Shownotes Transcript
Hello 大家好
这次是白衣刷展播客和追击文化的一个线下的活动那我们也同时会把录音放到播客上那我和白衣请来了追击文化的王远涵老师我和王远涵也是比较老的朋友了这个至少有七八年吧七八年应该有了七八年认识了那么王远涵老师也是追击文化的创始人
所以我们播客的听众应该也有蛮多认识的王老师然后把他叫王老板很多人都跟过王老板的团然后包括说可能之前没有跟王老板打过交道的很可能也见过王老板因为在头龙开展第一天的时候坐着拐杖坐着轮椅就来了如果大家有注意坐着轮椅也要来听魏老师讲解的观众那就是王瑞涵
王岳涵也经常会到这边来听讲解做节目等等之类的
那么这一次我们是想录这个镇江省博物馆现在在孤山馆做的《旅行天下》河南青铜器夏商周三代的一个青铜器展当时我跟白衣说我说希望把这个展览录一期播客的时候白衣就说要请王远涵老师一起来聊白衣介绍一下为什么会想要请王远涵老师来
首先应该是因为我自己的青铜器知识不足就是我对青铜器可能会比较当然器型类型在博物馆还是会常见但是我对青铜器的认识更多是属于一个历史框架下的认识青铜器本身还会有比较多的一些本身的研究谱系和系统当中的更多的也需要看过更多才可能对青铜器认识更多一点作为一个浙江人最大的痛苦就是在
杭州或者浙江的博物馆能见到的青铜器是比较少的基本上还是河南陕西山西会是最多最大收藏起量当然包括北京天津等等这些那我知道我还真不知道王云寒你应该是河南人吧河南商丘人商丘人对对
对然后我也知道这个王岳涵应该是在河南博物院还做过一段的志愿者对 2011 年到 2016 年那时候你也应该是以讲青铜记或者讲这个整个商周历史为主他因为他是基础陈列当时基础陈列叫中原古代文明之光是 1998 年好
应该是 98 年新管建成之后开了一个一直是这个主题后来换展过一次现在是新管整修过应该就是换展了大规模的换展他其实换汤不换药规模肯定是一样的规模是一样的叫则中建都
因为我知道只要是无论是陕西还是河南在沈伯做志愿者肯定青铜器会更熟悉一点我觉得眼界也会更开阔一些相对浙江来说毕竟还只能出土的就比较少只能一些流失的或者收藏的会多一些当然包括上渥应该也有很多志愿者能讲青铜
主要出于这样的一个原因所以我想这一次就邀请这个王岳涵来跟我一起聊聊也正好就是河南来的青铜器吧我来也跟大家念叨念叨聊聊这次青铜器对然后来之前还有朋友问我说王老板不是做生意的我说不是的王老板对
一直都是讲解和游学讲师出身是好的那我要跟大家打个招呼有什么要补充的我个人的经历我是河南人河南商丘人当然也因为在河南博物院做过五年的义务讲解员可能对中国古代青铜器更熟悉但同时实际上我还在上海工作过一段时间上海博物馆的青铜器同时我还在浙江又生活了五年
所以对这里还有无越的兴趣再次我在北京上了学作为故宫跟国伯的我也见过了所以这种工作跟生活经历下其实我主要的长期关注青铜器这次也有幸接到了涛哥的邀请我们来共同分享一下这次浙江省博物馆的临展说
怎么说呢领展这个领展给我的感觉啊
还是可以的我觉得这样王元寒你先聊一聊就是因为我觉得其实不止这个临展我觉得借由这个临展如果大家有机会也可以去河南省博或者去郑州市博或者去殷墟去二里头就是你会其实是可以借由这一个展包括三门侠你可以借由这个展你可以去更多的博物馆去了解这一个中原青铜器
这个文明体系或者这样的一套文明阐述的模式借由青铜器来阐述中国的夏商周三代的历史所以我想先请王元寒先来聊一聊第一个就是河南的青铜器它有什么样的特色
特别是相较于如果我们看青铜器如果以出土地来论肯定是陕西山西河南这三省是最核心的那如果从这个角度来说河南自己的青铜器最大的特色是什么嗯
我的感觉就是如果说是以河南最大特色第一占个早确实早我们迄今为止发现最早的青铜容器就是出现在河南二里头一纸然后是一件二里头三七到四七的一个青铜网纹青铜顶现藏于二里头一纸博物馆但是占了一个早
第二的话是我们河南有殷墟以及郑州商城也就是整个商都都城有都城郑州商城也知商城以及河南安阳殷墟就分了郑州这商前期商后期都在河南所以整个商代最重要的器物无论前期后期一定是在河南所展示而最起码是出土的但是他可能出土之后比如说二七年到三八年这段时间呃
中研院食欲所在阴虚的发掘他发掘的这些牛顶鹿顶还有些石刻石雕已经到了食欲所的台北了同时但是建国以后傅豪梦的出土也是非常的因为他是王吉大木虽是王的配偶
那么再从这个角度来说商朝由众如果你对商代青铜器有极其兴趣的话那么首先看河南这是超越陕西山东河南湖南湖北的对这是然后如果但是到了西周
但西周是弱项实际上真是弱项真正周代的青铜器大象还是在陕西周园那里才真正的他给我的感觉就是向上流动东方的这些诸侯们其实越来越穷越来越穷他们的财富包括技术都是向上流动你的意思是就在商周特别是西周早期的这一段似乎周园是有一个技术集中和资源集中的现象
所以在周园出的青铜气会远远好于其他区域出的青铜气这种现象的加深是从西周早到西周晚持续的西周这段时间改变就应该是在平王冬天就是西周到东周这个转变期然后资源又开始向各个诸多国
请协了但是这样的请协可能对于河南来说可能也没有那么合适就是这时候请协反而可能会向齐国向祖国向各地的诸侯国就会到其他各省的诸侯国的行动去出现了这样的一个情况吧
是在春秋中期以后它就会形成齐系晋系楚系跟秦系三晋系的青铜系在河南也有出土怎么说呢御争马天下者御齐于一角你不太可能在中原中原叫四战之地无险可守东面我们都知道晋楚有城土齐晋大城土之战这燕岭之战楚
进国除了跟秦国争霸没有在河南这个部位外基本上主战场还是在河南宋国 郑国这些小国在夹缝当中求生存其实他们的真正的财富还是归注这种姓山西的晋国山东的齐国南方的楚国以及西方的秦国那这次展它其实的横跨也是从夏一直跨到了东周相当于就是到了战国晚期那在这样的一个陈列当中
我们刚才聊下来以河南的青铜器的出土情况来看似乎也应该是商代特别晚商的这一批是最佳的最好的然后后面的似乎就没有那么精品当然这个展其实我也可以稍微提一下这个展其实应该是河南博物院的一个巡展就是它其实会常年
在库房里面调集一批展品这批展品和他自己的馆藏的这个通识陈列正好形成了一个两套体系吧就是大致的各个点都有但是精品程度又比自己的馆藏的那个长盛展会略微的弱一些就是如果有两件好的
他多办法最好的那件会放在长色展当中群展那件就会稍微赐一些这样的一个分布模式吧这也是上午好像也是有类似的做法有一套群展青龙旗先夸上我有一套群展青龙旗有套自己长展青龙旗就很多博物馆如果自己展品数量足够的话就会做这样的一种
模式吧但是我也要提一下就这次展其实比一般的河南博物院的巡展会稍微添加了一些对特别是三文虾果果的一批和林州对对对林州国管的一批就它似乎添了一些所以我想这个展其实这不在做这个展的时候还是有一些自己想要用力或者想做出一点新意的地方有我明显是这个展览开展第一天是 1 月 25 号
我就当到现场做了一个直播我也看了这个展览给我的感觉就是而且我还咨询了就是浙江省博物馆内部的研究人员他们给我的说法就是策展人呢其实是挑过的就是从还是说不是纯粹用的巡站的那样的东西而是去到
河南省博物馆还是挑了一些好东西过来同时这里夸一下上海博物馆上海博物馆确实是两条铁系它是基本陈列青铜器一部分另外一部分常年在外旬转的那批也是十分难得的精品我甚至为了那批精品就专门还想上次深圳对 厄尔多斯我都当时已经零下十几度二十五了我没敢去青铜器深圳那批
但是实际上那次深圳的一个巡展就是上渤那次新闻巡展还超越了一般的巡他现在在外面跑巡展为什么当时上海博物馆老馆关闭同时上海博物馆新馆还没有完成策展那批东西加入了原先展就是基本陈列的东西之后特别好嗯
我专门还买了图册下回有跟涛哥可以详一详聊但是说到这儿的话我们还回到这个和镇江省博物馆那个理科中国展首先你要注意的是你怎么还是跟大家分享一下你怎么去看这个展览首先时代你要有一个基本的考古学知识啊
我们的考古学基本考古学知识是什么呢你要分成我们历史时期我们所讲的夏商周以及周分两半春秋与战国是相当于什么时代以及二里头是不是夏因为我刚才提了二里头国管出二里头遗址实际上是出了我们迄今为止发现最早的大陆地区青铜容器我们可以看一下屏幕就这些网格文方里
这些人现在是在二里头的一纸博物馆里他其实当然这件没干但你要明白从河南主要是河南的青铜器介绍青铜器也好以青铜器为起以这件青铜器这个主题来介绍或者讲述一个策展人想表达的概念或者故事
那么二里头就是跑不掉的这次散大东其实放了三件二里头的青铜器一件是绝杯一件是零还有一件放了一件陶器的我记得是一件力吧有一件大东是这样的三件他用这样的三件典型的也是跟理智相关
就他选取的这三件一件是乐器一件是酒器另外一件也是理智型的这样的酒器的这样的形式而且材质上也有分离只有青铜器也有一些这个陶器的这样的一个形式所以还是这点人还是想虽然器物很少但是他还是想把这个夏文化的
和后代的联系性以及夏文化的一些器物的特征这个有所展示的对其实在把那个顶能见过来就最好那比较困难但是我觉得那个绝杯如果大家仔细观察因为在展厅后面还有商代的一个绝
如果对比下也很清晰的看得出来就是从二里头的角到商的角再到后来周的一些角的气形的演变这也是一条暗线虽然这次的这个展当中我们很难说在这个展当中我们能看到一类气形从头到尾的整个演变历史很难挑出来哪个事物能看得出来
但是如果大家仔细关注的话还是能找出一两件器物的这样的演变特征的一些效应的确实如此我们看任何经济主要是它是一个持续时间叫长就是涉及到时间线跨度跨度远的话其实
相对就很多普通人就比较难你怎么去首先你要记住顶豆无盘鬼有各种各种名称同时你要又要分清楚他的时代从公元前大概我们现在讲是下代晚期官衔 1600 年 3800 年前一直持续到秦汉啊
这个秦汉以后青铜器才真正的没落大概就算是公元前二十几年左右吧也持续了一千八百年同时我们还要注意的是它是有点到面同时而且在进入到春秋时期的时候我刚才已经讲了出现了楚西晋西各个地域的青铜器同时还有就是北方草原民族的
外来文化的影响然后西南地区的西南地区的那叫三阴堆到现在还有人包括云南那边包括云南是滇系的那个可能过晚一点叫秦汉这种不同时代不同地域的青铜器杂揉到一起虽然都叫青铜器只不过是对其材质的命名因为它是我们讲管一的青铜器就是
先吸一铜的合金但实际上有的时候还加了一些别的比如说鲜乙也有少量元素但是这个展我觉得可能我们倒不见得要视野那么开阔因为它毕竟还是以河南的出土青铜器为主那正好我觉得可以这样来说就是如果是河南的青铜器我们看下代当然就是二里头鱼子为合金
那如果是商代河南青铜器的最大看点应该是在什么商代河南青铜器最大的看点就是刚才我提到了嘛郑州商城郑州商城衍石商城然后再加上殷墟郑州商城和衍石商城应该算作中早商吧就早商和中商的这样的一个时代中商的话你可以其实可以到环北商城
环北商城那两个郑州商城和延时商城应该中间早上一些那殷墟其实基本上是一个晚上的这样的一个时间段我这样跟大家提个建议就是如果
你去博物馆里你可以这么说或者说是策展如果专业他的文本应该是这么描述的商代分早中晚三期分或者是前后两期我建议大家用前后两期因为最简单因需以前商代前期因需就算商后期前后期这个是早年间我上在北大蹭课的时候那老师当时是雷兴商老师吧
他讲两周考古就讲当时有一个博士去答辩一会儿早后一会儿早前各种分析的分类方式你要么说是前后要么说早中晚咱们大家就记住殷旭以前上前殷旭以后上后最简单比如咱们现在聊郑州商城也是商城那都叫上前然后呢
因需商控环美商城出入新农业那振奋也上前这次展当中我看主要拿过来的是既有这个振奋商城演示商城的一批基建群众席也有应需的基建群众席但是展厅当中布的一个位置可能有点混乱就是我看到他没有很清晰的把
这个早上和晚上因为富豪的那件事显然放在中心独立展柜最重要的那个位置了然后另外就是又把富豪的有几件事放在边柜当中顺序也没有完全的把它清理出来所以大家如果如果要参观这个展览的话
我提醒大家进入到第一个展柜的时候它容易被误导因为第一个中心展柜就是卡在中间不好木了是一个上后期的富豪木出土的贬足奎罗温风里那件其实蛮重要的出了一对一件在我记得一件在北京国家博物馆一件在横浪墨院然后你在侧边的时候才能找到下代按道理永远大家既然是讲展我就怎么去理解这个展览怎么去你首先要明白从时代分一定先展二里头
对
要么他还可能展什么展起野株遗址要么就前面加新式系列的陶器表明这个器型的组型青铜器的组型是来自一套器要么就是展那些残片荷兰魔院有长那个之前两组的展当中李基的那个展当中我记得就展的是青铜残片应该是推测可能是一个容器的残片就是容器底部的这一个位置的残片那个好像是东方王中导的对对
这也是一个很典型的展示方式所以这次大家可能要注意一下独立展柜我相信是因为富豪木内建的很难得又很重要又是一个最高等级的木葬所属所以把它放到了正中心的这个展柜大家看的时候稍微注意一下就是展现了这个顺序那
我看这次郑州商城和衍石商城拿过来的相对普通一些吧有没有特别你觉得可以提一提衍石商城实际上出土的器物并不多郑州商城其实不普通但是这次拿过来的这次有吗郑州商城我们一般想起肯定是方定就是几个重要的这个度龄啊那个几个教堂一般我们认为可能是祭祀坑处的一批的早期的这个方定有人说是储藏
但现在叫教长他中性我其实是不记得他到底出来没来但是郑州商城是如果这样我们大家这样二里头结束之后进入下代你们就时代我们还与时代为关系你去如果是聊这个展览的话
那么就进入到郑州商城 郑州商城商前期那么他最为什么重要呢大概是出了八件三个重要的重要的教堂坑其中八件内容大方点如果要看的话可以去
几个地方国家博物馆对国家博物馆地下第一层古代中国杜林一号岭那也是迄今为止发现最大的商前期大方岭那八间当中最大的国家博物馆拿去了第二就是河南博物院河南博物院至少藏有六间还有一间在郑州还有五间郑州市博一间还有一间郑州市博其实原来藏两间它都是像一样归宿石兵制造厂这出了两间方岭你看
南顺临街出了四件那四件全在河南博物院然后项阳会租士兵制造厂出现的那两件方顶在哪儿吧在那个现在殷墟博物馆里现在还给新开的那个殷墟博物馆还有一件在郑州市博物馆里这个也是非常重要的这个我们看呃
怎么说呢它其实还是属于利索下商周我们时间看下在二里头商代的话郑州商城也是商城再到后面有时候还加上双桥这个我们同时还能提到一些在上海博物馆之前有一个临展
那个叫摘自中国夏商周三代文明展上海博物馆那是上海博物馆一个挺宏伟的展览计划它实际上是希望从各种角度来把这个重要的器物做一个早期文明的这样的一个展示那个是以河南青铜器为主要脉络主要核心基本上调集了所有重要的河南考古的这个出土青铜器来做了一次展示吧我印象中是
嗯是他那次展览其实就就借了那个郑州商城的一些青铜礼器然后再到还有他同时其实借了小双焦嗯注意我们还有这里既然讲到商代咱们还是为了让大家理解为什么这个展览是怎么看其实
他加了小双桥小双桥商城遗址我们现代有学者就认为叫重丁所前之奥奥都当然是我们本土本土的那个老学者一顾的安清怀先生还是认为重丁所前之奥都就是郑州商城然后那个是核弹甲所致于象城
注意这又是一个概念就是商人实际上在签阴虚之前根据古本诸书纪年讲商人叫盘庚签阴 273 年不复签在这之前签八后五灭下之前签了八次灭下之后签了五次分别有所谓的承担赌博核弹价都向重定千澳
还有气 行 消等等商人有一个特殊的现象就是他的都城是多次的迁移然后在每次迁移的时候也会在不同的地方但是我们现在其实从考古上还比较困难就是很难说每次确定的迁的一定是哪个位置会有很多学术的推测和说法
包括刚才我们提到衍斯也好郑州也好可能都是历史商王迁都的都城所在最后可能就是迁到殷墟就已经定居下来了殷墟的使用时间和整个的商王朝的最繁荣的阶段也都是在这个阶段上殷墟是出了大量的青铜器当然早年的道爵也很多因为我们知道可能这个道爵都可以追溯到
这个我不是不尊重涛哥的感觉
涛哥你应该是用的谁的说法就是现在社科院音讯工作站站长何玉玲老师的说法叫周公道母说她实际上是在考古后我还记得考古还是文物上发了这篇文章
一段时间内我深信不疑现在你不相信了因为我见证谁了就是牛士山老师牛士山老师提出了一种更可靠跟更符合逻辑的说法他这个刚才涛哥说的那个阴虚当中出大量的星空气但有意思的是后加装西北港王陵区我们现在认为的王陵区那里所有的大物被盗得干干净净当然
其实值得注意因为宋武大方岭是出自那西北港王林军是因为他在木道里他现在我们想当时对他的道德一定是观到而且是有组织有计划的从上往下打一个直向直下的道斗巨大就是跟道木几乎跟那个木口平行站在整个木头口一下就往下打这个时间根据牛士山老师讲提出了另外一种说法就认为可能是在那春秋中期
那个时候是什么样的一个时间就是孔子讲管仲非管仲西方公管仲无批法左任啥意思就是山里的戎敌极其强大甚至多次灭道把魏王东赶
这里提出了一个间接证据因为魏国早期墓地在今天的河南河壁汛县新村魏国公墓墓地那个墓地我去过去年十一我刚去过去那个墓地的时候当地的口鼓所盖了一个巨大的大堡花了一天我就不说具体数字了
掐了一步一千多万但是那俩中字型木应该是对中人特有的对字木考古工作者说这个棺材就明显的有痕迹他是把这个人的棺材拉开把这个人拽出来
应该是某代魏侯同时时间道洞里发现有当时春秋中期荣人的器物那么就推测所以就推测是荣人来挖了魏侯的墓葬同时做了一个合理推测就认为既然能挖魏侯的墓葬那他也打到了殷墟的这个所以也会对殷王这个伤亡的这个墓地也会做同样的清理
但是我觉得可能我个人可能还更信服一些就是周王的盗墓行为因为一个是本身在记录当中也提到就是荣商代的礼器来给作为赏赐的器物另外一个就是商王说实话被盗墓的情况是非常彻底的就刚才王燕涵提到的
第一个是直打下去所以我们现在看到包括像石渝索所留的那个鹿顶和牛顶同样也是在木道的那个位置就他只有木道没有挖到正中间的这个木是应该完全被清空容人占据阴虚的时间恐怕足不足够他们来做这个这么多沙网木全挖完啊可能有所这个这个值得讨论当然这个问题可能我觉得也是一个学术问题啊所以
商王的墓葬大部分的商王墓葬其实是没有文物出土的但是有一个墓葬是无论什么样的情况都逃过了这一个盗墓的行为那就是这次展当中也有拿出来刚才我们也提到就是富豪墓的那批器物富豪墓的器物现在也是分在好几个博物馆考古中国考古博物馆社科研考古研究所的中
现在考古博物馆应该有一个非常重要的区域就是展示英区富豪墓这个出土墓另外国博也有这个富豪墓的不少的重要重器也是在那边展示的河南省我也收藏了不少富豪墓的相对来说已经是社科院和国博挑胜的那一批
我曾经在河南博物院听当时社科院考古研究所的所长王维先生来讲座其实最后在提问题的阶段我就问他提了这个问题我问他说你们在我们这儿挖了那么多东西什么时候还呀确实这个东西是河南人的
你这个去挖了也不展因为当时是很早时尚科院那时候是没有展它有内部的一个展示但是不对外开放现在是有考古博物馆富豪木的我感觉现在
那批玉器那批青铜器包括那个象牙的那个杯基本上应该重要的一些器物基本上都已经社科院已经拿出来在做展示了那所以这次我觉得富豪墓也是挺重要的一个看点所在那基本上这次展商代就是以这样的一个就是早期
这个郑州演示商城的为主然后再到就是后期的这个富豪墓这样组成了一个相当于河南商文化的这样的一个商时代的这样的一个叙述另外还有几片甲骨虽然不算特别精美特别好的但是还是挑了几件甲骨这边你放的应该是郑州商城出的那个房顶肚领的那间吗肚领那间肚领 120
我本来是想编书并就是如果大家有我们这次我觉得也可能也是以这个展作为一个切入口我们治疗这个展大家也可以关注由此可以从这个展看到的其他博物馆的收藏的一些文物
然后那时间段就应该来到了西周了西周的话这次展王云海你觉得以这个展的角度来说西周的文物大概是怎么样的一个介绍如果以河南文院的观察来讲西周最大的像其实还是 1997 年河南路易张子口幕出的西周早期兴术记以及平顶山英国贵宗墓地出土的一个一件
出土的青铜顶外围出土的青铜顶然后再到就是河南博物院一直认为的一直是解释逻辑的国国目的它认为是西周早期西周晚期对实际上是春秋早的现在当时定了春秋晚之后河南博物院基本陈列改了我至少看了两次了就是
就是这其实换成那换两次其实还没有把它换到春秋早起依然是作为西周晚期重要的一个部分来展示的到现在我们去河南博物院的基础人员走中间读的时候你看西周晚期最后一部分还是郭公立嗯啊
这个是实际上如果从这个角度来讲这次展览的所谓的三代成见其实到西周这个部分也还是没有拖出河南博物院的一个基本成立基本框架它和河南博物院自己的一个基本成立当中用青铜纪来展示夏商周的这个框架是同一个模式那在这样的模式当中你觉得西周时期河南的文物
第一个就是那时候的都城其实已经不是洛阳了而应该是在长安就是在那个陕西了那河南博物院这批收藏文物更多展示的是在河南区域的一些诸货国
这些区域的诸侯国在西周时期他们的地位大概应该是什么样的一个形制或者什么样的地位如果讲这样的话一般情况下在任何的涉及到商周青铜器的展览里都会提到叫分封叫封建清起以翻平周封的是谁同姓诸侯跟外戚诸侯就是你的阴清关系的诸侯有翻平周平的是周这里还要提一点我们几个基础概念我最近老讲
他们封的这些个诸侯是为了什么首先你要明白封的这些侯们带有一定的军事占领性质他并不是说他现在跟着一个县或者一个行政辖区你去管吧不是而是处在一个什么状态开荒扩土而且去散播人
这我可以提到一个证据提到一个说法其周人征服者第二个人是商人也就是说这所谓的文化提供文化服务的人包括掌握了最先进的冶金技术最先还有文字书写系统甚至可以还有一定的组织架构
就是所谓的千六英民六族还有所谓的成州八十英六十是一十一千五百人后来是这么说的那实际上还是说英人可能在文化上包括他的青铜器也在技术上都是高于周人的第三部分是当地人
当地人当地人是人容易可能本来在商人的这个视野当中就所谓的那些方国就是当年在各个地方因为商人的统治模式更多的是就是商人聚集在一个地方然后去
四周方国去掠夺资源去收集资源用于商人的远征或者商人的这个征领战俘的这样的模式中人改变了商人的征服或者统治的模式他把自己的那些小诸侯封封到原来的各个位置
形成了一个以周王为中心一圈一圈的环绕式的离他越亲近的人可能封得越近或者他觉得越有威胁的他会把一些自己的这一只的诸侯封在他的边上用来监控用来限制这样的这个一些敌对国家或者他认为有异心的这些这个其他民族的这样的一个设置的模式吧那河南
我感觉应该大部分还是周自己的本族为主吧我们现在看到像国国或者像平岭山的那一批基本上还是和周王非常亲近的一些诸侯国吧
这个不一定后代首先我要纠正一下涛哥有一个说法就是说他对他像画圈一样画圈的模式所谓免服侯服这么外扩但如果是这样的话那龙溪甘肃那边早就划进来了或者中原其实它是一个后代理想对所谓的州里制度一个理想化的解释它主要分封现在看重要的军事教道重要的特别是路上特别是重要的爱口它都会封一个国家
然后重要的自己先亲近的诸侯国然后就是然后有靠近中央战略资源的同研这个都是要一个大诸侯国
而且他对自己人实际上也不相信所以要有奸就是出过这样的青铜器上面写的比如说英国的英奸又跟英国还不一样就是三平你旁边再放一个人这叫相互牵制制衡这是一种管理政策我现在老跟大家说你应该理解我们现在得到的所谓的三代理智的制度包括对那个时代的了解是经过汉儒以及宋儒的加工的
假的理想化和理智化或者是一整套体系说的很理想很一致的这样的一个文化长期生活的过程当中他们逐渐的这些荣迪接受了周人的文化这叫一敌中国之则中国之中国一敌之则一敌之所谓的文化认同是建立在这个地方他们更信仰于
这个树林跟刚刚的目标才能同化当地人你首先要接触到他们的文化逐渐的同化他们所以这样的一个推广的序列我觉得在西周早中期会更明显一些但是到了西周晚期特别是以三门墙的国贡目的我感觉另外一个因素可能也会兴起就是
周王已经意识到长安受到容忍惜容的这个威胁太大了这时候的东都洛阳可能会变得越来越重要甚至我们知道在东西州交界之际就是他已经有预先的一些安排可能已经把一些诸侯国比如说晋国或者是国国的迁移可能也是因为这样的原因会风风在河南区域的这样的一个
所以在国务目的当中刚才王岳涵也提到了就是我们现在来看它似乎更像春秋时期的理智器物或者体型的模式但是河南国务院更把它说成是这个西周晚期的可能也是因为考虑到这个西周东周变迁史当中的一些学术观点和学术问题的这样的一个讨论从我角度它定错了
而且他错的话连了一片都错因为他是这个主导者对于这个的观点的这个主持者正好也就是以国国目的大概这批器物为主吧正好就是我们现在这个展的第二单元一楼的部分结束的这个位置吧然后到了二楼部分就应该开始的是东周的这个叙述东周叙述当中他采用的主线是就是以
诸侯国因为这时候东周实际上我们知道周王的权势急剧的下降各地诸侯国的势力开始强盛起来甚至诸侯国的力量会超过周王的这个力量那当然在河南出现的几个比较重要的
诸侯国就开始显得器物等级水准都开始提升上来第一个大概就应该是政宫吧政宫目的春秋小霸嘛对对对然后郑国这一次的展品其实我还是要再提醒听众们
你们要注意如果可以来看这个展览那么你看到二楼第一件展品那件是 1923 年新正美家楼出的这次其实挑这件我觉得有一定的意义它是郑国的同时是春秋中期变化完全早的同时它是河南博物院在河南博物院在建馆它跟建馆远远有关来的见底虽然是灰灰涂涂的但是它是河南博物院入场当时叫河南古物博物馆所
入场的第一批的器物这个我正好可以提一下因为这批器物现在其实分散在两岸一些是现在收藏在河南博物院另外一些现在收藏在台北的历史文物历史文物陈列
应该准确的名字叫做它是中央研究院的石鱼所的历史文物陈列室不是在历史博物馆而是在石鱼所石鱼所也有然后还有一大部分放在了台北的历史博物馆另外还有几件其实也放在了台北故宫就是它分散在几个地方至少两岸四地
对之所以会有一些文物出现在台北就是蒋介石当时去台湾的时候就携带走了一批然后也正是因为运过去是用飞机运的吧我印象当中最后的几架飞机就被几亿的机场的那个工作人员给拦下来了然后那批最后的几架飞机的那批就没有运过去然后就留在了这个国内
国内了这样的一个情况那这批东西考古出土是新政这个政工大幕嘛那批现在留在这个河南省博应该不多吧我印象当中河南省博是有一个小厅专门展示这批文物的历史和叙述这个文物的这样的一个情况的嗯
您刚才提到他有一个小厅来展示这个可能是他的国宝展厅定期轮换的就会专门去讲这个文物到底它的情况包括它是不是多重要从各个角度分析您可能是看刚好去的时候就见到了他是关于 1923 年新正李家楼出土这批他其实不一定是这个但之前其实做过一个小测试也讲了这个
新政李家楼处处这些器物的流散我补充一下补充一下涛哥它是分为我刚才咱们讲两岸四地其实国内北京中国国家博物馆大家有兴趣的话去中国国家博物馆的地下一层古代中国可以看到一个什么
王子英次辽儒在春秋那个部分它其实是新郑理家楼的出的在国家博物馆另外就是公共博物院所藏的联合防护的另外一件这个也是国家文物局首批永久不许出行展出的文物这一对另外就是河南博物院河南博物院其实藏的是最多的包括最重要的河南博物院的镇馆之宝联合防护就两个里面的一个每人也一个而且
有些秘闻我就不提了他这个然后是深圳市博物馆深圳市博物馆还藏有几间青铜点是因为当时深圳市博物馆建馆的时候河南博物院卖给他们的支持他们建馆嗯
实际上是抽了一些废物然后剩下就是台北了台北我还真不知道石狱所也有几件石狱所放了几件因为这批东西当时运过去的时候其实是台股的文物石狱所的文物一区考古的文物它是一个打包箱子过去然后后来就是
相当于各家博物馆分了一份嘛所以说也要展示西周东周的这一批这个文物就留了几件在那边所以上来第二楼第一件那是 1923 年新政李大楼出了一件青铜顶大家可以注意这些青铜顶状态其实有点一般啊他没出新秀他也没出秀但是其实是一件非常重要而且其实也放在一个独立展柜的独立展柜了但是
大家容易被忽略很容易上楼就忽略掉了这件器物然后后面展示的一部分也是东周各个诸侯国出土的各种器物对因为比如说其实是河南境内的一些小的小的诸侯国
我印象比较深刻的比较重要的是那件黄夫人那是出土于河南光山县的黄君梦夫母对对对那件事件比较重要而且带命文黄君梦做什么夫人行器对对对而且气性也比较特殊一些那个特殊相当特殊受到怀系或者叫群叔亲同系的直接影响
在这我觉得正好也可以由这件事物引出来就是东周时期的青铜器的制作和西周时期发生了比较大的一个变化这个变化就是各地风格的出现就是每个地域风格而且不仅是地域风格的出现在东周的这些诸侯国之间还会因为婚嫁的原因或者联盟交战的原因出现一些文化交流现象
文化交流现象不仅体现在器物的类型上还可能出现一些战争掠夺品或者是一些驾驱物品等等这些青龙器一个墓葬当中所出带敏闻的器物数量本身也比较多另外这个敏闻也可以看出一个墓葬里面的敏闻可能来自于好几个诸侯国这种现象在河南的青龙器当中应该也是类似的吧没有会出现
我们现在解释这种逻辑叫丰富咱们现在人叫天分子随分子还有一种就是硬气其实是婚葬嫁娶的时候而且同性要硬硬什么意思就随嫁比如说我都是畸姓畸姓的女儿或者是同性都是江姓江姓的国家去嫁女儿了那么我还随份吗不光随气也随份
也需要随人其实是帮助他迅速在那个夫家建立自己的那个制度势力而且实际上水过去的那个应该是叫印气还是叫什么就是对应过去如果生子的话其实可以被当作正式嫡子的这个儿子来这个抚养的
也相当于是更早的可以确定继承人获得这样的一个正统延续的这样的一个概念而且硬能的可能是姐妹也有可能是孤侄这种现象其实到了清代的时候在后金政权像后金政权他们也有类似的这样的做法我们在看到器物当中的这个米文当中也会看到这样的说法或者这样的
类似的这样的叙述可以让我们对于东周时期诸侯国之间的交往有更深刻的认识另外一个方面就是东周时期实际上的闽文文字的数量其实也是开始增多了实际上增最多的还是毛公主因为毛公主也是西路的重要的长篇的大量的闽文在西路中期以后出现
然后其实在我们现在看到春秋到战国时期的民文是我觉得它是越来越少的西周还是多真正的技术的知识链还是在西周西周时期的长篇迅速但实际上都是套话类的文字迅速会多一些那没办法只能在这种套话当中找到当时的一些知言片语跟诸子马记对对对对对我们无论考古
来说还是历史研究来说其实文字是非常重要的一个线索让我们可以知道这个国家的制度理智和朱厚国的这样的一个人际关系更复杂对历史的现象可以更真切的认识到不仅仅是史料当中技术的比较套话类的比较标准式的这样的一个叙述
当然像河南博物院在东周时期拿出来巡展的青铜器一定不会少的就是那件王子武的那件顶了这件顶好像也是常年在外巡展王子武顶应该有七件国博
应该有波波那件是最最大的最大的然后最重最重给他是最重最重的那件然后河南博物院自己也有长测展当中应该也有两件的陈列吧我稍微是两件陈列我印象当中还反正就是两三件基本陈列一件然后上面这个楚波青铜件对对对一件然后巡展的基本上我
虽然我们不太确定是不是铜件但我感觉还寻找的都是铜件出来这件顶王源海要不介绍一下技术上有什么特点我觉得还是挺有讲头的这件顶我现在我觉得这比在河南博物院展示的同样是王子屋顶的那个顶展示的好为什么这次是第一是独立展柜第二是它灯光很亮包括从底光跟上光都打过来
绝大部分博物馆如果没有不熟悉青铜器的展示的话都会犯一个错误它的光源只有一个顶光如果它有骨腹或者说是本身器物它中间有往外鼓的话它的足部跟下腹部的纹是都是看不清的这也是常见的这其实解决好解决如果独立展规下面再上来一个鼓起这个底部光源对 底部光源这次浙江省博物馆的这个展览其实这么做了还是非常清楚的
首先这个器物我们讲它可能我们叫它处事生理其实有一个特征就是平底数 1PR 它这类似叫处事生理这叫生理那具体干嘛应该是特定的礼仪所用就是说从肉食用笔从把这个顶从把肉食从这个顶插出称之为生专门做这个礼仪的就叫生理这是一种说法同时如果从器型上来讲它有多漂亮
我见过的楚氏生鼎最漂亮的就是王子屋鼎这个确实是这样不说假话因为我们后来是在春秋晚期到战国早的那个增头一幕里面也出土过九件那种楚氏生鼎但是比较虽然它用料不错
但是他也塑料但是他没有什么他同样也有帕寿但是没有那么繁入的帕寿他表面是装饰有大量几何化的潘会文同时还装了六件帕寿那种帕寿的话我们现在看有学者就认为他可能是用一种迥异于商周时期商西周时期的青铜器铸造方法叫称之为施拉法
我解释一下就是我们中国的青铜器大致的做法应该传统做法是所谓的模范法就是通过泥饭这个铜液的浇入的形式然后最后把这个饭拆掉里面的这个青铜器就可以成型可以做出各种样子
但是泥饭法有一个困难就是第一个是在做饭的时候他没法做出太过于细节的或者小细部的这些这个孔洞或者这个流饭的这个位置这要考虑到将来你这个铜浆液灌进去的时候他能不能合理的灌到位置或者能不能顺利的流进去会使你的制作不成功另外还有一个问题就是如果泥饭做的过复杂再回头把
那只要你这个蜡做的模型无论做成什么样的
泥饭都可以把它完整的包裹上所有的细节都可以填住好然后再通过加热打孔流出的方式让那个蜡融化流出来那里面所形成的空洞就是你的原来的蜡做成什么样子里面的这个空洞就是什么样子然后再从蜡流出的孔洞里面再把青铜浆液再灌入进去就可以做出一个和原来蜡模型一模一样的
这样的青铜器当然可以做得更加复杂典型的就像王子屋顶的这个样子或者是周侯以木所出的那个剑拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼拼�
这个细节和它的细部的构造都及时复杂这就是施拉法能做到的这样的一个特殊的现象那在那个上博的青铜器展厅呢二楼它有专门的一个展示来解释青铜器铸造的技术大家有兴趣的话也可以留心一下
就是他会用一个更细节的一个模型来展示施拉法和模范法的这样的一个区别那这件王子屋顶我们认为也是施拉法所作施拉法对于中国来说出现的比较晚很大一个原因可能因为是中国的
蜡原料的出现会困难一些因为中亚地区可能跟石油的相关有一些石油蜡的早期使用更广泛一些我们这儿的蜡原料可能是蜂蜜类的或者其他要更晚才能够被应用到制作青铜器的这样的过程当中
王子屋顶我觉得除了施拉法的这一点包括刚才王岳涵提到的器物上的帕寿就是寿型的一个造型但是这个寿型是一个很
很特殊的一个模式吧应该说就是趴在顶身上然后身体还有很有趣的一个姿态和各种如果有一些大家有兴趣网上也可以找到一些细节图片看到那个他身体扭曲爪子攀在那个器物上的这样的一些细节的特征另外一个我觉得大家也可以仔细观察就是在王子屋顶的底部上他会看得到
一些铸造和连接的痕迹应该也是王子定犯陷的这个痕迹也是他非常重要的一个看点所在也是得益于这次浙博在底部补了几个灯光所以底部的这个细节我们会看得更清楚一点
这件我觉得应该是这次巡展当中挺重要的挺重要也非常值得推荐给大家到浙江省博物馆看这个展览的一个重要原因还是非光源大道看得清楚这比你在河南摩院看得更清楚那东周时期的后面这一段的叙述在我们各地全国各地的博物馆里面其实会看到更复杂的一个东周晚期的青春期的演变的气象的样子
但是这次展当中我是不看到展出的文物相对来说会弱一些这是不是和河南自己出土的文物的性质有一定的关联在这个东周晚期河南区域的诸侯国相对来说是不是更加
全是会弱这个经济资源不足造成了青铜器的气形当中没有那么复杂那么优美的器物的出现确实如此我们讲战国七雄你会发现那个最弱的就在河南
正韩国对吧正韩国最弱的这个原因是什么为什么到了战国晚期反而河南的苏侯国实力下降势力变弱的这个现象持续放弃同时他们我们欲统一天下嘛必须先起一脚然后逐鹿中原河南呢据四战之力无险可守又黄河泛滥农耕基础虽然早期较强但黄河一泛滥的话它破坏了经济
同时进楚争霸齐进争霸主要战场都是在河南所以河南作为一个平原性的地域无险可守然后也没有不像秦国就是以盘古关为一个非常重要的据点你怎么打都打不进我自己国土我永远是出征作战的这样一个模式所以作为在河南的诸侯国在东周晚期可能我们看到在
正韩的东西韩国的东西韩国的还有魏国的东西魏国到战国晚期以后被秦国打得不成样子了从所谓近南的安邑迁到了今天的河南开封的叫大梁它其实实际上是一个走衰落的过程韩国更不用说了深不快虽然变法但是也没有成
实力上远远不如齐、秦或者楚国的这些设置然后当然我看到最后基本上作为一个商周青铜器的收尾最后这一段基本上还是以镀粮器和兵器作为最主要的展示这也和战国末期的制度发展和它的形式发展有关这次展当中我看收尾也是以这样的模式来进行了
我找一下战国时期的革命石膜它就是河南博物院所藏的也在基础审列展它这块其实就是一个兵器的内装的一个活膜
我不知道大家听到了这个词了不了解这样的做法第一个所谓的歌上的内指的是歌的一个构建的部分应该就是伸出来尾部突出来的这一个部分大家如果有兴趣可以找一些关于青铜器的兵器我记得孙基老师应该有一本书青铜器的书另外还有
还有你有可推荐的马中元先生的中国古代经济我经常推荐那套经典的研究生教材的那本就叫中国古代经济对对对但是马先生的那个分法什么萌芽什么什么那个东西看看就行但是他整套的逻辑是对的就是他的分法分析我建议你们采用就是考古学分析嗯
我们会更有历史分歧考古学分歧会更准确陈元先生还是以上博的青铜器作为一个序列从类型学上做的分歧会分得更多一些包括他对文字的艺术感觉可能也很好
但并不意味着别人能学他可以用但并不意味着别人能用然后我们插到刚才说到了这个疙瘩内然后疙瘩内上呢一般经常会出现敏纹这个敏纹呢会需要专门的一个膜来把这个敏纹做得更清晰一点它保存的这个膜的这个质量会更好也会这个助膜或者助范的这个空间也会更重视这样的膜
所以这一件其实就是一个歌的内的那个石模的一个模范法的那个模的那个部分而且有意思的是它上面你看注意看那右上角那个部位它是个活膜可以拆的比如说它这比如说可以脱可以卸下来这个字可以换我可以用另外一个字去换掉这个字变成这个不同的这个展示中间我们当然这个播客可能听不到我们回头可以把这张照片放到那个手标识当中大家会看到
这个膜上会有一个凹口的这个位置这个膜可以放一个你需要的那个字膜放进去那在注出来的时候就可以有不同的字这个这种注膜其实背后反映的其实也是工业化的一个笔记生产
这实际上和战国晚期的组织能力的提升各个诸侯国为了战争在制作流程上有点类似于流水现化或者模块化生产各种兵器各种器物的这样的一个生产工序也有一定的关系的对 李老师说得对
实际上真正我们还回到展览的角度来讲真正展示这一时期的青铜器你会发现青铜礼器变少了青铜兵器青铜包括车马器主人这时代的主流最最高最好的器物最好的工匠是把精力放在这些兵器上的或者说出土最多为什么这个是大我左端讲大争之势就是争争的是争争的是这些奸命地下那
所以要用兵器出作河南作为四战之地的话它这时期展示的就主要的诸侯国刚才我已经提到了战国七雄有魏国跟韩国在河南其实赵国的主要可能在河北邯郸以及山西地区对齐国在东方秦国在西面楚国在南面但是有意思的时候实际上
河南现在的信仰南洋当时都属于楚国楚的势力已经入侵到河南区域了他再往北就要楚庄王问鼎中原他实际上怎么问鼎他其实他当时已经占领南洋盆地再向北一点就是洛阳了但是这次好像并没有来太多楚系的文物
我印象当中是没有看到而且他还是以中原文化或者中原的序列来做整个展这个确实是这样他用的是荷兰博物院的那个不展思路为什么他最后荷兰博物院在基础陈列无论泽东建都泽东建都还是中原古兰文明之光在进入到战国时期的时候展示的还是韩魏两国的东西而且兵器为主啊
或者是其他的杂器比如说河南柏原最后还展了一个战国时代的武士灯盘其实也跟武士有关但最后其实落点还没有说再延伸没有放生到就是各个出口国开始入侵到河南占据河南带来的新的气形和新的样子说楚国嘛这就叫地广五千里代价百万方城以为池汉水以为洪吧还有以为空
你想想他方程县在哪方程县在楚常城在今天的河南南亚方程县他已经到这个地方了实际上河南如果从战国角度他受到战国时期宋国已经没有了那么就是相当于当然也为楚所灭
你发大凡是南方谁找不到谁灭谁的基本上都是最后的宿灭主战里边那个春秋里边讲什么诸之子孙在江汉者处事尽之全部给干掉然后基本上他还冬病就是春病了淮河流域的群疏再往东的话就扩展到五月甚至我们现在这个这个这个地区江浙地区的速度清农期我们会看到很强的暑风的影响
早期可能是五岳风格其实五岳风格也有很多群苏的影响和群系风格的影响到后期基本上就是楚风占据上流包括楚对中国文化的影响到秦汉时期秦汉虽然成了秦制但最后还是楚风我们这句话拉远了回到我们这个展览大概我们刚才聊了从二里头下
这个文化开始到商到西周基本上就是这条历史线是整个展览的一条组合性线其实也是这批青铜器河南博物院的这批青铜器在群展当中也好或者河南博物院自己做的青铜器长设展当中基本上的这个主脉络线都是这样的一条线索那这次展当中我觉得除了刚才我们提到的这个三明治国国墓地的一批青铜器和河南博物院
河南考古研究所来了一批青铜器之外另外还有一些新乡的青铜器和邻州的青铜器新乡和邻州的青铜器我特别不熟王元寒能稍微介绍一下新乡和邻州的青铜器主要的特色内容是什么新乡平原博物院我去过多次我的感受是实际上它们属于什么如果其实还有一批上晚期的东西
为什么这地方有它离安阳很近属于所谓的王济千里的王济地区王济地区就是王都的周边地区那个地区在商晚期商人应该是实控的叫王济千里真正实控的实控的区域其实我们现在当然这还提出一个概念我们对当时的
所谓的封国也罢还有所谓势力犯还有所谓的商下商周他们对统治的强度来讲理解大部分老百姓都会觉得跟现在一样普天之下莫非王土率土之兵莫非党员对吧
但是实际上他所控制的领域直控呢很难渗透到每一个角落山里你要经常防着山里的容忍容移出来杀你的就跟这个白人跟印第安人一样一样这点差了他是这个状态那么平安博物院所处在的新乡以及安阳住宁州博物馆宁州市属于安阳
属于安阳行政下级办法他是安阳的现在也是安阳的行政下级办法所以他会有比较多的一些外商文化下的这个器物又和商英区的中心地区又会有一些天理包括那个平安摩院也是这个状况反正他西周包括在后期的
东西也少主要是上晚期的而且有意思的是这个临周啊还有一个地方可以去大家去临周的时候看除了看博物馆还可以看空气局空气局在临周感谢政府感谢了那
河南除了这次展当中起到的一些博物馆的青铜器王岳涵还有没有其他河南其他地方比如说你的老家商丘的青铜器有什么特色可以提提是这样我们如果要推荐大家来到河南来参观或者叫参观如果你的主要目标是看河南的青铜器的话那么我就建议去第一展河南博物馆
第二站郑州市博物馆第三站郑州商城意志博物馆第四站就是安阳音讯或者说你要有时间的话还可以去一下二里头对二里头意志博物馆洛阳市博物馆以及当然还再拉回来林平和
河南新乡的平原博物院这个基本上就能看到了还有一件就是三分家国国博物馆所藏的青铜器但是我要提醒大家的是三分家国国博物馆所藏青铜器不是重点也不是大象而是说玉器极其精美极其漂亮这次应该也展览见国国的那些玉器我看了很多时候那有两件玉壁那根本就是其他文化的
那都不是春秋早期西周的了也不是商晚的直接怼到新时期了这个我觉得就是梁祖国务院的礼记的那个展他把这个问题是有点到的我们会在商的墓葬当中看到新时期时代新时期时代晚期的一些器物在
周人的墓地当中也会看到商人的器物在甚至晚到汉代的墓葬当中也会出新石器或者是商周时期的器物其实后代的墓葬当中所出的器物并不代表是这个时代所制作的背后反映的其实也是古人对于古代的礼制或者古代器物的一种使用再利用甚至还会出现一些改制现象
在这个展当中我感觉车展人也好或者展览也好并没有特别关注到这一点它只是作为泛泛的放在了这个展览当中大家如果有机会去到三分下国国墓地的时候国国墓地的那批玉器里面出现的早期器物的这个还有活动化的玉珠龙对对对有比较多的这样一个现象大家可能会更显著的观察到这样那种现象的出现出现
如果大家特别对高谷玉旗感兴趣现在正好是两组国务院在一子孙展那是汉代玉旗汉代玉旗如果你们要是对之前两组的那个做过那个西州玉湖文哉但是那个主要是山西进天马取村进红木地出出了玉旗但同时我们推荐
河南国国牧地出三门峡还有陕西韩城梁代孙遗址出土的瑞国青东记以及玉起都是极好的而且是长展如果这样的看完这些之后你还对青东记有想再看多看一些山西山西青东记博物馆山西太
太原市博物馆山西省博物馆还有山西那个叫晋商博物馆晋商博物馆收了一批比较重要的青铜器打击文化罪的当然如果跨出了不止在河南河南省的这个范围之内的话宝鸡蛋肯定得去周园的那批青铜器肯定得去国内能看到青铜器的博物馆还是非常多的那正好也由这个话题我觉得可以王老师回答你了就是我们老家有什么看法
上秋黄万区我们现在是这样提到这个问题我们首先要明白就是商秋商秋商人之秋秋是地貌
我称晚秋或者可能周口白包括商丘商人这就可能是因为商丘叫商而得的商族是我这商来源当然也可能反过来有商人才有了商丘的名字这个名字可以追溯到至少
就是所谓的决定今年进入到下代先让文化的反应但是考古学院实际上是不支持的当然也有可能有一个重要原因是什么那地方是黄文区基本上包括我们现在对 1997 年哈佛大学的张光直先生实际上策动的中美联合考古队对今天的河南商丘岁阳区岁阳一带进行了调查
当时调查有一位年轻人叫唐继根唐老师就是那个还有一位年轻人叫牛士山当然这件事我其实我没有仔细问过唐老师但是牛老师跟我聊了一些他俩的说法唐老师的公开说法跟牛老师公开说法私下说法是不一样的所以大家可以有兴趣
去音区的时候才能够听到牛老师讲解你可以问问他当然商丘的问题就是十几米厚的淤泥跟黄沙我曾经在当地比如说我们以前的文献记载商有一个叫南博大概位置在河南商丘渝城县的古书籍我其实是我毕业后工作那几年跑过这个地方
我找到了一些比如说断崖或者坑沟跳下去之后当然没过多高三四米爬下去看到那沟壁一层黄沙一层淤泥一层黄沙一层淤泥都是黄泛的影响这个有点像开封的因素就是因为黄泛区的淤积太深了所以考古工作很难大面积的开展没有基础的调查你就很难找到重要的遗址或者重要的物账区
使得整个的一个对于这个地区的文化现象可能认识会不足相当少同时呢我们要注意的是河南按道理来说这些两周时期的封国还有一个重要封国宋国宋国的重要之物几乎见不见看不见但是宋公的大物也有说法是宋公大物可能是在这个民国时期可能已经被盗或者有些文物流失不太可能为什么
现代挖斗旋更何况是当时他这个淤泥之身啊或者说你认为他那些基本上剩下的我们现在认为的叫做宋公的几分堆啊应该都不是要么就是汉代东汉时期的要么就是那个早期新石器时代的那种堆积啊
这只能说期待新的考古能够让我们对于整个河南地区的这个文化或者夏仓周三代的这个认识可以进一步的做下去我觉得这个展当中展出的只能算一个比较主序列的比较标准式的关于河南夏仓周三代的这个青铜文明的这样的一个叙述吧那
关于这个展王岳海你觉得这个展能夸奖的地方还有哪些我觉得这个展览呢还是提供了一种可能在西湖边看一下中湖河南的雄龙戏这个是很少见的因为
这国或者浙江区域我们会看到五岳文化或者是甚至安徽地方的群苏文化或者楚文化的青铜器的类型会看得更多一些真正中原文化的青铜器可能看到的机会或者看到的巡展的机会也确实比较少这个展览从这个角度来说我觉得还是挺难得的一个这样的展示还有啥吐槽的地方
我常常进去地方就是它其实很干扁
就是他没有一些创建只是说老老实实的把这个东西讲了一遍用河南博物院的基本陈列的一个方式方法或者叫他的方式方法或者说一个思维讲了一遍河南青铜器的叙事逻辑而且是以历史为主线几乎没有特别的做文士上的解读或者气形上的类型上的解读或者我们一些新的考古认识上在青铜器上的反应
基本上算一个标准的老套的甚至可以出杂点的 即可但是也没有特别强的新意但是我觉得值得一看如果你记得看的时候拿上那个土王冬因为这次是在孤山馆的主展厅那个展厅原来是
相对于青铜器的展示来说无论除了刚才我们提到的王子屋顶可能有些独立展柜补了一些灯光然后更好的做了一个这样的展示之外很多碧刊类的侧面的这个我感觉灯光都还是有点不足而且灯光的颜色也会有一些偏色的这样的现象所以我觉得这个展
能看也但是也就仅此而已的这样的过程之前看头龙斩的时候其实就顺带手看了但是头龙斩已经结束了游戏服的时候可以看一下
最后其实还要在我还想起了一个夸奖就是他其实这回借了什么新政上世纪 90 年代新政修路的时候新成路的时候出了一批 11 个坑里都有九顶八轨这次来了一套河南其实还可以夸一下这个
这个无论为什么我们河南博物院的基础陈列印进入春秋那个展厅东周展厅的时候那么震撼首先是那个大的联络房谷我说我已经去完然后背后是一套酒店八轨这个东西全国
能拿得出来的没几个全国来河南河南或者叫郑州市地区你能在河南博物院郑州市博物馆郑州市新郑市博物馆新郑车马坑遗址博物馆甚至还有河南省考古研究院还有一套就是我记得是最少是 11 个坑啊
都有一套九鼎八轨的这样一套理智的配置一套整齐的气势很足九鼎八轨九力两方鼓一元我一个斗大一个剑一共是 31 剑同时当然是河南省高屋研究院那个剑那一套可能少点九鼎八轨油你注意这套东西只有在河南有那么多副组这可以夸一下这次来了一套但是它暂时的只有五剑
他只拿了五件作为展示这也是我们很多看到展期东西都会提到周治的所谓的九顶八轨或者是七顶六轨就是按照身份等级认为周天子拥有的是九顶八轨然后诸侯王拥有的是七顶六轨当然这种说法其实我们看到他更
更符合的是一种想象理智就有点把理智过于的比如说标准化的叙事或者是更加的对对对但实际在操作层面当中可能第一个可能死后会有一个提及的过程就是把他的生前的这个配置再往上提一提另外有一些禁越的行为就是可能他
不该享有的那他死后就是就故意封上去或者可能也有些根本就没有完全按照理智来操作只是一个这样的一个身份表真的这样的一些概念大家至少我觉得从数量上还是挺看得到这个规模或者形式上的它会有一个直观效果因为数量上的会
你看人跟人的区别就在于你用怎么用外物来表现你的等级差异你开什么车你用多少个顶你甚至说住房面积多少这种理智差异自西楼中期甚至乃可我们可以找周公设置理智来说就是这样的一个模式就是这样的到现在为止依然存在于我们的文化基因当中嗯
我刚才说涛哥说的这个他实际上我们讲到的九顶八轨之二七顶六轨出自春秋公阳应该是春秋公阳传和修著他是一个是一个进入历史时期的一个人著他其实这种思想就接受过汉儒的改造反映的其实是汉代的一个理智思想对
好 谢谢你那也谢谢大家听到这里我们致力于分享江浙户博物馆的各大展览和古迹也希望与大家一同分享知识和心得然后大家有兴趣的话加入我们的听友群我们也会分享展览的相关资料和大家一起进行讨论也欢迎大家关注我们的微博和微信公众号我们都叫博物馆刷展的白衣客欢迎大家点赞转发关注森林再见拜拜
Zither Harp