Deep Dive
为什么「600号」这个名字会走红？
「600号」原本是上海市精神卫生中心的地址，因历史原因同一院区有两个600号地址，逐渐被老百姓用作医院的代称。随着社会对精神心理疾病的接受度提高，尤其是2020年疫情后月饼的走红，「600号」逐渐成为网红和时尚象征。
「600号」除了月饼，还有哪些新周边？
「600号」推出了画廊，展示患者通过艺术治疗创作的作品，这些作品意外走红，成为医院的文化展示项目，每三个月更换一次主题。
为什么人们对精神卫生中心的态度发生了转变？
随着生活水平的提高和科普工作的推进，社会逐渐意识到精神心理疾病和身体疾病一样需要正视和治疗，「600号」因此从曾经的负面象征转变为解决精神健康问题的正面场所。
「600号」主要治疗哪些精神疾病？
「600号」治疗多种精神疾病，包括抑郁症、精神分裂症、老年痴呆、孤独症、多动症、双向障碍、焦虑障碍、药物依赖和游戏成瘾等。
为什么CNS领域的研发赛道显得拥挤？
CNS领域的研发赛道拥挤主要是因为生物药研发热潮和仿制创新的增加，导致大量品种涌入，但真正的原始创新较少，许多创新品种被堵在赛道中。
艾昆纬如何帮助企业评估研发项目的价值？
艾昆纬通过全球产品管线分析，帮助企业了解其在赛道中的位置，评估是否值得继续投入，避免在拥挤的赛道中浪费资源。
中国在临床试验管理规范（GCP）方面有哪些进步？
中国GCP从最初的翻译稿阶段，逐渐发展到参与方案讨论，再到早期参与研发规划设计，显示了中国在临床试验管理方面的进步和国际认可。
为什么DCT（数字化临床试验）未来可能不再被强调？
DCT的发展趋势是逐渐融入临床试验的标准化流程，就像电子数据采集（EDC）一样，最终不再被特别强调，成为常态化的解决方案。
- 600号月饼的走红，改变了人们对精神卫生中心的刻板印象。
- 人们对精神心理疾病的接受度越来越高。
- 精神卫生中心的社会功能得到提升。
Shownotes Transcript
欢迎收听 IQ 老友说这是一档 IQVR 艾昆伟谈话类播客节目我们将聚焦医疗行业热点话题因为 600 号的月饼大部分时候不是用来吃的那是干嘛的是用来摆拍对网络多元视角 fast follow 很简单但是你真正有原子团其实有很多就真的是无人区完全不知道该怎么办
激发观点碰撞就像以前我们是场外跑后来我们是场内跑现在我们要领跑还等什么一起来听三两好友闲话医疗行内行外有趣有料
真正的欢迎欢迎来韩社带了一个 600 号这是网红月饼网红月饼但是要先说明一下因为 600 号的月饼大部分时候不是用来吃的那是干嘛的是用来摆拍你把这张朋友圈一拍就告诉所有人咱在 600 号有人好嘞
听说咱们在日本也出圈了这个日本呢这是比较巧正好不是他那个日本的 DI 年会对对对一个医院专场吧我想一想怎么能够让老外记住我们这个院的名称呢这个 Shanghai Mental Health Center 还是有点长就直接说 No.600 所以好多老外都记住了记住了对对对我简单的跟他们讲了一下就是 600 号那个名称的由来 600 号呢其实有两个院区哦
这个闽杭院区发源地 1935 年的时候就有了徐汇院区是 58 年的时候才建的当时建的时候呢其实还是一片农田建了以后发现一个很有意思的现象按照那个地址来看南路是 600 号英林路也是 600 号同一个院区呢有两个 600 号老百姓呢就开始把这个医院的命名为是 600 号
刚开始的时候呢讲这个 600 号多多少少还是有点嘲讽的味道是吗说你这个人 600 号出来的肯定说你脑子坏掉了所以很长一段时间呢上海人讲 600 号呢有点像一个当地土著共享的一个密码一样
但是后来因为这两年老百姓对精神心理制度越来越接受正好疫情 2020 年的时候后来之间我们月饼就火了 600 号慢慢的变成了有点网红甚至有点时尚的地方听说还有画廊对吧我还刚去看了画廊也有点故事因为我们医院就是有一些我们叫康复治疗有一个类别叫艺术治疗
画画的然后呢很多患者呢他其实以前没有学过画就是在医院里面做训练的时候忽然间发现有点天赋这个作品好到什么程度呢画完以后我们这个画画的老师都舍不得扔越来越多到有一天哎呀医院也小然后呢说怎么办扔了可惜说算了要么我们做个展示吧
就在一个走廊上做了个非常简单的展示结果一下子又火了基本上是三个月一个主题对对对
上次我去看您好像是跟近视有关系的是吧上次我们创新论坛对吧创新论坛是近视展最近改了最近 10 月份强迫症主题它的关键词是允许不完美因为太重要了我一定要让我老婆来好好看一下允许不完美因为强迫症患者往往要完美完美是一件很辛苦的事情对吧
您提到了 600 号在我那个小的时候真的是有可能是一个负面的词语但是现在大家对 600 号非常的接受吧接纳因为疾病领域也变化您看看从这个角度跟我们分享一下精神疾病领域的一些这 30 年的变化变迁
两个大的因素第一个我觉得可能中国人的整个生活水平上来了吃饱穿难以后那剩下来要满足的不就是精神需求了吗另外一个我觉得跟这几年我们做那个科普也有关系对老百姓越来越意识到身体会生病精神心理也会生病如果生病的话可能 600 号反而是一个比较好的一个解决方案的进攻策好像在精神疾病领域的这个病也特别多是吧
对像抑郁症抑郁症分裂症阿产膜病就是讲的老年痴呆孤独症 ADHD 就是老百姓讲的多动症双向障碍焦虑补习障碍药物依赖包括现在很流行的成瘾就是那个游戏成瘾游戏成瘾也算是物质滥用的一种对非常多非常多
咱们 Akuvia 跟您这边也有好多合作吧当年正好有一个项目里面的当时是有几个要求的其实有一个就是希望让国内的一些临床研究能够从国际接轨 Akuvia 作为全球知名的社交公司天然的优势刚刚提到了我们现在抑郁症和精神分裂症精神心理疾病里面两个大的病种
这几年有一个现象因为整个生物药研发比较热 CNS0 也有点热其实从研发的赛道角度来说精神分裂症也好抑制也好赛道是有点拥挤中国传统的药物研发模式还是仿制这两年慢慢变成了 fast follow
快速跟进的创新它的本质还是一个仿制创新那么这样就会导致看上去品种很多真正的原始创新其实比较少
当时有个担心就是这种品种多了以后呢把那些真正有创意的有可能是非常有突破性进展的那些原始创新的品种给它堵在了路上不是我不厉害车太多我开不起来所以当时也出于这个考虑我们写了一个应该叫行业报告针对特殊适应针领域的全球市场和研发管线的分析
市场呢其实是想让这些决策人知道这根赛道大概这个蛋糕有多大蛋糕大嘛它就有动力了对这是也是那个艾昆伟当中那个爱美市部分市场调研非常强势非常有优势的另外一个呢我们主要做了一个全球的产品管线的分析和梳理主要的目的呢是让国内的企业了解说在这根赛道里面谁在我前面谁在我后面对对对谁在我边上如果
如果都在我边上其实就提醒他你还值不值得跟大家一起往前面挤着走干嘛不换个赛道主要的目的呢还是希望那些做决策的人有一点一手的一些资讯让他意识到可能在你们家是个香饽饽但是放到全中国的市场里面放到全球的赛道里面可能他不是一个最值得花时间花钱的东西因为我觉得无论是中国的整个发展
还是生物医药目前已有的机遇我们都到了真正可以做创新的地方创新了对对对 fast follow 很简单别人走过的路再走一遍就是了对对对但是你真正有原子创新的时候其实有很多就真的是无人区完全不知道该怎么办对对对这个时候我觉得合作模式可能也要创新对对对很有可能是个意外的头脑风暴然后我们要能够传出一些我们未来可以干的事情
等到这些事情基本上有一个蓝图以后我们再交给陈述的工业化体系对对对去往下走因为创新有的时候尤其 CNS 我们有太多的完全没得治的病在这个阶段我们要有勇气要有勇气
除了这些生涯子我也知道您是中国 GCP 专家这个不能这么讲对对对 GCP 专家很多 GCP 专家里面做精神科的不多精神科医生也很多精神科医生里面把研发新武器作为主页的人不多也不错 OKOK
为啥说这个 GCP 呢也是今年刚好 ICHGCP 差不多在华 30 年刚好我们 Aquia 也是在华 30 年我们 Aquia 在 GCP 领域也做了不少工作我记得当年昆泰嘛昆泰当年应该是有文艺性的标杆我对 CRO 公司最开始的印象就是从昆泰来那个时候确确实实我觉得可能我们自己经验也不够昆泰当年的工作人员给我最深刻的印象
就是几乎没有他们不懂的然后如果有他们不懂的他一定会告诉我多少时间内他会给我反馈反馈他背后一个强有力的一个团队支撑对的不过我们是有这种每个疾病领域的他叫 COECenter of Excellence 卓越中心他的确是有好多专家呀比如医学的 RA 的呀还有其他方面专家是在这个 COE 里边
我们也看到这个 GCP 的演变就像以前我们是场外跑
后来我们是场内跑跟着跑现在我们要领跑我们要在某些领域领跑确实我们现在跟国外的差距其实是在缩小我举几个例子你就听一下第一个我觉得在最开始我们做这些临床试验的时候通常这个方案到我们手上的时候就是个翻译稿顺便抱怨这个翻译真的是很难就是每一句话都是对的但它一定不是个中国人的话
那么后来就慢慢发展为就是在方案定稿之前会有一些中国的参与讨论的一些机会这两年我觉得可能更进一步在非常早的阶段就是我们就会参与整个研发规划的设计包括一些具体方案的那个大纲的设计
一方面可能也是国际同样对我们严厉的认可另外一方面其实更重要的是对中国市场的重视这里越比较空位了我们每次都说我们的产品是针对这个未满足的临床需求的但是你有没有看到过针对
未满足临床需求的论文我还真没这么看到过我们也发现了这个问题我们在很多的医疗实践里面我们会发现中国患者的需求跟老外的患者需求是不一样的应该是去年的时候也是刚才阿昆韦在磨合过程发现所以我们能不能针对未满足的临床需求本身我们来做个研究
但是我觉得对于真正要做创新的这些品种来说可能了解目标人群的需求是第一位的我也有一个愿景我希望未来这种工作我们能够拓展到中日韩拓展到欧美我们在比较早的阶段我们就把需求的差异列出来以使得同一个品种有可能在全球的研发计划
它不一定是完全一样可以不一样它的疗效安全性是一样的但是我们讲我们要尊重患者的偏好我们不见得全部都一样对对对我们艾昆韦呢就是合并以后呢您可以知道我们昆泰尔斯以前的
颜色是红色现在是变成浅蓝朝深蓝 Q1 是想要变成一个深蓝的一个科技公司就是说包括有什么现在新的我们叫 clinical technology 啊 DCT 啊这些我们也的确做了很多工作再请教一下 DCT 现在呢就是已经是在落地了展望一下以后它会演变成一个什么样的一个一种形态呢
DCT 我觉得是这样,我觉得有点像我们 GCP 发展历程当中的某一个阶段,目前这个阶段是属于 DCT 模式刚刚开始起来,DCT 的元素在各个项目当中分别落地,从大的方向来说是传统模式和 DCT 模式并存的一个阶段。
未来我自己的理解可能 DCT 会慢慢地融入到 GCP 时间能容器什么时候我认为 DCT 是成熟的呢我们不再讲 DCT 之间事情的时候就慢慢成熟了就像我们刚开始用电子 CIF
EDC 对吧刚开始的时候一定要强调是 EDC 我们不是子字 CIF 我们是 EDC 现在没有人讲了因为现在几乎没有没有不是没有非非这个有些场景下还会有但是多数时候没有了所以我觉得 DCT 它的发展有两个重要的脉络对
第一个呢它本身需要不断的优化优化到变成我们共同需求的标准化解决方案另外一个脉络呢我觉得可能还是要根据患者的需求很简单的一个逻辑嘛我一个项目我要到医院里面去七次我嫌麻烦我能不能不要去这是个需求这个研究医生说要么你少来个一次两次好 疫情来了
疫情来说不管你愿意不愿意你来不了了来对对来不了了以后怎么办然后我们发现可以啊谁告诉你非要到医院里面来我们才能完成所有的任务呢对对对所以我觉得一个呢就是本身数字健康科技的发展更重要的是疫情的推进让我们在实践层面意识到传统模式有可以被取代的形态
刚讲了我们这个颜色也变了最早呢特别昆泰呢还是做了不少贡献我们每年呢有大概培养 200 个 CIA 那就是真的是 CIA 的黄埔军校而且我们还有还有不同的这个所谓交付方式我们有 call team 啦我们有昆拓 in China for China 反正这个临庄实验也不容易过去 30 年啊 KVM 在的确也克服了不少困难现在也面临很多挑战今年是在华 30 年
您刚才讲了三十二例我们是希望能够在进入新的时代的时候我们真的是能够引领我们临床实验给我们中国的患者能够带来更多的一些服务更好的产品穿用产品能带到中国来把咱们中国的临床实验的事业也做得更加的蓬勃发展我有个想法林氏有个想法我觉得我们医院明年是 90 周年的院庆然后正好我们闽汉医院区的新大楼落成了
也有很大的草坪所以我就大概先定一下明年差不多这个时候好好好到 600 号闽杭苑区的草坪上我们再来写续再来写新章好好好谢谢
感谢收听本期的 IQ 老友说这是一场老友间的轻松畅谈观点仅供参考如果甘听不过瘾也想了解剧那就赶紧在 IQVIA 艾昆伟公众号留言报名下一个老友等你来说