他心中的即便是为了面子他有这些道德坚持的包括在那个时候明代的士大夫在朝堂上的死剑也是在历史上是比较出名的这种两种印象都是存在的这两种印象在当时的整个的一个数位风气里面你是怎么考虑这些事情
我觉得可能也不仅仅是晚明这种社会的多面包括人性内在的多重维度在任何一个时代都是这样的我们今天不是这样吗就是它有很多的面向然后我们今天要讨论的这个问题就所谓清楚的理智社会
其实这是王凡的现在他这篇文章想要讨论的就过去以前潜藏在少数的群体精英的阶层当中的一些思想一些规范一些行为的准则一些动向怎么在这个明清一代的大的时代浪潮的过程当中忽然就翻转成为一个时代的主流思潮并且影响到了后面
所以这是一个很有趣的王班森先生他对于这个时代思想的一个动态的面向一个截取这篇文章也很有意思就讲了同样在三四百年前一个百年未有之变局的这个过程当中当时的那些人是怎么样去
利用他们已有的一些思想资源或者一些途径一些方法然后去挽救拯救他们所处的那样一个时代我觉得对于我们今天可能也是有一些的回应或者说有一些启发今天我们讨论的这些世人讨论的这一批明目清出的世人他们想要做的这些事情他肯定是在当时是有一种
焦虑对当时的世风觉得世风日下完了这个世道崩坏了所谓百年未有之大变局它主要是一种崩坏和焦虑觉得不行了世界要乱了然后呢我要去做一些事情来反对然后他觉得现在这个世界是
道德滑坡非常严重那以我们今天的角度你再去从一个研究者的角度再去看那你觉得当时的世界是一个道德滑坡的世界吗或者说是一个离崩越坏混乱掉的世界吗其实刚才你讲的一些包括金平梅所代表的很典型的时代的那种想法只要我有钱我可以完成一切事情我可以为我自己赎罪
或者说那个时代的这种纸醉金迷从另外一个角度来看我们也可以看成比如说商品经济的发展或者说市场的火落会带给社会的一些活力的状况我们从今天的角度看如果是你来判断他们当时那种忧虑觉得世道乱了道德滑坡了是真的存在的吗
我觉得这要分站位对于这些我们说发出警惕发出抱怨的这群人来说他们的主体是什么我们还是用比如说社会学的方法来说他们是属于社会上层的不管是知识经也好还是同志组也好他们还是属于既得利益群体
这对利益者的话他们当然是看到原先的秩序有松动甚至被推翻可能他们当然是觉得这是滑坡他们会觉得这很危险就像我们今天来看为什么说我们现在说改革进入到深水区其实说的是可能要对一些固有的阶层的原本的利益要进行触碰要进行一些改革非常非常困难的也在于这里就是说如果我们从
统治阶层角度来讲从既得利益者的阶层来讲他这种现象道德滑坡道德滑坡最重要就是礼崩乐坏呀他不再去重视底层的老百姓像明末出现很多的奴变就奴隶起义嘛虽然我们说明代有很多的家族中都是奴仆嘛当时有很多奴变起义暴动推翻自己的主人那这种现象对于我们来看现在来看其实是好像个人意识平等意识的觉醒是吧等等之类的
自由意识的觉醒但是对于同志阶层对于这些士大夫来说很危险的信号道德的这种松动不能够再去让社会每个阶层四民我们说是吧士农工商不能够再安分待在自己原先位置大家都想要去做那个社会的领头人或者做这个人上人那这种对于他们来说很危险
那如果从下层来讲从底层的老百姓来讲这种道德松动没有什么不好的或者他原来这种礼教的被推翻也没有什么不好的原先我们底层老百姓属于是一个受到奴役受到欺压的这种状态那剥除掉这种精神上的束缚之后他可以更加名正言顺地为自己争取利益所以要看从什么样的角度去看这个历史
那所以如果是从儒家王文森先生他说的文章当中讲的话这批忧心忡忡的儒家这些理学尤其是魏道士他们的一个视角当然是这是一个很混乱非常不好的时代王文森先生在八十二页他有一句话我觉得说的也蛮精准的他说商业力量的影响很大它给人一种社会势力财富而不是以学问或其他标准来区分的感觉
这个其实和我们今天也是有点相像的我们也会觉得今天是笑评不笑场它当时会有这个四名的区分嘛叫市农工商这个市所代表的所谓的读书人的阶层或者说
为官者为政者的阶层它显然是在当时的社会处于一个比较绝对性的优越地位是的但是在明代晚期可能因为这种商业力量的影响它会有一些动摇它就会有一种比较强烈的危机意识就是不是这个社会的秩序叫乱了
但是今天呢我们至少今天的学者阶层我们不说做官的这个阶层至少说学者阶层我觉得我们是绝不会想着我们的社会地位能高过商人
我们会觉得一个学者他社会地位很高但是把一个学者的年收入跟一个大厂的项目经理或者说什么 CEO 或者放在一起比一比我们这个气立刻就美下去了就觉得自己到底什么都不是所以他就是说这种商业的力量影响他就是给人一种社会上一切就是以财富来衡量你的地位的高低而不是以你的学问或者是以其他的标准去区分的这样一种感觉
我觉得我们今天其实不太会有这种焦虑而当时这个世人他是会有这样的一些忧心忡忡的像你说忧心忡忡的师大夫他们会有这种焦虑感对 是的他其实是回应韦伯的那个问题意思中国有没有资本主义中国经济为什么没有产生出西方资本主义呢
在把民族随着这个商业的发展中国原先的四民阶层士农工商其实已经发生了很大的改变包括好像王延明本人对于士对于商人的地位就有很高的赞扬那么这种情况呢确实像刚才讲的原先的我们那套标准取消了或者是被松动了原先那样一个排序看他说的一句原话很有意思他说使得儒家原先
乐观天真相信事实物物有其天然秩序及内在价值想法有所松动造成世人阶级的危机感那么这种危机感来自何方就像我们今天一样我们日常生活中去遵循着一套我们所相信的准则在行动如果有一天我们被告知我们这一套准则可能完全是错误的或者是马上要被淘汰的是落后的是过时的那我们内心也会受到很大的威胁或者受到很大的震动就会发现原来我每天在去遵循着这一套
标准会一套东西可能是不对的那我觉得即便在今天来说每个人也都会很焦虑的很不确定的这是一个问题就有点像最近比较热的一些话题比如说如果黑流量能变现那我们从小所接受的关于规则正义的教育那都算什么呢体面算什么呢你会有这种无力感吧我前两天真的是这样想
很认真地想你真的会担心这个事情吗黑红也是红吗你觉得会被他说服了以我比较保守的观点我觉得体面是非常重要的不管在网络世界还是现实世界但是黑红也是红这个做法呢就会直接去冲击到你要一个所谓的体面和规则的这种想法
然后之前我们又会跟感受我们一起聊到春秋战国时代那个礼崩乐坏讲那个肥水之战宋昌公跟人家打仗然后拉开他还要讲出那个礼仪的那一条对他要拉开你不能说趁他渡河的时候你得渡他他要等人家过了河然后拉开架子就被人家泡了一顿然后我们今天嘲笑他我在想会不会一二百年之后我说我在互联网上或者在生活里面要讲体面我不能掉这个黑红的流量
那有一二百年之后人会不会嘲笑我因为那个刘晓树有流量能变现就完了可能还没有那么重要我
我就很认真地在思考到底是我错了还是这个时代在崩坏所以我一瞬间就能够理解有的时候人会在一个时代在变化在交错的时候产生那种不确定性还有焦虑感如果时代在进展那我该如何自处我是要去做些事情把这个时代框正回来矫正回来呢还是说我应该拥抱这一切这可是一个很不确定的事情我觉得现在
它也是一个值得继续去讨论的事情确实是这样包括像最近互联网上热议的大 S 的事件我们也能够看到一方是想要维护体面另一方是想要无所不用其极的流量变现当然在这个抖音封号之前好像看似是这个无所不用其极这一方享受到更多的实际的利益
所以也激怒了现在互联网大众的情绪造成一个对他们的反噬但是在此之前呢他们确实是得到了很多实际的好处而想要体面的这一方却不得不去背负和承受很多那确实会对我们公众旁观者和身处这个时代的每一个人多少造成一些触动其实
其实这种现象在版面会更多非常的贫乏非常高乏像精品美中就会显现出来这样一个事情这样一个情绪就是那些无所不用其极的人包括如临外时候我们也可以看到那些背信弃义的人那些报恩赋义的人他们反而可以快速的爬升然后可以获得很好的功成名就反而一些可能在捍卫某些原则的人过
过得并不如意所以才会有那句叫杀人放火金腰带修桥不入无人埋就是从那个时候开始流传这样一些俗语就德福关系之间的不对称道德和幸福之间的撕裂使得人们开始去怀疑我为什么要做一个好人我为什么要有道德或者说客观的道德标准到底在哪里这是当时时代人所共同关心和焦虑的一个问题也不仅是知识分子和精英也是普通人
时代变迁和我们公序良俗之间的一种冲突我们该何去何从在今天也是能引发我们的一个共鸣我可不可以这样做一个总结就是以自己的道德坚持安身立命的读书人乃至殉国的读书人是有装模作样的读书人也有在当时我们从很多史料和文艺资料反映的情况下来看
因为紫醉鸡迷这个时代的发展而导致当时出现的很多在今天看来仍然很逆天的行为也是非常多的所以这个时代大致上是处在这么一个状况
王凡森先生他的这篇文章里面讨论的这些问题啊也主要是针对这样一个时代当时的这样一些状况我觉得我们其实也可以想想如果在今天我们面临这个状况如果觉得世界乱了或者说道德滑坡这个情况很严重我想做一些事情对这个道德状况做一些修正我们可能会想到很多手段
首先会先想到比如说经济方面的制裁我用法律的手段法律或者分配用更加合理的分配去引导人的行为我觉得可能制定礼仪一风一俗是我们最后会想到的或者说是极少会想到的我们今天很难会想到我要去通过提倡一个礼制就是礼仪的礼制礼的制嗯
去康复社会这和我们今天的思维已经是大不相同了是的王范森先生也指出啊清楚理智思想的兴起它其实并不是纯粹的思想的问题而是一个整个社会的关怀因为刚才像前面小树总结的明末的这样一些乱象当中呢使得当时士大夫有一个共同想法就是
怎么样去摆脱现在这个乱象是要回到过去回到古代回到古代儒家那里那古代儒家最为典型的一个根本依据是什么就是礼教那王复之就有一句话叫为礼可以以乱就是已经停止的意思只有礼才可能治乱停止动乱的现象
其实这和儒家的历史哲学历史思维有关他们认为黄金时代是在过去的是在三代的越往后是越堕落的哪怕像汉唐盛世在他们看来也只是霸道而不是王道那真正的王道制道黄金时代是在三代以前
那三代以前包括像周文王这样的一个时代他们最重要的特点是什么是礼仪用礼仪礼教来去治理社会而不是靠刑法不是靠法律不是靠惩罚不是靠财富所以这个时候他们想回到过去恢复黄金时代
拯救这种末世和乱世的前提就是回到过去回到过去最重要的方法和途径或者说一个工具就是理理智那我有一个问题从三代之后每一个朝代当然都有一批儒家知识分子出来说时代乱了然后我们要回到三代
但是他们回到三代的方法是各不相同的就是不是所有的人都是高举这个礼仪的礼就是高举理智的这个旗帜来回到三代的比如说宋明理学他们就是从经典里面抽出来一些抽象的概念他自己再做一套理论出来
就是说回到三代有不同的方法比如说我用抽象的哲学的方法但是明末清初的这些世人他显然选择的是一个叫做理智这样一个方法就是为什么他们会觉得理智才是带着三代的就为什么这个路我才能走得通其他路走不通
我觉得在这之前还有一个重要的问题可能需要澄清我们今天也说蒋文明懂礼貌你见人要有礼貌你去串门要提点礼品然后知道礼节这个礼貌好像和我们现在所说的明末的时候这些人他们讲的礼还不是一回事
它这个差别在哪比如说今天王璐老师来我家这提了一堆贵重的礼品也没有很贵重礼其实是非常复杂的一个体系今天在这个时间内不能够完全跟大家展开那我们可以简单说就是侠义来说它是一种可能是礼仪的制度规范像你刚才说人情往来那比如说我们尤其是过年期间我们中国人会讲究礼节去别人家里面或者去什么我们要提点
见面礼或者是长辈要给小孩压岁钱这些都是一些礼那其实这只是很狭义的层面那在中国古代社会当中礼不仅是这样一个治法就是术的层面它有道的层面什么是道它整个是一个宇宙的符号体系那礼这个东西我们知道形成就来自于古代的祭祀
在商周时期的这种祭祀传统而形成的礼用礼来区别尊卑贵贱然后用礼来去规范我们日常行为那礼背后是什么的信仰是中国古代人对于宇宙对于天地对于自然的这样一个信仰这个当然很复杂我们今天不说了
在今天的话我们就理解成李是古代中国人特别是在儒家规范之下生存方式的一个基本的准则我们可以是这样去理解而在明代的时候因为随着这个社会的动荡阶层的变换之后
原来的这套生活方式被打乱了所以他们想要去回到古里那这只是原因之一刚才小树提到的有一个问题很好那每到朝代末的时候都会想到回到三代为什么回到三代有很多不同的途径和方法呢
我们可以说这其实是一个排除法吧或者经验因为为什么不像宋明理学一样他们想要借助心性意理的这样一些东西去重新回到原始儒家经典当中或者说抽象哲学对抽象哲学东西回到原始儒家是因为这条路已经试过了就在明末的阳明学当中对于抽象的形而让的世界的一种诠释一种把握已经做到极致
像黄东西讲的就牛毛捡丝无误辨析了已经就是非常的细密了不管是对于外在的天还是内在的我们人心的意念
非常非常深入了但是这个会导致一个后果是什么就是形上玄远的世界越变越深就像小树刚才谈到的而面对实际的经世之用的东西的时候大家却袖手无策就像那句话叫什么平身袖手弹心性临危一死暴君王没有实际的作用那这个时候以前的那一套不管是阳明心学还是宋明理学当中的那种玄远的抽象东西在这种社会的动荡顶格之际一代时期这种
现实危机问题面前都显得非常的空洞非常的无力那这时候的人们就开始转向一种我用什么可以有没有一种具体的有效的更加可以去实践的东西去帮助我们整顿那这就发现在古代物价经验当中除了一些思想性的东西它有很多的实践方面的制度性的东西这种制度性就体现在理因为理不仅有行为的规范还有制度的
还有信仰的这种体现非常的全面所以他们觉得这是一个很好的可以凭借的一个方式我觉得其实今天有很多例子可以说明礼在生活里面的一个作用比如说开录之前聊过的第一次去女朋友家做客我该带多少礼品我们山东好像管这个叫任门你们是要要求有固定的金额是吗
每个地方不一样正门的时候你要带多少酒多少烟然后带多少肉差不多是有一个有这样的我们是有但是我们那边是要订婚之后才有这样要带什么四件还是八件你们是第一次去要带
对那订婚前后就更多了比如说像我也是今年国家过年才听说的订婚之前前十八晚八后十八晚八天哪就是订婚前后不同的地方价码会不一样这里面也会有比如说一个男生他去认门然后认门对方你要不要包红包包的时候包多少你是一来到就给他还是等他走的时候再给
然后如果是两家对这个看法不一样他中间就会生嫌隙就是我觉得你应该一来就把红包塞给我为什么我走了你才给我你说不重视我给你就不错了哈哈哈哈
或者我要 18 万 8 为什么你不愿意给就是我们身边会有这样的情况就比如说北方的女孩觉得你彩礼是应当的嘛然后可能尤其是南方的或者江浙的地方那家长就觉得为什么要彩礼我给你钱不就是了吗我直接给你钱就好了这个就是为什么会产生这种分歧就是因为我们其实开播之前我们想了半天如果这个礼在今天找一个什么东西能够等同于当时的礼我们其实找不到
找不到的结果就是这些事情上我们其实又没有一个统一的规范或者说结婚的时候有什么规则要走什么流程哪个流程是必须的哪个流程是不必须的你要是以我个想法一个流程我需要赶紧不要办婚但是有的人可能一二三四婚庆公司他会给你一套包括现在
有人喜欢办明事婚礼有人喜欢办堂制的婚礼各不一样包括办丧事和祭祀的这个规则在各地也是各不相同
所以会出现很多这样的情况可能它就是因为今天我没有统一的理智所导致所以它不光是一个简单的人和人之间的礼节和礼貌的问题它背后可能是一整套的非常严密的生活制度所以你说它里面有一些甚至有一些信仰的部分存在
对刚小树总结的很好他用今天的一个观念来像比如说婚丧嫁娶其实就是我们一种观念然后一种行为习惯一种生活方式那在明代的时候其实也会出现这种问题就晚明的时候他们突然发现原先儒家那一套行为方式被松动了取而代之是以金钱或者是用一些其他的宗教
的方式去取代他的原先的这样一种行为方式所以就产生很多的冲突包括他的这种客观道德准则的松动那这里面王万曾先生就提到了一个很有意思的例子就是杨明后学当中一个很有名的人物泰州学派的罗汝芳罗汝芳有一个事情就很能够说明当时的这样一种道德准则的松动使得道德判断我们只能够没有一个客观的礼仪的准则了
我们只能凭借自己内心就是罗汝芳呢想要帮一个女人把她的丈夫从监狱里面捞出来那么这个丈夫确实是蒙受了这个不白之冤但是呢他的方法是什么呢方法是罗汝芳帮助他去行贿官府然后行贿官府之后他又用这笔钱呢来去救济百姓了就罗汝芳虽然他是一个官员他收受了这个贿赂然后帮助这个夫人把他受到冤屈的丈夫救了出来
从动机上来说我们可以理解但是从程序上来说我们说他是收贿的是不可以的但是呢他又把这笔钱用来救济百姓在我们今天现代人看来觉得这个东西你很难说得过去但是罗汝芳把他当成一个非常正当非常理所当然的事情他觉得这完全是说得通的而且完全没有什么好去隐瞒的这个就可以显现出来当时这种道德准则的灵活这种道德标准的
不能说滑坡吧但是它确实塑注于每个人的想法每个人个体的体验所以是一种灵活的道德标准对所以王冠森先生又说放弃规矩施行自用以罗汝芳为例子这样一些行为呢很容易导致我们出问题比如像罗汝芳她可以说我是为了救一个被冤枉的人然后我用这个贿赂的资金呢去帮助穷人但同样也可以有贪官
很多不法之徒呢也用这一套说辞来为自己去修饰比如说金平梅当中的西门庆他就是用这一套呀他就是说他收受了贿赂收受了一些钱财之后呢他又去做法事去超度亡魂他觉得自己也在做好事所以这种很容易导致社会普遍准则的一个崩溃因此呢人们需要找到一个客观的非个人的准则这个东西就是理而用理来教证它
所以我们可以看到明末清初的时候出现了很多的人开始要求我们不要再像杨明新学一样了把什么都心及理啊把什么都归足于我们内心的标准这样已经是说不通了必须要找一个客观的东西这个客观的东西是什么大家就
目光都聚焦到了礼上面就是礼仪上面比如说顾炎武啊像刚才说的王福之啊还有吕流良啊这些人他们纷纷地开始批判阳明星学然后想要去重新地回到古代的古礼当中去形成了这样一个思潮也就是说用一种具体的行为准则来取代阳明星学这种偏重内在良知的路径
这其实也不仅是一代思潮学术思想的一个更替也是整个时代思想的一个转向回到今天我们也可以再去想我们在今天身处一个什么样的时代我们时代当中哪些思想在变化可能今天我们更关注一些人工智能 AI 呀或者一些大数据之类的但是在这个之下在这种我们之前有老师提到这种
数据的泡沫之下可能我们现在人更潜藏在的是对自己身心的关注我们每个人都很焦虑自己的个体数字的肉身我们的肉身在这样一个数字的时代当中何去何从心理的问题心灵的问题变得史无前例的放大所以可能和当时是有这样一个微妙的相似之处
或者是不是也可以这么说就是即便今天我们其实也会面临到理的问题比如说我们如何和人工智能体相处或者说人工智能体发展它需要什么样的规范我们今天不会把这些规范准则或者说一些需要遵守的原则我们把它列为所谓的理我们会认为它是一种规则是一种规范不会把它归到理这个概念下面
但是以我们今天所讨论的王焕森先生所讲这个理智的这个或者说古代语境里面的这个理智社会的这个理它就是包含这些规则和规范的比如说我如何和人工智能体相处自动驾驶汽车发展应该遵守什么样的伦理规范
那这些部分其实也都是属于这个整个大的理的框架之内它是实际上是包含制度性的东西在里面的它不只是一个人情礼往的礼貌的这个部分对 是的所以当时就出现了一种礼要先于一切的口号
就是理要变成一切的一个基点和前提比如当时有人魏一介他提出以理治心治理的治用理来治理我们的内心比如我们今天会觉得我有很多的心理上的焦虑我的思虑过多我失眠我困扰很多问题那用明末清除人的看法说你不要困扰不要焦虑你回到理你去遵循古理去行动你扫洒应对然后你按照这个礼仪的要求去践行你每一天的生活
你自然就不会困惑了在我们今天看来是很难能够去理解或代入进去的但在当时我们说古代礼教社会确实是他们尝试解决的一个途径当然在我们今天好像很难去代入或理解我觉得有一个例子可能让我们更容易理解包括上次我们讨论学院之学的时候我也有聊过我在小红书上判案的时候
因为很多人把他男女朋友的对话截图在小红书上请大家做这个网络判官我就判的时候判过了很多例子就每到七夕到过年的时候就说男朋友给我只转了多少多少钱我是不是该分手然后下面就会有不同的声音有人晒我这个 1314 后面还有零呢你看你这才多少 1314 哪够呢你这个就该分手这我人好讨厌啊
或者有的人会说那我们都还是学生我们都还没有经济来源他本来有的也不多大家都不富裕的情况下表示一下心意不就好了吗你干嘛一定要在某个节日要求一个数量那他有一百块钱能赚你十块钱送你一个礼物也是好的了就是会产生各种各样的分歧那这个就是属于一种从良知而发就是从我对你的爱而发
去做出一个行为但是呢每个人对良知的理解不一样然后从良知去引发出一个行为就是说我凭着我对你的爱到底我的爱值多少外发出来这个数字是不一样的它受各种各样的条件的影响有的人可能是 52 我刷了好多这种帖子判官当多了小萌兔经常给我推这种帖子男朋友转给我 52 块钱我该不该收我该不该分手我该怎么等他
有人可能指外化是 52 个那有可能后面好几个零就这样大家在这个过程里面我看这个评论里面是不停地在争吵的时候如果说有一个制度规定七夕的时候男朋友要给女朋友转多少钱女朋友要给男朋友回多少哎
这样大家不用吵了不用吵了你也不用管你的良心有多少你的良心有几何你的爱有几斤重我的爱有几斤轻一律都是达到标准就可以了这样就很简单了对吧大家不用吵了对你也可以根据你的收入或你的关节来一个逐层累进对吧就跟你接受你月收入一万以下
但其实你不觉得这种现象在我们现在的这种传统的彩礼当中还有吗对不对就其实也是一样的是的所以我们现在也是一个新旧交杂是一个混杂的一个状况就是我通过这个小例子可能更容易去理解为什么那个时候的人呼唤你就是你说你要有良心我说我也有良心大家的良心的表现各不相同千奇百怪
有的甚至是你看另外史国里面的一些表现甚至可能就盗墓黯然他又是可以变成一个好像人人都尊敬他是一个夫子一个君子但他可能就是一个伪君子对他或者说我放浪行海但是我有一片真心对所以在明末清除就会这样大家就说
越来越论技不论心了就是说我们不看你是不是抽烟喝酒烫头你还是个好女孩这个不管是吧就是你不要去抽烟喝酒烫头然后就是个好女孩对是你不要看一些什么真心这个时候越来越论技了就因为大家觉得心这个东西越来越没有办法去把握它是非常多变的非常灵活的像现在很多综艺当中是吧你要怎么样达到对方的心趴上就很难做到这个
不如给我们一个客观的标准那我们照这个标准我们达到了几分我们是几分所以确实是像刚才小树说的大家越来越想要一个客观的标准在但是现在社会状况又非常的复杂我会觉得这当然是大家一种呼唤但是随着这个社会的发展越来越复杂然后包括我们一个国家所容纳的地域还有文化的不同然后情况这么多
它一个理的标准它制定的越细致代表它在具体的环境下适用性越差所以宋命理学它把这些东西抽象出来抽象为一个原则就是你有一个良知之心你对他人好就行了
这种抽象我觉得是有一定的道理的它越抽象它适应性越强你可以环抱着一个良知到各个不同的具体的场景里面去做出适合那个场景的行为但是你一旦规定了那这个适用性就会非常差你比如说奇袭送女的事情那女生送男生多少男生送女生多少然后我难道根据我的收入来做一个超额累积吗像报税一样收入多少一下就免税然后开始跟
就不同对要是收入太低的话就建议不要恋爱对
所以他这种适用性肯定是会变差的这也是我对他采用这样的一种方式去对峙这个道德滑坡去对峙当时的这种焦虑的一种担忧吧确实像小叔刚刚提到这问题是有的比如说当时有一批很严格的在遵循这个古礼的人像我们现在所知道言理学派言源理工可能
一般听众呢不去专门做这个不了解但是要知道阎元这个人可是在新出的这个学术思想非常重要的就是他甚至被梁雪超先认为是中国科学精神的一个代言人当然这个说法就带伤去了但是我们看阎元理工他们怎么做他们是非常严格的
要每天去率领自己的家人去洗礼出远门的时候要去跟自己的家庙当中的祖先去居宫要去告诉祖先回来之后呢也要再去行礼再汇报然后呢每个月的朔旺十五初一的时候他要去家里面的家庙去祭祀
包括他们和自己的妻子的关系也是非常的要去叫什么举案其美动容中礼啊就他们一切都是要按照礼所以就是有一段记载好像延渊年谱当中就是他没事都不会进到闺房就他和自己的妻子和自己的家里的女性的接触是非常的
严肃的那我们这种家庭我们今天的话确实很难想象理的这种严格主义会削弱它的适用性和普遍性那为什么在当时它还是会兴起或者出现这样一个回到它的理智的一个呼唤的一个趋势呢其实就和当时整个社会的世俗的失序有关
可能就是面对这个大的时代问题一些可能普世性也好个体的需求也好反而变成一种具体的问题微小的一些弊端而被忽略不及了而当时最重要的是说怎么样我们先力挽狂澜先把负面的大船要让它先平稳的运行或者把它捞上来至于一些其他的细节的瑕疵之后再说所以当时会有这样一个共识
当然这种共识是不是那么铁板一块是很值得去怀疑的也没有形成铁板一块或者像你之前说的那个观点我觉得也很对就是它是一个试错的高深的玄远之学感兴趣的听众可以听我们之前的那一期
高深的学生这些行不通啊都已经走到这么登峰造极的地步了你不还是亡国还是出问题那行不通那我们就必然要换一个方法对而且还有就是我们前面提到整个社会阶层之间的这样一种混乱我们现在经常讲阶级固化那在那个时候最大的威胁却来自于阶级的这种变动
阶层的变动造成了一个很大的失序感那阶层变动包括我们有很多的具体的历史记载各种歧义啊各种奴变啊各种各样的经济的问题啊等等那所以这个时候这群受过训练的这些知识精英
这些官僚士大夫们他们反而出现了一种倾向就是说我们不要再去和其他阶层农工商不要再去打成一片不要去让他们去启发我们去觉醒他们不是的我们要变成一个什么呀变成自己的小群体我们要弄一个小圈子然后一个小群体小圈子去拯救一乡一市一国这时候就出现王万三先生所说的
世人的自我撤离意识就是说他越来越和流俗进行一个主动的划清界限想要去区别于流俗区别于庶民大众的一个意识这种想法所以他们抵抗一些世俗的文化世俗的行为抵抗一些普通的观念这种世俗上流行的这样一些什么比如说
财富的追求等等这都被儒家通通的摒弃他们想要回到一个更加古朴的朴素的好像是老子所刻画的那样一个社会当中当然这可能嘛当然也不可能是他们一种一厢情愿的想法
却成为了一个时代的前流是一个时代的低音然后在后面在某个时期在清代的中后期忽然就越成为时代的主流和高音所以很有意思这是整个一个时代的我们可以看到各种各样礼俗圣俗之间的这样一些转变那这个时候其实有很多的想要做的具体的方法了就怎么样的去抗俗怎么样去以礼去拯救这个世界其实有相当多的论述
那王范森现在在书中呢其实也列出了几个那么具体来说呢首先是家族我们知道古代儒家他其实是像费尔通先生讲的乡土中国嘛他是一个这种以血缘为核心的群体是一种连椅状的中心圆结构那先由自己的自身开始啊我们叫修其制品
自身开始然后到家庭到家族然后到乡土然后到一乡到社会到天下这样一个圈层式的插序格局
所以呢想要去把整个社会改变去拯救怎么改变先从自己的家族宗族开始那我们就可以看到明摸清楚出现了非常多的宗族的整合用这种制定族谱呀然后举行家族的祭祀呀重新分配家族的土地呀等等这种方式设置祭田祠堂呀等等强化儒家礼教对于地方社会的一个控制当时这是一个很重要的现象
用这种古代的礼法去改造现实的家族也就是说它整合家族这个工作它这个所谓我们能不能叫乡村运动可以明摸清楚的乡村运动它是以重新制定一套规范或者制定一套礼来完成
包括我们今天看到一些地方是吧也是有这种家族的节庆活动包括祭祀活动那么其实都可以追溯到这个时候就重新的厘定自己的家族的土系然后大规模的去祭祀先用礼仪把这个家族的人先凝聚起来那我们知道在古代的时候一个大家族的生命是很长的是可以延续几百年的不像今天我们说一个家庭可能的生命都不如一个人的生命长
那过去古代是一个家族的生命非常长的绵延上百年那么如果能够用理智把一个家族管理好那相当于就稳定的一个地方那稳定的一个村一个乡那甚至大到一个城因为大家知道都是同性一个地区在生活
所以儒家就是这样一个非常简单的理念就用理我们来去先稳固七层社会我们知道一代就不管是晚明还是晚清发生这个社会动乱或者是政治即将衰亡的一个很重要的原因就是地方社会的真空就中央的权力没有办法下渗到地方了地方变成一个真空那其实这个时候就想通过理智先把地方的这块管理
管理起来不要让那么多游离的这种力量分散出去把它抓起来然后便于去管理便于去稳定社会秩序所以其实当时的社长是良苦用心但他具体实践的效果怎么样有待商榷但是他确实有很宏大一个计划
OK 这是第一部分用理智去整合宗族然后进行这个地方的自治这是一个方面那还有吗除了家庭还有我们个人还有自身刚才说修身起家那自身怎么办呢我们知道人的一生无非就生老病死这几件大事情我们知道中国古代的我们出生有出生的礼仪结婚有结婚的礼仪
死亡包括祭祀都有相应礼仪但是在经过了我们说三教合一佛道教长期的洗礼之后当时有一个现象就基层社会基本上老百姓日常礼仪是由佛道教来完成的比如说祭祀像丧葬当中家家户户都在请叫李灿僧请这个道士来做斋教我们可以读这个《精品媒》当中大家也可以去看李平二去世后西门靖给他请了非常大的阵章
包括《胡罗梦》当中我们可以看到秦可卿去世之后也是要请僧人做法事的就说明他开始全面取代儒家这种传统的礼俗了他甚至可能会一个人他去世了可能他这个人身前不怎么样但是给他雇一群人吹捧他给他哭泣啊等等
所以这个时候为了对抗这种我们要回到自己生命关切之处那重新回到儒家的这种礼仪用儒家这种古礼呢去取代佛道教仪式回到原先这种祭祀当中所以这种出现了很多的礼仪改革的做法包括还有一些推行礼仪手册比如说结婚时候我们要选什么样的日子
要穿什么样的东西要进行什么样的礼经的彩礼的聘定等等有点像刚才小叔讨论到今天的这种民间的习俗那这时候就出现很多的士大夫很多精英呢想要通过一系列通俗的礼仪手册来去教老百姓或者教普通读书人我们要怎么去做类似功能我觉得有点像今天的小红书
或者是老皇帝这样的东西那就是用一套理智重新介入到我们老百姓的生老病死婚丧嫁娶这些日常的遗俗当中那还有其他的吗当然还有了比如说一些政治方面的改革比如当时一些思想家像顾炎五皇东西他们就是希望把理智和政治改革结合起来然后用原来的古礼比如说强调皇帝他应该重新恢复祭天的习俗等等之类的
重新去约束皇权等等这样一些方面都有所尝试包括还有学术思想方面的当然这可能我们一般的读者了解不是很多当时的这种学术思想转向也开始转向对于我们行为的古代我们知道三理学有以理周理和礼记
那开始转向这方面就我们怎么样才能够做的行为符合礼仪呢我们得先知道古礼怎么规定的为了知道古礼到底是什么样的所以就开始了这样一些学术的考证学术的考据由此呢甚至直接引发清代中后期考据学的兴起那这个也是我们后面会跟大家再谈的为什么说我们说清代人为了一个字一个字怎么读
他就要去考虑那么多其实根上都来自于这他们希望知道古代是怎么生活的古代的礼仪到底原本是什么样的因为你要恢复古礼你得知道古礼是什么样所以这个时候的礼学的兴起就开始变成一个不管是学术也好社会思潮也好都开始往这方面转向了
那咱们今天呢就先开个头然后咱们这几块内容啊其实每一块都非常精彩咱们呢只说个缸里面每一块里面都有很多细密的问题然后很有意思的问题就可以展开讨论对下次再跟大家带来一些好玩的故事和好玩的案例今天可能就是我们先抛出一个包袱抛出一个背景带领大家跟着我们走入到晚明那个时代
同样面临着一些百年未有之挑战那个时代人是怎么样去解决和应对去化解他们的不确定性去缓解他们的精神的困境和焦虑我们从中能够得到什么样的启发什么样的想法
我觉得可能是今天我们一点点的铺垫后面我会跟大家再谈一些有趣的故事有趣的案例分享给大家感兴趣的呢可以关注我们的频道希望我们的听众呢听完我们的播客呢可以开心地度过你的今天好的 再见