Deep Dive
Shownotes Transcript
大家好 我是洪晃欢迎收听我的音频自传罗叔好 大家好欢迎好
今天这期不知道咱俩会不会打架也不能也没准我们想聊一期叫媚男你心目中什么是媚男呢因为我是男的我也没觉得有人媚过我讨好男性就叫我现在不都表演艺术家了吗你都已经是女性主义表演艺术家
也就是说你装成女性主义者装的还不错您这彻底给我关的盖给汗湿了录了五年播客最后唠一车挺好的媚男不可以媚女呢没有人说媚女这词还真是男的讨好女的是应该的但女的讨好男的就是媚男
这个是一个女权的说法吗这个是一个有中国特色的女权的一个武器作为女性主义表演者来讲你来见证一下媚男这个事是贬义词包义词还是中性词
从我这个流派来说算是贬义者从你这个女性主义表演者的流派立场来说但是其实我有一个界限分不清楚比如说女为越极者容这句话女性为了男的打扮自己为了男的减肥为了男的这个越极背后的那个
主语必须是男的吗我挑三拣四最后划了出一个精神我觉得对的就是不要为了别人去怎么样怎么样弄自己这可能是对的吧但是如果把所有的希望能够让别人觉得自己好这个东西都算成媚男作为女性来说这个是有点偏颇的
魅男这个动作只有女的做吗还是男的也可以做呀对吧咱们今天聊到这一步了吗就是因为我觉得当人家说这个是魅男所以是错的什么的话我就说哦我认为魅男这个动作就是一个中心的呀男的讨好另外一个男的就是给领导端茶倒水开车门哦你想的是没有性关系的那种魅职场利益的那种魅嗯
媚男就是说只有女的才会媚男是吗当他作为武器的时候他讲的就是一小部分女性为了向男性献媚所做的一系列的行动就给女性主义者丢人了你要是女性主义者你不是本来就不媚男吗是的
那你管别人魅难不魅难但女性主义者 challenge 别人用的就是你怎么能这样那所以就是说魅难这个事情就是只有女性做而且从你假装属于的流派来说这是一个贬义词如果我说这个人魅难这个实际上不是在表扬他一定不是也不是在普通的评论他而是在批评他这是一个 challengeOK
那一个女的如果喜欢一个男的她该怎么做呢这是个好问题表演艺术家回答不了我不知道哪些算媚男哪些算是展示爱如果爱就要勇敢付诸行动但我不知道怎么样付诸行动不算
因为我现在能听到的媚男比如说你就拼了命的去减肥然后你努力的去化妆然后甚至还有一些这个动刀就是医美等等之类的那就是会被但是如果你说不他就是为了自己好看我不知道这种能不能幸免于难但是大概率来说就是你这表演主义太不彻底了什么叫幸免于难呢小尾巴漏了吧对我错了
表演不彻底啊露馅了你觉得这个词是用的很没必要的
你的假装的所属的流派对这个媚男的使用和谴责是很不合理的其实我是看着挺不顺眼的在饭桌上提一杯或者什么的有那种特别明显的讨好别人的行为你说的这种行为我觉得不能算是媚男这个是媚权媚权是男女都有的是
我就不信你没有在一个饭桌上因为他是客户他是老板你也不得不去敬一杯酒的有吧咱们都有过我也有过不管怎么说吧都是就是说我们都有求于人家所以不管怎么说要我觉得那是昧权或者是昧钱那个是男女统一的动作不能一个女的做就不行
那女的也得生存呢你现在那么多男的在社会上都没什么用完了把女的都推出去挣钱去但是所有的挣钱的动作全是男人规定的什么敬酒啊什么要吃饭呢要喝酒我是特别不理解我不能说我反对但是我现在已经习惯了就是在我们国人吃饭的时候一定要站起来互相敬酒这很奇怪我也觉得是就没有人坐那好好吃饭的嗯
但是因为我比较喜欢吃我每次都觉得咱不能就是一边说话一边吃吗非得要站起来走一圈就这种样的动作我不觉得这个游戏规则是女的定的这就是男的定的我也不知道男的是为什么要定这么样一个特别倒霉的社交场合的规则就是说一般都要到特别好的餐厅里头去弄个包间一个大圆桌子完了没有一个人好好坐下来吃饭
所有人从差不多进去第 15 分钟就轮流站起来挨着个的碰杯这个不能叫媚男吧那如果说我是一个女的我觉得我也得适合这个场景我也站起来拿着酒杯完了跟说你好啊什么的这不算媚男吧那我如果说是一个女的我特别喜欢一个男的但是我觉得我长得不够好看
所以我去健身房我去练我去撸铁我去买衣服我去各种各样的把自己打扮的特漂亮就为了可能半年以后我跟他有一次机会可能是在什么同学聚会啊或者上的我能看这算美男吗这个大概率就算了但是从我的角度是男生啊男的不会嫌女的美男因为男的是占着便宜的那个
还巴不得呢但是从女性的角度上来说他就会觉得这个就是就是你的所谓流派的你觉得中国的女性主义就会谴责这种样的行为因为从来没有男的会谴责一个女的会媚男男
因为男的虽然不好但他确实是受益者他没有付出什么东西但是一般来说攻击女性媚男的都是女性女性会觉得我看你这个就是不顺眼其实你自己都知道对颜值有要求后来把咱们下期再聊颜值然后呢但是罗叔现在真的是我不知道他媚谁但是他真的是跟我刚开始见他的时候年轻的时候
年轻了十几岁然后原来是一个胖嘟嘟的脸现在已经是变成一个骨骼脸了就是有下巴有那个下河线下河线啊什么的就是头发也酷酷的像那个熬饼熬饼头发完了之后还有白丝什么的他注意仪表的这么一位小生那你这个行为好像也是昧了点什么对吧你是不是也算昧啊
我觉得只要不牵扯到两性关系可能还好
妹本身不是一个坏的动作同意对吧妹本身是我想把我自己比如说我吧你要说我妹不妹其实我已经是一个女的里头最不妹自己的或者不妹的一个就是魂不令的那种样的因为我从小别人就说我难看所以我差不多十岁的时候我就把这事给放弃了就言之这事我就觉得我没有不属于我长大的时候从男朋友丈夫什么的
我是个异性的也没缺过所以我就觉得这事儿
不重要吧你只要好玩一点性格好一点照样有人喜欢你的我没有那种你们想象中的典型的妹的动作但是我要喜欢一个男的我肯定会去讨好他这个妹是只是在外观上头呢还是就是说像我的比如说我会给人家做好吃的我会去照顾他说的什么事情我去在乎他都叫妹吗
我是这么理解这事的它有一个大背景就是父权社会到现在它有一种男尊女卑的那种东西所以女性为了得到一些工作社交等等之类的便利她就必须要
去适应这个规则去做这些事直播之前我就会化妆平常像咱俩今天在这做的时候我绝对不会化妆并不说明我不媚你我还是觉得我没有对你不礼貌对吧但是我觉得我们都那么熟了没必要了我要是上镜我要那什么的话虽然我化个妆也不能漂亮太多了
礼节吧礼节的礼貌性就是说我在乎你我在乎这件事情因为我不想让你觉得我一点都不收拾我自己我现在就是这样的
你在收拾你自己吗你说的我这终于找到落脚点了我就是收拾一下为你自己收拾颜值找到落脚点如果不是你主动愿意的或者说你觉得是有个小礼节的而是你被动的不喜欢的但是你不得不去把这个事做了的
某种程度上在助长这个男女的不平等的这种东西可能就会往媚男那方面走第一呢性别问题是一个特别大的政治问题我是特别讨厌把政治带到生活的每一个细节里头去了我是坚决要求人的生活里头最美好的东西不要把它政治化
当一个男的喜欢一个男的或者喜欢一个女的他为他爱的目标或者他暧昧的目标做出来的东西不管怎么愚蠢都是美好的因为他是为了爱所做的你就觉得有人能为爱做出这么多还是值得我们去不能说去效仿但是至少值得我们去欣赏的
如果说我要看见一个小女孩为了爱去减肥把自己变成一个特漂亮的小孩挺好的至少这个爱情给了她这个动力让她把自己变得更漂亮了更漂亮的话肯定是更动人呢肯定是更好看的肯定是更养眼的这个无可厚非啊不要把它政治化
他就是一个人男孩也会做同样的动作他为了追一个女孩他把自己给打扮漂亮了变成帅了怎么怎么样了也会有啊这个不是挺好吗完了女孩为女孩也可以啊男孩为男孩也可以啊
为了爱男孩变成女孩也可以女孩变成男孩这是一个特别私人的一个决定就不要把它附上政治色彩我是特别不喜欢自然的生活中每做的一件事都给你喷上一点政治色彩扣个帽子你健身你是媚男你不健身你是放弃自己 Stop
媚男有时候会过分一个女孩如果说是喜欢一个男孩她把自己打扮漂亮了这个行为叫媚男那我觉得没问题但是我觉得什么时候有问题呢曾经有一个小女孩在我公司工作的她跟她的男朋友挺好的两个上海小孩她男朋友跟她说我告诉你啊在上海女孩子超过一百斤就不可要了好
好女不够板对当整个的社会舆论和社会结构给女性这种压力的时候是不合宜的
而且是不正常的这个就是一个特别扭曲的你首先被这个社会里头男性物化了就是说我买东西比如说我买头猪必须得超过 100 斤但是我挑个女朋友那不能达到 100 斤那一样概念只不过是标准不一样而已所以我觉得特别不好的是人与人之间的关系和人与人之间的喜好被标准化了
这个是把人物化的第一步我是反对把人物化前一阵子我的一个朋友给我发了他们在海外有那种看他发的那个海报什么这才是大女人应该去的地方就是一帮子女的在那儿完了有男的跳脱衣舞钢管舞什么的
我呢是觉得任何把人物化的东西都会很难受的因为人与人之间最好的交流是我能了解你你能了解我而我把你当一个人就是他有一个互相尊重的过程但是如果说我把你就当个东西
马上就是不平等了你这东西就得逗我乐你这东西就得弄得漂漂亮亮的你这东西就得是肌肉你这东西就得是胸或者是屁股或者是什么呀这个已经是把人当肉了我就不喜欢把人物化的这种场景
虽然我也知道就是这种场景不管是女的被物化可以给男人带来很多的快乐男的被物化也可以给女人带来很多快乐如果说这就是平等的话那我觉得能不能咱们就不要这么样找乐子这个是我自己的我不排斥别人去享受这种样的娱乐但是我自己的
不算太去我不知道这个是说明我是执拗或者矫情还是说明我是女权还是什么我就是觉得人不应该被物化你说一个男的他要是做这么一个工作他不也得天天去健身吗每天晚上他都得脱的只剩一条裤衩在女人面前捅人家一下什么这种不也一样吗也是物化没有媚女那么一说吧
所以不能够有一种物化的表现那物化的第一步就是有标准就比如说女的得长成这个样子胸大屁股翘怎么怎么样的这才是一个就当整个社会就偏向的把一个性别的人变成了一个特殊标准就你的三维这个我觉得是美国人开始的就是天天讨论三维
什么是最好的三维什么是那什么怎么样但实际上东方的文化哪怕就是欧洲的文化发展到今天也没有这样在各个不同的阶段它有女性不同的表现出来而且还有一个就是在西方现在营养当中这是一个昧钱的表现
有钱人一般身材都特别好现在你想身材好其实它一边是一个自律的过程你没钱就是一个自律的过程你要有钱那就是一个花钱的过程我可以去动各种各样的刀子把我自己变得怎么怎么样的就是只要你有钱的话也成了一个阶层和一个经济地位的象征都对女性不好
但是我觉得媚男本身他没错啊那你喜欢一个男的你该干什么呀还是说一线恋现在就是不允许了还是不时髦了反正觉得给这个阵营丢人了吧就等于自己卷自己嘛
我见过最多的说媚男的话题就是女性健身这件事就锻炼下来瘦下来然后穿上高跟鞋大家就会觉得你是 OK 那如果说这样穿高跟鞋这件事我觉得有点媚男但是健身这件事我觉得不媚男高跟鞋其实很受罪的是是是
它除了让你显得高一点身条好身条好对它对你的脚对所有的这些事情都是其实你穿长了高跟鞋到最后脚肯定是有问题的是的我是在特年轻的时候曾经媚男穿过高跟鞋哈哈
但是我穿高跟鞋真的不是为了为难我也不知道就觉得好看就觉得别人都穿高跟鞋我就穿了一次是第一个老公的姐姐结婚她姐姐是个嬉皮但是她爸妈还是比较保守的那种样子所以我就好像是借的还是买了一双高跟鞋买了个小裙子就打扮的特像就是去参加婚礼那样就去了大概在这个婚礼的一半我就觉得我的脚已经
火烧火燎的是吧太是了就是火烧火燎是一个特型像真的你觉得你的脚在被火烤的那种就疼啊沙沙的疼你两块骨头就老在磨你有一步没走好那就像那种有人拿一个沙纸在磨你的皮那样的疼就特别难忍然后我就把鞋脱了后半截的婚礼我就光脚了从那以后我再也没穿过高跟鞋
太难受啊好多女的跟我说说的她们穿高跟鞋已经习惯了她们不穿高跟鞋她们会觉得有点后仰哈哈
对因为高跟鞋那个支撑的姿势挺难拿的对它那姿势它如果说要是没有这个高跟还是拿着那个姿势他们就会觉得有点要老实好像我不知道是真的还是假的还是怎么着但反正我对高跟鞋是没有好感的因为我自己觉得那个东西特别难受那也许有人就是喜欢比我厉害也喜欢然后我觉得现在挺好的就是那种
叫什么恨天高就他不是高跟他就是把那个鞋光机从底下整个一片都抬起来
女孩子需要自己显得点高什么如果你要非说媚男是谴责的话就是让自己受罪没有任何获益实际上这个动作唯一的是忍受了极大的痛苦是为了一个男性那个我觉得作为一个女权主义者我是反对的就是说这个动作不应该是伤害你的它必须是对你也好比如说健身啊撸铁啊这个对你身体本来就好
那为什么不去做呢那如果说你要是到最后是动刀子的话是有点过分了对我来讲就是一个度的问题全都是相对的问题就是说你要是去媚男你就是健身我觉得没问题但是
但是你要去动刀子给自己去美容手术我觉得这就过分了就有问题了因为它就是一个度的问题如果在你做这个过程当中实际上改变了你的生活习惯对你自己也有好处何乐而不为人不管是
喜欢的对象是男的还是女的是同性还是异性他有这么一个爱情能够鼓励他去让自己变美为什么不好谈恋爱原本就是为了让你变得更好对啊但是这个恋爱如果让你去冒一定的风险
比如说去开刀因为开刀是对人有风险的而且对人的健康不管怎么说是有伤害的是硬伤的如果说把你做到那一步的我觉得就不好了所以对我来讲永远是个度它不是一件事情不好那除非你要是就觉得女的就不应该爱男的
那是另外一回事了在性别倾向上做了一个反向歧视的论点那就没有什么可聊的但是如果说一个人因为爱另外一个人或者想去爱另外一个人自发的发出了一些对自己外观的改变这个事情本身没有什么好和不好的大部分时间是好的一直到他发展到一个不好就是他开始对自己有伤害了嗯
我这个是不是又要遭到抨击啊没事应该先抨击我你怎么了我今天不是露小尾巴了吗我是觉得很多时候是女性主义者攻击女性的武器因为男的不会太说媚男这句话我的点就跟您说的是一个就是他是不是伤害到自己一个是他是主动愿意还是被动的有些时候比如说这个男的我就要求你穿高跟鞋我就要求你怎么样就肯定是有问题嘛
说到这事儿的时候一般我是很糊涂的你说这些女性主义者天天他不去改变男权所设的社会的规则他天天冲着那些其他的女性发难不是有一个词女性主义者特别爱用的就是厌女吗厌女我都觉得这些女性主义者是不是自己也是厌女啊
男权底下好多规则我觉得特讨厌包括刚才咱们说的那种什么围着桌子什么献酒啊什么的这种规则下女性是赢不了的嗯
因为女性只要喝醉了她肯定是会被占便宜的不是肯定就是有这个风险至少电视剧里头演的好多都是要把女性灌醉了就会有一些就是不轨行为什么老板都是在这我也相信这些电影还有文艺作品它所反映的就是现实生活中间的一部分这种样的
生活方式或者这种样的娱乐方式最对女人不公的你要去改变这个所以我特别喜欢就比如说我去知和公司我们不管是晚上还是中午谈是谈到很晚了中午就说咱们叫点三明治减餐然后晚上呢
吃饭绝对没有酒也绝对没人敬酒这个不就是更好吗对我来讲是一个最维护女性利益的一个表现不是说反而
在这种规则下谴责那些为了生存去遵循这些规则的女人改变的是什么你要改变的是社会规则因为这些规则对女性不利你要解放的是她们但是你解放不是靠谴责她们谴责也没用谴责只能让你自己爽一下儿谴责的人我特讨厌
这帮人就站在道德制高点去 judge 别人我就觉得这个社会真的不再需要任何人站在道德制高点去谴责别人我觉得这个是西方的自由主义还有白左就中国人骂他们的时候管他们叫白左的就这帮人可恶的一个特点
我是最道德的我要谴责你所有的行为最好的行为最道德的行为就是不去道德判断别人我们必须遵守法律因为你不遵守法律你就白白吧你但是道德美国人是有不同的底线的你不能上来就去道德谴责别人
他的底线比如说我要是碰见底线比我低很多的人我就绕道就行了我就躲开因为我知道我没办法合作因为你要合作到最后是要吵架的评判标准不一样那你只能找跟你就是所谓志同道合的人那你妹过女吗我老妹女了我
那追姑娘不昧怎么追啊就是为爱心嘛你的那个流派对男性追姑娘有什么说法吗
不能骗人那这个没错对殷勤点什么之类的问题不大但别骗人不能 PUA 是吧就是你明显觉得这个不是爱情但是这个男的跟你之间建立了某种这个落差之后然后你为了讨好他你不得不去做一些自己不开心的事情把你给唤醒你不要做这种傻事这个是完全没问题的
这可以对这是完全没问题的而且现实中这种事很多它不是一个小事就很多男的无论什么有妇之夫或者什么人就不想跟你谈恋爱有些姑娘就是没想明白因为出社会就希望能够上位或者什么想象中会怎么样这种东西就得给他骂醒所以我觉得妹这个词的反义就是爱
如果有爱是爱情是另外一码事但有些明显是不是那种我特别同意就是现如今社会里头女的是得防着点男的把这个社会变成这么物质这不是女人的错因为特别简单就是说社会的大部分资源在男人手里头从舆论到权力到金钱这些资源全部在男人手里头
这个社会这么物质化女人又被物化的情况下女的从小到大被灌输的这些东西她会糊涂的嗯
生理上头男女是不一样的就是女人会容易把一段男女之间的东西美化成一种爱情故事就是女人是需要情感的男人更是一个动物型的一种冲动他就是需要性关系他不需要这种情感但是呢他可以用这种情感去骗一段性关系这个在一个物质的社会里头是太容易的一件事是
而在一个不那么物质的社会里头反而会变得很困难女性主义者需要改变的是一个社会的彻底物化和政治化而不是加强它的物化和政治化
好吧我不说了说了完了就又说到彩礼上了就是彩礼是把所有东西物化的你要反对的是把它物化一旦所有的东西物化而且是一个男性写的规则手册的
那女性就是吃亏的地位是你一定要反对的是她的本质上的东西而不是她表面的东西你不能支持她表面上的东西不去反对她本质上的东西是的而只是去说应该值多少这个就本身就是一个错的
反正我觉得大家去撸铁健身这事不管男的女的都是挺好的只要是对你自己有好处的不管他的初衷是什么有一种可能就是我虽然是表演艺术家但是我发自内心的认同如果社会是有问题的而你要被迫遵从这个问题有人说你媚男是能体现一些社会上的问题他的真正的核心是社会把人给压弯了逼成这样这个不是理所当然的事情这件事是不好的
就是我们有个台湾大老板就特别喜欢女生穿高跟鞋其实人家都是什么博士级别的人但是知道见这个老板开会就必须要我觉得这个就特别招人烦真的这就是欺负人这就是不对的但是没办法约定俗成就是这样所以我觉得如果这个时候你骂他一句你后边的意思就是说你还是为自己考虑的多一些吧我希望大家都不要有生财焦虑
想不要有身材焦虑可以来我的小红书的直播间行咱们下期聊聊容貌焦虑容貌焦虑我们那个说的那天那个有人到我们的直播间里头说说这直播间好没有身材焦虑可能就说明我们直播间的人是不是都太胖了行那就这么着但是我们都很健康好的谢谢大家咱们下期再见下期再见
The day is over