Killer Conversation: Jerry Jones
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Jerry Jones was convicted three times for the murder of his wife Lee, stabbing her over 60 times. 48 Hours correspondent Peter Van Sant sat across from Jones as he professed his innocence, but the evidence convinced jurors otherwise. You’ll hear never-before-heard, revealing exchanges, between a highly skilled interviewer and a man convicted of killing the mother of his three children. Those conversations still haunt Van Sant to this day.  Get early, ad-free access to episodes of Killer Conversation by subscribing to 48 Hours Plus on Apple Podcasts. The series is widely available everywhere else you get your podcasts.  Subscribe to 48 Hours+: https://apple.co/4aEgENo  To learn more about listener data and our privacy practices visit: https://www.audacyinc.com/privacy-policy Learn more about your ad choices. Visit https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 这是一个新的季节，但在您当地的雪佛兰经销商处，始终是卡车季节。现在是寻找您自己的卡车的好时机。如果您是卡车爱好者，那么您就会明白。运输、牵引、可靠性，雪佛兰卡车都能做到。查看ChevyDriveChicago.com。他们拥有您所需的所有信息，可以研究您未来的雪佛兰卡车。

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在我们开始之前，先做一个触发警告。以下剧集包含对血腥暴力的引用。请仔细收听。杰里，你是否用剔骨刀对你妻子李造成 63 处刀伤并杀害了她？我没有。你发誓你相信的一切都是真的吗？我能想象到的所有神圣的东西，我都会发誓这是事实，是的。是的。

这是杰里·琼斯接受 48 小时记者彼得·范·桑特采访的声音，内容是关于 1988 年他 41 岁的妻子莱伊被谋杀一事。我的名字是朱迪·瑞巴克。我是 48 小时节目的资深制作人，这是《杀手对话》，一个播客，讲述了我们在 48 小时节目中多年来采访被定罪的杀手后，对罪犯心理的了解。

在本集中，彼得·范·桑特将带我们回顾他与琼斯进行的两次谈话的幕后花絮，琼斯是至今仍让他心存不安的杀手之一。我们将听到一位经验丰富的采访者与一名被判犯有杀害他三个孩子的母亲罪行的男子之间前所未有的、具有启示意义的交流。♪

彼得，非常感谢你今天来这里。我真的很感激你抽出时间。特鲁迪，再次和你一起工作真是太好了。我们已经做过很多次了，所以很高兴。那么，彼得，你认为你为 48 小时节目采访了多少杀手？这是一个奇怪的问题，不是吗？我的意思是，我不经常被问到这个问题，但是，你知道，我在几十年里做了一些调查，实际上超过 20 个杀手。他们勒死、枪杀、刺伤。

在汽车炸弹中炸死丈夫，割喉，折磨，殴打，下毒，肢解，焚烧并埋葬他们的受害者。他们都是可怕的人。但我们今天要谈论的人，杰里·琼斯，来自我的家乡华盛顿州。事实上，这起谋杀案就发生在我长大的地方大约 8 英里处。

而且当我离开办公室时，他仍然让我左右看。当我离开我们正在录制节目的广播中心时，我总是查看我的左右两侧，因为正是他谋杀他妻子李的方式让我至今仍心存不安。

这太不可思议了，彼得。你有一晚在路上吃饭时告诉我这件事，我当时震惊了。那是因为杰里·琼斯今天是一个自由人。他在服刑 25 年的刑期中只服刑 16 年后，于 2008 年假释出狱。

在我的家乡华盛顿州，这并不罕见。那里的制度，他们一直采取欧洲的监禁观，他们认为这是一个康复时期，人们可以改变。杰里在监狱服刑 16 年后，得到了第二次机会，据我所知，他现在平静地生活在华盛顿州西部的农村地区。

作为相信第二次机会的人，我对这件事有复杂的感觉，但我真的希望人们能够理解这起罪行的残酷性。我采访过的主要调查员，他经历过许多、许多凶杀案，从未见过这样的事情。请记住，你知道，在 48 小时节目中典型的谋杀案，有人枪杀了某人，

或者如果他们要使用刀子，他们会拿一把菜刀，他们会刺向心脏，刺向颈动脉，以便快速杀死，而李·琼斯的死法恰恰相反，这很难听，她不是被刺伤的，而是被割伤的，这是一把剔骨刀，它有一个弯曲的刀尖，这是一种你可能会用来切牛排的刀，它不是一把菜刀

她至少被割了 63 次。法医专家说，可能有 40 次不同的割伤尝试，而且刀刃的移动，如果他是从左到右或从右到左，有时会给她造成两到三处伤口。所以至少有 40 次不同的尝试。

用这把刀刺她，但这些并不是为了立即杀死她。她一分钟又一分钟地受苦。这个女人流血而死。这就是她的死因。所以当你第一次见到琼斯时，他已经罪名成立。他已经服刑 10 年了。判决被推翻，他已经在外两年了。他即将第二次受审。嗯，

采访一个你知道已经被定罪并且很可能对你撒谎的人是什么感觉？

好吧，杰里案的迷人之处在于它成为了一种媒体轰动。当他出来时，他有两位女儿，美丽、聪明、口齿伶俐，她们一直在电视上宣传，不仅在华盛顿州，还在一个名为丽莎的脱口秀节目中，她们三个人都在节目中说，我们的父亲是无辜的，我们相信这一点。

她们如此令人信服，以至于我心想，她们可能是对的吗？对吗？她们可能是对的吗？请记住，作为一名记者，你不会在采访一个涉嫌杀手的开始就说：“杰里，听着，我知道是你干的。证据确凿。你谋杀了你的妻子。你试图操纵人们。你是一个杀手。”你不会那样做。对。你想进入他们的思想。你想……这是一个……

这是一段你将与他们一起经历的旅程。因此，这些采访的最初部分总是友好的。我想听听他们的故事，我也会听，因为我想看看，他能否说服我？所以我们一次又一次地见面，谈论他们的关系，他们如何相遇，他们一起生活，他们的起起伏伏，证据。他对我想问的任何问题都持开放态度。这就是记者梦寐以求的。

你第一次见到李是什么时候？彼得，据我回忆，我当时驻扎在越南平绥空军基地，位于湄公河三角洲。我已经在那里呆了几个月了，看来，我几乎确信是在 1970 年元旦那天，我遇到了我一生中见过的最美丽的生物。对我来说，那是一见钟情。

当你谈到李时，我的意思是，你的眼睛真的亮了起来，你脸上带着微笑。嗯哼。

听起来像迪斯尼电影，但更像是希区柯克电影，对吧？就像一部贺卡电影。是的。但同样，对于收听节目的观众来说，他那温柔的态度，现在听起来像个浪漫的人。他在越南。他为我们的国家服役。当你看到他们过去的照片时，她很漂亮。他是一个非常英俊的男人，对她来说是一个权威人物。而且……

可能看起来像是他们两个天造地设的一对。杰里谈到李时，听起来像个轻浮的青少年坠入爱河。你认为这是真的还是虚张声势？我大学里的一位传播学教授曾经告诉我，他说：“彼得，文字没有意义。人有意义。”

仅仅想到她仍然让你心暖吗？绝对的。她仍然是我的生活中非常重要的一部分。我认为没有一天我不去想她，并且怀着温暖和爱意地想她。而且，你知道，我仍然希望她能成为我生活的一部分，而我成为她生活的一部分，并享受我们的孙子孙女，

看看我们的孩子，他们是如何成长为如此优秀年轻人的。所以这对我们所有人来说都是一个巨大的损失。你怀念她吗？绝对的。如果我现在能把她带回来，我会付出任何代价。我的天哪。是的，所以他温暖而深情地想着她。直到你问他，他甚至没有说他怀念她。他在说这些话，但坐在他对面，

在我看来，他似乎并不意味着这些。他有着温柔的表达方式。彼得，我确实想念她。但情感并不存在。那么在她死前，你会如何形容他们的关系呢？

从外表来看，这是一个非常成功的医药销售员，李是三个漂亮孩子的母亲，两个女孩和一个男孩，他们住在……一个可爱的郊区社区，但根据李的两位朋友的说法，她正在谈论与杰里离婚，在她死后，调查人员发现

他们卧室里的合法分居文件，对吧？朋友们说，婚姻已经濒临破裂。李很痛苦。她害怕他。李的朋友，有两对人在这些审判中作证，说他是一个绝对的控制狂，控制着她在这段关系中。

每天她都必须把那天他要穿的袜子按某种方式放在床上。如果她不这样做，他会对她非常生气。这些朋友说，据李说，他变得越来越具有攻击性，他多次打过她。他们会看到她戴着太阳镜，并要求她摘掉，他们会看到黑眼圈或瘀伤，并询问此事。他会说，嗯，我昨晚没有按照他的要求去做。

所以人们相信，在这场可怕的谋杀案发生之前，对李的暴力行为正在升级。杰里，你知道有些人对你非常怀疑，他们不认为你刚才说的是真的。你对那些人怎么说？很难回答这样的人，因为他们出于我无法理解或解释的原因而相信这一点。

据我所知，所有真正认识我，杰里·琼斯这个人的人，都知道我绝对不可能谋杀任何人，当然更不可能是李。

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这是杰里·琼斯所说的 1988 年 12 月 3 日晚上发生的事情。他和他的妻子李以及他们四岁的儿子托马斯在家看电视。他们的大女儿金已经搬出去了，他们的二女儿贝丝正在参加一个派对。杰里说，李让托马斯睡在他地下室的卧室里，然后上楼到走廊的浴室洗澡。

杰里说，然后他走到对面的主浴室去洗澡。他说水正在流淌，这时他听到李尖叫。我听到一声可怕的尖叫，我以前从未在一生中听到过这样的声音。我只是，我被那尖叫声吓坏了。一声响亮的刺耳的尖叫。一声响亮的刺耳的尖叫。

这就是我听到的。我愣了一两三秒钟。你淋浴的水正在流淌，她的浴缸里也正在流淌，那里有一堵共用墙。是的。她在为自己的生命而战。是的。她是一个坚强的女人。仅仅是战斗的音量，那里发生的砰砰声。你没有听到任何这些吗？彼得，我没有。没有。

如果我听到了，我肯定会比那更早地跑到她身边去帮助她。而且你明白，对某些人来说，这很难相信。好吧，我不知道这是否可能。我要这么说。进行重演可能是可能的。你和你的制作人安东尼·瓦特森实际上确实在那栋房子里做了一个实验。告诉我们关于那个实验的事情。

我在一个浴室里，安东尼·巴特森在另一个浴室里，对吧？我们可以像我现在和你说话一样互相交谈，并听到每一个字。我拿出了一枚一角硬币，然后把它扔到浴缸里。我们可以听到它，就好像我们都在同一个房间里一样。这场战斗不可能发生。不可能没有听到它。嗯，

我告诉你，你可以通过那堵共用墙听到的噪音量，就像我们现在说话一样。而他的说法简直是荒谬的。但琼斯坚持向你保证，他只听到一声尖叫。只有一声。然后跑到浴室。在路上，他撞到一个拿着刀的人。

事情发生得如此之快，如此之快。你开始意识到有什么东西要出来了。当我越来越靠近门口时，你可以看得越来越清楚。这是一把刀。我的视野，我的注意力，我的注意力都被吸引住了。这是一把刀。

我继续向前走，这个人，只是一个身影，正在移动，我们或多或少在浴室门口相遇并相撞，就在浴室门口，我没有想过我需要格挡那把刀，我从未想过这一点，只是它发生了，只是一个反射动作，你看到一把刀，

我的手朝那把刀的方向伸去，把它从他手里弄掉。在这个过程中，我受了一些割伤。让我们谈谈杰里手上的那些割伤。嗯……

他说他是在自卫，但检察官有不同的说法，对吧？绝对的。检察官和他们的法医专家说，杰里的伤口与你在用刀刺伤或割伤某人时造成的伤口一致。你已经从你的受害者那里弄脏了那把刀。血液是一种非常滑的物质。

这是我在报道的许多案件中发生的事情，有人使用刀子，尤其是在愤怒的谋杀案中，他们多次刺伤，那就是手会沿着刀柄滑落

到刀刃上。所以如果你拿着它，就像，你知道，现在试着想象一下，你拿着刀柄，刀刃在你的拳头下面，它滑下来，你被割伤的地方是在你手指上部内侧。他的伤口就在那里。对。所以他被割伤了。他撞到了这个人。这就是琼斯所说的接下来发生的事情。在碰撞的过程中，我被推了回去。

我用头撞到墙上，摔倒在地。我看到星星。我相信我没有失去知觉，但我看到了星星，我感到头晕。我认为我没有倒下超过一两秒钟。当我站起来时，走廊里已经没有人了。他看到了星星。是的。

有什么证据表明他被击晕了吗？没有。如果他看到星星，那只是因为他走到外面，抬头看着夜空。这，同样，是另一个荒谬的故事。没有任何证据表明脑震荡。他的头上没有肿块，没有瘀伤，没有任何东西可以支持这一点。这是一个编造故事的人。我立即走进浴室。

我遇到了我一生中见过的最可怕的情况。我可以看到她身上的血。她正在挣扎。她试图用脚向浴缸的角落退去。她把双手举在面前，好像在抵挡袭击者。我越靠近她，我……

我够到浴缸边，几乎立刻就伸进去，我说：“我的天哪，发生了什么事？”在这个过程中，我正试图把她拉到我身边，我的脚真的从我脚下飞了出去。她和你说话了吗？她试图说话。我相信这一点。她的下巴会张开，好像她想说话，然后它会合上，然后

就这样反复地。我能回忆起她牙齿的这种咯咯作响的声音。在这种情况下的大多数情况下。我的意思是，这就像噪音的渐强，但它只是牙齿的咯咯作响。他用牙齿发出的那种咯咯作响的声音让我想起了《沉默的羔羊》中的汉尼拔·莱克特。你还记得你当时在想什么吗？很多事情都会让我震惊和害怕。我完全吓坏了。

这让我不寒而栗，而要做到这一点需要很多事情。凯里，帮我一下，因为这里很多人，这说不通。你是一个聪明、口齿伶俐的人。你接受过军事训练。你为什么不去打电话拨打 911？彼得，我无法给你一个好的答案。

如果我必须重新做一遍，如果我完全控制了自己的能力，那当然是我首先要做的事情。你只是崩溃了吗？是的。是的。这就是发生的事情。这就是事实。这就是事情的发生方式。如果那天你来到我家门口，如果你说：“杰里，今晚附近将发生紧急情况，我们需要有人来帮忙。”

在压力下做正确的事情。霍华德说：“彼得，我是你的人。”当它发生在我的家里，当我的妻子最需要我的时候，我做不到。我帮不了她。观看这段视频时，我几乎贴近显示器，看看他眼睛里是否流出了眼泪。没有一滴眼泪。他在哭。太戏剧化了。没有一滴眼泪。

完全具有操纵性，完全虚伪，令人作呕。

杰里·琼斯说，他没有拨打 911，而是决定自己动手，试图把他浑身是血的妻子从浴缸里拉出来。他说，然后事情变得更加复杂了，因为他们四岁的儿子托马斯醒了，爬上楼梯，撞见了肯定是一场可怕的景象。托马斯走进房间。托马斯，你必须回床上睡觉。你妈妈受伤了。

我正在试图帮助她。我必须拨打 911。请回床上睡觉。他非常听话地转身离开。然后发生了什么？好吧，我继续努力把李从浴缸里拉出来。而且，每次我伸手抓住她时，她都会从我手中滑落。在朝这个方向尝试了两三次之后，我太沮丧了。我

我没有放弃，但我听到托马斯在楼下叫我。他害怕。他知道发生了什么事。他很不安。我跑到他那里。杰里说他决定穿上靴子，带托马斯去邻居家。进入我脑海并控制我接下来所做事情的想法是，我必须把托马斯带到安全的地方。此时，李还活着吗？

此时，我认为她完全没有生气，可能还活着，但她的最后一口气就在此时此刻。这是几分钟后，三到五分钟。而生命是，我的意思是，当我第一次遇到她时，她还在挣扎。而很快，在三到五分钟内，

她到了这样一个地步，如果她还在呼吸，那也是非常浅的，非常零星的，几乎没有生命力了

每次我听到它时，它都会让我屏住呼吸。他平静地坐在那里告诉你，在宝贵的几分钟流逝中，他决定离开他垂死的妻子，带他的儿子去隔壁。他为什么不打电话给邻居，让他来接托马斯，然后拨打 911 呢？你知道，想法是，这会让

掩盖这起谋杀案变得更加困难。如果邻居过来接托马斯，他可能会坚持进入房子。他可能会，并从那里拨打 911。也许他会和李说话。如果她意识到另一个男人在房子里，她可能会大喊大叫。对。也许他会试图尝试帮助拯救她。这只会破坏他启动的事情，并可能导致他被捕。对，对。

这段剪辑让我印象深刻。你狠狠地逼问他，他只是笑了笑，又一次平静地说了一些我听过的最令人震惊的话。有些人认为你把你的儿子带到你的邻居那里，这样你就可以回去把李解决掉。好吧，这句话从未以这些确切的词语表达过。我会这么说，那就是

好吧，在空军，我从未接受过杀人的训练。我接受过一些自卫技巧的训练。在我去越南之前，我在佛罗里达州的一所学校待过一段时间，在那里他们教给我们一些攻击他人的基本技巧。一些基本训练。用刀。一些基本训练。好的。

如果我要杀死李、你或任何其他人，而且我有机会选择我的时间和地点，我会割断你的喉咙。我知道那里有一条颈动脉。我知道它的大致位置。如果——而且会非常安静。不会有尖叫声。

如果你真的割到了颈动脉，战斗会在几秒钟内结束。指控是这是一起激情犯罪，是仇恨犯罪，如果真是你干的，那么这些动作是在如此愤怒的情况下进行的，是为了惩罚，是为了造成残酷的死亡。那没有愤怒，也没有那种情况。充其量，你的行为发生了变化。

此时已经很奇怪了。你同意吗？是的，我同意。你对这种奇怪行为的解释是什么？我感到震惊。我害怕。我以前从未在一生中遇到过这样的事情。我希望我做了正确的事情。我希望我做了对李最有利的事情。我回顾过去。如果我立即打电话，可能会有所不同。

然而，其他人，检查过尸检报告的医学专家，告诉我这可能不会有任何区别。我们这些接受过军事风格急救训练的人，我现在已经做过两次了，PAC，RAP，

你用卫生纸快速包扎这些伤口，如果那里有纸巾的话。你把它们塞进所有伤口里。它可以止血。你用你的衣服，你用毛巾来包裹

如果他是，而当当局到达时她身上没有任何东西，她没有证据表明他正在试图止血。哦，这太有趣了。这部分他的故事让我抓狂，那就是应该有证据表明他尽了一切努力来止血。而没有。

事实是，通过他们的调查，当局认为他从发现，用引号括起来，她的尸体到拨打 911 之间至少花了六分钟。过了六分钟。我没有意识到这一点。这真是令人震惊。说到令人震惊的证据，让我们来看看那个 911 电话。

911，你有什么事？快点。我和我的妻子。让我给你一个调度。快点，快点，快点。调度？是的，我的妻子。地址是什么？我的，嗯，6015，嗯，呃，190，169 街东南。请快点。好的，6015，169 街。再说一遍？不，先生，您把它重复给我。

在这个过程中，他给了这个接线员两个不同的地址。他们找不到房子。这是，我从未听说过这种情况。你知道，朱迪，我们也一样。我们报道过几十起谋杀案。我听过多少 911 电话。我从未听说过有人不知道自己住在哪里，并且犯了这种错误。而且，

这感觉就像一种操纵。调度员感到困惑，因为他们在电话簿中找不到杰里。救护车很难找到他的房子，他一直远离电话。在那段时间里，调度员意识到他给了他们错误的地址。

这是我见过的最不配合的创伤受害者。

这是我见过的最不配合的创伤受害者。杰里第四次离开电话大约 20 秒，然后带着一个新的地址回来。好的，彼得，我只能说，什么鬼？我不相信。检察官说他相信杰里是在拖延时间，以确保李死了。让我们听听你问他关于这件事的问题。检察官指控说

这是你险恶计划的一部分，你让李流血致死。你不想让救护车马上到。如果是这样的话，我会一直等下去。我可能还在等。我可能永远不会报警。我会编个故事。好吧，我没有想过报警。我不知道我会怎么做。我不擅长编故事。

故事，不幸或幸运的是，无论情况如何。他在一件事上是对的。他不擅长编故事。

他本可以把她的尸体运到别的地方，但托马斯撞见现场的事把一切都搞砸了，如果那是他的计划的话，一切都搞砸了，然后他不得不报警，或者除掉他自己的儿子，他显然决定不这样做。所以对我来说，这是一个有控制欲的人制定的周密计划，但计划出了差错，然后他试图

试图用拖延战术和其他一切来弥补。但我相信托马斯撞见现场把一切都搞砸了。所以从杰里拨打911到救援到达，已经过去了14分钟多一点。李在现场被宣布死亡，甚至没有尝试进行心肺复苏。杰里在当晚就被逮捕了。

1989年，杰里·琼斯面临陪审团的审判。他们认定他犯有一级谋杀罪，判处他25年监禁。1998年，也就是李被谋杀10多年后，一位法官撤销了杰里的定罪，裁定在第一次审判中，杰里的律师应该能够提供关于可能的替代嫌疑人的证据。

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丹尼尔·布斯比是谁？我对他的第一手了解是一个住在我们街区的讨厌的十几岁男孩。我想我第一次听到他的名字可能是1988年春天。随着一年年的过去，我越来越频繁地听到这个名字，通常是负面的。

含义。李尤其不喜欢他。这么说李就说明了很多问题，因为我不认为我需要费很大劲就能想起李不喜欢的其他人的名字。所以一个15岁的孩子偷偷溜进他家，把他的妻子砍死了。有什么证据证明这一点吗？

根本没有任何证据。没有闯入者的证据。浴室里没有指纹。没有DNA。没有目击证人。他只能是漂浮到那个房子里，然后犯下这起谋杀案。想想看。一个15岁的孩子进来了。

来犯下这起谋杀案，但他会知道杰里和其他人在另一个房间里，因为那堵共用墙，你可以听到杰里在另一个房间里的任何声音。他正在进行这场残酷可怕的身体搏斗。这简直是荒谬的。这个可怜的孩子，嗯，布斯比，嗯，

多年来忍受着这些指控。他的名字一次又一次地出现在报纸上，毁了他的生活，没有任何证据。我觉得这个故事荒谬可笑。是的，“荒谬可笑”是个好词。布斯比也有不在场证明。他的母亲说那天晚上他和他在一起。那么有什么证据可以证明第二次审判是合理的呢？

好吧，有信件。首先，布斯比似乎迷恋杰里和李最小的女儿贝丝。而且他似乎也迷恋李。他会经常在房子周围转悠。我知道李曾对一位朋友说过，他有点让她毛骨悚然，他盯着她的那种渴望的眼神。

然后还有这个疯狂的故事，说四岁的托马斯，睡在下楼的床上，那里就是谋杀案发生的地方，他说他听到有人咆哮。

这把他吵醒了。显然，唯一一个对四岁的托马斯咆哮过的人就是这个布斯比。所以是信件、对李和贝丝的迷恋，以及托马斯听到的咆哮声，这就是他拥有的证据。♪

所以，正如我们所知，杰里第二次被判有罪。他的定罪被维持，判决也保持不变。就在你认为这个案子结束的时候，你接到一个电话，说法官决定杰里仍然没有得到公平的审判，所以他将进行第三次审判。他再次被释放，并想和你谈谈。在第三次审判中，你将能够带来什么？

到法庭上，你过去没有做到的事情？好吧，我们将被允许说明丹尼·布斯比有16年的暴力侵害女性的历史，包括对每个他有过关系的女性的心理和身体攻击。

我认为我们将被允许把他描绘成他本来的样子——一个怪物，我相信证据会让陪审团相信他确实是导致李死亡的人。丹尼·布斯比在李被谋杀后的行为与谋杀本身有什么关系？因为这是一种行为模式。

所以，杰里作为自己的律师，实际上把丹尼尔·布斯比叫到证人席上，并就他们在第二次审判中讨论过的所有相同的事情对他进行质问，包括写给李的信、咆哮声等等，还包括他对女性的记录，他成年后对女性所做的事情。

布斯比不是一个合作证人。他很生气。这个人以许多方式毁了他的生活，因为他把自己的名字公之于众，罪名是当局认为他没有犯下或与之有任何关系的罪行。

警方和检察官说没有证据证明丹尼·布斯比有罪。陪审团在他们的审议中立即搁置了丹尼·布斯比，说没有证据表明他犯了罪。如果他没有做，而你也没有做，那么谁有动机、理由谋杀李呢？好吧，不是第三个神秘人物。要么是我做的，要么是丹尼·布斯比做的。

很明显，36名陪审员得出结论，出于我无法解释的原因，是我做的，但我可以看着你或任何其他人，告诉你我没有谋杀我的妻子。我所能要求你或这些陪审员的是，他们在法庭上看到了证据，但我不知道，更深入地看看它。究竟需要什么才能证明合理的怀疑？

你知道，有趣的是，在他被判有罪并被判刑后，法官甚至斥责他，因为他近17年来反复地诽谤丹尼尔·布斯比。陪审团认为他欠丹尼尔·布斯比一个道歉。你欠丹尼·布斯比一个道歉吗？不。丹尼·布斯比……

不能看着我的眼睛向我道歉。他知道自己做了什么。他知道自己是谁。他知道他谋杀了李·琼斯。在第二次审判后，他变得大胆起来，他对几个人说过：“我做了，我会再做一次。”他对几个人说过，

你知道他们关错了人，因为是我做的。他认为，我相信他知道，他逍遥法外了，他可以说任何他想说的话，他告诉人们他谋杀了我的妻子。

好的，所以为了记录在案，这绝对是不真实的。丹尼尔·布斯比在宣誓作证时说，他从未告诉任何人是他杀死了李，也没有人作证说他告诉他们是他杀死了李。当你听他说话时，他的声音很温柔。当你和他说话时看着他，他的脸很温柔。但在那背后，对我来说，这是一个面具。在那背后是一个冷酷无情的……

杀手，一个应该被判有罪的人。我认为正义得到了伸张。它花了三次机会才做到这一点，但他是一个谋杀了妻子的男人。对此我毫不怀疑。毫无疑问。所以我喜欢你在采访结束时问杰里是否会进行第四次审判。他的回答让我哈哈大笑。

我不感兴趣进行第四次审判。我会服完我剩下的三年刑期。当我获释后，我会搬到东南亚。我会帮助孤儿。我会尽我所能让年轻女性远离性交易。我会帮助那些在越南战争中致残的人。

哦，我的上帝，我受不了了。我会帮助孤儿，让女性远离性交易，拯救鲸鱼，喂饱饥饿的人。我的天哪。是的，他今天住在华盛顿州阿灵顿附近的一条乡村道路上的一所小房子里。他从未去过东南亚。他从未帮助女性摆脱性交易。他没有做那些事情中的任何一件。

彼得，这个案子从头到尾都非常引人入胜，你的采访简直就是如何审问杀手的典范。我非常感谢你抽出时间参加我们的播客。好吧，这是你的主意，这个精彩的播客，我认为试图进入这些杀手的思想是很有趣的，这是一个非常可怕的地方。

在下一集《杀手对话》中，艾琳·莫里亚蒂将加入我，讨论布莱恩·斯图尔特，也称为里克·瓦伦蒂尼，我的第一个杀手。他是一个非法改名、谎报身份并杀害了他32岁的女友杰米·莱蒂的人。你根本不是布莱恩·斯图尔特，对吗？对我来说，我是。但法律上不是，对吗？好吧，法律上，我什么都不是。这就是问题所在。好吧，你是里克·瓦伦蒂尼。

《48小时杀手对话》由我朱迪·瑞巴克主持和制作。我们的故事编辑是莫拉·沃尔斯。艾伦·庞负责录音、混音和声音设计，事实核查和额外的制作支持来自丽贝卡·拉弗莱姆。并特别感谢《48小时》执行制片人朱迪·蒂加德和派拉蒙播客副总裁梅根·马库斯。

在免费的Odyssey应用程序或你收听播客的任何地方关注并收听《杀手对话》。如果你喜欢这一集，请在Apple Podcasts或Spotify上评分和评论。下周二收听全新一集的《杀手对话》。在免费的Odyssey应用程序或你收听播客的任何地方关注《杀手对话》。

芝加哥南部的夏天正在升温。你计划报复吗？在两个。这个Chi又回到了Paramount+。嗨！

这是女性的季节。女士们，这是我们的机会。是时候开始工作了。但男人们不会不战而退。这棵树总是会有一个恶棍。在艾美奖得主莱娜·韦特创作的Showtime原创剧集中，没有人会退缩。为什么黑人女性总是要拯救世界？如果我们不做，谁会做呢？《Chi》，新剧集现已在Paramount+的Showtime套餐中播出。

今年夏天，Pluto TV将推出数千部免费电影。推出“电影之夏”。免费播放《好汉堡》、《我可以点餐吗？》、《四兄弟》、《木头》、《全额支付》和《比弗利山警探》1、2和3。你好吗？所有这些都是免费的。准备好感受免费的，所有一个夏天可以处理的热门电影。并从几乎任何设备上保持行动。夏天将永远不一样。Pluto TV。现在就播放。永远免费。