Killer Conversation: Rick Valentini aka Bryan Stewart
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里克·瓦伦蒂尼，又名布莱恩·斯图尔特是谁？他是一个在2010年与女友杰米·莱亚迪约会并将其谋杀之前伪造了新身份的男人。48小时记者艾琳·莫里亚蒂和制片人朱迪·瑞巴克讨论了采访一个具有扭曲真相感的骗子的感受。 通过订阅Apple Podcasts上的48小时Plus，抢先获得《杀手对话》剧集的无广告访问权限。该系列节目在您收听播客的其他任何地方均有广泛提供。 订阅48小时+：https://apple.co/4aEgENo 要了解有关收听者数据和我们的隐私惯例的更多信息，请访问：https://www.audacyinc.com/privacy-policy 了解您的广告选择。访问https://podcastchoices.com/adchoices</context> <raw_text>0 你可能没有想过牙膏里有什么，但有了Boca，你就不必担心了。他们的配方蕴含大自然的能量，不含氟化物和人工添加剂，并采用真正有益于牙齿的成分制成。而且口味？它们是顶级水平的。Ella Mint是他们的原始口味，但他们也有高级口味，如可可姜和柠檬薰衣草。Boca牙膏的关键成分是纳米羟基磷灰石，也称为

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你杀了杰米吗？没有。你们那天晚上吵架了吗？没有。你生她的气了吗？没有。我一生中从未杀过任何人。从来没有。认识一下布莱恩·斯图尔特，也称为里克·瓦伦蒂尼。他是我第一个杀手。我这是什么意思？我的名字是朱迪·瑞巴克，我是48小时节目的资深制片人。

早在2011年，我在48小时节目的第一个任务就是说服这个有两个名字的男人接受艾伦·莫里亚蒂的采访。他同意了，但有一个条件，那就是我们只叫他布莱恩。你不是真正的布莱恩·斯图尔特，对吗？对我来说，我是。但不是法律上的，对吗？嗯，法律上，我什么都不是。这就是问题所在。好吧，你是里克·瓦伦蒂尼。

他的合法名字是里克，但我们都同意叫他布莱恩，因为他刚刚被判犯有二级谋杀罪，受害者是他32岁的女友杰米·莱蒂。我们想听听他的故事，即使我们知道这大部分是虚构的。实际上，他从密歇根州的生活中逃跑了。他非法改名，欺骗杰米相信他，然后杀害了她。

我们对这个骗子与真相的关系的近距离观察，让我们学到了很多关于罪犯思维方式的知识。你在书本上学不到的东西。我很高兴能制作和主持48小时杀手对话节目。更让我兴奋的是，艾琳·莫里亚蒂在这里谈论她与我的第一个杀手（但绝对不是她的）布莱恩·斯图尔特的精彩采访。

欢迎，艾琳。非常感谢你今天来。我非常感激。你是电视界最努力工作的女性，我知道你抽出时间与我们在一起是一份真正的礼物。但是，朱迪，你做杀手对话节目很棒。所以告诉我你如何准备这些采访，因为我知道你想找到真相，但这并不容易，对吧？不，因为……

意识到此案中的被告可能比任何人都更了解此案，无论他们是否在场，但他们知道此案的事实。所以你必须做好充分的准备。所以我认为我的目标，我认为你的目标也是，当你与某人交谈时，是在之后与他们交谈，在整个过程结束时，在我们阅读了所有法庭文件，与所有参与此案的人交谈之后。这是理想的，因为否则，

你不知道那个人是否在告诉你真相。对，对。我们确实做了我们的功课。是的。所以你问布莱恩、里克，无论他的名字是什么，他为什么同意和你坐下来谈谈，这就是他要说的话。你今天为什么跟我们说话？我想说出真相，你知道吗？我的意思是，这听起来……

我不知道它听起来怎么样，但坦率地说，从2007年到现在，我是唯一知道发生了什么的人。我是唯一知道事情为什么发生、何时发生的人。

好吧，他在一件事上说的是实话。他是唯一一个知道发生了什么的人。因为可悲的是，在我们进行这次采访时，杰米仍然失踪。所以没有人可以反驳他说的话。

对，对。他有一块空白的画布来讲述他的故事，对吧？那么让我们来谈谈这个案子的背景故事。2010年，杰米32岁。她从亚利桑那州钱德勒的家中失踪。警方找不到她的家。

对。这个故事中令人悲伤的部分之一是杰米是一个非常私密的人。她甚至没有与她的密友分享很多。所以当她第一次失踪时，没有人真正对此想太多。

但几周后，他们开始担心了。一旦清楚她失踪了，最明显的嫌疑人当然是布莱恩。当警方追上他时，他正驾驶着她的车，持有她的身份证。在审判中，这位42岁的男子因谋杀和欺诈罪被判入狱54年。对。这真是非同寻常。

所以你处理了很多错判案件。你怎么知道有人在对你撒谎？有些人很明显。他们真的是。我去年刚采访了一个人，当他跟我说话时，他与证据相矛盾。我的意思是，你知道的，他知道。他似乎甚至没有感到困扰。但还有其他人。记住，那些被指控犯罪的人比任何人都更了解此案。

比任何人都更了解细节，有时可以扭曲它并让你相信。对。尽管在这个案例中，这是非常明显的。是的，是的，确实如此。但也是因为他与证据相矛盾。对，对。间接证据非常有力。

你自己，你知道的，我不是唯一一个。在你和他谈过话之后，我也和他谈过话。你花了好几个小时和他通电话和当面交谈。你一开始认为他说的是实话，还是在你意识到这个人是在撒谎的时候？

所以我已经阅读了所有我能获得的信息。我已经和警察和检察官谈过了。所以我有点知道故事是什么。但是，是的，我给他写了一封信。因为这就是我们必须做的，我们必须给他写信，为他设置一个账户让我们联系他。他慢慢地开始打电话给我。而且，你知道的，一开始是非常肤浅的。

谈话。然后我们开始更深入地挖掘他的案子。我花了这么多个小时。我想他有一段时间每天都给我打电话，因为他很无聊，对吧？他很无聊，他正在试探我。然后我去凤凰城参加了他的整个审判。我会每周去看他一次。你知道的，阿帕里奥警长会让我

每周去看他一次。我还记得我第一次去看他时，他们把我留在他所在的房间里。我的意思是，他被戴上了镣铐，房间里还有其他人，但我和他待了四个小时。他只是……

讲述了他的整个故事。我还记得当时想，哦，我必须回到酒店做笔记，这样我才能记住所有的事情。但之后每周我都听到同样的事情一遍又一遍。所以，在某种程度上，我的意思是，我没有真的翻白眼，我的眼睛确实翻白眼了。

有点可悲的是，一个如此聪明，本来可以过上体面生活的人，却像他那样行骗。他是一个非常非常苦恼的人。是的，是的。那么让我们谈谈，你知道的，在此之前他是谁。

好吧，我们现在知道，这是一个令人惊讶的细节，他曾经有过三个前妻，我相信，因为他对我来说看起来很年轻，你知道的，40多岁。结果他比他说的年纪大一点，但有三个前妻，而且

他的一个前妻说，他只是为了逃避支付他欠的子女抚养费。但我认为，我的意思是，他逃的不仅仅是他欠钱的事实，而是他的生活，因为我采访了他。

他的一个女儿。那是一次非常悲伤的谈话。她从未收到过他的消息。他对她的生活没有兴趣。所以他逃离了密歇根州的一切，父亲和密歇根州生活中的人。对。

对。他想重新开始。所以对里克来说，非法改名成布莱恩并不容易。他实际上必须创造一个全新的人。但他让它听起来好像没什么大不了的。改变你的身份需要多长时间？嗯……

需要一段时间，不是吗？一年，一年半，是的。所以，我的意思是，这取决于。但为什么不呢？为什么不合法地改名呢？合法地做就行了。为什么要费力伪造出生证明呢？嗯，据我了解，合法改名需要数年时间。

那实际上是不对的。这并不容易，但这不需要数年时间。在密歇根州和亚利桑那州，这只需要四到六个月。所以他所做的事情要困难得多。所以在9/11事件后，当当局正试图严厉打击假身份证，并且他们非常担心机场安全时，他改变了自己的身份。

他使用了别人的社会安全号码，伪造了一份新的出生证明，让自己年轻了八岁。我希望我也能这样做。为什么不呢，对吧？我收留了一个室友。我希望人们能看到我在用引号，空中引号，布莱恩·斯图尔特。大约一年后，与里克住在同一地址的布莱恩·斯图尔特，

有信用评分、出生证明和其他身份证件和信用卡。所以对里克·瓦伦蒂尼来说，融入布莱恩的人设并不太难。对。所以在2001年10月，里克·瓦伦蒂尼从密歇根州消失，前往亚利桑那州。当我离开密歇根州，开车从密歇根州到亚利桑那州……

这就是我所做的。布莱恩·斯图尔特，布莱恩·斯图尔特，布莱恩·斯图尔特，布莱恩·斯图尔特。我一直都在说，听着布莱恩·斯图尔特，布莱恩·斯图尔特，因为这是一个新名字。来到亚利桑那州的重点不是成为负担。我想成为我自己。我想自由。我想，在某个时候，以我的方式回到我的家人身边，说，过去发生的事情并不重要。没关系……

所犯的错误或所有这些，看，我很成功，我已经做到了，我很高兴。我在生活中找到了爱和快乐，我实际上帮助了人们。而且，你知道的，我喜欢做我正在做的事情。所以可怕的是，任何对布莱恩·斯图尔特进行背景调查的人都找不到任何东西。他很干净，对吧？所以他实际上找到了一份工作。

是的，他在斯科茨代尔的黄金健身房担任私人教练。我想这就是他所说的他帮助人们并且喜欢它的时候的意思。他做得很好。对，对。再说一次，可悲的是，好吧，你又重新开始了，他仍然无法做好，对吧？他仍然搞砸了。

然后他变得非常自负，他决定假装是密歇根大学的毕业生。是的，但这很合适。还记得他说他可以去密歇根大学获得成功吗？现在，记住，我去的是俄亥俄州立大学，所以这对我来说很难说。但是去密歇根大学表明你是一个聪明人。很难进去。这是一所很棒的学校。所以拥有……

假装是密歇根大学的毕业生，提升了他的形象，让他看起来像一个聪明、有成就的人。他来自密歇根州。在成长过程中，他热爱密歇根大学。所以这并不难做到。对，因为他把真相和谎言混在一起，对吧？好吧，所有优秀的骗子都是这样做的。总有一些东西。我们总是发现这一点。

你认为杰米在布莱恩·斯图尔特身上看到了什么？好吧，你知道的，如果我们要做到公正，我认为布莱恩有一种古怪，一种以古怪的方式迷人的个性。我认为她很孤独。她在亚利桑那州没有家人或朋友。所以他提供了陪伴，而且他……

你知道的，和他在一起很有趣。她和父母的关系很艰难。他们想让她成为一名医生，但她没有做到。所以我认为她觉得自己辜负了他们。所以她与父母的关系并不亲密。所以她独自一人。

而且，你知道的，你有一个密歇根大学毕业生。这就是他说的。所以她认为他们有共同点。而且，你知道的，他们在所有比赛中都在一起欢呼。即使想到它也让我很难过。太悲伤了。是的，我们把这一小时称为《我身边的陌生人》。它确实如此。他就是她身边的陌生人。

所以在杰米失踪时，她和布莱恩与几乎所有人隔绝，以至于几个月后才有人注意到她失踪了。

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布莱恩和杰米约会了两年多一点，布莱恩说，在2008年夏天某个时候，杰米让他搬进了她的房子。在一封电子邮件中，杰米把你描述成她的“战利品男友”，而且是她一直在花钱。这让你困扰吗？不，因为我从未知道她说过那样的话。她支付了大部分账单吗？不。

大部分大额账单，是的。她买了辆车。对。另一辆车，你开的。对。她买了一辆卡车，一辆SUV。所以她赚的钱比你多得多。当然。这很难吗？你对她有相当大的经济依赖。这很艰难吗？不，我没有那种感觉。我只是觉得和她住在一起更容易。这样更容易，因为……

我们仍然把我们的未来看作是共同的。我们打算结婚。你认为他们会结婚吗？不，不会。当他说和她住在一起更容易时，这就是他的意思。你知道的，他的所有账单都有人支付，他可以做任何他想做的事情。

所以在2009年8月，杰米失业了。房地产市场崩盘了。金融危机对她打击很大。你认为当时这段关系发生了什么？好吧，我们不知道，但我们知道她一直在养活他。我怀疑他是否对她给予了情感上的支持。

经历这样的事情。她的失业持续了一段时间，这对一个习惯于成功、赚钱和表现出色的人来说一定非常困难。她并没有告诉她的朋友们她对正在发生的事情有什么感受。她实际上失业了几个月。

她在全国各地申请工作，新泽西州、佛罗里达州、科罗拉多州丹佛市。最终，她确实在亚利桑那州再次找到了一份医疗销售工作。但在2010年3月17日，这是她工作的第三天。布莱恩声称，当她下班回家时，他就在杰米的家里。我只是记得她回家了。

她穿着手术服，双手举过头顶，完全筋疲力尽。所以就像，你知道的，你看起来很生气。发生了什么事？你知道的，她就像，我受不了了。我不再回去了。这简直太疯狂了。她在谈论她的新工作。是的。我说，哇，好吧，发生了什么事？怎么回事？她说，嗯，你知道的，这是，你知道的，我到了那里，你知道的，她就像，我只是有点不太好的感觉。

这与帮助她找到这份工作的那个朋友的说法完全相矛盾，她报告说她对这份工作感到兴奋。她终于找到了一份工作。你知道的，布莱恩，里克，无论你想怎么称呼他，也说了类似的话，嗯，工作中有一个令人毛骨悚然的人，她想离开他。我不相信这两者中的任何一个。

所以他一直在兜圈子，你一直在试图让他回到那天晚上到底发生了什么。告诉我那天晚上发生了什么。我喜欢接下来的时刻，因为你开始对他感到非常沮丧，你无意中，或者有意地，叫了他的真名。好吧，记住，这是一个条件。对。我必须叫他布莱恩。对。他有点生气了。让我们来听听这个。里克，布莱恩，那天晚上发生了什么？那天晚上发生了什么？

那是她进来让我休假一周的时候。我说，什么时候？她说，嗯，在未来一两天，未来几天。我做不到。你在说什么？发生了什么事？她说，我们需要去丹佛。我们要买房子。我在那里得到了一份工作机会。是时候走了。我想走。我想离开这个州。

好吧，好吧，这太突然了，你知道的。然后是，我想去丹佛。我们需要去。我们需要找房子。我们要结婚了。好吧，等等。现在，你和我了解这里的规则，好吗？在我弄清楚你和你的父亲之间到底发生了什么事之前，我不会嫁给你。嗯哼。

这就是事情真正变得疯狂的地方。所以他用了两个事实，用它们来对你撒谎。对。正如我们提到的，她和父母的关系确实很复杂。所以里克布莱恩，布莱恩显然知道这一点，并想利用这一点。然后，当然，他用了一个事实，对吧？

当她，正如我之前提到的，她在寻找工作。她在科罗拉多州丹佛市寻找工作，并希望得到一份工作，但她没有得到那份工作。

我无法相信他只是平静地坐在那里，对你撒谎。我的意思是，他之前也在证人席上做过同样的事情，对吧？对，但这也是他的一生。他一生都在撒谎。这是我们一直听到的关于他的唯一一件事。他是个骗子。有时人们，比如，他们认为，哦，特别是女性，哦，她会相信我。

所以，是的，他的脸从未改变。无论他说的是实话还是假话，他的脸都是一样的。好吧，这是一个很好的观点，因为我觉得他每次都把我当成一个女人，一个愚蠢的女人。所以我只是让他那样认为我。你知道的，我是一个很好的倾听者。每当我和他说话时，他从未问我任何问题。总是他在向我讲述他的故事。我只是听着，听着。

他可能试图弄清楚什么似乎有效，什么无效。绝对是的。什么有用？什么似乎真的引起了你的共鸣？是的，是的。我可以花一分钟告诉你，我不知道你是否记得这个故事，但我曾经和他在一起过一次。

我说过，请不要再让我和他待四个小时了。我说，给我两个小时，然后来敲门。我总是必须带一个警卫，对吧？所以这个警卫一直，他听这个人喋喋不休感到很无聊。他一直探出头去看他们是否来救我们。

有一次他走出去，门在他身后砰地关上了。毫不犹豫地，布莱恩，里克，布莱恩说，快点，脱掉你的衣服，爬到桌子上。我笑了，我说，哦，算了吧。但就像，他就是这样对待我的。这太棒了。

最令人毛骨悚然的事情。我现在想起来了，但这是最令人毛骨悚然的故事之一。这是你不想发生的事情。对吧？太奇怪了。无论如何，两年多后，他说这是一次没有戏剧性的分手。我的意思是，拜托。她要离开了，他正在收拾东西离开，他说他们甚至睡在同一张床上，第二天早上他去上班了。

杰米失踪了将近两个半月，没有人注意到。

我认为她的朋友也说了同样的话，这确实花了一段时间。但后来人们开始注意到她没有在社交媒体上发帖或给任何人发邮件。所以，你知道的，这有点像传话游戏。有人听说过杰米吗？有人听说过杰米吗？所以他意识到人们也开始关注他了。所以他想看起来像另一个担心的人。

人。杰米在哪里？所以他打电话给某人说，看，你知道的，我担心她。我认为这其中真正起作用的另一件事，这太悲伤了，我们从朋友那里一遍又一遍地听到这个，你不知道有人会这样消失。所以人们很难相信

她的男朋友会把她处理掉。他们就是不相信。这不会发生在你认识的人身上，这是我们在48小时节目中一直听到的。在这个案子中，我们确实听到了这一点。这是真的。是的。有趣的是，一旦警方，你知道的，他们开始调查，因为人们……

报告她失踪了。她的父母报告她失踪了。他们确实追踪到了他，他正驾驶着她的车。即使他们也认为他有点奇怪。这就是为什么他们想调查他的原因。警方以驾照吊销的罪名逮捕了他，并将他带走进行讯问。他们在他们可以对谋杀案提出指控之前，以伪造和身份盗窃的罪名将他拘留。

当他们问他杰米在哪里时，他告诉侦探的是这样。所以星期四早上，我两点半起床，洗个澡，吃早餐，三点四十五分出门。那是我最后一次见到她。我大约中午回家。有两个大行李箱不见了。一个手提箱不见了，她也不见了。

侦探搜查了杰米的住所，她的行李箱还在那里。她开的车也在那里，她的护照也在那里，但她的钱包、信用卡和驾驶执照不见了。然后，在布莱恩被拘留后，他们获得了搜查他公寓的搜查令，并发现了一些非常令人震惊的证据。

我可能永远不会忘记我的余生，因为这太令人不安了，当他们去他租的公寓之前，引号……

你知道的，她消失了。他们找到了她的钱包和几张信用卡放在桌子上。对我来说最悲伤的是，在一个信封里，他们发现所有这些被切碎的小碎片，结果是她的驾驶执照。而且，你知道的，她的手机也在他的公寓里。对。

但如往常一样，你知道，布莱恩并没有被这些非常具有破坏性的证据吓倒。他对这一切都有解释。我认为任何听众都不会相信它。但这是他声称的。她还活着。所以这一切喧嚣都是胡说八道。你是什么意思，她还活着？你是说杰米还活着？她还活着。你怎么知道？

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你是说你帮助杰米改名换姓了吗？是的。我教她怎么做。那么你是说你编造了她有丹佛工作的说法吗？不，不是。

他现在完全改变了他的说法。首先，他告诉你杰米去了丹佛，现在她没去丹佛。她只是起身消失了，是为了躲避她的父亲，正如我们之前提到的，她确实与父亲关系复杂。他想说什么？他现在说她厌倦了自己的生活，她

她问他怎么做到的。如此困难的原因是，这再次是一个非常有成就的女人，而且非常拘谨。她会做这样的事吗？

对。你认为她知道他改名换姓了吗？你认为她发现了？不。好吧，她可能发现了。对。那天晚上发生了什么事。所以也许她确实发现了。也许在那段时间里，她没有工作，她在调查他。我说休息时间，当她不工作的时候，她调查了他。3月17日发生了什么事。所以，好吧，他现在改变说法了。她去丹佛了吗？她消失了？这是你问他的。

那么她有那份工作吗？她有没有在丹佛找工作？我不知道。我给她看了那本书。那么她的名字是什么？她用什么名字活动？哦，我不知道。你这是什么意思？如果你帮助了她，你现在不应该知道吗？好吧，你必须明白，我从一般意义上帮助了她。我教她我怎么做到的。现在，有书可以参考。

好吗？她读了这些书。她知道它们在那里。她拥有所有这些。此外，她还有我。这就是我告诉她的，真正的关键是你必须有钱。你必须有现金。好吗？她没有现金。哦，她有，好吧……她没有现金。布莱恩，她所有的钱，她留下了她所有的信用卡。她留下了她所有的账户。当然。

你知道，我的意思是，他没有料到我会知道她账户里还有钱。她 simplesmente desapareceu。我认为真正重要的是，她没有理由消失。对。她没有理由。

她有一份全新的工作。她没有逃避任何事情。她没有前夫或孩子需要她支付抚养费。她没有任何理由想要改变。接下来的这段对话让我很多年，十年都没在网上约会。你用你的信用卡去约会网站。嗯哼。

这很大胆，不是吗？是的，这很大胆。而且也很不敏感，不是吗？嗯……是的。你知道，有点，因为……好吧，让我解释一下。你用她的信用卡去约会网站结识其他女性。好吧，你知道吗？听着，杰米要离开了。杰米有她自己的生活要过。所以你用了你自己的钱。你为什么用她的？好吧，我用了，好吗？这就是重点。

当你问他有什么权利使用杰米的信用卡时，他说他是在为她做这件事。你能解释一下这种说法吗？好吧，我无法真正解释。我可以告诉你他的想法是什么。我的意思是，我对此感到非常反感。作为一个记者和一个女人，他竟然向我声称，她消失了，她留下了信用卡，

他用这些信用卡结识其他人，这太令人反感了。但他声称她还活着。我知道没有人会相信我，但这是他说的，她还活着，他正在给她现金。

并把它放在她家里，我想是在半夜，她会来拿，然后再次消失。我的意思是，谁会相信呢？但他对我说就像这是最正常的事情一样。是的，这太疯狂了。所以接下来的这段对话对我来说就像电影中的最后一场追车戏。

在我看来，如果你在准备审判时能够找到她，你就会和你的律师一起找到她。这就是你所需要的，你根本就不会受审。好吧，现在，好吧，仅仅因为我可以给她发电子邮件，仅仅因为我可以拨打一个号码，并不意味着她不会在那时换掉它。好吗？因为……但你甚至都没有尝试。我该如何尝试？她走了。3月18日没有人再见到她。

杰米死了，不是吗？获得新的身份证并不难。你说这需要时间。布莱恩，你自己也说过。不，我说这需要时间。她没有那么多时间。我说创造一个新的人格需要时间。获得身份证很容易。对。她没有时间创造新的人格。是的，她有。杰米拿了10万美元，并……

可能是三种不同的身份证明。她离开了亚利桑那州。你还记得你当时的感觉吗？

好吧，这就像，你从哪里开始呢？这是一个男人。我的意思是，真正令人悲伤的是，我的意思是，我当时想说明的是，他说她还活着，而他却因谋杀她而受审。如果她还活着，他会联系她，说，救救我，请证明我没有杀你。我的意思是，当你坐在那里说话的时候，你必须在想，

他杀了她，他竟然还敢坐在那里说她还活着。这不仅是老套的，而且令人难以置信的悲伤和恼火。是的，非常。他被传唤到证人席上，作为里克·韦恩·瓦伦蒂尼，

也就是布莱恩·斯图尔特，但他的律师叫他布莱恩。我的意思是，太疯狂了。她温柔地引导他讲述了他的改名以及他故事的其余部分。然后，检察官胡安·马丁内斯接手，狠狠地攻击了他。我的意思是，我记得法官基本上是在陪审团看不到的地方说，我们明白了，我们明白了，你知道吗？是的。

所以在判决之后，判刑之前，他同意接受你的采访。你还记得那天的事吗？好吧，实际上，你让我记起了这一切。你知道，我们获得了惊人的访问权限。我从未在监狱里获得过这种访问权限。我们和他在一起的那天，他的律师来看他，听到我们在那儿很震惊，因为他没有告诉她他正在和媒体谈话。这是第一次。

这对辩护律师来说是一场噩梦。我的意思是，他对所有人撒谎，包括他自己的律师。一直以来，你都讲了很多不同的故事。当然。而且这些故事是相互矛盾的。当然。我的意思是，你承认你对某些事情撒了谎。当然。为什么现在有人应该相信你？我不是要求人们相信我。我不是，你知道，对我来说，我并不真的关心……

人们的想法。我认为他确实关心，但是你都从他那里听到了吗？不，这，你知道，奇怪地令人不安。他们走了，再也不给我打电话了。但我与他最后一次交谈，我是在所有事情之后，在采访之后，在去机场回家的路上，嗯……

他开始问我问题，他以前从未问过。比如，你姓什么？哦，你是犹太人吗？这太奇怪了。就像，他突然对我感兴趣了，这有点令人毛骨悚然，对吧？我还记得当时给我的好朋友打电话说，你知道，我实际上为这个笨蛋感到难过。就像，他就是走不出自己的路。她说：“把这留给那些值得的人吧。”

我同意她的说法。所以，是的，我认为因为你和他相处了这么长时间，你更把他看作是一个本可以拥有美好未来却把它扔掉的人。他伤害了自己。我把他看作……我无法超越。他是一个骗子，杀害了这个年轻女子，她确实拥有美好的未来，并且正在寻找……

她如何才能成功并给她的父母留下深刻印象。他把这一切都从他们所有人那里夺走了。她的父母是善良、可爱的人，你知道，

部分责备自己。他们觉得他们可能对她太严厉了。他们再也没有机会对她这么说。是的，他们非常可爱。我还记得她母亲说，她随身携带她的婴儿毯，以备他们找到她的一天。这太悲伤了。几年后，这被证明非常重要。是的，是的。

是的。所以，我不知道，六年半后，我在意大利度假，我的电话响了，是一个侦探打来的。当侦探给我打电话时，我总是接。他说：“你不会相信这个，但他们找到了杰米的尸体。”他们找到了。这仍然让我难过，因为我和你都和他谈过话。是的。

之后。让我印象深刻的是，他们被感动了，并为他们最终能够把她带回家给她的父母而感到高兴。所以，你知道，他们的父母会继续悲伤，但至少有一点安慰。他们知道他谋杀了她。

他们知道他把她放在哪里，他们可以自己埋葬她。是的。这对这些家庭来说总是非常重要的，对吧？他们只想把他们的家人带回家。他们想知道他们在哪里，对吧？他们想要能够正确地哀悼，因为有时当你不知道的时候，我做过太多这样的故事，其中这个人没有被找到，那就是

真正阻碍父母正确哀悼的原因，因为有很多内疚感，我应该寻找。我没有做足够的努力去寻找。所以最终，这些父母可以说她安息了，我们可以好好哀悼她了。

所以，埃琳，最终，这个案子的教训是什么？我们的观众应该从中学到什么？好吧，悲哀的是，我认为我一直想到一个朋友，这不会发生在我们身上。然而，它确实发生了。在《48小时》中，一次又一次地，悲哀的是，如果你担心，你看到一段关系中存在问题迹象，你告诉你的朋友或你的姐妹或你的，你知道，任何你认识的人。

当有人没有回应，消失一段时间时，你……

你知道，你不要放任不管。你不要仅仅假设他们很好。这提醒我们所有人要与我们关心的人保持联系。这是真的。这是真的。再次感谢你加入我的播客。你知道，这又是我的《48小时》第一小时，现在是我的《48小时》第一个播客。很高兴有你。但你知道吗？我们将与杀手进行大量的对话。

在下一集《杀手对话》中，彼得·范·桑特再次加入我，这次讨论两位臭名昭著的青少年杀手，他们在世界各地成为头条新闻，但只接受彼得为《48小时》的采访。阿提夫，你和塞巴斯蒂安·伯恩斯是否精心策划了谋杀你的家人？绝对没有。

《48小时杀手对话》由我朱迪·瑞巴克主持和制作。我们的故事编辑是莫拉·沃尔斯。艾伦·庞负责录音、混音和声音设计，事实核查和丽贝卡·拉弗莱姆提供的额外制作支持。并特别感谢《48小时》执行制片人朱迪·蒂加德和派拉蒙播客副总裁梅根·马库斯。

在免费的Odyssey应用程序或您收听播客的任何地方关注并收听《杀手对话》。如果您喜欢这一集，请在Apple Podcasts或Spotify上评分和评论。下周二收听全新一集《杀手对话》。在免费的Odyssey应用程序或您收听播客的任何地方关注《杀手对话》。准备好笑到肚子疼。你会喜欢这个的。嘿！

我得了这种病。我不觉得疼。你是超级英雄。是的。这是最好的。差点忘了最好的部分。让魔法发生。很好。期待着。

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