【幻想文艺02】沙丘1回顾：解构救世主、英雄叙事与造神运动
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大家好 这里是一篇空白用人文聊热点用八卦建立我们的文化播客节目我是主播陈老师我是白老师大家好久不见啊最近如果说好莱坞除了罢工终于给解决了然后他们就是签了新合同去控制 AI 演戏啊 写剧本啊之类的还有各种就是比较阴间的比如说什么以后要减少女性主角的电影之类的这种鬼新闻以外可以说是死水一潭的好莱坞还有什么是值得期待的话哎

口弦体证值得说它确实又是一个男性主角的电影那就是马上要上映的《沙丘 2》了《沙丘》这个原作呢就是我们可以说它是西方人的三体吧那这本法兰克赫伯特的 1965 年写的英文同名小说《沙丘》其实是拥有庞大的粉丝基础的

那《沙丘》电影的导演维伦牛娃本人也是说因为他少年时就被这本小说俘获了芳心因此是一直魂牵梦萦一直想要拍他某种意义上可以说就是我觉得他之前拍的《降临》还有《鹰杀手 2049》这两部也算是比较大制作的科幻电影都是在给他拍《沙丘》练手做准备这也就一定程度上解释了为啥他明明饱受好评的焦土之城 囚徒

编进杀手其实这都是现实主义剧作但它后面就非要一改线路吃力不讨好去拍风险投资巨大的科幻片而且还不是那种套着科幻皮的灾难片动作片我没有在内涵什么电影的意思哦而是真正需要建立那种新的世界观新的设定去构造一个完整世界的一个架空科幻小说所改编的一些科幻故事或者就是原创的

科幻电影由此也可见就是沙丘的排面和这部作品的导演心中的分量可以是好莱坞少了一个现实主义导演巨匠吧那回顾一下前作沙丘一的话是小说前半部分的内容简单的说可以总结为保罗这个男主角他从一个不安世事到经历家族巨变被迫成长开启新地图的故事也可以说他就是少年成长史诗中第一部的内容嘛

就是死跌遇到挫折觉醒个人成长独当一面最后这个受欢迎程度就说明少年英雄史诗显然大家百吃不厌啊不知道大家还记不记得我们之前讲芭比的时候去聊过的那个英雄成长的一种剧本就是套路不管

不管怎么说《沙丘 1》或者我们也可以说是 Part 1 它是一个尽管当时上映的时候因为受流媒体上映的规则它票房上是有点可惜的但是显然后续它的长线口碑都非常好是一部有良好铺垫的前作当时它的制作预算虽然高达 1.65 亿美元但最终即使在疫情期间全球票房也达到了 4.03 亿美元也可以说是一部既有口碑又有收益的好电影了

而演员方面呢男主填茶女主赞拿雅显然就是好莱坞的当红男女流量明星了之前就是前期的沙丘宣传采访呀手印红毯呀甚至两位主角分别的恋情那也都是对吧对方也是流量这也都给沙丘这部电影赚足了眼球

最近好像还看到说《沙丘 1》也要重映估计也是给当时疫情期间没有机会去电影院的观众去弥补一下再给一个电影院欣赏这个《沙丘》的机会如果现在已经有人不太记得《沙丘 1》到底讲了什么的话我在这里稍微给概括一下就是还是要先讲一下这个故事的背景设定就它其实是设定发生在遥远的未来尽管时间线是未来故事舞台也发展到了整个宇宙但它的政治制度呢却还是帝国制

而且整个小说充斥着明争暗斗宗教阴谋一系列经典要素一个核心的设定其实是就是整个宇宙里面存在一个宝贵的资源就是 spice 也就是香料结合当时的时代背景大家一般会认为它隐喻的就是石油那香料呢只存在于厄拉克斯星球也就是沙丘星球上面它是这个星球上沙虫这种独特的生物的生命周期产生的副产品

那是沙虫的幼体的排泄物与水融合形成了所谓的浅香料丛然后在爆炸中被掀到沙丘星的表面遇到阳光和空气以后变成我们所知的香料在沙丘的设定里面服用香料可以延长寿命预知未来掌控身体开启祖先记忆

而它同时呢宇宙的导航员还需要通过吸食香料获得预支能力计算超空间航行的路径所以说香料就是这个沙丘宇宙里面最核心的设定是所有一切的基石那么这样一来控制沙丘的产地也就是厄拉克斯沙丘星就意味着你掌握了巨大的财富巨大的权利你看现在就是你喝石油还不能延长寿命预支未来但是

你掌握了石油的产地你也拥有巨大的财富和权力了那你可以想象掌握沙丘星简直就是它的十倍一百倍一千倍所以呢在影片的一开始主角保罗的家族厄崔迪家族是被指派去管理沙丘星的

这使得他们成为了帝国内部权力斗争的焦点因为之前管理沙丘星的哈克南家族是没有证照地被皇帝突然撤职这实际上是皇帝的阶级削弱底下几个大型家族的势力那显然呢故事的发展也全在皇帝的计算之中哈克南家族发动阴谋毁灭了主角的家族几乎是大屠杀杀了他爹厄斯维迪公爵而只有保罗和他的母亲杰西卡小幸逃脱并流落到沙丘原住民弗雷曼人的族群中

那这里就要讲一下这里的原住民弗雷曼人作为沙丘星上的原住民显然这个群体它一定程度上影射的就是现实世界中被掠夺资源被欺压迫害甚至会被屠杀的那些殖民地的原住民们

在沙丘的故事设定中尽管他们被压迫和剥削但他们也从来没有停止过反抗他们也显然会比其他人更了解沙丘星和香料的本质还能在恶劣的环境中获取和保存水源能在极端条件下生存和战斗到目前为止斗得还是挺好挺不错的设定吧

而且就是关于在极端生态下的生存方式就是沙修这本书也给了非常完善的世界观架构这些都是他好评的部分就包括在沙漠里大家要怎么生存呀但是我们如果看他的宗教信仰以现在的眼光看就设定的非常微妙了弗雷曼人的宗教被称为佛伊斯兰教完全就是一个佛教和伊斯兰的拼接词

而他们会崇拜独一的全能的神弗阿拉并且相信小说男主也是电影男主保罗厄岁迪是他们几千年来所盼望的救世主能够带领他们对抗之前的殖民者哈克南人的统治先翻奴役和掠夺他们的帝国哇 请问这个念起来跟佛教有任何关系吗感觉怎么也跟多神教的佛教不相干而完全就是犹太教和伊斯兰教的捏他产物吧

好像这个教义本身应该是超的当时的基督教的一些条例所以就完全就是硬扣在佛教头上了确实感觉佛教说我不是我没有

而这个救世主的天选之人这个就要说到就是这个男主角保罗这个其实是原作前几本也是沙丘电影中当之无愧的主角了在电影第一部的结尾保罗和母亲流落到沙丘原住民的群族中而这些福伦曼人不是一开始就觉得他是那个映照预言的那个天选之人说他们的救世主吗

然后后面的故事应该就是保罗确实听从了这个宿命的召唤他就从一开始逃亡的避难者成为了弗雷曼人的领袖最后确实成为了救世主带领他们成功复仇哈克南人甚至推翻之前皇帝的统治建立了自己的帝国成为了皇帝

其实我们现在回头来看的话保罗他跟原住民之间的关系其实是因为他们都拥有一个共同的敌人就是哈克南人嘛那敌人的敌人就是朋友甚至他联合弗里曼人成为弗里曼人的领袖也一定程度上是继承了他爹老公主的统治策略就是他爹在电影一开始过去的时候就说我们要去联合弗里曼人以在帝国的政治斗争获得更多的筹码

所以说书到底保罗一开始来就是为了在帝国争取权利的那这跟宗教传说那一种我所谓为了信徒的利益奉献自己的大圣人对不对救世主完全就是两码事

而如果弗里曼人他是影射了现实中受苦的被殖民者的话那么保罗这样一个来自外来殖民者的既得利益出身优渥的一个可以说是王子却成为了统治殖民者的领袖这个设定其实是相当的阴间这对现代的种族平等的价值观以及反殖民的概念都是一个严重的挑战

而且关键问题是这本书实际上也不是说非常非常古早的产物啊,它也就是上世纪 60 年代的书而已,其实没有那么早,这样一来它的这个思想上的落伍之处其实是还是挺刺眼的。

另外就是弗里曼人觉得保罗是应照预言的天选之人这个保罗他能够响应这个预言他拥有各种各样像你说的牛逼能力预知未来一方面是他超量了服用香料另外一方面也是因为他整个就是一个他妈那个组织搞出来的一个配种产物是到底就是一个用科学包装下的优生学学统论的东西

那她妈妈杰西卡夫人呢是被解解媒会的成员而这个解媒会长期以来一直都是在通过各种战略伙伴关系和说白了就是联姻嘛去操纵血统去不断生生生整个解媒会的终极目标是啥呢是生出一个男性救世主

也可以理解为这个救世主呢就是在这个姐妹会操纵下的融合了各种基因的超级综合体这样让这个救世主就可以拥有他之前所有祖先的记忆可以看到过去也可以预知未来甚至妈妈本人还是这个贝杰姐妹会的圣母和那个反派哈克南公爵的女儿这也是所谓这个以救世主为目标的基因申选工作的坚持一步嘛

因此保罗身上他实际上是作者有意的让他集合了各种神奇的所谓高贵的家族血统他就是一个人为精心安排的混合体这本身其实宣传的是优生血呀

对那就更不用说他所折射的那个性别观那更加是一笔雕造再也不认读莫不认识就是刚刚提到他妈妈杰西卡是厄崔迪公爵的情妇那他们姐妹会这个伟大的一种计划就像你刚刚提到的就是杰西卡身上有哈克拿有少母的血嘛所以他要求杰西卡和厄崔迪公爵要生个女儿然后下一代再生出儿子

首先这个就已经很想吐槽了更值得吐槽的是故事说杰西卡夫人爱上了莱托公爵所以生了保罗这个爱他就要给他生儿子的娘道故事真是令人闻者落泪而姐妹会这个设定呢咋一看听起来还不错呢真是能力超群的一个女性共同体好像是表达了一种女性力量吧但是这个力量原来最终都是用来生儿子的

哇这个我反正以现在 21 世纪的一个女性我真的很难理解她这个动机你都能语言控制了你能预言你各种超强格斗术你甚至连生男生女都可以通过你自己的意愿控制了你最终原来就是为了生出保罗这样的一个男的哇

哇这个这个就是那种特别经典的套路就是一个女儿国却一直渴望一直需要一个天降南国王这种典型的男性意义这里我就想再圈一下塞尔达对不对里面也有非常类似的设定

对所以我就觉得与这个非常扯淡我简直难以从任何角度来理解的设定相比很多人看完电影后容易吐槽的冷兵器还有帝国之反而相对来说都不是很扯淡了更像是在他这个世界观已经建立之后的合理延伸设定所以总的来说我们能看到保罗他这个超能力就是主天选之人主角他到底承载的是作者什么样的观念表达他到底是想说明什么样的立场呢这就是查秋这个故事里面非常重要的一部分

是的就像原作者也说《沙丘》它是一个反旧式主的小说那关于这个是讲旧式主还是反旧式主的主题它其实围绕的还是这个主角保罗嘛那其实关于他我其实也有很多话想说很多草相图啊在第一部看电影的时候我其实就非常记得不到天叉饰演的这个角色

当然白老师对此当时还是相当的电影院里被鼓到了那我们旧话不说我们只是想说哪怕就这一次《沙丘帕特》这个宣传也看到很多什么少年英雄复仇史诗王子复仇记每次看到这个我都非常的不爽因为

讲道理保罗他就不应该是一个什么少年英雄形象他就不应该是个英雄呀那当然也不是说我自己这么偏执只有我自己这样想其实我们看到那个宣传物料里面维罗牛瓦导演的说法他也是说那当弗兰克伯特写沙丘的时候他对于人们看待保罗的方式是感到失望的那在他看来沙丘应该是一个警示性故事是一个对个人魅力型人物发出的警告

弗兰克当时就觉得保罗是被当成了一名英雄但他想要塑造的是相反的形象为了纠正这一点他又写了《沙丘救世主》算是一个后继来明确这个故事讲述的不是一场顺利而是一场悲剧但是我又想说《沙丘救世主》并不是结束哦《沙丘救世主》只是第二部《沙丘》系列写了六本而且是因为作者死了才没有继续写下去

而我作为一个被忽悠着真的看了原作四本的冤大头维罗纽瓦引诱原著作者的话我其实是不太敢信的呀因为其实我们看原文的话作者对于保罗这个所谓他说要塑造成一个与英雄相反的形象对不对与英雄相反应该是恶棍了吧那对这个恶棍的态度是相当暧昧啊

就像我们当时聊韦小宝那期的时候提到了说张艺谋他拍满成金的黄金甲当然他是知道我们要批判黄权批判富权批判集权

但是从影片的种种细节从它实际拍出来的成果你就能看到张艺谋本人对于权力能够带来的东西他是有相当的喜爱和着迷的那不管是皇宫的奢靡扶持皇帝的排场甚至那一大片本应具有强烈讽刺意味的菊花本身

都被张艺谋拍出了一种相当深切的迷恋感那更不要说宫女啊甚至包括巩俐她那个被观众凝视的巨乳这就完全不用提了满城金代皇亲甲是一个完完全全不可以用任何一丁

我觉得跟张艺谋的毛病真的是相当相似啊

就像我们说你跟约翰相反那你就应该是一个恶棍保罗也确实在后面《沙修救世主》里面写到他发动了 12 年宗教圣战席卷了全宇宙导致了 611 亿人丧生而保罗本人的这个救世主神话和他的这个宗教信仰则被宗教殖民到了整个宇宙但与此同时呢弗兰克又说保罗一直是抗拒这个结局的他

他当皇帝他当救世主就是想要阻止宗教圣战的他也是很痛苦的哦

他说什么呢原文里面我引用一下保罗的话说你知道我为了结束这场圣战为了摆脱吉扎拉教团强加在我头上的天神光环该死的光环会付出什么代价吗我从没想过要当一个神他想我只想像清晨的一滴可爱露珠无声无息的消失我想逃离那些天使和魔鬼一个人待着

他付出了什么代价应该就是说他老婆死了不对不是老婆他的小妾死了呢他心爱的小妾气你死了这就是他付出的代价哦甚至弗兰克还在杀死救世主的结尾让这一位非常悲惨的双眼失明又失去了预知能力的保罗他主动放下了皇位放下了神位走向沙漠自我吸收献祭杀虫

哇塞当了 12 年的独裁君主之后还能主动放弃权力这都不叫伟大还有什么叫伟大这都不叫英雄还有什么叫英雄甚至他没有死哦他没有死在下一本《沙丘之子》里面他不光没有死反而成为了反抗这个救世主叙事反抗摩阿迪布也就是他当时本人这个救世主神话的一个传教士啊

当然你可以说那连救世主自己后来都反对救世主神话这不更说明这本书就是用来写去反救世主吗这次我只想说那一边嚷嚷着个人崇拜一边喊着弯弯碎的人也在历史中不少见吧那我们不能看这个人怎么说要看他怎么做啊

而从保罗做的和作者写的来讲与其说沙丘是在讲弥赛亚崇拜好可怕哦我怎么感觉更像是弥赛亚也不是万能的都是你们这些刁民想害朕哥哥好可怜好心疼哥哥哦

对就是沙丘原作真的让我对作者的态度一度非常迷惑因为这个否定弥赛亚的方式确实让这个弥赛亚最终成为了一个自我牺牲的圣人这真的非常的诡异而且这个套路作者还不止写了一次哦沙丘系列它后面还有啊那个三次物就是沙丘之子和沙丘神帝基

基本上就是在保罗的儿子雷托二世身上又复写了一遍保罗的故事夸张放大的复写版这个雷托二世是谁呢雷托二世和他的妹妹甘尼玛就是契尼在沙丘救世主结尾的时候拼死给保罗生的那种双胞胎对我一般是不会用这种女的给男的生小孩这种描述方式的

但是从原文看我不得不说这真的就是最恰当的一种描述了因为细妮她就是想给保罗留后啊她就是要生继承人啊她为此不惜自己送命哎那保罗的表现呢她是很痛苦很悲伤哦我牺牲好大啊但这就是命运啊她最后还是让老婆去生了呀

然后也是因为在杀修救世主的结尾保罗他不是假死跑路去当传教士去反对这个政教一体的皇权统治了吗那他儿子雷托二世这个怎么继位这就变得风雨飘摇起来于是当时这个保罗的妹妹厄利亚就成为了摄政王这个厄利亚本人呢是在娘胎里就摄取了大量的香料按理来说他的基因对不对保罗有什么他不也有啥吗他摄取的香料比保罗还多他不应该比保罗还牛逼吗但是不是这样的他就

他就是因为这个尿他里摄取了大量香料所以他人格不稳定了他变成了一个恶灵对他在之后就被死在他自己手下的外公也就是法罗在加州第一部里面对抗那个大反派哈克南南角这个他的外公这个老头鬼上身了

我这就很奇怪啊为什么跟这个厄利亚一样也是娘胎里就有大量香料摄入的这个双胞胎这不也是恶灵吗他们俩之后可没有发疯鬼上身呢只能说啊为了给这位雷托 20 制造困难那厄利亚这一个就只能成为一个哪里有哪里般的工具人了

作者安排啥那就只能跟着啥就是你让他是摄者王他就辛辛苦苦打工你让他变鬼附身他就变成反派继续辛苦打工于是在这个发了疯的厄里亚的迫害下九岁的莱托二师就进入沙漠并且把沙龟穿在身上当成了防护服跟沙龟就是沙虫的幼体合体了他就变成了一个可以活四千岁的沙虫人或者说沙虫神吧总之就是他又超进化了

就拥有了沙尘的皮肤有了超级力量他可以一蹦蹦老远可以飞起来那样子然后超越了父亲保罗的超级预见能力就是他要进入一个据说可以给人类带来和平阻止人类灭亡的所谓命运的金色通道

但是再往后看就是《沙丘神帝》里面呢我们又会发现这个所谓的金色通道指的是这位雷托二世四千年的极权统治和更加恐怖涉及全宇宙的大屠杀那在《沙丘之子》里面雷托就是九岁的雷托哦

也跟保罗发生了一次争论这次争论其实我真的觉得超级微妙就是保罗先是说你无法控制未来你不能这样做因为那个未来实在太可怕了就是想要阻止雷托带领大家走上那个金色通道然后保罗的说法是说未来的结果会不断调整他身后的发展轨迹只有那么一次我放弃了自己的原则只有一次我接受了救世主降临的说法我这么做是为了气你但这却让我成为了一位不合格的领袖

他这里应该说的就是他当救世主然后造成了这个宗教大屠杀嘛

但是啊你看他好像是在又开始反思救世主去世了吧但是他说的是我这么做是为了气你你看他反思的方式还是推过给女人呀而且他反思没有用接下来呢雷托就说要么我带领大家走金色通道要么就是人类灭亡他来这样子给自己背书最后用我就是能力比你强我就是更牛逼我看得更多更远我就能够拯救人类

说服了保罗对他说服了保罗啊所以就是雷托你这个形象你他到底是新一代救世主还是说你下一个要批判的救世主呢也很难说

因为作者就是塑造了一个要么大家一起被独裁统治四千年要么就人类灭亡的电车困境但是这个电车困境是真的吗这完全是作者构建出来的呀真的就要么就雷托这个虫子王独裁四千年搞一个大屠杀要么就人类灭亡吗人类就非得像雷托那样子非要压迫了四千年才能在这位雷托这个独裁者的培养之下逐渐学会独立思考吗

看看豆瓣沙丘神帝底下评论啊一水的神帝伟大他牺牲自己教育人类真是了不起的评论

我只想说这个还不叫弥赛亚米斯什么才叫呢对就感觉他说的和他做的真的是拼合不上呀他自己不断说依靠预言只会走上平坦却失去创新的短时之路但是就如果像你刚刚说那样他最后给出的终结预言的方法那就是依靠更牛逼最牛逼的预言来实现原来之前没实现的短时之路是因为他们不够准不够牛逼这真的是非常的矛盾

是的就是相当于之前那个弥赛亚不成功是因为他还不是超级弥赛亚对是保罗本人还不够强他的精神还不够强的难道这就是反弥赛亚了吗这

这真的就非常的微妙而且更大的矛盾我觉得其实是在于整个《沙俠系列》它反弥赛亚或者说它想去解构一个超级英雄叙事的这个主旨作者弗兰克他自己说的是呢当人类会犯的错误在超级英雄所具有的巨大能力尺度上发生时会产生巨大的问题英雄是痛苦的超级英雄是灾难性的

超级英雄的错误会让我们更多人太多人卷入灾难以及即使你假设存在了一个不犯错误的英雄这个英雄所发动的事物却最终将落入一犯错的凡人手中有什么比跟随超级英雄的关键角色和角色团体所驱动的狂野更能摧毁一个文明社会或者种族呢

这套说法啊这个超级英雄很危险他们做错事人类就跟着完蛋这听起来非常像啥像美队三内战里面的那个超级英雄管理法或者说我们之前也聊过那个黑袍纠察队那种对超级英雄超级能力那种警惕但是你且慢啊你仔细看他批评的是超级英雄吗

就还是我们评价一个人不能看他怎么说你得看他怎么做或者说你看一个作家你看他到底写了啥弗兰克首先他批评讽刺保罗的力度比那个我想成为一个无辜的美丽的路逐这个洗涤力度要小多了他的态度就是非常暧昧的以至于那读者也都是一块跟着跑偏去给保罗甚至雷托唱散歌了显然写作的过程中弗兰克就没有控制住他自己对超级英雄主角的迷恋嘛

或者我们其实从他的那个问题中已经可以看到他的答案了那他一边说超级英雄是灾难性的一边他真正做出的假设却是一个不犯错误的英雄和亦犯错的凡人那么当最后灾难产生的时候他会把这个灾难归咎给谁就一目了然了

对我真的觉得这让我回忆起了我们之前就是陆鼎记那一期我们讲金庸他在写作中所遇到的一些尴尬吧就是你不能既要又要你又想讽刺士大夫又要讽刺小老百姓的那种所谓的国民烈根性而合着最后你看你剩下的是谁剩下的是皇帝是好人是康熙是好人啊

弗兰克在沙丘里面也是这样他好像是想要讽刺英雄叙事的但是呢他写着写着又忍不住给英雄加光环他又觉得哎呦这真是挺牛逼挺不容易的或者说好那我写底层普通人打败所谓大英雄但写着写着他又套路一回去了

好嘛这普通人也不普通啊就比如说邓肯一开始看着哦说是个见识平平无奇的但是写完六本你就会发现他死去活来活来死去仰卧起坐就是超级赛亚人他这真的还能算是一个普通人吗对

对我觉得这里面其实是不是也是某种精英主义作祟啊就是说到底弗兰克他批判的不是一个英雄叙事而是弥赛亚弥斯甚至对于这个弥赛亚弥斯他想要批判的也是那些有弥赛亚弥斯的普通人其实我这里就想说不管怎么样也得夸一下流浪地球电影版本它里面提的那个保护师救援你看这个英雄多

这英雄也就显得普通起来了吗或者说我们普通人不是也能干成事大家齐心协力也可以一块当英雄吗这就让我甚至想到就是之前感同中国里面那好多次都有就是某某地方人都是一个感同中国的提名这其实某种意义上这就是一个很普世的这才是真的去一定程度去反英雄叙事嘛

是的,你说的那个就是普世价值的一部分,但这又让我想到一个问题,就是英雄和凡人那到底还能怎么区分,还能怎么定义呢?如果说干成事就是英雄,那可完蛋了,只要你在讲一个主流故事,主角克服困难获得成功,这不是非常经典的一种就是剧本套路吗?那这样听起来好像都成了英雄叙事啊。

就是话说回来,为什么就是这种主流叙事我们约定俗成的观点,就是你最终必须得干成点什么事,就得获得成功呢,或者就得赢,就让我想到最近的春节等比较热门的讨论是拿《非词人生》这个男性主角电影和《热辣滚烫》这个女性主角电影所对比的评论,

他就提到说男性叙事里面总是要达到点什么战胜点什么要赢要第一不这样就没法凸显出自己的牛逼或者说自己比别人牛逼的那个地方而女性呢是因为在长期的主流文化里面不断地被客体化他者化

所以其实找回主体意识本身就成为了女性主义叙事的要点那当然了在现代社会中算是主体性的其实也不只是女性因为显然现代资本主义和另外一些众所周知的社会压力所有的普通人都是被普遍的工具化被异化的

但是在这种结构性的异化中导向的却是所谓逆袭复仇与重回主流社会男权评价体系中的那个高位还是说我们就干脆颠覆它彻底的 fuck it up 我们去从自己身上找到自我的意义和价值这可能就是传统故事里面那种要赢我要做上位者和新的女性主义叙事的区别吧

一个女性主义的叙事也可以不那么遵从主流价值观关于成功的定义就像热辣滚烫里的乐营不需要赢得比赛也可以赢回自己的人生其实这才是真正对于所谓英雄叙事弥赛亚的结构啊我会觉得就是只要我们再好好地讲一个女性电影

我觉得这就是对英雄主义叙事的反叛了对这就像我们之前说那个革命英雄主义是女性主义的大敌那反过来其实女性主义也正是这些传统的这种革命英雄叙事的大敌嘛

也正因如此我觉得这也可能是维罗尼欧娃想要用契尼这条线去作为反旧世主叙事的一个欺辱角度去加强在拿亚的这个契尼这个角色因为原则里面不能不说这个契尼真的就是保罗的贤内助都不能说他贤妻良母因为他都不是妻

保罗为了当皇帝去娶了公主然后他妈杰西卡夫人还跟契尼在那里说我们都没有名分但是我们才是他们真正的伴侣才是历史真正记载下来的人后面还有什么公主给契尼下避孕药契尼要拼死拼活给保罗生儿子什么这种大型娘道故事我就想说保罗你都预见了这一切你就不能阻止一下公主给契尼下避孕药这事吧这样契尼不就不用死了吗

这事都已经没有办法掰扯了对扯不了了对就剧透一下就好像现在电影里面第二部你似乎是没有走上原作里面这一条这个为爱当妾的娘道路线的可以说这个维罗尼瓦多少还是有底线的嘛哈哈

对,我是觉得就是不管维勒纽瓦的女性主义觉悟有多少都不好说,但至少他有在加强契尼这个在电影里面杀求原住民弗雷曼人,他这个被殖民制的角色,包括因为他选用在拿亚本人嘛,他其实是一个比较有力量的形象,然后他也是一个少数主义的女性,我会觉得某种意义上说维勒纽瓦还是非常明确地想要回应原作中另一个立场问题,

就是殖民主义的问题那原作不管你别的怎么写你就看这个单纯的故事保罗来到沙丘星他是在家族争斗失败的情况下通过成为当地被殖民者弗里曼人的宗教领袖借着解放弗里曼人的名义去实际上夺取了帝国的最高权力说白了这还是一个先进白男解放亚非拉的白人就是主故事呀

保罗是殖民者的代表可以说他是殖民者的一个究极进化体他如何能够去带领被压迫的被殖民者呢这可能就是第一部看完电影以后我会所想要留下来的疑问

是的尤其是考虑到元族对保罗的塑造就是很拉扯嘛那就像我们前面聊到对救世主的态度到底是保是贬都还尚且存疑但带来的另外一个重要问题就是他对原住民的态度就很就不太好你说那些原住民就那么简单的就信了吗就相信这个天降的外来殖民者能够成为自己的救世主了

这种塑造从各种意义上其实都是不太好的尤其我们带入现实背景那这个原住民对应的那些对不对真正的第三世界国家的真正的有过被殖民的这样子痛苦历史的人他就变成了这么一个一忽悠就上当的形象只能说这可能就是那个弗兰克他一个没吃过苦的 60 年代没经过任何运动的美国白男作家才会觉得没啥问题的设定是

是的因为你就看尽管保罗他们家是被哈克南给灭了是他们家跟哈克南有仇报仇但这是殖民者自己的内部矛盾啊谁说沙丘星球是你们的了你们俩在这理所当然的斗来斗去啊

你们都是外来统治者保罗也是外来统治者中的一员他自己在家族衰落之中要融入人家原住民社会接受他们习俗是你自己应该去争取被原住民收留你在这个时候大言不惭地说我接受这个预言我顺应这个预言我要成为你们的预言领袖救世主这真的是一个再经典不过的白人救世主叙事

那什么是白人旧式叙事呢就是这种叙事模式通常是一个白人角色将有色人种从困境中解救出来它往往强化的是一种家长式的观念即殖民地的那些人如果没有一个更加文明的外来者领导或者干预就无法解决他们自己的问题

然后这种故事经常都是眨一看好像没啥问题但是它实际上充满了刻板印象和前提预设因为殖民者的确经常用这个叙事来洗白自己我们不是来获取利益的啦我们是来传播先进文化的啦那是因为你们太落后啊我们是来带来先进思想先进文化带来先进收产利益的啦直到

今天我甚至都觉得迪士尼乐园的水上项目就是漂流项目里面的两边机关不是就一些原住民形象那个就真的非常刻板印象就是那种原住民用弓箭射你还说他们可能会吃人肉什么的就包括风中起源这种电影里面的原住民形象也都非常的微妙是真是欺负人家声量小没法大声发声没法形成运动来反对你们

而且这一类电影和这类观念在相当长时间荼毒了主流文艺作品那网进了说绿皮书里面白人叫黑人怎么吃炸鸡那稍微往远点说阿凡达就是一个非常经典的白人男性角色成为土著外星种族的一员还领导他们反抗人类压迫者第二部就更离谱了因为

因为这个白人男性让人家土著的家园都给灭了你怎么还能当人家的领袖呀其实这类故事占据主流的时候我们并不觉得有什么问题甚至自身的审美好像都已经程度的被洗掉了就像我们女性我之前聊过就是我们可以无压力的带入男性主角的故事一样世界上的大部分人其实也对白人主角白人中心的故事都已经习以为常了甚至芭比

如果不是因为他是一个白人女性主角我都不觉得他会有现在这么的受欢迎

也因此现在的白人救世主叙事就会被批评为掩盖了边缘群体的声音边缘群体的故事他们的诉求他们的能动性因此就是现在还是有在改变的就是当代的故事讲述者想要更多的去建立不同的叙事去赋予不同背景人物去权利让他们能够成为自身变革和命运的推动者就比如黑豹当时对黑人有那么强的意义到后面的就是黑人的蜘蛛侠索尼的动画片能那么的让人感动

这就是曾经的边缘曲级找回主体性能带给你的感动但当然这也同样存在一些跟现在的女性故事一样的问题就是一些编剧就变成了这种快餐创作完全想吃正是正确的红利不走心但无论如何这有总比没有强吧总比还是一辈子看着白人忠心白人就是主故事强吧哎呀回到沙丘原作者赫伯特他对殖民主义和帝国主义的这些主题处理

又显然经过我们刚刚讨论,可以很明显感受到这就是有问题的,也因此他确实是备受争论的。那总结的话就是,有一些人会认为,沙丘对殖民主义和白人救世主情节的批判,他探讨了保罗的救世主崛起和随后导致广泛暴力苦难胜战的后果,这就是你刚刚聊的那个吗?

显然也有人认为你看你这显然就是延续了他试图批判的问题套路啊外来者保罗成为原住民弗雷曼人的终极权威人物利用他们的文化和预言来获得权利这到底哪里犯就是主的呢

所以讲到现在有没有发现沙丘故事要怎么讲的核心就来自于保罗和弗雷曼人要怎么处理维伦牛瓦他想要一个进行在 60 年代文化和观点的属符合现代的价值观不管是男性女性不管是少数族裔不管是平权还是什么

我觉得尤其涉及这里设计的你看我刚刚提到的那全是大词全是一些现代社会的核心问题那我觉得其实对导演本人还真是有一定挑战需要他做出取舍的

是的其实我觉得维罗纽瓦就是像我说的底线还是在的对吧就是从电影本身里面尤其是我们现在能看到第一部来分析的话它的表达其实也是蛮有趣的那沙丘伊一开场它是有一个开场旁白的那个旁白就来自于

在哪呀那就是相当于是气泥嘛对吧这个气泥的旁白一方面它是一个背景介绍但同时他讲的是什么是一个非常鲜明的从这个被殖民者视角出发的去交代原住民这些弗里曼人他们对家乡是怎么热爱他们又是怎么被这个帝国去暴力的对待去被压迫被欺诈那所谓帝国的繁荣和资本的进步

包括后面保罗看的那些香料怎么那么重要帝国怎么那么繁荣你从悉尼的这个角度来说那就是一场血淋淋赤裸裸的侵略这些所有都是建立在对弗雷曼人的压迫之上从这里其实也能够看到

导演跟原作者这个立场上的不同了你看原作者弗兰克他就绝对不会从契尼的角度再去写一遍这个事这个选取的视点和角度其实已经代表了一定的立场那再就是如果说小说利民的反弥赛亚整体是靠那个套路就是寓意先扬靠事与愿违就是我本来想组织盛战结果我发动了盛战

我要拯救人类结果带来了四千年的极权电影里面我感觉它更侧重于说去拆解弥赛亚这个宗教叙事本身的问题当然这也是因为电影里还没讲到圣战所以它的反弥赛亚更多是反在这个救世主本身就是一个被构建出来的一个

殖民者精心设计还铺垫出来的一个故事因为里面有好多台他都是在强调贝杰姐妹会之前在沙丘星甚至不止沙丘星提前去布置去洗脑原住民去散布这种谣言或者说散布这种传说故事说将会有一个天外救世主这个救世主就是保罗嘛对吧所以说整个这个沙丘星的原住民的宗教叙事你追

根素园都是一些统治者的一些外来者的一些这些想要利用你们的人的精心构建

但是这个话又说回来造成的问题就是你显得就是被忽悠的这些人信教的这些弗里曼人这个镜头刻画就就很刻板印象了就是你为了讽刺一个宗教救世主所以你说哦你看这个都是骗人的你信这个教都是大傻子然后呢你又说编宗教的这群人 aka 救世主本人哎他们老透明了他们可玩的转了他们最后还当皇帝了那

那这些大傻子们还非要去推动这些聪明人去打声战去迫害其他大傻子害得聪明人最后还自我牺牲了这真的合适吗你不能拿语言错推到导演的想法这不是后面的《围了牛娃》还没拍到吗你要对《围了牛娃》有信心吗我觉得电影和小说还是立场不太一样的

这也是尤其是关于这个松香问题我确实是很好奇所以我也去看了一下维罗尼瓦他本人他是持一个什么样的信仰态度那查了一下其实就非常有趣因为维罗尼瓦他的背景是什么呢他是一个 60 年代生的加拿大的魁北克人那说到魁北克我之前对这个地方印象就是法语区但是我查了一下这个法语区其实还有一些别的东西呢

魁北克他在历史上其实是法国的殖民地所以你想加拿大他是英属嘛那魁北克这个就跟别的地方上就不太兼容对吧他是有一些闹独立的传统的那当年这是一些英法不合导致的殖民地矛盾

同时这个地方呢它还有非常强烈的这个罗马天主教信仰尤其是在六十年代之前就是整个魁北克地区包括它的选举包括它的教育很多东西都是受到教会的影响和控制的整体是非常的保守包括它种农易商啊甚至教会还反对工业化那这样一来魁北克地区这个经济就上不去嘛但

同时教会他又不想放手他当然要攫取更多权力嘛他还要继续编说编了一些民族神话去强调这些人他是一个加拿大的法裔民族去强调你你本来是法国人所以你不能跟这些英国人好去讲这样一种身份认同还要说哎

只有维持我们这个罗马天主教才能够去解放魁北克才能够去对抗英国势力那个时候这个东西叫教师民族主义也就是说确实这个宗教在魁北克历史上一定成功它就是被人利用就是一个统治工具直到 60 年代的静默革命才开始有了政教分离包括强行推动的社会世俗化魁北克独立的这个说法也从一开始说我们是加拿大

法意这种强调英法矛盾转移到了我们是魁北客人这样一个自己的民族主义建立这样看呢这段历史好像确实跟沙丘是有相当多微妙的相似但是发展又好像很不同那么结合维罗尼瓦这样一个背景再看他对沙丘的改变好像就有迹可循了

对因为维鲁牛晚汉作为一个魁北克人他当时那个时代的静默革命就是重要的成长经历在他的魁北克背景叙事里宗教势力的确曾经和外国势力合谋而老百姓对天主教的信仰就是会被统治者所利用的而民族主义也曾经会被宗教所裹挟所绑架

大家就是会编造故事以满足自己的目的,因为他自己在这次的采访里也提到说他自己就是寂寞革命的产物,说我的教育中有一些保守的成分,我是作为天主教徒长大的,但宗教的压力,即你可以利用上帝作为操纵人们的工具的想法,我认为是在当今世界的某些地区,包括我们的地区非常重要,看看宗教是如何融入世界各地的政治的。

无论是俄罗斯还是美国领导人利用激进的宗教立场以达到自己的目的

所以你看维勒牛瓦对于这个宗教的看法确实是结合他的时代背景我觉得还是挺明确的所以他虽然自己说我还是相信宗教的我还是非常认可宗教的但他确实认为宗教是很容易被利用会成为一些东西的合谋的所以沙丘一尽管是一部背景铺垫故事但我觉得导演其实有在非常暗戳戳地表达自己和原作者不同的想法

他作为成长于魁北克地区的法语人他与原作者弗兰克这样世界中心的美国白男我觉得是不会完全感同身受的因为我自己最近重看了一部沙丘伊的电影我觉得他就是有在暗暗表达对构造出来的就是故事的不满

对这个通过优生优异的金筛选来人造救世主还去编造宗教故事去洗脑这么多人我觉得他对整个有一种淡淡的嘲讽很有意思的是保罗在第一部中尽管看起来态度是暧昧不清的但至少其实能感觉到他一开始得知这一切是 part of the plan 的时候他还对他的母亲对姐妹会对整个预言有不以为然的态度

但显然最终的最终他会完成与这种权力的同构和合谋这真是一个再有趣不过的反人物虎光了这让我非常期待《沙丘 2》或者可能有的《沙丘 3》

是的如果保罗能够黑化那我也会非常期待的那提到这个宗教问题还有一个就是电影改编跟援助可能的分歧那就是一方面保罗他当然是主动拥抱了宗教可以带来的那个巨大权力他选择去自我塑造为弗里曼人的就是主这样一个形象

但是在原作《沙修旧书》里作者却反过来写了很多保罗登上皇位甚至神位他首长大权之后的苦恼我又要重复那段经典我从没想过要当一个神我只想像清晨的一滴可爱露珠对就是这个可爱露珠啊那对于既然保罗他是一个可爱的露珠那么这场

宗教圣战的灾难弗兰克显然会把他认为是每一个狂信的弗里曼人的错而保罗也有很多的感慨说他曾经的朋友现在变成了一个信徒这样他非常的悲哀对于这个问题维罗宁瓦书和处理其实现在还不好说就是他到底是把这个事情说是你教宗的错还是每一个信徒的错呢这个还是我们目前是没有办法确认的但

关于这个信仰问题也在那个 EW 的采访里面维罗尼瓦有提到过一部分他说是他想要通过晋宁的旁白来表达一些想法为什么弗雷曼人渴望将沙漠改造为绿色天堂的长远梦想又被拿来充当全国美学星球暴力复仇的手段

为什么我们明明已经知道这个救世主神话是由贝杰姐妹会好几代人包括保罗他妈这样的人物编制出来的一个谎言的时候我们还是会选择相信这个男人会成为大家的救世主呢

对因为我觉得很有意思的是原作里面的救世主神话还真不完全是编造出来的谎言哦因为姐妹会在编造宗教传说的同时她自己人家挺信的呀她身体力行的不是在配种在精英筛选吗这更感觉类似于不良广告虚假宣传比如说我这个中药大力丸祖传偏方可以治脚疼脖子疼肚子疼药道病除用过都说好

紧稳逆差得类里面是部落分是偏方吗它肯定不是但人家是有要效的呀那你就说这保罗他是天选之子吗他不是他是人工筛选出来他不是天上蹦出来的但他有超能力吗哎嘿他还真有正是因为姐们会知道自己这样能筛选出一个有超能力的人他们才会一直在这里忧生忧郁呀

所以如果从这个要管不管用这个保罗是不是就是主的角度真的就很微妙他真的有这种能力啊那如果我们抛开这个配种出习技的这个科学显然是科幻设定了那这种我们就世界上没有超能力还能被吹出来的救世主那少吗那一点也不少这么一看保罗还没骗你呢

就你看耶稣的兄弟洪秀全对吧那当时太平天国可是席卷整个中国南方的呀布罗芬他确实能药到病除他真能不疼他能骗到人也不稀奇因为淀粉丸子大家也买账啊那单说淀粉丸子这个问题那是因为安慰剂效果也确实大

所以你类比的话也能看出神其实是很好造的让我想到前一阵子可能咱们因为脱更已经有点过了的一个热点话题

就是福建游神活动里面的赵世子事件一开始是一个 Courser 自称说被当地有关部门邀请去扮成赵世子也就是当地游神活动中的一尊神像的样子参加游神活动结果呢后来被游神队伍反对驱赶这个事情后来网络传播以后先是很多是对 Courser 的批评呀说哎呀你要敬畏神呀然后还有很多结合了宗教信仰的批评说活人吃香火扛不住啊神明会降罪呀你是承受不住的呀这个

但很快后来又有人再去反这个说法说赵世子的来源也不是什么真正的民间传统和其他几个世子其实已经不是 00 后了甚至是 20 年后才创造出来的新神基本流程是工匠说某神托梦有子子

然后他才去此塑像或者说建塔故而世子怎么能够走红其实是得益于年轻的工匠或者说当时的东家借用时期的动画形象去塑造出了更符合当代流行审美的像说到底就是更帅而这些帅哥世子其实也有过一点点热度流量他本身就是靠脸的

而这个 Course 事件引发争议带来热度以后呢人在海外的工匠东家甚至他自己就会给世子开直播赚大赏还有负责塔古日常维护的女性工作人员在直播里摸神像的脸又引发粉丝或者说信众的批评什么的

你看这边是粉丝经济那边场外还有保护民俗的传统的爱国者和强调这是境外势力封建营内死灰复燃的爱国者你看这爱国者内部还有分歧呢大家举大起互论又蹭一波流量这整个事情一连串看上来我感觉我已经懵逼了那真的是感觉很荒诞可笑传统的封建迷信和新时代的粉丝经济结合的如此

而且一定程度上其实他回答了你刚刚提到的为了你好奇的那个问题为什么明知道就是主神话是编出来的还要信呢

因为有利益呀因为东家要吃红利粉丝要找身份认同人民群众的情感需要找地方获得满足那不然为啥杜甫杜石怡会变成保佑生孩子的女神杜石怡呢从这个角度来说原作弗兰克写的那种旧式主义信徒互相绑架利用的情况也许它确实是参透了一些东西

它可能确实是某种现实是的尤其我们要考虑到就是很有趣的就是这个游绅活动在闽南地区不管是游绅还是英歌舞这种传统习俗它背后其实就是由一些宗族势力和武斗传统来作为支撑的

这种对祖先的神话去大搞祭祀仪式的目的本来也是这种宗族遗老祭祀收钱有这个经济目的同时也是去加强宗族内部的自我认同增强这个大家的内部凝聚力好在这个村落之间打架的时候占上风嘛赢得不同村落之间资源争夺的一个结果

就是因为粉丝群体它的战斗力和购买力就是强嘛不然为什么现在爱豆要虐粉呢那而对于个体来说信仰其实是一个很方便的手法让人获得一个集体从中找到归属感和认同感这其实都是人类这一种社会动物的刚需呀与此同时你有一个信仰你就很容易可以找到一个对家或者说异性者这样的敌人从而你就有一个出口去发泄自己的攻击欲和负面情绪

把那一些可能难以解决的现实问题通过这种简单的党同伐异中找到一些发泄口所以造神其实是神和信中的一派集合大家

大家都想要去控制或者说借助神的力量但通常来说就很可惜的是往往掌握了神明在言询的那些宗教人士或者说那些宗族长老或者他们掌权的人就能够掌握更大的权力通过神的借口这也是西方历史上各种宗教改革宗教战争的原因嘛本质都还是权力斗争而已而在沙修的设定里身为神明的保罗他当然

当然是掌握了最大的神明解释权的人,何况他还真有超能力,还真能预演,

那他那个说着不想不想但还是胜战了其实就真的挺可笑虚伪的尤其他还要推锅说是你们这些信徒绑架我把我架到这个上面这个其实如果我们把那个宗教的皮先放在一边单纯从一个帝国的权力层级的角度来说那就是皇帝干了事然后说哎呀我也不想呢都是你们这些文官大臣太监逼迫朕嘛

是的 是的虽然咱们好像传统上没有像他们的基督教天主教犹太教那样的语境但是我们一直以来也都有儒家思想其实你也可以说是儒教作为形式准则的毕竟孔子咱们也说是孔庙嘛那君君臣臣父父子子

儒家这套传统价值观这套伦理纲长一直以来左右了整个封建王朝几千年的统治家庭下嘛那历任皇帝都要强调自己是以孝之前下的连世好都要说是叉叉叉叉孝皇帝

然后呢这就涉及到一个非常有趣的问题就是你说这些人呢是真信这套儒家思想明君贤臣吗如果真是那样那历史上哪还会有许多的父子相残哪里还会有权臣上位呢比如咱们经常玩梗的大隋忠臣李渊和大孝子李世民与许多哲学一样儒家思想也可以被选择性的诠释或者操纵以去证明某些行为的正当性啊比如说

篡位者就可以声称皇帝已经因为道德示范失去天命从而为他自己的叛乱或者政变辩护嘛就比如说非常经典的王莽篡汉他就是完全把自己塑造成了一个圣人呀他说他自己符合了天命呀

他就可以 make 中国 greater gun 他可以重塑中国在周朝统治下的黄金时代他还真的成功篡位了从西汉的权臣一举成为了皇帝建立了新汉这一点我真的甚至觉得某种意义上很像沙丘中保罗是如何成为救世主的

对呀

对呀就是很重要啊粉丝经济也是卖人设政客逊举也是卖人设世界是个大饭圈这点是根古不变的呀某种意义上也许人和人的关系就是掺杂的这种利用与被利用控制与被控制就像明朝时期文官集团与皇帝之间几百年的复杂争斗我有时候在想你说文官真的不信儒家这套吗我觉得那他们也不是我觉得他们还是信的但是那个东西它

已经内化成了权力工具的一部分他就是重要的还是他们当时所获得的利益就是你已经很难把他剥离开去讨论了

只能说最后最惨的还是在这些权力斗争之中被波及的底层的普通的老百姓吧就像《沙丘原作》里面其实也提到了就是普通弗里曼人他们被裹挟着打圣战的结果结果就是最后只能住那种老兵安置房然后儿子也是打圣战打瞎了那这个老兵他对保罗和圣战的说法是

保罗发动圣战的时候我和一些人曾经有过疑问我们为什么要去打仗那儿和我们毫不相干可其他人去了都是年轻人我的朋友我童年时代的伙伴他们回来的时候谈到了魔法还有这个亚粹帝救世主的超凡魔力他和我们的敌人哈克南人作战据说他还打算改变我们的世界我们的宇宙他是一个能使金花在夜晚绽放的人

你看这就很明显几点首先我的伙伴我的朋友都去了这就是从众性通过打声战我获得了在伙伴朋友之中的一个集体认同以及他是一个有魔法的人他打算改变我们的世界给沙丘星带来水这就是被许诺的切身利益这些东西就会让人去信仰一个救世主或者说让人去做礼派或者说让人给总统投票但是等到最后

你可能会发现其实被昏了一圈你什么都没有得到那个时候你的信仰就该轮到下一个人来收割了但还是得说不管是这个老兵还是他的瞎了眼的儿子

他们仍然都还是男人那个老兵仍然要给儿子弄一个本族女人甚至要通过给这个女人毒品来控制他就哪怕在弗兰克的小说里面底层的男人还是可以通过吃底层女人来再获得一点东西的这可能就是男权这个体系作为一种信仰去维护自己信仰统治的最大的利益许诺吧这么一讲又觉得有一点太就是虚无主义了

所以不管怎么说如果我们回到具体的讨论的话原作的性别态度那确实是烂得出奇没法讨论但是电影的性别态度我觉得还是可以讨论一下的因为维罗纽瓦自己是说要通过契尼的角度去想另一个视角的故事去反救世主他也说在原著的后半部分契尼与杰西卡女士都有点在充当背景版我不喜欢这一点因为我非常喜爱这两位角色我觉得要给他们更多的戏份与存在感有他们自己的任务是非常重要的

包括公主是弗洛丽娜要演的维勒牛瓦都说这些女性角色她会要加强的所以我决定就是爱性等啊我觉得就是不管维勒牛瓦自己是怎么想的但作为一个经营好莱坞多年的大导演她这些原则性问题我觉得是不会犯的你就参考第一部里面的杰西卡夫人

他在第一部的形象也更像是一个赌博的野心家而不是为爱生孩子的娘道代言人虽然他赌博的方式是生儿子这点还是值得吐槽的但这是原著的坑我觉得他品不了

所以就是关于女性角色我觉得《沙丘紧究》第一部来说它最大的问题不是女性角色素质而是没有女性角色或者说没有女性主要角色那唯一的主要角色是母亲所以就还是看第一部给开场白的在南亚在第二部里面会带来怎么样的故事了毕竟演员本人也是一个被挑选出来的少数族裔对吧所以剩下的内容我们就怀着期待看了《沙丘 2》再来讨论吧那这一期就是这样啦大家再见