从LABUBU聊起，你拥有“人味儿消费”的手感么？串台《擅自发疯》
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以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮欢迎收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客

大家好 欢迎来到擅自发疯就是一直想改名却没有改名成功的擅自发疯我是南希我是擅自发疯的老 G 这么说起来好像也挺有意思的擅自发疯的什么什么什么然后这期我个人计划是有可能也放在我的另一个播客设计几何上面因为这期聊的这个话题感觉跟设计的相关度还蛮高的

以及我预感到似乎今天能碰撞出点什么东西来那就看我的预感是不是能应验吧咱们就开始所以这期我们聊的是拉布布这题就是完全是一个完全不懂设计的人不懂盲盒不懂潮玩艺术的人针对拉布布这件事向这种设计专业人士发出疑问那来吧你的第一个问题

我的第一个问题是拉布布可不是今年才有的 IP 拉布布这个东西我估计他得有个就我有印象他至少得有个四五六年了我这两天查资料他应该是有十年了

因为我不关心这个不关注这个东西其实也不太关注这个我对拉布布的熟悉度也很低我就是有一个疑惑就是像帕普马特有这么多 IP 就是什么茉莉什么哭娃什么这个那个的

怎么就突然火了就是这个拉布布我觉得这个里边对我觉得我回我今天回答所有问题之前有一个前提我再说清楚就是刚才南希把我捧了一下什么什么设计专业人士潮玩行业专家等等之类的我完全不是

我也只是从一个我个人的片面的视角来看这个事是因为这件事里是真的有专家的为了避免一笑方家所以我先做一个前面的声明我觉得像拉布布什么莫里这种东西其实我觉得所有的文艺偏文艺作品它都是有很大的随机性的

就是你完全没有任何方法论能匡选出来说我照着这个公式就一定行大概五六年前十年前有一个公式是好用的就是用流量小声再加上爆火网文就可以传出来票房好的所谓网剧但是大家知道基于这个公式生产出来的都是些什么东西大家现在也都明白是怎么回事了

其实怎么说本质上就是不存在这种公式那为什么他们能火呢我觉得就是运气两个字没有什么别的原因你非要说有点原因的话这个可能跟跟王宁就是帕奥马特的这个创始人他的一种

固有的思维方式或者是发力方式有关系因为他最开始做创业的时候就是做的所谓的格子铺现在的年轻人估计也不知道格子铺是个什么东西他其实就是在闹市区租一个门脸然后他整合很多这种有自己的小商品小产品的这些设计师然后每个设计师分到一小格然后在这统一摆着卖所以叫格子铺因为

因为每个设计师占的空间很小所以这个在他那代卖的租金成本也是很低的你说这个就是那种像创意市集似的那种对它就是一个常驻的创创意市集你可以这么理解所以我觉得这里边表了王宁对

就是他天然想干的事就是类似这么一个事今天的泡泡马特其实仍然有很浓重的这个影子在以及他在不停的做这个事的过程里边我相信是能产生一些基于直觉的一种所谓手感买手等等之类的这种能力的但是你说这种能力怎么建模怎么复制这种能力我觉得好像见不出模了

但是我想问一下就是说从设计本身的角度来说美感也好什么也好来说就是拉布布这个东西它的设计亮点在哪里我觉得首先泡泡马特包括王宁早期创业能入他法眼的东西基本上在设计上还都是不错的

就是我说的不错 包含什么意思就是它至少是精致的然后经得起推敲的它不见得是符合所有人的审美但是至少你第一眼看上去你会隐约感觉

背后是用心做的这个东西它不是随便糊弄的做出来的一个东西以及随着你越喜欢这个东西它有足够的内容深度可以供你挖掘我觉得你这个问题很重要但是我可能会在咱们这个这次两条的中后部说这个事也就是我基于拉布补这个事对年轻设计师们包括像我这样的中老年设计从业者们的一个建议

就是怎么在非共识的这个精致里边找到一条生路甚至是一条大路对就是我也采访了一些问了一些我的朋友就是喜欢潮玩的朋友喜欢泡泡马特的朋友因为自打有盲盒这个东西之后就有好多年轻的朋友

他们就会买这些盲盒有喜欢茉莉喜欢什么他们的家里头就有一面墙就是他们比如说新买了一个房子他们会在一进门或者某一个位置一面墙就是一个一个的那种透明小盒子就那种盲盒展示墙然后都展示的全是这些他这些盲盒手办

这些东西然后我觉得就是我问为什么他们会喜欢这些东西就是因为盲盒很多盲盒公司也不止泡马特一克对吧像那什么 52toys 什么的这些平台玩具这个模式也不是泡马特发明的对很多包括以前日本的那个什么 cos 就是国外的那些

也挺个暴力熊对然后为什么他们会喜欢莫莉或者是拉布布这个形象呢然后我的朋友就跟我说他说你看他的设计有一点好就是他富就是他可以容纳下你的很多情绪你比如说莫莉他就有很多性格他是一个有情绪的玩具就是他

我说但是我们小时候玩的芭比娃娃就它可以换不同的衣服不同的造型它是我们小时候玩的芭比娃娃就是只是换不同的衣服它只是这个东西的一个雏形但是像现在茉莉这种它有不同的表情它有不同的造型它能赋予它里面有不同的内容不同的性格然后她说你看拉布布就是那种她说你看拉布布特别特别是不是有点像你家的猫就是

他说拉布布虽然感觉只有一个表情我说对拉布布又没表情不像那个茉莉对吧她有各种各样的表情拉布布就刺个大牙她有什么表情然后他说不是的

他说这个表情就是包罗万象的表情就非常的治愈就是特别的像你家猫就是你感觉你家猫有很多情绪给你但其实猫可能没有什么情绪这些情绪都是你想象出来的所以我听了他的话我就在想是不是这也是设计中的一种留白就好像我设计这个产品然后我在他的某一些问题上进行一些留白赋予用户一些想象空间所以他单纯的

就是它作为一个玩具来说它本身也是有内容的然后你比如像暴力熊这种东西它可能在性格上没有什么留白它只是在经济价值上有一些所谓的经济价值但是这种经济价值的泡沫感就很强这个事情就要说到我又觉得这种东西的爆火就像你说首先它并跟它的美与丑并没有太大的关系它就是一种运气

开始被命运选中了就跟流量明星一样有一些男流量明星咱说实在的长得也就挺好看但也没有是绝世芳华对吧长成那个水平的男孩也一大把但是他突然爆火这也就是命运的选择就是运气的选择有的都被命运选择上的男星有的就能靠自己

性格方方面面现在持续的红有的就已经糊的不行了就是我觉得就是就像你说的就是这个但是像男明星也好流量男星也好流量明星也好包括这个拉布布就是这种艺术品也好他其实我在想他一方面就是他也有资本的这个

炒作就二级市场的炒作对吧另一方面就是确实是资本选中你也肯定是有它的道理就比如像拉布这种像我朋友说就是好像赋予更多的情绪价值一些我说不出来就是他们想象中拉布不会给你一些你会注入你的情绪在这个玩具里头

我来聊一聊我可能要稍微长篇大论一点因为这个问题正好问到了对就是我和亲的一个点对我表达不出来但是有些迷茫

我觉得首先是这样的首先这些潮游玩具它其实担负的一个功能是一个艺术品的功能它其实是一种廉价的艺术品这个时候其实我们现在看艺术收藏背后的动力是什么

这接下来是我个人的定义我觉得你观察所有的所谓艺术收藏我们努力去找这些艺术收藏它们中间的这个共性我个人认为它其实是一种我们人类本身对永恒的一种

一種本能的追求我怎麼來解釋這個對永恆的本能追求就是你觀察所有的藝術品它其實都是某一個曾經觸動了我們的瞬間或者觸動了我們的場景然後藝術家他捕捉到這個場景然後用他獨有的方式把這個場景給它固定下來了或者他在這個場景上做了一個更深的挖掘跟表達基本上是

藝術家承擔的是這個工作藝術品承擔的是這樣收藏家們或者買家們就可以通過購買或者收藏藝術家這些創作從而曲線的得到一種永恆感上面的你叫收集癖也好或者就是對永恆感的一種本能的敬畏也好你說後面有沒有資本的運作當然是有的

但是我觉得我们今天可能暂时不聊那个部分或者是不聊很多那个部分因为我不想一上来就快速把这个事情给阴谋化导致前面很多有价值的部分就直接跳过去了这样就会导致我们的讨论深度可能就偏低了对吧

每次说到什么事的时候你都可以说这背后是有个坏人想干坏事对那可以解决世间上所有的问题那前面的事你就不用研究了是吗我觉得为什么坏人干的坏事都能成功

對 為什麼你就當不成這個壞人對吧這個其實是這中間我們真正有價值要去思考的部分另外剛才說到美與醜的問題就是美與醜它其實是一個非常動態的東西

就每个人丑的观念是始终在变化的在不同的人群在不同的时期乃至在同一个人你人生的不同阶段你对美与丑的感知都完全不一样甚至有可能你现在每个人都在刷短视频你

你可能猛然刷到某一条短视频它就潜移默化的改变你对美丑的认知了所以我觉得问题不是出在美与丑上是出在我刚才说的那个精致度或者叫内容深度上也就是说你可以丑你可以现在被认为是丑的但是你这个丑里边要有足够的内容深度这个内容深度很大程度上其实是依赖于艺术家们长期艰苦的

工作以及長期艱苦的思考的就是藝術家這個工作其實是一個非常累的工作並不像大家看起來那樣大家就是藝術家們就是穿的光鮮亮麗每天喝的酩酊大醉然後就在搞這些亂七八糟的事情其實不是的當然有很多偽藝術家可能是這樣或者有的藝術家他在某些時刻呈現出這麼一個姿態

但是它的本质我觉得它其实是一种就是我刚才说的它的本质是一个永恒的捕捉者我这么说仍然有点抽象因为我相信绝大多数人可能这辈子都没有

都没有给自己赋予过我要去捕捉永恒这个任务所以应该有点没有办法共情这种永恒的捕捉者是一个什么样的状态但是可以先把这个答案放在这稍后我们再聊一些别的话题比如说聊到那个拉布布作者龙嘉生的时候可能从他的经历里边你也能得到一些这个折射在里边但是我们现在先把这个这块跳过这是第一层就是首先它是个艺术品

所以尽管它是个廉价的艺术品但它仍然是艺术品所以艺术品的一些基本逻辑在这里边是好使的比如说它是通过对永恒瞬间的捕捉实现了对你对那个受众的一种

共振也好或者是打动也好怎么着也好然后这个时候就来到这件事第二层有意思的部分了就是为什么拉布补或者是这些艺术品们能火我总结我给它超级归纳成了四点就是佛教里边说的贪嗔痴基本上是因为这几点造成的我分别来解释贪嗔痴分别是什么

首先是貪就是我們知道就是以泡泡馬特為例它能活起來的一個之前能活起來拉布布之前能活起來的一個主要原因是盲盒盲盒這個機制背後就是一個貪的機制或者老頭釣魚它背後就是一個貪的機制叫不確定性的獎勵就是用西方的這種學術系統來解釋的話就是

他们之前做过一个叫纳金斯实验纳金斯鸽子实验的事这实验的内容就是把一个鸽子关在笼子里边然后有一个踏板给这个鸽子然后就是鸽子是可以用用鸽子的脚去摁这个踏板的然后他们就在就在控制摁完踏板出现的情况是什么第一种情况是只要踩踏板就一定会出来食物这是第一种情况第二种是怎么踩它都不出来第三种是

踩了有时候出来有时候不出来就是你不踩它是绝对不出来的但是你踩它也不一定百分之百出来你猜这三种情况下哪种情况下鸽子会最疯狂的踩那个插板就是不踩不出来吗就是这三种情况我再重复一下等等我把这个消息给你打扰一下第一种情况是怎么踩也不出来第二种是踩了必定会出来第三种是踩了有时候出来有时候不出来

有时候出来有时候不出来对 就是我们职业上可能会认为只要踩了就出来是最让鸽子上瘾的不是的不是的 肯定是有时候出来有时候不出来才上瘾对因为人性的人不只是人都不是人性了都无性的本质就是赌博

这都不是人性了这都那鸽子肯定不是人对吧这甚至是一个动物性了另外另外其实他就是有时候出来有时候不出来另外他们进一步观察还发现有的鸽子甚至会进化出一些仪式性的动作来

比如说他在踩之前会绕着绕着笼子转三圈然后再去踩其实就跟我们现在玩那种抽卡游戏抽卡之前要怎么怎么样做一个仪式是一样的对他会自己想就是首先他对这种不确定的奖赏是着迷的其次他需要一个解释系统就是我为什么这

这次彩就出来了那次彩就不出来就是他也没有办法接受自己这个东西就是不确定的所以他自己会发展出一整套解释系统来

比如说这个我先展开左翅再踩就一定能出来这个或者或者说我再点三下头再踩就能出来即使是鸽子这么低级的生物其实它都有这种本能所以这就是一个特别特别深层的一个机制包括老头钓鱼是一样的老头们为什么喜欢钓鱼是因为缺那口鱼吃吗或者说无事可做了吗是因为你不知道会钓上来什么

对对好采性质对这个就跟盲盒其实采用的或者是彩票采用的原理是完全一样的这个原理其实非常的古老非常的原始但是我觉得未来仍然也会有新的包装形式基于这个原理去做我觉得它背后是一种摊就是你永远觉得我可以用更小的成价代价获得一个更大的收获

我把它归纳成贪这个是拉布布后面非常重要的一点另外另外在贪这还有一点就是他后面有一个二级市场对能实现所谓的升值这个其实也是也对贪这个念头有一些调用这是贪第二个是称称这个东西就是刚才那个朋友说的那个就是他从这个拉布布上得到了很多情感的投射他从上面砸没出很多东西来这个其实

我觉得趁这一点在未来也会变得更加的动摇是因为我们就是我到后面可能会引入一个一个日本的社会学家叫森普展的一个理论就是所谓的第五消费时代就是他把日本的整个消费的新比归纳成了五个时代这五个时代我稍后会详细说我现在简要的说就是

此刻我们中国可能在第四消费时代日本在第五消费时代但是这个第四第五一个统一的特点都是基于大家的孤独感的或者是我们现在说社恐或者说低欲望时代低消费等等之类它其实都是一种矫情在我看来所以我把它归纳在称这个历头

其实是因为种种原因导致尤其是现在年轻的这一代人我们这一代人是赶上过一些好时赶上过中国发展的一些好时候的所以我们其实我们是赶上了太多挺多不能说一级挺多这个就是解释了为什么很多中年人完全没有办法共情拉不过的原因是因为你的内心没有这么脆弱

你内心里还是有一些身在的正向的东西在那撑着你所以你看到尤其是哭娃这个情况可能更严重一点就是那个帕马特的另一个 IP 就是一个在哭的小女孩我知道我知道我知道我为什么知道就像你刚才说的这个我插播一句我有一个朋友就是他跟我们一边大然后他现在就差不多大然后他现在就是有个上小学的女儿

他会喜欢这个他非常喜欢哭娃其实我很惊讶就是他出身非常好他出身在一个非常富裕的家庭他从小就没吃过苦跟我们一样就是没怎么吃过苦然后比较富裕然后在英国留学但是

就是你想他在英国留学家里条件特别好那吃米其林餐厅这那的根本不在乎回国以后在一个正常的单位上班结果他爸爸就是我们那一代人我们父亲那一代人如果是个民营企业家你难免就会出现什么呢你现在就是你现在的投资理念跟你过去是有偏差的对

然后老头就是生意失败在高速发展的过程中很多过去的生意就跟不上时代的潮流这很正常生意失败

她是独生女那你就是不停的要抵押抵押家里的东西变卖房产这种事很正常过去的民营企业出现这种情况太正常了之前不是有一个说法就是年前的时候都要把房子车子都抵押掉然后正月过了用来还上年的账然后逐渐在正月里逐渐再赎回来之类的对做生意难免你要有这个账期周

而且就过去的那些老年人他们可能稍微一个决策失误他们家应该就是在疫情前后那两年 20 年前后然后就是开始生意走下滑路下坡路那个时候他孩子已经五六岁了那他跟他老公就不停的在变卖家里的这些以前买的房子车椅啊做这些周转对吧结果

过两年老头就是又一次投资失败那么就会导致什么呢那你所有的压力就压在这个独生女身上了对吧你现在就变成你要想方设法拯救这个公司你不用拯救公司你只要帮老头还债就完了那么他自己就只能出来创业做自媒体然后工作然后

就会抑郁确实会抑郁你生活的压力一下子太大了以前是一个

独生女对吧你生活没什么你又英国硕士毕业你方方面面都很好突然之间你要面临着你可能长期住的房子都要卖掉了车从凯燕变成电动车对吧你这些都是就是这些事情都是一夜就是可能一年之间就是发生这种事然后你下边还有小孩你关键你上有老还下有小所以他整个人又很抑郁这个时候他就非常喜欢哭吧

他就是非常喜欢哭娃他就是买每一个就泡马特出的哭娃盲盒每一个都买你像这种就是我后来我就跟他聊我就了解到他的心理就是像他这种曾经消费咱们就说花钱不眨眼的人他仍然有一些消费需求他还是需要消费来

让自己他在非常难受焦虑的时候他还是需要消费但是他清楚的知道他已经没办法回到以前那种消费了对吧那些昂贵的东西他不可能买你现在上老下小小背屁股债你买什么呀 59 块钱的盲盒

是緩解消費心理焦慮的一個很好的東西可能就像口紅效應等等之類的它本質上就是人還是需要一些東西去向自己證明自己還可以要保持一個還不錯的自我感覺的對 花小錢就是這樣的

我也发现我也确实是这个问题就是当我的消费欲望完全下降那些昂贵的东西我一点也不想买的时候真的就是买一些口红眼影这些东西那买的时候都不眨眼那三头两百的那叫什么钱但是你买完了之后你会发现更没用因为它会过期那包 15 年前买的包你现在还能拿出来使

对这个待会会当成一个重点来说就是可能未来商业的那个逻辑可能是什么样子的然后我就说这个哭娃就是这个就像你说的这个设计投射心理就像他喜欢哭娃就是因为他正处在这种人生困境里那个哭娃表现出来的状态就是你正好说到这儿就是这个趋势也已经在发生了就是其实艺术家的

个人故事变得越来越重要了就是说很多时候你单看这个作品你得不到足够多的信息让你产生这个投射所以艺术家们未来有一个很重要的点就是你要塑造自己的艺术家 IP 比如说你看到那个酷娃的我不知道酷娃那个设计师是个泰国的小女孩好像

假如藝術家本身也有一個類似的經歷那你本身看這個作品你就能產生一點觸動然後你就知道這個作者又是這個情況然後你再看一段短視頻作者在用一個很有感染力的方式在他的場景裡面正在做著這個東西的那基本上你對這個藝術品的這種

对他对你的这种投射就会加强好多倍对你就更容易共情进去了对他就觉得找到了共鸣对你就像我这个朋友他就是那种苦闷无处诉说

就好像别人都觉得他你还有什么对吧但又没法到处跟人说他没法去跟人说那个我家现在不行了其实痛苦来自比较就是假如你生下来就家里条件就不好你感受到的痛苦也还好对但是你现在面临的不是说你家条件不好这个问题因为他明明他自己落差问题对

明明他本人是可以自给自足的问题不是说你条件不好但是而是说你不仅条件不好不是说你家现在变穷了而是还背上了一屁股饥荒而且莫名其妙的对你就要去解决这个债务这个问题对他来说就也不仅对他对我们很多这一代就是说家里条件好一点的这种都要面临这个问题很多人我包括我们都一样都在面临这个问题

但是還是我之前在聊天我就跟你說這個我就勸他我說你要想開你不是也信命嗎我也信命上帝就是平的你小時候你過的錦衣玉食的生活這就是你該過的就是你的命中標定的價格一種平衡因為我們都不是太陽我們也不是天選之子過一輩子富貴生活對對吧

一样的我觉得挺好的所以我就其实我觉得这个事也不光是人间富贵花的问题其实所有的人类在很多沉重的命题面前都是很弱小都是很无力的所以我们需要这些艺术品这些艺术家的给我们提供这么一个可以投射的

对象我觉得是需要一个锚点就是每一个人他需要一个锚点但是可能我这个朋友他的锚点就是这个哭但是你比如说我我面对这个苦闷的时候我的锚点就不是这些东西对就是就是我我特别我特别喜欢举那个例子就是

就是那个比如说北京人民共同的审美时刻是什么时间现在可能好一点就是比如说秋天的时候有一天有特别漂亮的晚霞你会发现全北京所有人都在拿着手机拍那个晚霞其实所有人都

我覺得所有人對美都有一種天生的能力都從這個腕匣裡邊得到了某種感受但是不是每個人都能有能力把這個感受給它充分的

捕捉跟重现出来的但是能感受到基本上是所有人都能感受到的对其实大家都能共同感受到也是能形成这个场的非常重要的原因就是有的东西假如你只有你自己能感受到其实这个事也就不太一样了我现在回到我的主线就是我说的那个贪嗔痴的那个痴就是

這個吃我是怎麼解釋的就是我們以拉布布這個事為例它中間有個非常重要的轉折點就是那個 Blackpink 的 Lisa 她開始瘋狂的喜歡拉布布其實是整個拉布布從從怎麼說從小眾走向大眾一個非常重要的轉折點其實很多事都是這樣

其实大家为什么会产生这种从纵的心理呢我觉得其实就是一种吃一种对于名人或者是对于社会潮流的一种本能的服从对尤其是我们中国人我们极体主义文化之下这种趋势可能就会更明显

所以其实我觉得蜡布布为什么能火背后就全是人性全是我们人性里边的这些贪嗔痴在起作用当然我从来都不想批评这些贪嗔痴我觉得不用批评我觉得其实我们正是因为有这些贪嗔痴所以我们才是活的这么丰富多彩这么生动对吧我们才是人

否则尤其是在眼下这个语境之下我们跟 AI 到底有什么区别呢真的我最近干所有的事我在不停的被 AIPUA 我干好多事之前我都会先让 AI 干一遍我基本上就是很绝望的发现

你干不过他他完全就能干了对了这两天正好我发现了 AI 非常可怕的一个用处就是说我们国内的豆包其实是普及度还蛮高的它最新有一个功能就是 PC 版的豆包你打开任意一个网页你用豆包因为它本质上也是个浏览器你用豆包打开任意一个网页然后右上角有一个网页播客你点一下之后

几秒钟之内就能生成一个男女就跟咱们现在这个播客一样两个人对谈的播客内容播客内容就是基于这个网页上的内容的非常的自然完全听不出来是 AI

太可怕了我待会给你听一听所以我有时候都在怀疑说那我现在在做播客我在做什么呢我的知识性肯定不如他因为他可以寄生在任何一个网页上他打开一个中科院呢他也可以生成一段播客那你说

那你說自然性它也很自然了我覺得我唯一的還剩下的東西是什麼就是人的這點毛病這點慘身癡這點說不明白想不清楚這點我覺得我就是死將對吧我覺得這是這中間唯一有意思的地方了否則你直接用它你直接聽它你要獲取知識你就直接聽它對吧你聽我們只能聽到一些情緒

我们是混合着很多偏见的知识跟情绪我没什么知识我只有情绪我就是一些简单的见解看法我们提供的主要是一个风味价值不是一个营养价值也不是一个什么

对实用价值我们主要提供一种独特的风味出来所以其实怎么说就是刚才说到人性这个问题所以我觉得眼下真的在一个非常重要的转折点所以咱们不是前天定了这个题目我就自己在准备吗我行不自信的就把准备的重点放在了未来商业的逻辑究竟是怎么上面你说说

我自己就情不自信的把这个挺轻松的话题变得有点偏向实用主义跟偏沉重了所以我接下来我就很自然的转进我准备的下一个重点你随时打断我发表充满风味的评论好不好

行 你說嘛好的我最近我最近小半年受到非常重要的一個一個理論框架的影響是那個那個老師叫什麼來著這個那不應該了反正就是就是叫那個

就是他认为所有商品提供的价值其实分成三层第一层是实用价值第二层是情感价值第三层是投资价值我现在不停的受到这个框架的影响我甚至觉得特别有解释力跟洞察力所以我觉得我在解释未来商业新逻辑的时候仍然想从这个框架下入手

也就说我认为我们其实已经走到了以情感甚至投资价值为主的这个时代但是很多老一辈的企业家们他们仍然还停留在那种提供实用价值的惯性里边这个是非常可怕也是为什么不同代际的人会感觉有点格格不入的原因

我觉得这个不矛盾其实是矛盾的因为你在提供这三种价值的时候当然有很多事是同时提供了这三种价值的但是这三种价值它背后依靠的那个力量是不太一样的

比如说你如果提供的实用价值的话你其实背后依靠的是所谓物质层面的力量也就是比如说供应链的组织比如说对一些独有资源的垄断甚至是一些独家经营权等等之类这是中国商业 1.0 的基本逻辑

我觉得是这样就是要看你提供的就是比如说就是你生产的这个东西你提供的这个东西你面对的是什么对吧有一些重工业企业

他只能提供实用价值他也就应该提供而且这是我们国家的立国之本这些东西你必须只提供实用价值对吧你剩下的你比如说你有一些面对现实生活中的一些东西其实它也是分成两种东西一个东西就是提供实用价值一个东西提供一些情绪价值加实用价值对

我觉得在这儿一个平凡而普通的保温杯只需 20 块钱保温杯上画上 IP 或者是保温杯塑造成别的形象就要卖 110

但是你这个塑造未见得总是好用的总是灵的其实是你提供的价值越往后面它的不确定性就变得越高你越提供那种实用价值它的确定性是越高这个是造成很多以实用价值以提供实用价值起家的这些企业家很难走到后面两层的原因是因为后面的发力方式变得越来越缥缈越来越

基於不確定性 這個是很難受的你知道你就是一個長期提供實用價值的人來說你現在跟我聊這些虛的東西這是他本能 就是他為什麼能做成就是因為他不聊虛的東西但是你現在告訴他你必須要聊虛的東西你才能走進下個世代就會本能的排斥這個事對 所以這就是需要另外一些人提供這個虛的東西的服務

对我觉得在这不妨就把我们刚才说的那个那个什么第五消费时代这个框架引入一下因为我觉得这个也蛮有解释力的就像我刚才说的价值那三个分层一样

这个三普展我简要的说这个所谓一到五的消费时代分别是什么它总结的第一消费时代是日本的 1912 年到 1937 年也就是说一战左右的时候的日本就是刚刚完成明治维新等等类似

是大概那個時代吧我歷史很好大概是那個時代這個第一消費時代的特點是什麼是那個時候就是因為明治維新的成功所以產生了大量的這個年輕人中產階層也崛起了然後日本呢因為他們當時說的就是要成為這個東方的西方就是成為亞洲的西方人就脫亞入歐所以西方的生活方式就快速進入日本

这个时候典型的一些现象比如说百货大楼公寓写字楼广播杂志等等之类的反正就是西方的这些生活方式包括科技工具快速的进入到日本这是所谓的第一消费时代这个时代基本上的一种基本的感觉就是一种充满朝气的日新月异的这种感觉我觉得大概可以置换成我们刚刚改革开放那个时候

大概是大概是那么一个画面然后它的第二消费时代就是经济高速发展的时候就是第二消费时代里边日本成为了世界第二大经济体就是 1945 年到 1974 年就是我们现在说的什么三什么三零索尼对就是日本电器统治世界的这个时代经济就是高歌猛进然后

大家的消费欲望是更进一步的扩张就是一个买买买的黄金岁月我觉得置换到中国来大概约等于 08 年前后对 08 年前后那个时代然后接下来是日本的第三消费时代就是 1975 年到 1997 年这个时候就是所谓失去的 30 年就开始了

對石油危機來襲然後老年人口開始增多但是年輕人還是有的其實跟

大概我们 15 年前后的那个画面略微有点像就是开始呈现一点颓势但是整体上还是不错的所以消费还是比较讲究品质的个性消费开始显露锋芒这是所谓第三消费时代然后第四消费时代按它的总结就是 1998 年到 2020 年

就是进入这个超老龄化社会然后明显的消费降级对其实这块对应的是所谓失去的 30 年然后消费降级但是大家也更讲究情绪价值然后这个时候比如说共享经济环保主义小确幸等等之类这些关键词就开始上线了不就现在吗

这就是中国的现在然后他因为他是日本人他在归纳日本他认为从 2021 年开始日本进入到了所谓的第五消费时代这个第五消费时代的特点就是经历了物质的大起大落之后人们开始探索精神层面的幸福这个时代最流行的词就是叫 well being 就是身体舒适心里也爽

这个三普展就是把第五消费时代的消费趋势总结了七个关键词统统都是 S 打头的我也快速的过一遍第一个词叫 slow 就是慢一点第二个叫 small 就是小而美小而精小

小而贵也可以但是要足够精美然后下一个就是 Sustainable 好吧我接下来不说英文了因为接下来有的词我不太能说出来了对不起

就是躲在就是别躲在家里出来唠唠嗑这个大概的意思就是人由于由于前面第四世代就是从第三世代开始的颓势大家在家里憋的实在有点难受所以开始产生了一点想出去还是跟外面世界产生一点连接的欲望但是这个欲望又

就是又涉恐又实在是在家待的太孤独的这么一个大概是这么一个心态然后接下来是那个 soft 就是

就是有更多的人情味在裡面尤其表現在城市規劃上面就是它不像之前那種高歌猛進的時代就是要修越來越寬的馬路越來越高的樓而是更多在考慮說是不是這些有更多的生活空間有更多的社交空間有更多的公園等等類似這種東西然後下一個就是環保環保這個就是比如說之前那個

膨胀消费的时代可能比如说袜子破了那大家就直接扔了衣服不喜欢了就直接扔了但是现在大家会觉得说其实我修修补补或者用点旧东西也没有什么不好的对吧也可以但是原因不是因为穷它跟之前匮乏年代的那种因为穷所以要用旧东西的心态也不太一样它就是一种

你说环保也好或者是珍惜也好反正就是这么一种微妙的心态然后接下来就是满足的不只是钱包还有灵魂比如说刚才我们说的这种骨灼的这种事就是现在比如说在日本就是穿这些旧衣服或者叫骨灼其实不再是穷人的标志而是一种

領位的表現就是從快消費走向一種再生活化或者是追求每件衣服它裡邊的人情味它裡邊的故事這種傾向對然後最下一個就是用她的話說叫賺錢也得救世界也就是說有更多的一種為

社会责任感也好或者是就是除了赚钱之外更多更高的精神追求的东西比如说大家会想着去做一些志愿者或者是去为弱势群体提供一些帮助等等之类的就是也开始产生这些本能这是他总结的所谓第五消费时代的一些特征但是因为第五消费时代刚刚开始因为前几个消费时代基本上都是以二三十年

甚至四五十年为跨度的所以第五消费时代估计很难像前面那样又很简洁的话给它总结出来但大概是这么一个框架我个人还是蛮认可这个框架的我觉得这个可能是我们东亚文化里面共有的一些东西尽管我们跟日本的那个时间跨度我们是浓缩了的对我们是很快的我们这个进展是快的对

对 但是它背后的很多东西尤其是人的情绪心态上的东西是有高度的共同性的就是快速发展的时候会很狂妄很不值收敛然后情况不好的时候又会特别自怨自哀然后自怨自哀一段时间之后又觉得说我也不能这么一直消沉下去

对 就是典型的一个敏感多酬的一个东亚人的一个画像对我不得不提醒你是自愿自艾

那个叫自愿自益是吗是的对我觉得是因为我们的进展是很快的而且就是在他分的这五个消费时代里我们其实有很多一部分是就是重叠的嘛对吧因为我们这个国家一个是大一个是进展快一个是就是经济层次相对割裂所以

其實他說這五個時代甚至有可能同時發生在現在的中國上對 是的 對但是確實是我們自己自身的感受你也會有一種就是經濟上行的時候 對吧那種欣欣向榮 舉國消費的那個年代那時候

就是 SKP 就星光天地那都是什么消费场景那个时候你跟他说房价会掉所有人都笑笑大牙老头老太太都觉得不可能

对就是你在那做什么春秋大梦对吧就是我们都是经历了这个时代反正我觉得经济就是它很我觉得也是很深很复杂那昨天我还在探讨一个就是像我们这种国家我们是一个举国体制的国家对吧所以我们国家的经济学有很多部分是政治经济学对

对吧所以现在我觉得包括像拉布布也好像盲盒这个东西这么大型其道然后国家并没有它其实已经带有一点博彩的性质了对吧但是国家都没有管就是因为经济下行你得让老百姓的情绪有些出口另外你确实他们在活化经济上确实也是有用的

对要是完全大家都是理性的基于实用主义的消费那消费几量会小太多了对而且这个又因为它相对金额较小对这个社会生活人士也不会造成什么巨大恶劣的影响对吧它这玩意长再多它那玩意基础金额也小它不像是炒一些不太好的东西对这个社会影响比较大比较恶劣

然后你比如说你别说盲盒了你咱就不咱不说别咱就说这泡泡马特这拉布生产还得有成本的对吧这个盲盒你要是他不二级市场不炒的话卖 69 块钱 59 块钱 69 块钱做一个拉布布这个玩意也得个二三十块钱对生产成本那时候你俩不是跟我说了吗广州生产成本也得二三十块钱那盒也要钱渠道也要钱你想想那个卡游

我看了去年的财报 2024 的财报 2024 年泡马特营收 13 个亿 130 亿不好意思 130 亿净利润是 34 亿也就是说它毛利它净利润 30%都没到

对吧这就是一个相对正常的 20%多一个非常健康的利润毛利净利率非常高的一个比较高的一个企业对吧卡油卡油营收 100 亿净利润 44 亿净利率 44%你咱干这么多年你看什么马马净利率能干到 44%对

为什么卡尤这么好的生意没有人去跟他竞争呢那我哪知道这个东西我觉得是铺渠道

首先 IP 让他买了那大的 IP 都让他给占上就那么几个都让他给占上了你别的你再去开发新的 IP 也要钱也不是说没有人跟他竞争肯定有人跟他竞争这么好的生意我的天哪但是问题是你看现在小孩玩的抽的这卡就是奥特曼皮卡丘这些大 IP 都让他给占上了

那你其他那些卡能卖出什么钱去对其他的全民认知度都没到这个水平主要是玩卡游的这个阶段的这小孩都是这个都是小孩你卡游的消费群体都没有大人你那个你那个你那泡马特的消费群体都是大人大部分都是大人反正有大人大人占主力这卡游的消费群体全是小孩咱不说别初中生都不玩了

我那个朋友家的小孩说那个不玩了不玩卡了然后把卡送给另一个小朋友就是一个五年级的小朋友把他的卡送给了三年级的小朋友三年级正是最上头的时候对一到三年级就是最上头的时候对这奥特曼卡笔卡什么笔卡就卡就基于小这个年级的小孩看的动画片他得是这种全民动画片大家都能交换的这种卡

但是他背后的基本原理跟我们今天聊的什么泡马特是一样的对 乃至跟博彩都是一样的就纯博彩我觉得他这个比泡马特还博彩

咱说泡马特你 69 块钱你还能买个东西你买个玩具给人家摆着对吧对它还有一些美学上的享受对吧有一些装饰性有一些美感你买一墙确实有一些美学上的享受而且它是一个立体的你赋予它一些情绪对奥特曼卡你能赋予它什么情绪

就是你必须就是这个东西就是必须是众人食材火焰罐你周围的小朋友都认识这个东西都觉得这个东西有价值那这个东西就有价值它就是交易市场就是我第一次知道这个东西的时候而且你想印这玩意才有多少成本那跟做一个泡马特的成本尤其是在印刷业如此发达的我国对吧你你网上加所有花火其实都没多少钱

我看他这玩意儿唱个银了还是雷个射了对吧那玩意儿对我那天我看他比有那个就是因为我有一个朋友就是我有一个外甥也不是外甥外甥小伙小孩二年级三年级小男孩过年我送了他一套奥特曼什么几十周年纪念卡是一个礼盒那个礼盒要卖七百块钱

但是话说回来说你平时不玩游戏是吧我不玩那你说好多人买那个游戏皮肤不是同样的道理吗那个是更低那不是那是两回事里边有一些部分是通着的但是确实没有赌博这个性质但是社交炫耀这个东西是同样的对但是你买游戏皮肤你就会增加一些能力对吧

有的就是纯装饰的有的稍微带点能力对 就是差不多但咱就说那你问题开发一个皮肤你在一个游戏里我就这么说你过年送给那个小朋友这套闪卡之后其实也赋予了他一些在现实世界里边的能力的对 但是我就说这套卡小朋友以的江湖地位就略微提升了一点这套卡 700 块钱

我看了一下我打开看了一下就有很多很多卡还有一个那个卡册然后后来我就跟老陆说我说这整个这一盒的生产成本里边最贵的是这个盒对对吧最贵的应该是那个渠道就是你从哪买的对我就说生产成本里就是它这个产品本身的生产成本里最贵的是这个盒

其实大多数商品不都是吗我们买了几头膏难道最贵的真的是那个膏吗对但是你就说这玩意儿这卡油我真的都震惊了我说这玩意儿

这比泡马特还能挣钱我觉得这个背后其实有一个原理的用我自己的话归纳就是注意力其实就是价值对 注意力就是价值因为人生的本质就是怎么在不可逆的时间里边安排注意力因为对所有人来说你这一生最宝贵的资源就是时间你把你的时间用来干什么了那你就应该

在這些事上分配更多的所謂消費在裡面我覺得這個非常科學就是所以這些消費 這是非常正義 對所以這些消費它就是想盡設法的想方設法抓住你的注意力抓住你的注意力耗費掉你的時間那從那從實用主義的角度你就應該在這多花錢就是就是我最近形成一個非常重要的消費觀就是

当你买一个东西的时候你估算一下你未来有多长时间要用它你用的时间越多那你就应该买越好的那你这个事有个悖论就是想象很美好现实就很骨感比如说你买一个跑步机你想买的时候雄心壮志我一定要天天用它你就买一个特别好的跑步机回了以后就晾衣服了这个就是第四第五消费时代一个典型的聪明的做法就是以租代买

你先租一段时间你看你究竟有多长时间会用它然后你基于你可能要用的时间反过来算你在上面要做一个什么等级的投入所以我觉得那些天天只要醒着就在钓鱼的老头我真的觉得他们应该把他们所有的积蓄都用来买一个最好的鱼竿对这个是最科学的消费对吧因为他也不干别的事对应该把钱花在你这个

报废人生最长的这个东西上面而且就是从卡尤和泡马特这事上我们还是说这个嘛就是赌赌博赌性就是人的本质你想赌博这种就是人类最早的生意

赌博偷窃对吧这都是人类最早的生意那古罗马时期就有的生意因为这就是基于人性你想想买这个买这个奥特曼卡这些小孩那小孩才多大一点那才那么一点点然后他们就是那才五六岁就开始买这个卡他这个卡五块钱一包的里边抽不出什么贵卡五十块钱一包里边就会有一张比较昂贵的卡

他们就是买一包这样的里边抽一些贵卡然后进行一些交换炫耀就是这种的你刚才说的这个赌博跟勾芡或者我换成赌博跟收集其实就是我们现在都说当代人类最大的矛盾就是我们顶着一个远古时期的大脑去用着现在科技化的工具对我们原始的那个大脑

你刚才说的这两个东西我们就是靠这两个东西生存的难道是打猎打猎是什么就是碰运气你怎么知道你今天能碰上啥呢你不在家里收集那些野果它在干什么就是在收集这就是正因为有这两个能力我们人类才活下来我们这个物种它得以保存下来当然在当代在所谓当代文明的语境之下你把它理解成赌博把它理解成偷窃

但是其实你从生物学的角度来说这就是我们赖以生存的两种最基本的

对所以我们现在经过现代文明的熏陶你不断的努力学习提升自己你想摆脱这样的东西但是摆脱又不是其实是加大你碰运气的概率就是碰到好运气的概率对增强了增强了你去赌博跟收集的效率而已对就好像你赌你一个好的人生比如说你找到一个好工作这个公司夸夸就是

就是挣钱然后给你发钱老板也就这种情况你以为是你能力的选择不是的是你通过你这个不停的努力你站到了一个好的平台上之后你就有你就增大了这个好运气的概率

对吧因为你有能力游动到那个物产更丰饶的地区去对就好像你过去就像打猎那个时代你这个你有能力你身体好你就站到了核桃平原对吧对这种什么都好的地方你身体不好就让你打到那个岭南那满哪张屋打到歌迷坛上对那怎么办你就是你不停的积累你的能力对吧然后站到好的平台上嗯

这东西就是所以就是包括我们说的基于这个产生的炫耀等等之类的很多时候也都是说我是一个打猎高手那我就是要在我们家的洞穴外头摆满了那个羊骨头我要向我的敌人示威你看我是个多优秀的猎人我要向我的潜在的配偶展示说你看你跟着我那没

每顿都能吃羊对吧对就是一种实力的展示包括现在也是这样的你展示实力就不会受欺负包括你在榜上挂一个蜡布其实你是在传递一些信息出去你是在传递一些信息出去这个信息往根儿了说其实是一个非常原始的

但是经过层层的时代演变跟包裹之后它变成了所谓叫时尚所谓叫品味所谓叫什么这个那个的对实际上也是一种炫耀对一样的它背后都是一个背后都是一个非常原始的小人一个非常

有非常动物性的想法在最后面对包括你看我有一些朋友他们都是他们就是泡泡马特的这个爱好者可能很多年前他们已经买过喇布布了然后最近喇布布爆火就要在朋友圈里发原来这个东西就是喇布布呀原来这个东西我已经有了也是一种炫耀对吧炫耀我年轻时候我前几年有眼光是的对吧因为那个泡泡马特乐园我是去过的去年在哪儿

在长江公园你会很惊讶你会很惊讶为什么我会去过对吧因为我有一个好朋友我一个大学同学他已经移民到加拿大了然后去年他回国他回国回老家探亲然后来北京看我就两天他其中有一天对我惊了我说怎么海外华人没事干天天研究这个

他说他特别上头就是喜欢这个东西喜欢泡泡马特里的一些东西抽了这个抽了那个我有点我开着点听不懂就说要去泡马特乐园说不要上头我说好那我就陪着呗我就带他去了就在长城公园

那个时候喇布布还没有说很火跟其他 IP 一样就都是 IP 举证里的一员然后但好像那个 ZMomo 就是喇布布的大首领那个时候就挺多粉丝了因为他那个有表演那个东西一出来底下的小姑娘小朋友们就疯狂非常疯狂以至于我虽然那个时候我并不知道他是啥然后那个他们给我讲他是大首领什么之类的那你喜欢吗

然后我同学我那个同学因为喜欢这个东西还买了好多就是因为他有个巨大的购物中心然后里边卖的全这玩意他还买了好多然后前两天我就跟他说你这个东西火了你不行现在在二级市场卖了他说还能涨是吧没有我说你卖了吧现在是最后出手的机会赶紧卖了吧不要再观望了对

但是我估計當事人還是捨不得賣的我在這插播一個知識內容 喇布布其實是一個北京的女孩在百度百科上你搜喇布布的簡介她是一個女生 2015 年出生 籍貫在北京桃陽畢業院校是泡泡馬特城市樂園 就是朝陽公園

对他从那毕业的最高学历是摩依学博士户口所在地是北京市长阳区大望京科技商务员也就是泡沫满特的总部地址所以我们今天在聊的蓝步步是一个北京女生

北京女生沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉沉

长得他黑不出的刺个大牙然后坐在这喝豆汁但是你看他的设计元素其实是偏欧式的精怪这个方式他不是一种中国文化下的一种因为他是北欧精灵对 是他这个系列不就叫 Monster 吗这个系列就是北欧精灵是吧 怪不得

你看看就很奇怪所以說為什麼出生在朝陽區是不是北歐某國大使館坐落在朝陽區然後生的小孩不是 是因為他那個作者就是他那個作者叫龍嘉生龍嘉生這個作者是中間六歲那年跟著家人他是香港人然後六歲移民到荷蘭

然后在荷兰那边其实因为语言不通所以有很多这个孤独等等之类的问题然后后来开始接触到这些绘本因为就是接触到北欧系的这些绘本就是他接触绘本从这儿从这儿开始的嘛然后就创作了大量的形象所以他的这个创作过程其实挺长的并不是说一上来就做出喇布布包括喇布布其实

在今年之前看起来也不是那么成功但是拉布布联名非常多就是能看出来泡马特在特别用力的推拉布布但是其实也并没有造成像现在这么一个可怕的景象

因为我记得去年我同学买过一个喇布布跟万死的联名人数非常多对因为我那个同学是一个万死的爱好者就是你知道这种生活在温哥华的华人他们就很喜欢这些滑板这些东西所以就是他买过一个万死跟喇布布的联名我还觉得挺好玩的就是他本身但他是个朝阳区女生这个事让我有点没想到形象有点不符合

那个茉莉是一个香港女孩然后是一个艺术家有点傲娇的艺术家你感觉还挺像的对吧对撅个嘴然后就是还挺像这喇布布刺个大牙特别像张飞对都说喇布布在喇布布模仿大赛以后得了第三名第一名是张飞第二名是谁来臭话了第三名是她自己对吧所以她应该是一个山东籍的女生哈哈哈哈

张飞是山东人吧燕人张义德河北人燕人张义德对张义德燕人张义德河北人那也差不多北京河北人差不多行出生在长安区的河北人反正这个龙嘉生这个作者感觉就是在绘本这条路上走的也挺曲折的反正我觉得跟六岁突然

被迫移民到河南去有很大的原因是的像很多这种小孩他们小的时候突然移民确实影响很大你记不记得咱们公司以前有一个同事叫 Bio

你有没有印象就是从美国办公室来的特别高一个大哥然后大圆脑的长得跟半有点像然后肉了巴基肉头脑的美国就是华人但是是从美国办公室过来的我印象不是太深了大圆脑的圆头圆脑说话嘎嘎快说话嘎嘎快那个说话嘎嘎快对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对

对反正他就长得有点像小号的就是那种那个叫 Bill 的哥们然后你可能跟他接触不多然后那时候我们一起做项目他天天喝酒我说你怎么了天天喝酒因为他每天喝酒就是每天我们吃饭他就都得喝酒然后他就是会自带威士忌掏出来喝然后晚上他就要喝酒然后有时候那时候在北京到晚上他们不是住酒店吗然后也没啥事我们就出去吃饭他也要喝酒

然后我说干嘛啦怎么了然后他就给我讲他说他 11 岁移民到美国不会说中文就不会说英文那个时候中文普通话也一般就是普通话一般那时候因为他是广东的就说粤语然后一句英语不会说但是他到美国之后是上的就是上学周围朋友也没有人跟他说话就是非常孤独然后他就就

就是对他的心灵方方面面造成很大影响而他在广东的时候可能生活还可以到了美国之后家里开始就开那种小饭馆就你知道就是广东人在美国就是开那种小饭馆嘛然后就是也在家里要帮忙然后也会受到歧视方方面面总之他从大十三四就开始酗酒嗯

他就每天晚上就得每天喝威士忌每天就他说开始从一小瓶到现在可能每天得喝半瓶酒到一瓶酒才能就是睡觉就一直到我们认识他的时候大概就十几年前的时候他就是这样就对他的整个人造成了很大的影响我觉得就是性格方方面面他一直一心想着就是上名校因为华人小孩你移民到那里其实学习压力是很大的家长对你的期望是很高的因为为什么给你移民就是为了让你上名校所以

所以他从小就是学习学习压力也很大然后考名校但是他也没有考完全符合华人的刻板印象对对

然后他也没有考到特别有名的那种就是咱们知道的哈佛耶鲁那种但是也是比较好的学校了也是前五十的前二十的可能也很好的学校毕业在华尔街工作一切看起来都是就是华人小孩的标本但是他又内心非常难过非常脆弱他说他每时每刻都感到非常绝望他每天晚上都喝酒

不喝難受 就不喝這一天就過不去就是晚上 他說你看比如今天晚上咱們吃飯我不跟你 如果跟你們我不喝酒晚上回酒店我也得喝酒 就抓緊腦幹不喝酒就不行那個時候我才知道 他就跟我們講他小時候孤獨沒有人說受欺負 被人打折納的 反正就這些但是他現在這個情況可能正普遍的發生在年輕一代

对这些人身上就是大家可能并没有在物理上发生一个比如说我搬去外国等等之类的但是有太多新文化新内容新科技的入侵其实对所有人都造成了这么一个记忆啊

我们成年人还好因为我们还能靠着回忆什么当初我们改革开放高歌猛进的时候来来勉强奔过去但是对小孩来说那真的就跟突然全家搬到一个异国他乡

在心理上是很类似的我觉得这个也是也是为什么这些丑闷的东西这些以负面情绪为载体的这些这些潮流文化我觉得还有一点就是互联网的发展现在导致很多小孩在很小的时候在他没有判断能力心智尚不成熟的时候接触了太多其他

不同的文化水文化内容听到了更多不成熟的声音然后就会有很多迷失的感觉对会有很多迷失的感觉会敏感会想的更多你比如说也就是很小的一件事就现在小孩不都这样就很小的一件事比如说他要出去玩父母不让他出去玩

最简单咱们举个例子就是最简单这件事发到小红书上其他跟他一样十来岁的小孩在底下回复说你父母根本不爱你

对其实其实年轻孩子们有时候他们说话是不太能掌握好那个分寸的但是对于接受者来说这个又是如此的戳中他对吧对对甚至我那天看到一个概念叫做就是有一些年轻人他们在探讨其实也不是很年轻二十多岁他们就说现在隐形的重男轻女嗯对吧就是他们就是会传播

就是假设我有一个哥哥遇到这种情况我父母会怎么做嗯

然后比如说有的父母就会觉得说有的人比如问他的父母就比如说如果我有个哥哥你是不是现在就要给他攒钱买房以后要娶媳妇但因为我是个女孩你就现在不给我就是觉得不用给我先不用给我买房娶媳妇有很多那种父母就非大城市里的父母可能会觉得就是这样

对吧因为在那种小城市就是娶媳妇就是男方买房对吧女方作为女孩的父母压力就会稍微轻一点但是作为女孩听到这个结论就觉得父母就是重男轻女他并没有真的就是全都为我着想如果他全力托举我他应该考虑给我买房他们现在就是很多时候他们会预设这种场景我觉得甚至有一些矛盾就是关于这种亲子关系的矛盾

都是一种预设或者是一种放大一种心魔对 一种心魔对

现在就是好多时候就是这样小孩就是他会有一种就比如说小的时候比如很简单像安安现在这个年纪你们让他学一些兴趣爱好钢琴什么小提琴就举了一些这些他如果就是一直学钢琴那你学钢琴你学钢琴你就要坚持对吧那么等他长大了十四五岁了就在小红书上发因为学钢琴我没有童年

我的 NPD 父母他們控制我我沒有童年你不讓他學你放任不讓他學他們說就是對於很多這種內容或者社交平臺來說

由于人的天性我们对这些负面信息是更敏感的对的容易激发我们所以他在数据表现上就会更好对的显移默化了就把平台的算法变成了倾向于这些负面的情绪但这些对小孩的影响就很大是的因为他没有见过很多东西他所认识的世界完全就是通过这唯一这一个窗口看起来很丰富但是其实很匮乏对对

但是你想我们想的时候你接触人类你真实的去接触人类人和人在实际相处中用硬是怎么样他就一定不会出现这种情况是的对吧你在现实世界里怎么可能有一个陌生人突然冲到你面前说你父母不爱你

这会是神经病吗跟你一起玩的小孩也不会说这种话对 是你只有那时候小孩感到孤独就是你像咱们说那个 Bill 他就是完成的真的是人生遭遇重大变动同时到特殊环境他才感到这种情况你在现实生活中

不会遇到就是遇到这种情况概率很小然后你的父母你在学校里父母帮你筛选学校你自己筛选朋友你其实这些问题你自己去学着解决你内心就会一直正向的往前前进对吧你很难接受到这种负面信息现在怎么说就是大家在真实世界里

的时间太少深度太浅反而在虚拟世界里的时间太多然后深度太深所以像我姐到现在我外甥女都出二了没有手机这个也是我为什么我现在在做我那件事的原因就是我其实是有很强的理想主义的对 我觉得是这样

就像我外甥女到现在初二了开学初三了没有手机她无法在社交平台里跟同学社交跟任何人无法在社交平台里社交她只能跟人在现实生活中社交那自然而然她这些东西就接触的就很少了

我最近注意到一個關鍵詞我不是在做那個去社區跟大家一塊玩遊戲這個事我最近注意到一個關鍵詞有可能已經存在很久了叫感統就是其實除了五感之外我們還有比如說前庭覺什麼主體感等等之類的一些東西但是這些東西其實怎麼說

培养的都不够或者是激发的都不够只是现在现在就是现在的小孩由于种种原因大家变成一种视觉或者是

听觉超级灵敏但是其他有很多很重要的感官能力都是半退化状态的这么一个很畸形的状态对所以他们就是会去比如说会感到孤独就是因为这些内容这些感同这些东西会让他们感到我感到孤独感到不被理解就是我们小时候小时候玩的比如说什么丢沙包什么乱七八糟你看起来它毫无意义

似乎也并没有学会什么东西你也没有从里面交到什么朋友但是你只是发挥了你自己身体的这些功能本身它就有一种巨大的抚慰作用包括你的自主感你的自信心都是完全跟你只是躺着刷手机完全不一样而且像丢沙包这种事咱说白了就是运动运动激发你的内肺态

对 是的然后你像现在就是为什么他们会去喜欢这些小玩具或者是这些东西就是首先在那个十几岁的年龄就是叛逆期的年龄未复心词强说愁的年龄本身你就是在那个阶段你对这个东西就是敏感然后外界世界还不准你本来就需要

你本来就需要一个观点跟你一样但是喇叭声更大的人来帮你邀望外界全部就是这个人全部就是这些你敏感你不被理解他们就是不理解你你的父母就是不理解你于是他们就去买这个小王河王河他理解我他是我的朋友他能给我一些陪伴然后现在好像成为一个哀人又是一个非常时髦的事

对吧就是显得非常特立独行显得自己非常的深度深沉对吧像我们这种艺人显得特别没深沉我是个爱人我是个有深沉的人对我就是我这么个艺人让人看着特没深沉对吧我在大街上有时候跟老头老太太聊天一走一过聊两句然后我的朋友都特别震惊说你认识他我说我不认识我说但是人家跟你说话你就跟人说话呗多大个事儿

他觉得那样显得自己太没深沉了对但是你这种东西就刚开始可能是心理上的就觉得这样显得自己没深沉不好意思慢慢的觉得这种是一种时髦然后慢慢的这个能力你就消失了就是跟陌生人说话就开始紧张大马路上问个路也紧张那你就丧失了一大部分的生存能力

但是有时候我悲哀的发现咱们东亚文化就是会走到这来比如说日本有大量那种一人十日本基本上就是整个世界就是为了你自己一个人能安静的生活预备着的对 但是我觉得其实没有必要走到这一步

那是他們的民族性我有點害怕是不是我們東亞文化都會不可避免的走到這來不會的 是吧不會的 因為他們只是拿掉了我們他們是從我們這個文化裡分支出來的島國文化他們是另外一種 島國本身就是孤獨的就拿掉了我們文化裡邊昂揚的樂觀的那些部分 對因為我們這個文化裡如果沒有昂揚的樂觀的部分我們也不可能從那個年代走到今天

是的其实我一直觉得我们中华文化是一种乐感文化就是我们从所有的事里都试图杂磨出快乐来对苦中作乐是我们这个文化最精髓的部分就是因为你有这个苦中作乐的能力

我们这个文化讲究的是什么嘛痛定思痛苦中作乐对吧你看我们的历史苦中苦方为人上人对你看我们的历史书对吧我们欺负我们周边的小国那我们取得的辉煌那就是一概不提讲的全是那个就是屈辱史大书特书对

但是其实我们想那些虚辱的目的也不是为了杂莫这里边的苦而是用这个来证明我们配得到后来这些乐我们仍然是以乐为落点的因为我们这个民族我们这个文化系统里边在有史这件事开始我们讲究的就是以史为镜以史为鉴对对吧你歌舞升平能有什么镜

就是我们是以悲趁喜但是日本是以喜趁悲就是它中间发生的所有快乐都是为了衬托最后那一刹那的那个死去时候的那种差迹那种感觉我们正好相反我们说的吃了所有的苦都是为了衬托最后那一刹那对你看日本人他们那个自杀文化对他们那个东西

非常有仪式感对吧你看他们过去那个就每次那个战俘就在那个四五年那个时候后赴的那个时候他们那个文化是他们认为的至高时刻对武士文化里头他们那个东西又要焚香又要换衣服又要梳头吧都换上自己最华丽的华服要把自己那个东西整得干干净净然后才

自我了断咱这你要真是不想活了死了万念俱灰了找不了那些事而且如果你就是为这么自私的原因走了的话也没有人会给你任何正向的评价对你想咱们这个社会体系的评价是什么就是你这要是就比如说这个人为了家国天下

自殺之前整一堆儀式的你就知道他整這麼多事他肯定不會願意死他就是整這些沒有用的你說到這其實本質上他們是個很自私的想法我們是一種特別要為集體就是我們還是個集體主義的文明因為我們這個文明但凡不是集體主義根本走不到今天

我們要是沒有集體主義的話就是我們那個母星和黃河早就把我們虐成千百片我們就絕種了早就對大地治水那時候就沒了對是所以說就是我倒是很有我覺得就是可能目前可能是一個困難時期這個困難時期也不只是我們國家在經歷這個困難時期全世界都在經歷這個

震痛的困難 經濟週期所以文化上年輕人的文化上走向傷對喪的一帶也可以理解也是一個週期但是往後我們再看對吧我倒是對這個也是有信心的我覺得特別好就是我們現在聊到了一個

本身在的东西我在这特别想想引用王宁自传里边他说过的一句话我觉得挺有代表性的其实是一个典型中国人的心态他这句话是这么说的他说以前投资人对泡泡马特的评价是放肆人学历平平没正经上过班说起话来表情平静没有感染力团队里也没有精英

但是上市之后就变成了投资人口中就变成了性格沉稳话不多喜怒不形于色拥有消费行业创业者的许多优扬品质其实就跟当初那个艾里上市的时候流行那句话就当初你对我爱搭不理我现在让你高扛不起我觉得中国人骨子里是在憋这么一个事就是我今天受的所有的苦我是可以受的但是我早晚要

要让你看到君子报仇十年不晚对对吧这个是我们很深在的一种过心尝胆咱们听的对吧是都是这个吗是的我们永远在憋一个什么对三十年河东三十年河西你像咱们这谚语都是什么

对吧十言魔一件就是我们刚才说的昂扬说的乐观其实它背后是被这么一个东西给结合在一起的对可能因为我们的成长环境可能是使得我们本人我本人是一个比较乐观的人对我对看事情的方向都是很正向的我觉得这可能就是经济周期走到了这一步

那么未来还是有希望的那有很多就是可能比我们更小的一代他可能就出生在这个他成长在这个经济周期下行或者是一定的阶段他并没有可能没有感受过那种鼓舞或者是他也没有信心但是我个人觉得还是可以等待的

对所以对这件事情对目前这个状况大家喜欢拉步步喜欢把情绪投射在这些小玩具上就我觉得蛮好的也比较适合对这个社会比较适合稳定对吧情绪稳定大家的情绪都需要出口

我覺得其實我們也不要把它只是看成一個獵奇的什麼經濟新聞來看而是真的從這裡面可以找到接下來做很多事的那個基本的手感是什麼我覺得這個基本的手感就是要更多的人味

你要放更多的真实的情感在里头而不是说你去像之前那些时代里边你去思考更多物质上的东西你要更多思考一些精神上的东西就是大家一定从拉布布或者类似的这些事里不断的去磨练自己的

这个感觉要是我觉得切换不过来的话接下来可能会越来越被动对 情绪消费可能也以后是目前看来未来几年的一个比较大的一个方向我觉得如果不发生重大意外的话生产力越来越溢出越来越

生产关系越来越重要生产力越来越不重要这个趋势几乎是不可逆的不过现在发生世界大战整个世界都砸烂了那可能生产力重新又变成重要了就没有不需要生产关系了反正你不来干活就饿死你这种画面也不能说没可能发生但是希望别发生但你看现在以色列跟伊朗又打起来了

匪夷所思但愿不要走到这一步反正我觉得一个发力的方式就是你要更多的关注生产关系的事而不是生产力的事生产力的事

我觉得自有这个巨头巨恶国家的国企去解决对咱们小老百姓还是想想怎么能找到跟你有情绪共鸣的人然后你怎么能捕捉到这个共鸣然后你做出来一个载体真的能把这些共鸣很好的接住就像蓝布补一样对吧那你也可以做成非常大的成功哪怕你没有很大的成功至少你在感情上也有很强的满足感

就是我们刚才说第五消费时代的那些那些情感一样好呗就这样最后的最后我用

我竟然還有王寧的朋友圈那是對 我用王寧但是他的朋友圈現在已經至少沒有對我顯示的內容了就是空的但是他有個簽名我覺得可以作為最後的一個收尾它叫做「適者生於慮 成於惡 失於傲」

所以我覺得這句話也送給所有的聽眾朋友以及我們自己行 對 好唄 那就這樣 拜拜