Deep Dive
Shownotes Transcript
以好奇提问用实践解答给设计启发我是纪晓亮和你收听设计几何一档聊设计更聊人生的设计师专属播客今天是比较特别的一场特别之处在于这个是
我们第一次尝试录视频所以今天的状态可能会稍微有点奇怪因为现在有两个录像设备正在对着我们但是我们努力忘掉这两个设备这个是第一个特别的地方第二个特别的地方就是是我跟齐成就是我们之前的嘉宾齐成老师我俩一块双主持的一个配置然后今天就是来到了这个齐成老师的
多年好友陈老师咱就放松着来还是先从咱们最经典的那个问题开始就是由嘉宾做一个自我介绍这个自我介绍有一个小要求就大概是从你
高中选大学就是你开始择业的那个那段时间想起重点描述一下就是在不同的在各个从业的各个阶段里边你的想法你遇到的情况是怎么样的对我叫陈天是
正好 20 年的工业设计师然后高中我先选如果选高中对选高中当时的第一想法就是自由要自由因为初中压力比较大然后我就选了个中专选中专的原因一个是它是一个工艺美术学校然后还有一个它就是离家比较远我可以住宿就要自由所以我当时是中专学的是室内设计相当于我比较早就接触到设计了那
大学的时候其实那个时候就是在选专业的时候我跟很多高高生已经不一样了高高生他选专业的时候他不知道他这个专业是什么但我已经很清楚这个专业是什么了我发现其实我对工业设计感兴趣相对于空间来讲我对产品感兴趣然后我就选择是工业设计然后大学就一直学工业设计出来之后就进设计公司那个时候 05 年 05 年的时候设计公司那个时候是一个比较好的选专可以接触很多
对我们基本上是同年代的我是 04 年毕业稍微半年但是刚才录之前我们聊天了迷茫了所以说一公子从幼稚园到出来之后就特迷茫他们当时喜欢甲方系叫什么样的设计幼稚园到时候不迷茫出来的时候迷茫从去的时候不迷茫越干越迷茫迷茫后来就是说我们做的东西是
有用的工作我们是把东西做好看便宜消费者多消费就是这么想的对吧我们那时候俩聚在一起你也在我们那边我们做好看是为了便宜消费者多消费这是工业设计应该干的这不是个相当于是个骗子后来我就去是个骗子的当凶然后我就购买货去做了现在没有了那叫库网说顶账物我知道了产品商品
就是我们设计的一直设定的是产品当你真正去卖给消费者的时候那个东西叫商品商品跟产品它是必要的对吧它是一个是物质一个是价值那么再往后的设计其实都是从商品导回产品再导回工业设计的时候我发现我任多而迈就开了做什么都得心应手搭来的就其中您比如说我们讲一个很有趣的点就是
ID 设计师会不会跟结构设计师吵架我以前认为哪有外观不跟结构吵架说明你没尽力因为结构一定是要安全的保守的稳定的那你一定是要突破的要新颖的和前卫的所以你俩就天真就是矛盾题那你俩要是不吵架的话能说明没尽力要不就是结构太猛要不就是你太怂了后来我说完走完这一圈之后发现这个逻辑不是不对的你俩是一条扇上的
你倆要吵架的話面臨的問題就是成本的升高成本的升高就是你的商品價格的升高當成本的升高你的資產競爭力就在減少如果沒有跟消費者帶來更大的價值的時候不易易你的工作一切都不易易的我跟未來合作的結果都是好好的我覺得這個特別重要的一點
就跟咱们讨论在设计思维里面你的目标其实决定于我们做事的这种方式如果我们把路线上的这些人能够达成一个相对大家共同的目标的时候本身是没有矛盾的那些矛盾只是各自的所谓的经验的技巧我觉得这个本质上其实是不存在的我觉得那些矛盾 80%来自于我们就是设计效率里面的一个
一个默认的出发点就是他会认为你先是个艺术家再是个设计师不知道为什么大家被安装了一种我先是艺术家再是设计师这个观念之后你知道艺术家是不需要跟人协作的艺术家就是世界上就只有我自己是对的你们其他人全错你们错的越离谱我越厉害对我觉得很多时候设计师都是
就是当然我们任何课本里都没有明确的写这句话说你不应该跟任何人合作但是你一旦给大家安装了你是个设计师不是你是个艺术家这个观点之后因为艺术家这个这一行他本身的色彩就带出来这些东西了因为艺术家他是保上限的对是的他这个作品他做一个就行了他不会做第二个他
不管怎么办法就哪怕用最人工最笨的办法他就作品完成了那你设计师不是设计师是保下界的你一个螺丝钉到不了位整个产线都要停下来的所以就是其实跟咱们之前讨论过那个工业化思维有关对对对就是可能真的是因为我们没有经历过完整的工业革命我们对工业化思维其实是有
有误解的我觉得应该是这样就是你工业化思维本质上其实是高度的然后被设计好的密度的合作所以我们其实可能不善于这个东西可能本质上是因为工业化思维的这个逻辑你说这个说到根儿了就是要投桃大学了没事因为很多大学老师他不是职业设计师他就是
从艺术 甚至有些雕刻老师教工艺设计这个我知道 对吧 教造型造型也没错从造型的角度来讲没错所以他没有整个的生产这个概念他有造型的概念 他有中心的概念还有结构的概念这些概念他没有生产的他不控成本学生的作业他也不需要控成本我就是屡屡不惊的人死不休就够了至于怎么生产
因为我之前在占空其实也算是泛媒体类的一员我觉得跟专业媒体们的很多下意识的动作也有关系这个就是今天咱们聊之前我跟齐诚还说就是我特别怕今天我们这个聊天变成又一次成功
设计大师的瞻仰然后成功案例的影响你知道就是在以往我们很多设计的专业内容我们所谓的专业内容里边基本上就是这个话筒就是
就是今天有一个人这个人特别有思想他的作品特别棒你们其他所有人都要去学习他的思想去听他跟你们说他这个设计里面的所有的这些东西你说这个东西对不对其实也是对的但是这里边有一个很大的问题就是它是一种很明确的服从的姿态一种
跟随的姿态这个其实是特别反设计的对因为你的这个概念跟我的概念不一码事其实我觉得那些设计大师们包括今天那个陈老师我最想听的分享的内容是什么就是刚才你说的这个东西我究竟是跟
其他的环节我们究竟是怎么合作的而不是说我有一天提早突然迸发了一个伟大的想法然后我就怎么怎么怎么一翻这个天才的运作然后这个伟大的想法就就就改造了人类的生活全是这种叙事这种叙事其实大家也听这种故事神奇大家喜欢神奇的没有那么多神奇的事其实对对对
但是媒体们这个姿态让大家有意无意的都在想办法编造这种神奇的故事对吧因为大家有时候讲的人他自己也知道我这个事不神奇但是你面对那个年轻的女戏者那种殷切的目光你不得不编出一个神奇的故事
你被炸到这儿了因为大家喜欢英雄对他喜欢英雄英雄一定是在一个底层然后突然得到了一个什么就是让自己叙述的提升然后碾压对方就放出光芒的感觉对这就是艺术家的这个角度大家是喜欢的
这是艺术家的翻译方式但实际上不是这样其实实际上大家更像一个什么呢我觉得有的时候介于农民跟打猎之间怎么说你细说说农民种地之前他一定抓把头坑了这个地域
是适合送他 对吧 30 多咱种花生 2 分多咱们种大米工地是这样的其实你像工业设计师也是这样的就是比如一个品牌找到我好 我得先看看你是什么图了你上来就说比如说你也能做电子机的上来就要把小米全 N 死我的电子机出来之后小米 华为都消失了那你的做法打法是不一样的但你说说就切某一个领域的某一个客户
他们这些大品牌不做那样的客户但我们做这样的客户那他的打法又不一样就是我先看你什么胡了你是大规模种子你还是做这种经济出户还是种花对吧你是干嘛的他就像你你得先然后就像个猎人然后为什么找机会一定有需求机会需求就是机会比如一百个人里头
有两人有这个需求但中国有好几亿人这个需求就不小还没人动那我们动我把这片市场全吃好这个品牌就炒了所以还要去找机会我觉得有一个问题想要调问一下就经常找机会这个权利不属于设计师因为我们是街伙我们是标识我们是一个新的
协同人员就是本身这个市场好不好是不是决定要在这块地上种什么东西你说这个难道不是客户的事吗从理论上来讲一点矛盾都没有这个活不是设计师的我跟上前以前聊过这个问题就是一个品牌如果咱们说咱们有很发达的这个商业的这么一个环境的时候它属于产品经理产品经理对去演绎市场然后把这个任务下放给设计师对奈何
他明明不给力所以我问这么一个问题他往坑里推你我问这么一个问题
还是你刚才举的那个例子假如说你现在的客户来了一个客户他给你的预算非常的充裕人也很好但是你明确的知道根据你的经验根据你的调研你明确知道他想干这件事是绝对做不成的同时他又愿意给你非常优厚的待遇他就是想干这个事你有明确知道这个事就是干不成这时候你会选择怎么做这个事一定要走远这是个大口
就是你知道就是咱们不能提名提姓也不能提品牌有很多原创品牌就是这个概率老板都是雄心勃勃的这个概率很高然后他会用高薪聘请一些优秀的人才加入自己的团队然后拼命的烧钱但是他这个事是没有成立条件的就像你说的他没有成立条件他钱烧光的时候
他又没有融资因为投资人又不是傻瓜他一定看你这个东西有没有前景没前景他就割肉了这些人一定是解散的你想一个设计师我是挣到的钱比如年薪百万很多说的年薪百万我要是从我 30 岁到我 50 岁全是年薪百万还可以当我 30 岁年薪百万之后我要重新找工作两年以后我要重新找工作
如果这公司有点黑历史你在找工作的时候在背着这点公司的黑历史你还有机会吗你可能身价就跌了所以说不止这事这伤害一定很大比如说你得放在一个更长的时间维度上去看这件事你想 14 年的时候旺京售后那下个来是吧人潮污垣动全是创业公司对现在旺京售后没有该死掉的都死掉了所以没有
没有必要把自己置于一个短期的利益的这个地图去要看长期利益所以肯定是不做的你刚才说的是去上班如果你只是作为乙方接这个活他不会接尾款的如果他愿意先给你钱那走那可以反正是一个短期交易你看在钱的面子上那可以是这样吗很现实但是有一话你得说出来
就比如说他让你做一个东西我得告诉你这个东西是不成的你这个方向是肯定不对的
如果你坚持要做那这就简单了这就是我的工作我把我的工作分内工作做好结果的话可能他有他的考量我可能因为信息跟他不对等我没考量到他也许是这样其实这里边还有一个可能性就是是因为你的水平不够导致你没有看也没有看清楚这个也有这个可能对因为我们的知识结构都在设计是的那可能人家那个甲方老板他是在整个商业领域里
也许你设计了你失败他真的掌握了一些你完全看不到的信息这是很有可能的那些信息导致他这件事看这么离奇的事其实是能成功的没错就是很多产品其实都是一个老板的执念做出来的如果没有乔赫斯的执念的话他苹果手机可能是按键的对 是的他也是一个执念但是他的执念是正确的但做之前你不知道我陪不住了我说
其实我觉得有三个事儿其实特别有意思一个是正好前两天我跟朋友聊电影电影会我会发现中国的电影可以说导演的权力过大的就是在咱说好莱坞最成熟的那个场里边
导演其实就是拿导演费的甚至说你很多非常成熟非常棒的那些剧或者那些电影系列性的东西演换谁并不影响这个片本质上这就是工业化对就工业化的东西就是他剧本在那个档次上你就执行在那个档次上特效在那个档次上然后导演其实是一座串联的这个工作就是在中国也是一样就是我们之所以现在导演的话语权太重的原因是因为你的官方
工业化本身体系不完整能不能做到那个位置取决于导演的资源和影响力能不能把那个级别的就是执行或者各个环节匹配上他现在因为他有名所以他成为了那个关键其实这个是一个很大的问题你就想中国很多人为什么可能把把
不论是有意无意的把这个责任扔到设计师身上是因为设计师有点类似于像导演就是你说我真的跟我有关系吗这个产品你说有是没问题的你说没有其实也没有就是怕的你的是
操的卖白粉的心赚的是卖白彩蛋的心对你的市场你的产品你的销售你的生产资源都不归于你你其实应该是在里边做总结的或者说做呈现的那个人然后大家把过多的期望放在设计师本身上你又没有能力去去调控这些资源对吧其实是这么状态所以
结果上来讲就是就刚才咱们说的你就没有能力去掌控这个这个事但你想去负这个责任其实本身就得不赔位你是不可能会有好结果的然后还有一个点就是你说老板其实你看我我我前几年跟做电商的人去去去沟通以后我发现其实大家是很难在在这个选品上达成相对一致的因为他们选的是现成的数据交出来的结果是现成的结果
如果我们去做新的产品开发的话你其实是要预判这个未来或者要赌这个就回到我们说信念这个事只有你相信一个事情你才能够把所有的资源人力物力放到一个点上去做这个事宗教也是如此如果是事很大我们做的事小没有那么复大
但是一定是个预判但是如果你按照那些就是商人他们的其实很成熟的事他们没有问题方法也对你说现有东西去抓那个现成的数据的结果的时候他一定是找不到的对吧要不就是红海非常分就是那个那个漏点会漏到最红的那个点对吧我们想从想捡个漏这是不可能的就是从你的方法越正确你最终的结果是这样所以我们其实是靠
直觉的预判然后来去赌一个事情或者是相信一个事情但这里头是这样老板做这件事情只有一个目的赚钱对他的所有的活力根本就要赚钱没事你说完你要我说完你说完他赚钱的时候他有一个叫什么呢
高风险和低风险那么所有的所有的老板不喜欢担风险我可以少赚的但不要让我担风险只说老板对没事儿就这样是利益跟设计师不一样设计师说
我要做一个别人都会注目的东西这是跟这个是合心谋的对吧但实际上目的又是完全一致因为他赚了钱他会再来找你设计你设计的越多你的名称你的话语全部就越做对然后你这么是一个这样的过程你说设计师能不能主导这个商业如果
这个品牌的产品经理非常非常的专业你不需要知道你完成你完成的工作但是如果你正好你接触这个企业是新的或者是一个
没有那么大规模的那么老板是忙碌的老板的目的也很清楚我要赚钱但你又有你的理想的时候其实你试着跟老板去聊你从怎么帮他赚钱的角度去聊是有能找到合作的对没事这个非常重要所以这里头你要聊的时候你是把自己当成一个产品经理去聊不是把自己当成一个设计师去聊对
这样你能赚 10 块钱但如果我们稍微把这个路往这边扭一扭我们就能赚 20 我虽然不能保证你赚 20 但是我告诉你品牌家好这个方法他赚了他也赚了我们复制他的方法但我们不复制他的形态是可以说的那么
当大家达成的时候他就会让你去尝试给你点点权利可能这个产品的某一个部件经营他了效果很好你可能就 A 面的为你了对效果再很好
他言听其从所以设计师是这么一步一步就跟人家协和做的其实这个背后都有一个假设咱们都跳过了这个假设就是你真的得有这个能力就是假如说你其实并没有能力去观察到他的整个整个商业的这个
逻辑是怎么样的你就贸然一拍脑门说我在商业逻辑上是这样这样那样那样其实我觉得你不要有这个侥幸心理在你不明白的情况下你通过一拍脑门就能骗出客户的可能性是微乎其分所以这个时候设计师就中国的设计师跟国外设计师可能就要求的更多一点就是你得懂商业我觉得我有谈一个项目那个项目本来是子福帮我
他以为我会跟他聊外观我花了一个小时我们在聊这个产品上面到底有几个案件我们一遍一遍模拟他是四个还是三个还能不能换成两个等聊完以后他的外观不重要了我们发现这个外观不重要了他逻辑通了他一个很创意很有心
想法的一个产品它从功能上一定是复杂的就像我这样拿它伤不了手那么我们突然发现这口疗程它已经能上手了它是长的扁的又能有多大区别它产品逻辑成功帮它梳理产品的逻辑从产品一直给它梳理到变成商品我没嫁多少钱但是你看你这个东西通还好用还明白颜色其实也不错
对,真的最后我们做时间长了以后我做设计的时间长了以后只有聊需求是最核心的事儿其实审美那时只是你的其中一个工具或者说实际表达是很很很小的一个工具那个是需求里边的某一个很小的部分对对对,它也是需求的一部分对对对
那个东西本身太容易被同质化或者是被拉到一个状态下的只有聊需求这个事其实见仁见智那我要是到医院看病两大夫吵起来了用中医对这个例子好我看你那小家伙很搞笑我要的是健康对我在乎你给我用什么药对谁能治好我我就听谁对我觉得设计师就是这样你不要去讲我这个药有多好多好如何如何多好到工序我怎么整这样
能不能自病我吃不吃得起其实这个是以谁为中心的问题你是不是真的能做到以客户为中心大家嘴上都在说我要以客户为中心但实际上能做到人是很少的尤其是摄影师们全部自信的就以自我的艺术表达为中心去描述整件事这个其实就是
很底层的设计师跟艺术家之间的核心区别是的对吧设计师永远其实在表达别人不论那个别人是客户是老板是甲方其实都是别人这里我跟你有个不同你说他表达别人他真表达不了别人他怎么表达都是他自己
你举个例子我给一个客户做设计那么我们的底层逻辑很通那我要去做的话一定是基于我的知识结构我的认知我的审美来完成的有的时候大家有一个很奇怪的点包括我年轻的时候我特别怕失去自我我做的东西不像我做的东西就像艺术家艺术家不最怕失去自我这是一个很奇怪的
概念你失去不了自我你做的东西就是自我就像我不喜欢某种风格我一定不会去做那种我喜欢的风格我怎么做其实客户买的暂下是你这种先见客户也希望甚至你会带私货进去买的就是你的私货对私货可能是一种特色尤其是在现在 AI 这个时代他如果想要供货的话 AI 就可以了所以说所以说事实
你想放弃自我是一件很难分的甚至也没有必要做不到的事情你就一个字我这个安利一个动漫画《一人之下》《一人之下》其中整个一个篇章在讲一个字诚实的诚诚实的这诚实我们强调一个概念就是对别人要诚真诚对我对你真诚对你真诚我不说假的
他其实想说的是对自己诚不诚设计师对自己诚实吗就是我表达的是我想表达的吗还是我这里参加了很多谄媚参加了小技巧参加了一些社会流行元素自己就不喜欢这个就不适用自己这个叫失去自己做一个商业逻辑通顺的要求的东西不会失去自己
对自己诚实这个是我不喜欢的我不喜欢的就是不好知行合一对吧咱们知行合一就是我认为不好的就是不好你说那你这个太武断了太偏见了那与我何干我就是武断与偏见又与我何干因为我要表达这个东西你有你的表达你表达但是你不做这件事情所以我觉得失去不了就像刚才咱们就开始说中国文化一样我做东西要不要表达中国文化你做的东西自然自然就很有中国文化对对对
特意的行为会我看那个沙发前两天我看了我让你做一个毛衣文化你根本做不出来我看一个视频视频里头其实就是特朗普和泽连斯基吵架的那个我就觉得他这椅子为什么坐着要不就这样两个国家元首坐在这个椅子
一点都不气派你看我们国家院小学院做的那个沙发也不是什么很超频但领导人就是很端正的做待着端正在中国人心中是一个很重要评价你的一个因素对吧就如中国我们中国文化里对于姿态对于仪态的这个那你做设计的时候你会发现做椅子的时候你发现隔着躺脑子里的那个景就想了说不体面不要这个
有可能你都脑子里没有反应你只是觉得不对劲你只是觉得不对劲但是你有可能也说不出来这就是中国文化它已经变成你一个呼吸它是一种呼吸的一种塞了不符合中国文化或不符合传统的那些认知的自然就塞掉了你都不需要考虑用我们中国话叫望之不似人君一定要望之就是人君你才可以做人君对
对对对看起来像人军是成为人军的第一步而不是对你看我们看片子一出场炸的呼呼的这一个配角是的其实我觉得刚才那个陈老师说到诚实这个话题我觉得诚实的本质其实是一种自信就是很多时候我们不诚实了一旦你开始不诚实了它的本质是你觉得不自信了你对你对自己的能力对自己的呃
资源有点觉得合不住这个事儿了这个时候你才开始要用那个撒谎等之类的这些手法所以我觉得
咱们也不能就是做一个口头上的呼吁说大家应该都诚实而是从根本质上去解决自信的问题我的解样是这样的我觉得其实有句话叫老天爷饿不死家家巧我怎么这么多巧逼话老天爷饿不死家家巧就是所有的人你都要知道甭管你喜欢什么东西你
都有一群人跟你是类似的对这些人来说你做的设计就是最好的刚才陈老师说我是不是不应该追热点我是不是不应该用这些社会上流行的梗这是你很诚实的这么认为现在我们讲说对面有另外一个设计师他就是觉得流行的梗很好玩他就是想追这些热点也没有毛病因为他也对自己很诚实也没毛病只要你真的觉得这个东西好那你做出来那
那你做出来这个东西就对味同样觉得这个好的东西人就能通过这个味儿识别出来它是对的它是好的它是能让我产生很大的情绪价值的它就能产生买单其实大家都不必都在诚实这个问题上我觉得每个人都不必 POA 自己说是不是我的品位不够高尚啊我喜欢那个
王祖兰是不是表示我格调不高没问题因为也有其他人喜欢王祖兰的只要你是真喜欢王祖兰你别骗自己你别其实你喜欢王祖兰你说我喜欢林志玲那你就整个这个事就很别扭了对吧就是只要真诚的做自己就行把做自己这件事做到极致就可以这个是我最近这两天的一个
一个感想就是我们之前之前在说解决一个问题的时候经常有两种策略一种叫苍蝇策略一种叫蜜蜂策略这个故事我从头说一下大概是这么一个大概是这么一个画面就是
有一个小虫子被困在一个玻璃瓶里如果是苍蝇苍蝇的策略是什么就是四处乱撞它是没有虚光性的它就四处乱撞直到正好碰到那个出口就出去了蜜蜂相反蜜蜂是虚光性很强的就是玻璃瓶的哪一面冲着光源它就会直朝那一面去撞有时候正好冲着瓶口正好冲着光源它能飞出去有时候又不冲着光源它又飞不出去
这是我们大多数人解决问题的两种基本思路一种是以确定性为实一种是以不确定性为实但是我看到这两种策略其实都不够光明我们站在一个更高的维度看其实都是在碰运气尤其是那个蜜蜂其实是很傻就是它
他当然在坚持自我我觉得有光的地方就有未来但是光的那面没有正好对着苹果那你这不就是在白白耗费生命吗所以我现在提出来第三种策略其实也很傻但是我觉得它的优点是续航会好一点第三种特别就是萤火虫特别就是你自己发光就是你你你不要把尤其是不要像蜜蜂这样把追逐别别的光当做你的目标你能不能想办法自己
点燃自己的方式自己发出光来然后这个时候通过像就是你不是从外界吸收信号而是你向外界去发送信号用这种方式来破这个局当然希望同样是很渺茫的大家不应该有一个错误的期待说今天有一个人告诉你一个方法他能告诉你一个底层的方法能解决世间的问题如果有人有这个方法那这个人就是神了所以我提出来的同样不是一个万能的解药但是我觉得是
区别于苍蝇跟蜜蜂的第三个思路我觉得这个思路可能是很符合眼下这个时代潮流的但是你知道吗就是你像你刚才说的时候我再想一点就是说那瓶口要是封上就在瓶里待着也可以对这个萤火虫也也包含这个意思也不一定飞得要出去对是的是的就是我我就是我现在就是有的时候摘不完的不吃就饿死
那你至少获得了饿死之前这一小段的宁静你不像那个苍蝇它是一直在撞着满头包那个蜜蜂一直是在一个错误的执念上面燃烧自己你至少饿死之前过了一小段从容的日子我女儿这个倒非常像
做个人 IP 的这套方法对你原来无论它密封还是苍蝇其实是在自己去找新的出路当你自己能够发光的时候有可能就有人喂你了其实最好的策略是你能及时的切换密封跟苍蝇这样一种状态就是你能看出来现在究竟是一个什么样的环境就是假如说
其实设计师有点像苍蝇我们是以不确定性维持的在不停地试各种各样的可能性那可能环境好的时候资源相对充裕的时候你应该用这种策略资源不好的时候你就应该用密封的策略就是朝着一个确定性做这个是最优解但是问题是我们没有办法指导现在究竟应该选哪个其实现在此时此刻现在的大环境就是有关
都是有关系的我们就是在玻璃瓶子里找出路我想说的是如果这个大环境最后瓶子扭着了
很有可能这就是很简单的事情会把现在的能量都消耗在无意义的后面上对吧我们不如去残边软这个很正常的对吧你不行你就等你的后面的这些长远还是密封等瓶口开的那一天或者瓶碎的那一天它注定它封上的时候你就不要再去撞了你撞不出去的对
我们在大伙计划的时候可能连仓又算不上我们只是一个小细菌你说的对但是已经偏离社会主义界了完了咱们回到主题上对回到主题上这个也是我刚才听你们说的时候另外一个感想就是其实设计师在做的一个工作是一个什么工作我们回到主题上继续刚才的话题整个
大家都认为平衡性很好我们所以是处境都不好从互联网对这个角度来讲就是大量的人唱不出来尤其我们工业设计大量的人唱不出来学校裁车专业然后工业设计是超过 40 倍强制离职然后就业工业设计 40 才离职其他的行业 35 就让低了工业设计是太成熟了你别忘了它五年以后才成
太成熟了他刚成熟没几年他就被离职了所以说大家要畅散其实说这是一个光源设计的最糟糕的年代但是我现在发现其实不是它是一个什么呢是水浑浊的逐渐回归清澈的一个状态怎么说就是刚开始的时候我们
我先说工业设计这个职业它不是大众职业对它是一个金融职业以前我们有意识到比如一搜医院这么大整个设计师这个行业都是这样的就是我做教育报告数据就是将近 20 年整个的数据全国学设计的这个学生到对口专业就业就是毕业就能找到对口专业联系就找设计师工作联系联系都没有超过 10%
多数学校不超百分之五因为也不需要这么多学生因为你比如一个汽车设计团队十个人上线他就可以几十万台汽车这十几个人就设计就够了一个手机团队可能就七八个人甚至三五个人就做找钱的时候就我一个人做一个结构一个我一个三个人我三一个战斗小组去那里够了嗯
那一个 500 强企业一个手机 32 那全社会需要多少设计师那可能是 1/7 1/2 分之一还有一个特点你比如说酒厅的我是最棒的你差一点你是新手你便宜
你这项目你两千块钱给做我十万块钱做假房不会找他不会偷便宜掉的因为他怕坑他我怎么就一开结果没成我可能赔的就是几百大几百万对于那个来说根本不算是对他宁可我多掏点比如说要一百万他想让想我是大师还能借我这名的话他也不愿意他这行只要投的那薄薄一筹他本身就要的少
它又保留了利益成本所以它要得更少那么我们现在为什么这么唱蕃因为都是
不要这些人,大家以为要弘扬工业社里大量的开办法,然后大量的培训他,然后人家就要你去救,所以我们要先认清工业社里的本质。但是没有办法,就是他本身的特色导致他没有办法通过这种运动式的什么全民运动这种方式来实现这一行。然后他有第二个特点,如果我是个服装设计师,我做男装的,
我可能做女装我可能一收腰前面再给点儿子就是女包对吧裙子跟裤子它也没有那么大的差别可能裁剪便便上的就可以但是你想一个设计手机的和一个设计家具的它俩的姿势结构差距巨大对吧一个设计汽车的跟一个设计儿童玩具的它俩的差别巨大姿势结构完全不一样它又宽它又要的人少又要的人宽那么
第三个特点就是要得多比如说手机你得对手机如数加增基本功你得会见门你得知道三个功夫 F 怎么你得去看过工厂你得知道这几个产能的顺序是什么然后核心器件怎么堆叠然后你跟天线开不开会在哪个地方给他让哪个地方给你让这些知识你一个人根本学校又教不了你一个人在企业里头两年之内又完不成等你完成的话得三年不长
可能三年四五年你可能还能读得出它的养成期有长所以它居了这个三个特点之后
这剩下 99%的人是做不到的我突然觉得设计这行好像最舒服的传承模式应该是传统的那种师徒制你说到根上对其实很多技术型和实验型都是这个现在回归嘛而不是通过学校这种方式而是通过这种对我跟你讲我这代人你讲我们是 05 年毕业这代人其实是占了一个时代的便宜对因为我们出来的时候
社会没有成熟的工业设计我们做项目的时候我不会他也不会大家都不会没人会所以就是说我在国会里头的还是会一点的所以之前跟齐成那期节目的名字就叫工业设计从 0.5 到 101 这段时间
所以那个时候就我们经过大量的锻炼为什么我能做那么多类型的项目因为他们都没有设计师那现在不行现在没有这个很有环境我们那个年代人创造速度非常快就是光天天看猪跑也差不多看完了那现在不行所以现在就很清晰的一条路就是学校这种批量生产的方式是
但你头听那边就是特别好是致愁因为我们的经验如何复制而且再插一句今天跟一个深埋讨论这个事我发现我突然意识到一个很可怕的事情由于 AI 技术的原因 AI 是特别好的图片对就是他会把技术
基础的这一层就是全部干掉对 Junior 全部干掉这时候如果我们的整个的教育体制也好或者是初阶入职的体制不变成师徒制的话没有人性在后面做牵连的话
就断了就断代了对就是你想想我们是因为不论是时代还是什么从小白到这个资深之间的这个过程你从商业本身区域来讲我用 AI 就代替你出击了以后没有助理没有助理人没有这些这些小白层的东西谁去给他们交这个学费如果你自己不交的话嗯
那他怎么去获得这个经验获得这些走的这个过程没有就像我们行业为什么少就是因为你最开始太难找工作了所以当然找工作为先我们去就各行各业了这个时候等于你就会就失掉了当这种就是越后越值钱的行业在我们未来可预见的就会有一段一代人是
空缺的就是因为没有过渡就是 ai 吧上来了把你的生产力全部替代了以后你只能去干别的这时候老的人还可以继续工作直到他们离开了以后转代了真的一定会是这样我我我我那天意识到很可怕的一个状态因为现在就是一个所谓饭食转换的时代对你刚才问的这个问题大概可以约等于在工业时代来之前一个一个农民呃基于他当时的嗯
他所有的以往经验他看到的所有以往历史问出来的问题我觉得那个答案很可能是这样的就是大家未来肯定会有事做然后这个新的事里一定也是同样存在这种成长成长的阶梯的只不过现在任何人没有能力去预见到这个事是什么以及这这
这个阶梯是一个什么样的形态存在的是因为我们这次的范式转换太彻底了对就是完全超出了预估的能力我觉得可能是因为我们不了解你也不可能了解就同意无法想象大公司生产的道理但是你知道吗你要是思考的话你可能
不会描绘出未来来但是你知道大概的方向在哪里对是的所以我们先思考这个方向咱们先谈到 AI 就把点我觉得只要现在聊设计这个话题基本上让我开的我那节目都快变成一个 AI 讨论的节目了
知道他很大家恐惧他是说他也许不会变成工具他可能会变成工具的使用者甚至是统治者大家恐惧这件事情但是我现在认为 AI 出来的两个社会问题一个社会问题就是设计师的成长期被 AI 给取代成长这个东西要一步一步来你刚开始我毕业第二年做的设计可能还不如 AI 做的不不
我还是不靠谱状态他也有稳定的输出靠谱状态 AI 能控制这些工作量那么我这一场被替代了我就长不起来我没有营养当然我知道我长到这一场的时候我可以控制 AI 让 AI 有工具来用然后做更好的东西这个问题我当时有个回答我刚刚说但是就是说这一段你要饿死然后第二个问题就是我们大量用 AI 做的东西
就像是我们吃鱼汁菜一样口味会变那么我们还能不能欣赏那些从人类的脑子里角度里出来的东西这是两个巨大的不确定性我觉得这是我认识好的第二个我倒不担心第二个其实挺担心的你知道
美国人吃东西是很甜的对对对甜的要死因为他们的企业已经改变了他的口味日本人原来是不吃面的是因为美国大量的农产品
出口给日本日本还是开始吃面的吃面条现在米面人家也是一比一了这个东西是可以改变的人的口味是可以改变的人的审美也可以改变的只是现在 AI 出来的东西还比较原始大家觉得还是个玩小样但不会是这样的对对对
你一定他完成的东西你人类是完不成的对这是一个必然这个车轮已经念过去了就是将来我不喜欢这种方块桌子了我就喜欢桌子像一个树一样长出来的造型当智能智商生财智商 AI 这些东西都衔接成一体的时候我们可能看的所有东西都像棕木一样那你设备会变吗一定会变的对
对装饰就不是罪恶了所以他有非疑其实就真的是这么回事就是我们可能很幸运的是我们可能有生也许能经历两次非疑那你看赵继世照着这个发展越来越快的速度我们很可能能赶上三次对真的是这样你看现在其实咱们讨论过这个事你看我们现在就经常大量接触工艺美术师其实你会发现我们工艺美术师就是上一个时代的工业设计师对
对吧 美国设计其实就是这样的他们也不是说目标是做原创而是把那个传统工艺进行掌握和量化生产的这么一个就是
就上一个圈子咱们现在回到咱们要谈的这个话题这公共社会是怎么办我们马上要面临这个时代的到来很快很快我这两个问题都有一个或许的回答你们可以验验一个是成长期的取代问题也就是说我们现在我复述一下我首先复述一下问题证明来验证一下我是不是理解错了我们现在共同认为的问题是
我们认为一个设计师的成长应该是从零分一直成长到 100 分那 100 分可能是个大师那个零就是他刚入手的时候我们现在能看到完整的这个成长阶段他是入行的一天是零分中间是怎么怎么怎么一步一步成长起来的现在 AI 带来的问题是有了 AI 之后新入行的人我们看到从零到 80 分这个时间的成长机会没有了土壤没有了因为
AI 直接从 80 分乃至从 90 分开始了我们担心的是这个问题是吧其实不用担心因为从 90 分到 100 分的会变成新的从 0 分到 100 分其实这个事在我们身上已经发生很多当然那就是要整个认知系统都改当然这个改变一定会发生而且已经发生了就是我们就活在这么一个环境里比如说我们今天坐在这说话
我们需要知道这个桌子是怎么造出来的吗我们需要明白这个椅子是怎么造出来的吗我们知道眼镜是怎么研磨的吗其实我们都已经没有在零分上出发了我们今天已经在 90 分上出发了新的 90 分到 100 分那 10 分会重新扩展成新的零分到 100 分的这个事永远会发生
那可能未来又有一个什么科技又把那个抹平了又变成那个那个会重新再次扩展成它是一个那个无限循环对对对我也认同这一点对所以大概是这么一个过程所以没必要担心以及未来的孩子们
跟我们今天面临的情况完全一样对就是都是有一个天梯要爬的就只要有人就有天梯这个是这个这个是第一个问题第二个问题是关于口味会变的问题我觉得也没必要担心的原因是艺术是永恒的为什么说艺术是永恒的是我觉得我觉得艺术之所以是永恒的原因是因为我们的匮乏感是永恒的
就是刚才陈老师举的那个美国人口味变化那个例子对对不管日本还是什么其实所有的东西每一个人每天他的口味都在发生变化但是这个变化当然会导致一些旧口味的旧审美的体验没有办法重现了你说可不可惜也挺可惜的
但是新产生的这些口味新产生的这些新口味新可能性之间的竞争变得不激烈了吗错变得更激烈了你比如说现在大家会在那个网上逗图逗表情梗图这个东西一百年前绝对不存在这个东西一百年之后也不存在这个东西它只存在于我们眼下当下你说这里边没有斗智动勇的地方吗没有人能做得很好有人做得一般吗
这个东西永远是存在的这个就是口味你说有一天所有人都不逗图了我们这一代人我们 80 岁的时候回想我原来二三十岁的时候那个时候都游行逗图现在都没有了说是风日下对吧然后说要不然去飞仪博物馆看看那有个逗图老手艺人还在逗图这不就是这个就是这个画面其实一直在发生可不可惜有点可惜但是
是不是真的造成那么不可挽回的损失了?也没有。我觉得除非人的那个好胜心、追求的心态没有了,否则所有的损失都是可以接受的。只有这样的东西是绝对不允许伤害的。你说这个我绝对同意。