软吻：满庭芳菲！卡地亚的艺术魔力
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大家好 我是洪晃 欢迎收听我的音频自传大家好 罗叔好 欢迎好这一期节目我们要感谢卡迪亚因为卡迪亚让我们录一期节目讲一下我和罗叔上个礼拜去看卡迪亚在上海的一个展览我们两个人感受很深的

回来真的想跟大家交流一下这个展览我们看到了什么为什么想给大家推荐因为这个展览到 2 月 17 号就结束了所以要抓紧时间看对所以春节期间这是一个非常可去的地方而且这也是我们录的最快的一期节目很热乎呢

对刚看完就录而且我们想录的快因为有的时候你去看完了什么东西你隔很长时间它会变的然后有很多小感觉就没了这个是我们看完展览回来就录了是而且我们想在春节之前给大家把这个节目上对这样春节的时候大家就有一个好的去处

现在我能够捆绑罗叔天天跟我做播客的唯一的就是说带他出去玩去对珠宝吧是我不算太熟悉的一个事情因为我不带珠宝珠宝对你来讲是什么好像是理财用的东西

反正我们看到了好多好多漂亮的珠宝卡迪亚的有时候我觉得他的胆就是肥因为他是大品牌他就敢去做试验比如说他这次是和蔡国强的 AI 蔡等于蔡国强老师做了一个 AI 的自己是这意思吧是

他把他自己的意识全部输入到这个程序里头去然后再给这个就像咱们用豆包似的可能就是说豆包豆包你给我画一个布景 AI 菜里头的信息应该都是蔡国强老师脑子里头的信息让 AI 菜去做这件事情所以就很前卫很前卫而且我觉得挺冒险的

蔡国强老师直接来跟卡地亚合作这都是一个需要各种研磨的事结果您还拿 AI 来

对这是一个特别超前的举作但是你一进这个展厅之后你就知道跟所有其他的展览都不一样它有一种很 drama 的感觉在上海博物馆在浦东稍微有一点点远但是绝对值得你在春节期间去看一下这个展览里头我觉得最绝的是上海博物馆这次的策展必须要看

必须要致敬这个策展人还有卡迪亚他们把卡迪亚的珠宝和一些中国的文物放在一个窗户里头然后你可以给你自己玩一个小游戏我记得他那里头有一个是有戒指有胸针全是个子不算太大的珠宝然后里头有两件是中国的文物

但是你就看见这个文化是通的不一定能捡得出来哪两件是中国的文物它就永远有这种对比就是比如说中国人对龙的一个概念完了还有外国人对龙的一个概念我特别喜欢它怎么样西方文化对龙

一些概念的诠释还有中国文化对一些概念的诠释花啊 鸟啊有些柜子里头就大量的展出了卡迪亚等于上个世纪初的时候东方文化尤其是中国文化对西方文化的影响

就他有好多小烟盒看着我以为是晚清的作品的嗯乾隆时期的那种而且卡迪亚他的这个工艺里边有一个挺重要的就改造嘛他就把咱们这边原本就是鼻烟壶或者什么之类的到他那边他又重新给你再做成一个新奇的东西是我就看见他拿着一个鼻烟壶

哎呀我看见我就想就这件东西当然我肯定是买不起但是如果说有的话我就他把一个鼻烟壶改造成一个打火机了突然间一下你觉得这个鼻烟壶你平常看鼻烟壶就是这件东西跟我没关系嗯

鼻咽壶是什么那个放鼻咽的鼻咽是什么呀是一种就是用鼻子吸进去的一种东西就跟现在有的时候就你开车提神吸一下提神醒脑而且是非医就现在前门楼的那个街两边还能买

鼻烟还是鼻烟壶鼻烟还能买还能买它也是飞移的一种东西它也属于烟草一类算中药吗还真是有点那个东西它里边就是一吸提神醒脑的那一项但您看可能当时卡迪亚他所在的世界里边的人是没有这个东西所以它就变成了一个对 它的文化中它可以用的一个东西所以我就觉得就这种样的转变还是挺厉害的

这个打火机我们到今天还可以用而且他这打火机特别逗他把鼻烟壶变成那个打起来当时肯定不是没有这个功能特别像今天就那种特时髦的那种防风打火机因为鼻烟壶是圆圆的他在那鼻烟壶那儿有那些卡迪亚改造过的鼻烟壶还有原来的鼻烟壶然后他就教给你怎么辨识

旁边的卡片都告诉你中国人对浮雕的那种感觉还有西洋人对浮雕的感觉有什么不同所以我就觉得特别有意思特别精看其实它那个馆不大但是我觉得像那天咱们其实还是有点急的看的也看了两个多小时

因为它就不是传统的说一个珍宝你就去那看就完了它旁边还有很多故事然后它这故事还有关于工艺啊关于材质啊尤其中西方的那个交流我就发现近些年来很多展览都在突出就是曾经中国的这种艺术在那个时代是怎么影响了整个西方的东西是啊因为那个时候的的确确是这样的嘛

中国人是不会做品牌的营销的我们有好东西但是我们不会讲它的故事但是

西方人尤其是法国人是超级会讲故事的你知道吗因为讲故事它让你对这个东西不仅是物质上有欲望你在精神上对它有一种向往你觉得它是很高级的东西那么我们不会讲故事的话老说什么有人崇洋媚外啊

这些年来有崇耀没外也是我觉得正常的因为我们自己的故事如果我们不讲我们老听别人讲故事你肯定觉得别人的故事但是我觉得这次卡地亚展览特别好就是说他把中国的故事讲得很全而且在上个世纪初中国文化怎么影响西方他也把卡地亚的故事讲得很好

卡迪亚作为一个品牌它怎么样吸收异国他乡文化的影响它怎么去在别人的文化里头寻找灵感寻找宝贝它也讲得非常好我觉得它最牛的是它是通过展品讲出来它不是像咱俩这儿就是这种样的讲它真的就是说你要看

一个展柜一个展柜的看然后看一下旁边的说明就好了他借了很多博物馆的文物摆在那个旁边而且有意境所以他讲的这个就是说在我的故事里边有你的故事

所以他并没有厚此薄彼而是那种文化交融你中有我我中有你是的所以很多时候如果你不知道这个中国故事你甚至在卡迪亚的故事里面能看到中国的故事是你能看到乾隆时期的这个整个中国艺术的发展所以我觉得这个东西它是大于所谓的什么崇洋媚外的就是他用艺术用美的东西给你做出来的所以我觉得他那里边

非常值得看就大家慢慢去看它终于有一种什么感觉您知道就是它不是一个珠宝的秀它是一个薄物品就是管藏珍宝就是文物的那种带了一点点那种属性就您看到很多那种东西它不是一个商业展览它超越了所有你想象中又是一个品牌又是卡地亚最好的珠宝拿点黄腕拿点这个大石头巴巴 bling bling 它完全不是

他讲的都是一个文化交融的这么一个过程我最震撼的就是他有一个战国时期的那个叫什么是个湖吧巨大的一个湖那个应该是上渤的本来的就是馆藏因为他们那儿的话青铜器是最多的他就讲

所谓的 Art Deco 大家都知道就是特西方的它实际上 Art Deco 里头所应用的一个最经常原来不被应用的元素就是几何元素那当然这跟当时毕加索出来几何在西方的审美里头突然占了很大的位置

但是这个不是正常的因为在西方的审美里头几何东西不是占很大的位置的一般都是他们是写实的你想他最巅峰的时刻是文艺复兴文艺复兴就是把写实已经做到巅峰了文艺复兴以后就谁也别再写实了你反正玩不过那时候的意大利人你就认输吧你所以他要搞别的但是我觉得他把

几何的这个事情能够给你说的很全就是你要去看那个青铜器我就是看了这个展览我说好美就这个青铜器上上头暗暗的非常老前的感觉的那种几何的图案而且很复杂

很神奇就是当这个青铜器出现在卡地亚旁边的时候它的那种美和它周围都是青铜器的时候那种美不一样你说太对了它的重要性和你对你自己文化的理解和欣赏一下子就能被给调出来所以如果你是一个特务毛或者是那种特别抗拒西方文化的人你其实可以去看中国文化

突然间你就发现这个展览它不仅展出了卡迪亚的历史的上头的一些和其他文化的交融它

他其中挑出来的中国的宝贝而且这次的中国宝贝真的是上伯花了点力气就是他从各个地方很多馆借来的故宫的什么料宝的什么陕西的什么的各个地方借过来的东西很多你会突然间觉得哇我们很牛啊因为你看了这个就我是看了青铜的那个壶让我非常的震惊

我以为青铜就是他的工艺他能做青铜这件事在那么早公元前已经是非常了不起的我真的在这之前没有意识到青铜上头是有图案的有几何图案的而且是非常复杂的几何图案嗯

其实关键的是美学那个美好就如果在中国的传统的这种很多展品里面他会讲到时代啊讲到历史的一些东西但他会忽略一些东西就关于美但您想想看这个美是要比出来的所以在那个柜子里边卡迪亚就成为了一面镜子但是当你看卡迪亚的时候这个青铜器就成为了另一面镜子互相去比对才发现那种合作

核心的那种美它是贯穿在所有的这种文物所以它这里边不是靠这个珠宝的首饰的价值或者钱的价值来定义的而是它那个美学的那个价值在哪你说的非常对它的设计也特别好因为它是一个方块的展柜它中间的那块比如说左边是青铜器右边是卡地亚的话

它那个格是斜着格的所以你站在那个柜子的某一个角度你可以两个作品都能够看到这个我觉得很聪明而且很震撼突然间觉得这是通的对在那个时刻就是找到他们俩之间的关联好一点就是当你站在这个柜子正前方的时候你如果去拍照或者什么你从那个柜子后面的镜子里看不到自己它是一个斜的镜子哦

所以镜子里只有这个展品我觉得他们真的走心了走心了真是我觉得策展人是上博的策展人必须说非常牛这个珠宝展的话它规模没有卡迪亚在故宫那么大但是它的展出的方式其实也充分地表现了卡迪亚想做的一件事情就是他想跟中国的江南的文化挂钩中国

中国的北方的文化是特浩荡的江南的文化是特别秀气的所以这个展览它就只有一个大展厅主要是一个大展厅就是很秀气

故宫的展览也非常好当然故宫还是故宫故宫的展览是哇哦这么一件大物子自己一个柜子这也是一个大物品王霸之气就王霸之气就特别厉害但是这个的话呢它让它融合的感觉就特秀气故宫感觉是在 battle

谁厉害有点就是说你看这个哇牛你在看这个但是你不能真的看见他俩的关系这个展览是真的让你看到了在上个世纪初东方文化尤其中国文化对西方的设计美学的一个影响还是非常厉害的

而且尤其那个年代其实南方有钱嘛就是咱们在这个馆里看到了很多不是那种非得是皇帝用的东西很多就民间您记得那个玉的那个钟啊什么之类的这种小玩意儿那南方肯定是做的更好的所以他就给你感觉就是民间的那种老百姓都能用到的但是那种美好贯穿在那里面

是的你就知道其实审美就是互相影响的不是一个西方影响东方东方不影响西方是东方也在影响西方西方也在影响东方一旦有了国际贸易这东西就是国际的一个东西它再封闭的话也不算太可能了而且美不是用来 battle 的美就是互相交换意见交融

所以那个时候的国际贸易里边老外也不认你中国的玉啊翡翠啊然后包括你珊瑚什么但是在这个展你就能看到他是认他认的我特别感到惊奇的就是其实卡迪亚用过很多玉而且他们很会用玉这个我没想到是啊当时玉并不是西方世界的一个通用的珍宝标准但是人家卡迪亚做的这个玉也不是反消你中国的

人就是带来你中国的这个美感对在他的世界里面把它给发扬光大多神奇啊哎呀说白了就是他真觉得你这东西好他想放到他的生活中去就是这意思嗯继承了你美好的那些东西他唯一的失误就跟那个 Chanel 那屏风似的他可能把那字给相错了哦对他里头有一个是瘦字对吧然后呢毕竟呢

毕竟不知道这是个字他可能觉得是花纹对他就觉得花纹他把这个花纹给拆了做成了镶嵌但是他还是喜欢当然卡地亚的东西很横向来就是非常横的还有一个特有意思的我觉得他们后头

结尾虽然跟刚才咱们说的就是文化交融没关系但是它这个结尾也挺有意思的它把珠宝按照人归类了五个女人对吧有 Grace Kelly 还有那个莫

墨西哥那个带大鳄鱼的那个还有那个就是美国的那个他倒霉的那个有钱人的公主解说特别逗跟我解释没有写的然后他们跟我解说的时候他们就是巴巴拉赫顿巴巴拉赫顿说这个赫顿女士看男人的品位实在太糟糕了远远不如她对珠宝的品位

它有很多珠宝就是特别简单但是特别贺量然后有一个都是翡翠的大珠子大珠子那翡翠巨大他们说这个翡翠的这个项链他们怀疑是清朝的宫里头出来的因为他们不觉得这么大的翡翠那么大一个项链里头磕磕是

大小是这么大而且是这么样的里头差不多得有二三十颗吧有

这个项链是巴巴拉赫顿他是已经从古董市场上买了这个项链大家都认为是中国的清朝的宫里头出来的东西因为不是宫里头没有人有这种样的资源去拿这么多的翡翠去雕这么样的东西去他拿了这个他给了卡迪亚卡迪亚就是后头给他做了一个红宝石的扣

但是你要看那个红宝石的扣和它这个整个的翡翠你就觉得卡地亚是特别知道自己什么时候发挥什么时候收的他没有改这个项链的这个项链看上去像中国人的项链是的

大佛珠是一个大圆圈对大圆圈那样的但是他让这个石头的力量和魔力自己发挥而他自己只是在后头起了一个小纵容就是把他扣在你的脖子上

他用他的红宝石反而给这些翡翠做绿叶了是挺棒的一个作品但他这个是用各个女人就是每个女人收藏的不一样包括 Grace Kelly 一看就是那种就有好多就是你一看就知道是美国大妞的收藏对

它的审美有点特别直接就那个石头得比较主角一点挺有意思的所以我看那个展览我有一个感觉我不知道对不对所有的西方的展品

全是个人用品但是所有的东方的中国的展品大部分是摆件我们对珠宝我觉得永远是一个权威的修饰品就是说我是国王我需要珠宝我是皇帝我需要珠宝我是老板我需要珠宝我是一个第一夫人我需要珠宝

永远是一个权威地位的象征所以我们对权威和这种样的概念是一个集体的概念从家庭开始我们的权威的象征全是摆子好东西都在家里面对但是他们对权威的象征是一个个人的概念我这个人有就是他们全是带着身上还真是是吧对这个对文化的感觉是不一样的对

如果说拿中国的皇帝在身上戴的东西也有好东西这是肯定的但是就不会像他们的东西那么 bling bling 而且是皇帝的呀对就挺逗的但是我们的摆件就超级的豪华

他们那里头有一个就是三个其实是卡迪亚被我们中国人一个摆件就是玉的瓶以这个为灵感他做了钟中国人反正大家都知道就好看的石头做个矿子就放在那儿大家都可以作为欣赏的

卡地亚特别逗他就把中国人的这个欣赏自然的石头的习惯给他造了个功能他就把个钟给按在上头巨大一块玉中间打一眼对然后呢弄一个珊瑚的石针在那儿还是很漂亮的他可能不习惯中国人的生活习惯就是说发发呆看着一块特别漂亮的石头

坐在那看看书什么喝喝茶喝喝茶可能这个不是他们的生活因为他们已经是工业社会了所以他的节奏会比我们这个要快所以他就给他们变成了一个钟他那珠宝可能对于他们的社交是有附加价值的你看我有钱所以咱们能怎么着中国可不能把家里那玉币扛出去对

对老王来了这是我的玉币那是你的而且中国有时候那个玉币很大很大的居在个儿嘛家里最值钱的是一甲山你老外谁能理解呢一大石头是还得是原模原样也不能改的真挺有意思的我觉得这个差距东西方的东西是

所以再次提醒这个展览到 2 月 17 号在上海浦东的上海博物馆上博的东馆正门一进去左手一个大展厅

非常惊艳的一个展览我们今天说到的就是它比较神奇的一点就是它加了很多中国的对照的文物比如说那个温莎公爵夫人的那个小豹子下边有一个大蓝宝石那个但是它好玩之处就在于它那个小豹子旁边搁着一个咱们西汉的小豹子哇那个太惊艳了那是汉朝的看了那个之后你就觉得哇

所以厉害了我的国是这么来的你说的太对了就你要知道你的文化曾经多么深远的震撼了整个的世界是这么来的对所以当你感受到美这种东西甚至连宗教它的首先也都是美学美这种东西是互通的这个展看完了我当然为上博东莞积极的叫好但我同时也知道卡地亚为什么是卡地亚做首饰这种东西不是贵金属不是那点宝石那点东西

你又要有那种特别深远的含义深刻的东西你又要与时俱进挺冒险的你看他在整个展的外边的托盘相当于整个格调又是跟 AI 菜做一这东西然后这个展柜里面又跟咱们从汉朝战国时期开始的东西做比对真的挺大胆的但是咱们感受到的又是一个一脉相承的老的美好的东西

是的还有一个就是如果说你是一个对做珠宝有点兴趣的一个年轻设计师或者是因为我知道现在小朋友们都特别喜欢自己去弄点手工啊

他在那个展厅的最后头其实有一个历史他的档案的那个展厅千万不要误了那个展厅他那个引导确实稍微有点隐藏的有点深对对对看不出来特别低调我差点就把那个小厅就给我以为是出口了我也以为是后头那个小厅很有意思你去看一下卡迪亚他有一个档案馆

在没有照片的时代它是怎么样存档的最惊讶的一个就是说卡迪亚的会计是必须会画花的就我每次看到那个我都惊呆了我说

当你们家会计真太难了因为卡迪亚在最开始的时候经常有那些贵族什么的就捧着一帮他自己买的珠宝说我想拿这些东西做个项链你开始给我设计吧然后这个会计就要把第一次设计这每一个钻石多少卡拉什么他都得记下来

同时他要把设计给画出来设计画出来这个设计用了多少盎司的白金多少盎司的什么银他都得给记下来就是他们的会计是得会画画的基本就是一个绘本不是账本不是对他的账本就是绘本真是在最早的时候当他的第一次的模型出来他有用石膏去给他翻个模子什么的

他们对自己的灵感的记录我觉得跟他们的成功是有关系的因为你永远可以用自己的过去引导你的未来

你能知道你是从哪来的一般我觉得你要知道你从哪来的你往哪去也就比较明确了他的档案馆的记录我也是觉得超级的牛不长大概有个十几米二十米左右的一个小通道那里边还有咱们当时那个庆王五子在伦对

你想他们的记录多么浅就是第一个进了卡迪亚商店的中国人他就是有记录的 1914 年而且那时候清朝已经灭亡了当时这个载伦应该是拿着北洋政府的抚恤金进去消费去了他拿着北洋政府的抚恤金去消费卡迪亚因为他没有钱了这对吗抚恤金给了多少挺神奇所以他不是简单的一个珠宝秀一个商业展

炫富的展他那里面真的是我记得我在馆里和他跟你说我说终于明白了珠宝这种东西它不是因为它有钱而它本身就是有文物的很多特征对在我的心目中珠宝和艺术是同一类的而奢侈品是另外一类的

珠宝的功能除了修饰以外很少它不像一个包或者一件衣服对衣服还可以保暖它还可以它除了修饰以外它的功能性还是很重要的但是你说你要是拿一张油画它就是修饰感它就是让你看着好看嗯

或者是他给你带定你的情绪对吧他让你觉得恶心也可以就是珠宝是一样的卡迪亚的展览得要每三四年可能有一次但是我是每次都不愿意误了因为他每次卡迪亚的展览都不是以

一个哇我是卡地亚我有珠宝这个态度去给你展出的他每次选的主题都是和文化有关的然后他每次他自己的馆藏拿出来的都不一样这个我觉得特别厉害对就比如说那个水果锦囊因为他可能这个更多讲的是文化的一种交融那种样的佩戴方式可能跟中国没有关系但是

但是中国人也对水果是有关系的就比如说柿子尤其是有那种谐音的水果适适如意适适如意你讲那个时候有好多那种雕的大柿子我记得他在故宫里头是讲中

中国人怎么把水果变成一种美的象征外国人又是怎么样就是他还是有这个但是他每次都会换一个主题给你讲另外一个故事他们还是挺厉害你说有两件事情你在网上没有看到很多说你把这两个给大家讲讲呗我觉得这两个其实还是这次展览非常重要的展品对就是那个佛像

因为我在做这个节目之前我也在网上看了看嘛就是包括咱们那天去之前我想看看有什么

卡地亚的展比较特别就是它其实是有一个一个单元的那个动线的但是它并不会强调这个东西所以我就想我按照它那个动线去看结果所有网上去讲的时候都忽略了它有一尊佛像然后佛像后边是它的那个串但其实从侧面去看的时候就像那个佛像在佩戴着它的那个项链把项链变成佛珠一样就是它是美感

而且它的那个美的文化的来源,就刚才我也在想佛教或者宗教的核心的再往上一步,其实还是最早是美学的东西,所以那个时候你会觉得有一种浑然天成,时光穿越了那么多的文化,穿越了那么多的年份,但是时光把这些东西融在一起了。

那个时候我就觉得真的是厉害,他这个馆,我觉得像我们这种就喜欢看博物馆,不喜欢看珠宝展的人,你也应该去看,因为他给你讲了中西方不光是不同的地理环境,还有不同的年代之间的很多关系。他的叙述方式非常特别。非常值得你好好去看。

咱就这么说他不是卡迪亚这个展你也值得去更何况他就是卡迪亚所以他有一种强强联手的感觉就你卡迪亚本身的你那些绝美的制作工艺对吧你那个什么皮毛镶线小豹子什么之类的但是除了这些

特别厉害的贵族的传奇故事之外它又跟中国的那种文化有直接的关系我觉得这个挺好还有一个就是我一直特别喜欢的但是我之前没见着就是那个珍杜尚做的那个龙中雀哦其实那个龙中雀是大家都特别知道这个作品是你要看见它的感觉就像你看见敦煌的飞天的那种惊喜一样它特别小您知道我对那个时代的巴黎包括就是跟您录了很多这种

时尚类的这些文化其实他们都躲不开一战二战这件事的洗礼有些品牌经过这些事情变得更强大有些可能就受到了重创但是这些品牌后边都是活生生的人他们都得经过那个淬火结果龙中雀这件事情真的就是因为在当时被德国占领的时候它就是一种反抗然后后来德国撤了 1945 年它就做了一个就是这个小鸟就飞出来了在外边唱歌叫自由鸟

就那个时候我巴黎滤镜又上来了没有你巴黎滤镜是一直没摘的这里头有一个笑话就是跟大家都说过了吧无数次的我在巴黎跟施工队 battle 的时候罗叔带着巴黎滤镜觉得这个

这个好美啊完了我基本上看见卢叔就想把罗叔给扔到塞纳河里我当时看《龙中剧》的时候本来想叫你我说花姐你过来看我想花姐那个表情咱们放假期间上博是开的对吧对非常值得看就非常值得看的一个展览

就是我觉得春节吧你有半天时间能够静静的去看一个展览因为我上周其实是刚刚从国外回来完了一溜烟的又是生病又是这边又忙有那么一个机会静静的去看一个展览脑子觉得特别好温度一下降了然后突然间也不头疼了就是人的脑子还是需要你去给他一些营养的这个展会给你一个特强烈的 moment

你一进去包括他中间那个蔡老师做的一些装置艺术整个就给你一个特别强烈的那种有点魔幻的感觉但是又很静谧对对对你看见那中间的那个装置艺术不要绕着他走你要走到他底下去他会有流水啊还有这种声音我远看以为是一水池子呢

倒挂的水车对它可能地面擦的太干净了是一块玻璃或者是一块镜子这样的东西所有人都绕着它走我们因为有卡地亚的人带着我们所以我们就走上去我走上去还觉得可以上去吗他们说可以的这个装置本身就是让你从里面走一下然后你要在那站一会儿它的那个流水的山中流水的声音特别好

特别能让你静下来然后慢慢去干展还是挺好的而且展本身不大不用太大的负担它就在一个馆里边一圈转完了对慢慢转

两个小时差不多是非常非常推荐很多很多的故事新的也有咱们的文物也有然后他老的那几个去哪都带着那几个大珍宝也在是的比如说他那个蛇就是巩俐带过的那个蛇就是给他们拍广告的时候带过那个蛇真瓶也在那还有那大鳄鱼好家伙两条大鳄鱼两条大鳄鱼咬着的那些什么都有嗯

非常推荐卡迪亚满庭芳菲在上海博物馆东莞的展览感谢大家收听谢谢大家收听咱们下期再见下期再见