EP29-【坏情绪自救手册】emo不是病，不许emo才会得病
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欢迎收听 IQ 老友说这是一档 IQVR 艾昆伟谈话类播客节目不开心的情绪它本身就是一个正常的情绪抒情障碍明明都是关心但没有一句话听上去像关心通通都是指责爸爸这个角色挺像 A 股就稍微有点起色大家就会给他很多赞誉你们可以告诉我各种各样的事情但是我是他的妈妈我拿决定

很多时候是我们自己先怕了独立女性我们自己给自己的枷锁特别多

欢迎收听 IQ 老友说,我是丽丽安今天呢我们是很突破性的一次尝试在场呢除了我之外还有来自上海市精神卫生中心的马盈珠、马一生在场除了我们两位之外另外的三位我们可以称之为说一个打引号的并有见面会大家都在心理的这个状况方面有过或多或少的一些困惑

今天会关注到这个话题其实是因为调查显示抑郁症患者当中女性的占比高达 68%而且有 63%的产后女性曾出现过产后抑郁所以说相比男性我们观察到的现象是女性通常面临着更为复杂的心理问题所以就有了我们今天这样的一期播客很高兴邀请到的我们两位打引号的患者他们分别是大 G

善长于自我 PUA 的职业牛妈认为好好干活就是人生的主旋律哈喽大姐哈喽哈喽大家好还有瑞瑞我们的职场女性加二胎宝妈的双重身份同时呢她拥有洋老公和洋娃娃非常之可爱可以拿来做桌面的那种可爱哈喽瑞瑞

还有呢我们一个特殊的嘉宾汉玲请到她呢是因为我们觉得聊女性的心理健康问题还是需要有一个男性视角所以邀请到汉玲她有一个特别出名的故事就是用心理学书籍来作为妻子的哄睡读物今天既然是打引号的病友集结啊所以想先问问看在座的各位都经历过哪些心理困境

好的好的我的标签也就是一个职业牛马嘛所以我人生中很多时候都是在很努力地干活然后就是最近发生的一件事情我有一个很大的项目然后非常难历史也非常久整个过程中

我其实是充满了干劲但是在做成之后反而迎来了我的黑暗时刻我是非常的觉得无聊觉得空虚没有斗志了就像爬山一样正常我是憋着一口气爬到山顶在山顶的时候我应该去享受那个美好的风景

但是我没有我反而是不知道该干嘛了然后我又调节的一个方法是匆匆忙忙的再去翻下一座山

我们在持续的一段忙碌之后突然空下来之后每个人都会有一个适应期除了这个适应期考虑之外甚至说你付出的同时你其实损害了一些比方说跟家人独处的机会那么意味着你所谓的成功可能跟你预期的成功是不匹配的那这个时候其实你还是会产生一些失落感

所以我的感受是这段时间该放松放松正是你身体在告诉你你要沉淀下来之前有一部这个动画片叫头脑特工队现在应该是全球票房影史上面的第九名讲的是青春期女性的这种故事其实是相对比较低龄的但是这样的一部低龄化的动画片能够拿这么高的票房可能就是因为它在讲一个事就是要倡导人们要尊重自己的情绪无论是正向的

还是类似于像愤怒啊嫉妒啊这些负面的讲到这个其实我想到了说我之前还看到了一本书叫做抑郁的力量是一个心理科的院长写的他诊治了非常非常多的抑郁症患者说他们其实都有一个共性的特点

就是有极强的意志力和忍耐力这个跟我传统的刻板印象里面觉得说有心理问题的人太脆弱了其实是完全不一样的一个说法他是说这些精神力量本质上就是头脑对内心和身体的一种控制当你长期过度地尝试用你的头脑也就是理性去控制身体而忽视身体发出的这些信号那心理疾病可能就开始了可以这么理解吗

我们经常还会有一个观点会说到抑郁症的人他其实是向内攻击的像躁狂或者轻躁狂发作他可能是向外一个扩散的就我们刚刚说到近视障碍嘛他也是抑郁症状九大症状之中的一个可能会有一些不想吃饭

进食差还有一些通过这个进食来释放压力所谓的这个暴食吃的很多有些抑郁症的患者他能够抑制自己就不去吃这个饭这个其实您感受到这是一种抑制力的感觉他就是向内在攻击自己所以这个力量也是非常足的那部电影我也看过

看的时候我在现场就流泪了因为我想到了我在临床上见到的非常多的青少年因为他讲的是青少年的故事嘛我可能会推荐很多家长去看一下那部电影因为其实青春期好像离我们这个在座的年龄段已经有点远了但是有可能啊有很多我们现在的一些心理情况也是小的时候的环境一系列去构建了我们现在的性格这个一些典型的故事有吗

其实是非常多比方说我们举一个典型的例子吧就是还没进来之前我就在门诊室里面就听到他妈妈的一个高喊说你怎么不快一点都快过号了总之能感受到一个妈妈的情绪啊然后孩子在这个门诊就像我刚刚描述的这种低头的一个状态然后我就问到这个孩子什么状况孩子答的就很少然后这个时候爸爸就把他的状况就描述了主要还是这种情绪的低落

然后感觉身体不舒服然后感觉经常会觉得在课堂上就注意力不集中听上去有一些抑郁的情绪也有一些焦虑的情绪也会伴随一些躯体化的症状紧接着我就听到这个妈妈说你在家你就是作吧这么好的条件我们都对你这么好你在家就是作这下来了那你说吧就把这个

完全抛给孩子了这个孩子一听到妈妈的话我就能明显感受到他在身上抖了一下然后这个时候呢孩子就急舍头就不说真的是一言不发了所以这个时候呢我看了一下他爸爸这个爸爸就也是一言不发任凭这个妈妈对这个孩子进行了这个

说教啊,然后后来呢,这个孩子就说让他们两个出去,他妈妈有点衰衰胆胆的就出去了,爸爸也跟着出去了,然后这个时候孩子就跟我说了他的状况,包括他在学校的表现,整个家庭的状况,跟我简单做了一些描述,确实是有一些这个义语教育的倾向,但是状况最开始的时候,我觉得和这个整个的家庭教育也是有点关系的。

那个妈妈的措辞让我想到了一个心理的状况叫做恕情障碍其实明明是对孩子的关心但是她不好好的说这个话孩子生病了或者孩子着凉了她会说说你看我跟你讲过吧降温的你就是不穿明明都是关心但没有一句话听上去像关心通通都是指责而且这个恕情障碍就感觉好像至少我们这一代的父母啊或多或少

或少身上都有一些只是程度的轻重而已以及树形障碍还有一个特别明显的特征就是它会代际传染我看着我妈是这么对我的当我有小孩了之后我会不由自主地在我的潜意识当中也这么对待我的小孩这个就特别典型你们有过同感吗

老一辈,我们的爸妈妈的爸爸妈妈,夫妻之间这种现象特别多,我观察到的,就是明明夫妻两个其实感情也不差,非常的深度地关心对方,特别是男的就会不好好讲话,但是中国也是有这种老化嘛,反正就是吵吵闹闹的,也是一辈子,好像还是一种很温情的感觉。

这个很温情的感觉,夫妻之间 may be work,但是到小孩身上的话,通常就容易有一些逆反的状态在青春期的时候,或者到成年以后,我们唯一的男性汉玲有没有什么想说的,你有感受吗?

我前段时间就在某社交平台上刷到过一个帖子就如果你老公这个时候当上了皇帝以你们的关系他会封你为什么底下的高赞评论嘛那有的说他说我文武双全一定要去镇守边疆还有说发配凝固他还有说看在孩子的面子上应该可以留我个权势

当然这是玩笑了但是我觉得其实也是通过就是这一个缩影吧其实看到很多问题尤其是现代社会其实社交媒体它把握了这个流量的入口和传播但是相对来说是不需要承担太多的这样一个责任的所以很多时候可能你说它是渲染了这种焦虑的扩大也好然后包括是散播这种焦虑也好其实是没有真正帮助到我们的女性

以及我们的男性的所以我觉得其实像去咨询马医生这样的专业人士还是非常有帮助的更多的还是大家要相信科学的一些解决办法吧

刚刚马医生有讲到的就是您的那个患者其实就是情绪比较外露的妈妈跟沉默的爹就是相对来说我觉得这个是比较 typical 的就是中国或者说东亚的家庭了就是很多程度上我觉得也是因为这种社会默认的这种状况和偏见就导致了其实我觉得男性包括父亲的在家庭中的角色他其实很多沟通上是欠缺的

尤其是在育儿的过程中我觉得肯定是双方都要去 invest 的一件事情

我觉得刚刚汉玲讲的都对啊,但是我想讲的一点,这个也是我后面进入实际脱离这些理论的时候的一个发现,就是说女性的精神负担其实是要比男的要大很多,在就是育儿和养家这件事情上面,就是男的他可能有很好的这个表态,问题是你真的到细节的行动上面去,如何去,

落实这件事情就比如说我要真的花有质量的时间去陪伴我的孩子去真的跟他一起做有趣的有意义的事情这件事情我真的会放在我的第一或者第二位的这个高度他表态归表态我来承担我来分担但是实际上做的时候他不会主动地去构思

去推动这件事情我相信肯定有男性是很可以做到我只是从我自身出发去讲这件事情就是说你的愿望和你真正的行事能不能合一对对对关键是

他不认为他的型和知识不匹配的,因为他没有意识到他不知道的这些事情,你要知道你可以做什么,然后你不做什么,那你知道我是知行不合一的,你根本就不知道你要去计划规划跟小孩在一起的时间。那这个可被教育吗?那女性就很累啊,然后女性的事情就变成我一边要规划小孩的这些东西,我要去操心,我还得教育他,我还在带个大儿子。

这个话好像我不只听过你一个人说所以我觉得就是单身的时候我对两性关系完全没有任何概念我觉得男的女的都一样也没有什么我没有被受到什么不公正待遇就是我其实是非常无知的一个状态

我特别赞同瑞瑞说的就是女生天然的细腻一点想得更多一点当然这样也带来就是包袱更重一点所以很多事你看到了你想到了你就是做了她是没有觉察的没有认知的她就想不到这种怎么解呢其实

其实男性的女性也会有这种想法就是我的一些想法你可能也是完全没盖到我们开玩笑可能女生比较喜欢说直男这个词其实在男性眼中其实我觉得现在很多社会上的婚育焦虑包括整个像是东亚社会这种不婚主义不要孩子的这些盛行也是来自于就是

彼此双方的一些沟通的欠缺像我之前前段时间看一本书其实就是说到一个人的很原始的一个心理防御就是叫投射性认同其实就是我们很容易把自己幻想中的一个人的形象或者一种行为反应投射到生活中另外一个人身上那当这个人做出符合自己想象中的行为的时候我们就给予很正向的反应

但是当这个人或者是对方没有做出符合我们心中这个想法的时候我们就会觉得非常的抑郁和悲伤但是其实这整个投射性认同的行为是跟对方是没有沟通的完全是在你自己的脑中脑海中的小剧场完成的所以其实我觉得男性对女性也好女性对男性也好其实都很容易产生这种投射性认同

对你刚刚讲的这个理论知识呢我也有所了解我是觉得在心理负担这一方面是女性会承担更多这个对我也是一个新的点就是我在亲密关系开始之前我是不知道男性某些男性解决问题的方法就是把他包起来扔掉就是他不会去谈论他拆解他然后去化解他他就是把他放在山洞里面就是然后我把门关起来这件事情就不存在对

对,然后像我拿我本人来举例子的话,我就是如果碰到一个冲突,本身我是不会跟人家起冲突的,就是我会发现他把我的坏的一面给激发出来了,就我也会有很多负面的情绪,然后我跟他起冲突了之后,我一定会说我们坐下来聊一聊,为什么会起这样子的冲突,我们下一次怎么样做可以避免这样的冲突,他

他就会觉得这事情已经过了半天了你为什么还在纠结他已经过去了我一开始觉得这是不可思议他是不是在装作这件事情没有发生或者这件事情真的没有对他产生什么样的影响后来我发现这个就是他惯常的处理矛盾的一个方式所以我的应对方法呢就是穷追猛打

这件事情发生之后我立即跟他去沟通而不是在心里面自己先写小作文我不开心了我立即跟他表达就算你的态度是非常抗拒的你的表情是非常不耐烦的我不管我一定要把自己该说出的东西通通说出那这样子不管他反应如何他至少知道

我是怎么想的以及你的情绪也不用在心里面积压半天的时间但是我要提出的疑问就是真的讲出来就有用吗当然很多我听到过的女性的 complain 是说我在讲她态度好也好但是最终都很难实质性的改变会花很长的时间去改变

只要你看到对方是有改变的意愿或者改变的一丝丝痕迹那你就要予以肯定然后用正向反馈去做这件事情所以我就说女性的心理负担重嘛而且我之前碰到这种问题还不仅仅是心里面写小作文我还跑到豆瓣有一个组叫吵架没发挥好我在那里吐槽然后跟我朋友吐槽就是我一定要把它输出我才能放下来

但这个其实是一个很好的习惯就是你没有积压在自己的心里因为都说说没有正式的情绪你当下忽略了它最后会变成一个别的更丑陋的东西重新出现对但是这个其实是一个学习的过程我一开始我的另一半他

也是投射得很厉害或者她根本就没有经过思考我一旦跟她起通她就觉得你看女性就是很敏感你就是追着一件事情不放后来我了解到这个叫 gaslighting 就是煤气灯效应我不知道她是有意识地做还是没意识地做但是当时她告诉我我是这样的我就真的会觉得我是这样子的是我在找麻烦是我在吹毛球词去要求一些不存在的东西

我一直会反省一直会纠结心里面机遇的非常非常多后来我就觉得不是我的问题充分表达我的情绪是正当的但是表达完了之后它如果就是没有你期待中当中的那个反馈的话你现在的应对方式是说找别的表达方式期待它更有效还是说我其实只是注重表达的这个过程我并不期待对于结果真的有影响

首先是预期要降很低这个效果可能不会发生如果发生会需要非常非常长的时间然后当你看到一点点它向你走来的这个迹象你就会觉得很开心所以就是快乐的秘诀也就是把期望值降到最低一切都是 bonus 预期管理是人生的必修课那你这个修炼更多的其实是从既往的哪一段经历当中得来的

就是结婚以后进入亲密关系的这个五年吧那生育呢对就是你刚刚也提到就是产后抑郁是非常非常普遍的一种现象至少我从现在来看肯定是有产后抑郁情绪的但是我当时在经历这些东西的时候我是不承认的因为你

不管是产生什么样的情绪,你都是会有一个阴头的,那个阴头呢,我当时就会觉得,那就是因为我老公对我不好,他说了某一句话,刺激到了我,甚至是天气不好,或者是五六点钟变黄昏了,天光慢慢变暗了,然后你看我一个人在这里,仅仅在执行我的这个生理上的功能,

就是我从一个人变成一头奶牛,这件事情是有原因的,不是因为我自己生了抑郁症或者是我有抑郁情绪导致的,但是就是引起情绪变化的这些阴头在后面,我走出来之后看看其实都是非常非常小的事情。所以产后抑郁的这一块,马医生有没有什么可以帮我们科普的?

其实产后抑郁症真正的诊断标准还是在产后的四周内,但是刚刚瑞说到的是产后抑郁的情绪,那么我们就是在四周之外,甚至说在一年内都可能会有。这个部分就不叫产后抑郁症,但是它确实有这种类似抑郁的情绪,它也是跟我们这个激素水平的变化,那从生理学方面是跟这个部分有关系的。

然后第二部分呢,会觉得我们在虚弱的时候,我们在受到创伤挫折的时候,我们本来就需要来自我们最亲密的人的一些照顾,除了我干成了这个大事之外,我现在这么的虚弱,你应该还是应该给我更多的一些关心来表达你对我的在意和爱,我会觉得还是需要这样的一个状况。

然后之后我们会有非常繁重的一些任务包括刚刚瑞瑞说到的喂奶对吧还有一些这个因为身体的变化会有一些疼痛会有一些不适会有一些身体身材或者是说就是整体的一些变化也会让我们带来一些非常大的挫败感

还有就是职能其实我们现在职场上跟男性一致的所以我们在怀孕这段时间脱离了职场这么久所以我们本身的这种在职场的这个职能感

也会下降成就感也会下降所以这个时候我们又会想我们缺少了职场的这种满足和成就感之后呢我们也会有一些角色的一个不适我觉得这一些环境也好身体变化也好心理变化也好周围的人情变化也好都会给我们带来蛮大的一些压力的再加上我们的激素水平的变化这个很重要的一点那么这些都是造成产后容易出现抑郁情绪的所有的因素

听起来除了我们的激素水平这件事情可能没有办法控制之外其他的我们有果来反思因的话都是有办法做一些提前的准备或者在摇头我觉得很难很难就是因为你的状况实在是太脆弱了而且如果你想要轻微的话你必须每天晚上起来三四次就是你根本睡不了

一个诊教就是最基本的一个道理就是你如果吃不好睡不好你就是会情绪差的你胃奶你就会饿嘛饿你就会一直要去吃东西一天是切得粉粉碎的而且完全是没有自己时间的你说你又在很困状态不好的情况下你要看书其实也看不进什么严肃的书籍你也没有这种学习成长的感觉你也没有在工作等于其他的支点都被抽走了你只有一个娃

那个娃呢,她其实也跟你没有互动,你刚刚生出来的时候,你就只不过是在给她喂奶,但是呢,还有某些奶,就是我家还可以,但是我听到我有朋友就是男性还说,你看你每天这样,你不就喂个奶吗?就是还有这种声音会出现。

可是有的人真的就这样想甚至说后面的全职妈妈也会面临这种她认为你的工作强度没有那么大她没有给到那么多的认可但是我想问的问题是你可能在这个时候你就是很脆弱你就需要很多的这个

supporting system 来给你的支持者给你一些力量但是如果他没有他没有这个觉察或者说他就是没有这个能量能给予这个支持你怎么办因为你改变不了别人你自己要怎么去应对这个情况呢

确实像刚刚你说的,你很难去决定你的伴侣或者你周围的人,因为他没有办法,就没有人能够感同身受,所以你说站在男性的角度,他确实在他的认知观点里,他觉得你确实强度也不是那么强,你在家里休息好,我能做的就这些了,我还在外面打拼,所以站在男性的角度我们也是能适当地去理解的,但是如果真能站在产妇的这个虚弱的这个状态下,

那他还是会要求或者说他期望是更高的那么如果你改变或者说调整不了你伴侣的行为你只能决定自己的行为你可能找尽可能能给你陪伴或者能给你支持的点我觉得

我举个例子就是那个女孩子她是刚生产孩子就几个月那么她又要去工作因为她家的事业正在起步期嘛所以她又要兼顾自己的事业她又要带这个孩子然后她就陷入了非常大的矛盾一个选择是找婆婆带但是跟婆婆之间的这个观点我们都知道这也是一个亘古的话题可能就是两代人呢她的差异是很明显的所以她又在纠结婆婆年龄

然后这部分呢她跟她丈夫关系是很好的那么她丈夫尽他自己所能去帮助她了但是我们都知道男女这个大脑的差异和行为方式的差异可能还是难以做到像我们女性这么细心那么这个时候她就陷入到非常多的两难那么我们的建议就是如果你经济条件好的情况下确实最好还是让找个人帮你

因为这个他虽然花费了钱但是他确实能解决你很多的麻烦其实他就是在找力量找支持你的力量帮你干一点事情当然前提下他这个经济也确实是要考虑到的

这个其实是实际的事情上的力量解决事情的力量但是情绪上的力量可能还是要去再找一些别的支点但是你想想如果是说你的这个繁重的这个任务少了一些就像刚刚瑞瑞说的你可能睡好了或者是说你得到了充分的休息那么这个时候再加上周围丈夫不要对你恶言相向啊这个是基础然后那你觉得会好一些剩下的就是等这个

激素水平恢复然后等你的身体的这个康复你会感觉到自己有一个非常糟糕的低谷慢慢的在转好都是需要一个过程就像你有一个比方说大病初愈的这个过程也是一样的那么你在这个期间你看书看不下去那听一些舒缓的音乐对吧然后主要是出现问题就解决问题而不是出现问题我逃避或者说我就是硬要对方改变我觉得这个是为难他也在为难我们自己

那还有像身材变化这种就不是说我出现问题当下就能解决问题的相反是说怎么样可以调整自己释怀责愿给自己一些耐心过几个月会不会好或者是可能就必须要接受他好不了了一些腹直肌分离啊或者说一些就是经产腹之后他不可逆的一些身材变化这个是我前面说到是不是有可能提前做一些心理上的一些准备的

虽然失去了一些东西但是我们收获了一些东西我们可能会用这个理论有些妈妈看到自己的身材走样了她会觉得很崩溃但是很多妈妈也会转过头觉得我看到旁边这么可爱的宝宝我会觉得一切也都值得

对我觉得这些就是至少我觉得他给我带来的改变我并不把它看作是非常负面的东西因为社会富裕的说啊你很胖你怎么样这个本身对我来说影响很小还有就是你的产后比如说身体上的一些损伤我觉得我在体验我的人生我充分的去体验他拥抱他这是他在我身上留下的痕迹至少身材焦虑上面我完全没有

然后我是想去再补充一下就是说即将要生产的妈妈可能可以做一些准备的就是帮助缓解自己产后抑郁的有帮助的事情呢可以有两个点一个呢就是不管你的老公是支持你还是不支持你当你要倾诉的时候让他听着就可以就是他只要在那里

不用说一句话,但是它可以从头到尾让你哭着一把眼泪一把鼻涕地把所有的情绪释放出来,把事情说出来,这已经是给你莫大的安慰和支持了。

还有一个呢就是可能你第一次当妈妈大家都不知道怎么带但是老一辈知道那老一辈会给你提很多很多的建议这个奶奶给你提这个建议路上的路人甲奶奶会给你提另外一个建议这时候你一定要自己拿主意你也要让家里面的人知道你们可以告诉我各种各样的事情各种各样的指南但是我是他的妈妈我为他负责我拿决定我说 yes or no

这也是个人的主体性,不然的话你慢慢的把这个主体性去掉之后,你觉得你不可以的时候,你是非常无力的,但现在你一旦说这个我是有决定权的,我是可以对他人负责的,你的能量就更多了,更多正能量就回来了。

我听到过一个反例就是所有的决策权都在家庭的这位女性身上就四位老人也主要就是还是由她来拿主意老公呢就是也是态度很好但是实际上的行动上面就是挤牙膏式的推一下动一下或者推一下你只能动 0.5 下这种的所以她导致的是说她也很有能量但是她过于累了因为所有的事情都赖在她身上同时还有职场的这一块

所以好像就是每个故事就是有每个故事的解法甚至也未必有一个正确的解法就只是熬过去的问题能不能心理健康相对来说比较平稳的熬过去

我觉得产后那一段时间吧因为你只需要照顾宝宝就可以了所以这件事情你可以自己掌握在自己手上但是生产完只是刚刚开始后面 20 年或者无期徒刑等着呢还有这个辅导教育的时候这些高血压的问题到底对对对因为你真的开始当妈妈小孩去幼儿园了之后你就知道整个社会都要求你做一个完美妈妈大家默认你是一百分妈妈然后你如果做的什么地方不好

你就扣十分然后哪个地方不好再扣十分爸爸呢他是从零分开始就是爸爸你只要顾好自己的事业你是一个把这件事情做好就可以了其他的呢你去去娃那里开个家长会或者是什么就医啊什么提供协助哇塞这太棒了这个男生

对我举个一个例子就是说好像爸爸在公司请了个假要为了小朋友开家长会身边的同事是觉得理解甚至是表扬他说哇你真是一个好负责任的爸爸完全不是丧偶式育儿但是妈妈因为要反复的请假有各种各样的事情陪就医等等会担心说我是不是事情很多我的同事我的老板会不会觉得说你这个人很麻烦然后就是没有办法胜任这份工作就会有很多这样的焦虑

虽然说就可能这个本身这种心理的负担所谓的女性的困境也是女性自己造成的可不可以不要有这么大的心理负担但是客观来讲就是这样你偶尔出现一次请假的话大家是会理解的这是爸爸的情况但是反复的话再 nice 的公司和老板都会有一些顾虑对吧

对,比如说开会的时候,我以前没有娃的时候,开会的时候路径,比如说车子开过的声音,旁边人讲话的声音,我就没有关系。现在如果娃在我旁边,开会的时候有娃的声音进去,我就想,完了,一定给大家造成我不 professional 的这种印象。所以我就非常非常在这一点上非常非常谨慎,然后我就在想,我老公好像从来没有这个顾虑。

甚至如果我是想象当中啊,他如果有娃的声音,或者家里面有些有宠物的狗的声音,然后男性好像就会说,啊,这个你有几个小孩开始聊一聊,甚至可以拉近距离的这种感觉。对,以前不是有过一个国外的一个新闻的直播,然后这个男性的这个专家,然后就小朋友就出镜了,然后大家都很其实 peaceful 地接受这件事情,所以说是不是就是女性顾虑太多了?

听起来爸爸这个角色挺像 A 股就稍微有点起色大家就会给他很多期待就给他很多赞誉我觉得这是至少在过去尤其在国内咱们经济快速发展的这样一个阶段其实我觉得男性还是吃到了蛮多社会红利这个其实是绝对是存在这样一种现象的当然我觉得可能某种程度上就是咱们的阶级的对立其实是要

他与男女的对立这是我自己认知但是因为阶级的对立的现象它不是那么的显性所以大家容易把这个事情包括咱们社交媒体上把它引导去变成了一种性别的对立所以我觉得我们其实作为一个生活在社会这个世界上的人其实要做的就是去

不鼓励这样的行为反而要去多给女性一些包容这样才能助长更平等的就是说这样一个社会生态我觉得对大家其实长远看一定都是有好处的一个事情

这个整个社会性的认知的变化是很长时间的那在这个过程中我们女性自己能做什么呢我特别认同刚刚瑞说的一点就很多时候是我们自己先怕了我们自己先担心我这个小孩的哭声会不会让人觉得不够职业化独立女性我应该怎么怎么样我不这样的话我就是一个依赖别人的人什么的我们自己给自己的枷锁特别多这个

想跟老师请教一下,是不是一种我们所谓的强者心态,我其实不用那么担心,我小孩哭了又怎么样,老板会因为这个炒我鱿鱼吗?就把这个先放下去,是不是心态会好一点,或者说我们应该怎么去调整我们自己的心态呢?

我觉得第一步真的是认识我们自己很重要,这个是我们需要长期去训练或者是让自己慢慢转变这个意识的很重要的一点在参加这个节目之前我们说到作为一个女性,也作为一个心理医生,我在治愈别人的同时,更多的其实这个学科也是在治愈我,我可能会学了这个课之后会更快速地去调解吧

就是认识自己永远是第一步你是什么样的性格的人你的家庭的养育方式是怎样的但是 18 岁之前你很多的一些问题可以放到这个原生家庭对我的影响中但是你要知道 18 岁之后你成人了你可能要对你未来的生活你要做负责了

18 岁以后的人生就是靠你自己了了解自己是一个内向的外向的外显性格的人还是说像更容易去内耗的或者更容易去敏感的人这是作为很重要的认识自己的一步那么怎么认识通过你周围亲密的关系的人也好或者说跟你有结识的人也好对你的评价就是其中的一小部分

你自己对自己的认识比方说发生了一件事情你要善于去思考你在这个事情上的应对或者你的情绪的反应这是一部分再加上你看一些相关的书籍不一定是心理学的书籍心理学书籍可能有一部分是很专业的但有一部分它就是在介绍它不同的人在面对这个事情的时候的它的行为方式那你跟你自己做对比然后还有一些现实日常生活中有一些两表测试我觉得也挺好玩的

进一步去看看你的性格是怎么样子的但是肯定不是完全一致的它毕竟是一个面向大众的一万个人里边有几个人可能是这样子的你更符合这样的一个规则然后还有就是你在你成长的过程中你要定期的去回顾一下你在整个成长过程中你每一个阶段可能面对的不同的问题面对这个问题的时候你的应对方式或者你的感受一定是不一样的

随着我们接触的人更多,对于人的这种相处的技巧或者相处的方式也会做改变。变就是永远的不变嘛。所以这个部分就是,

你要相信你一定是在不断的成长中还有一个理论就是说我们的大脑其实是从 25 岁到 30 岁这个之间才会完全发育成熟前额叶的发育成熟它才会完全发育成熟在这个发育的过程中你会发现自己每一年可能都不一样的直到大脑完全发育成熟之后你会发现你

应对这些以前很容易让你受伤受挫折的事情的时候你也会觉得我的力量更强了所以会有这样的一个过程我们整个人生都是在学习对待自己对待别人学习去治愈别人更多的是学习治愈自己

我的感受是这样的是的说得太好了关于认识自己这个终身的课题我相信我们其实都有各自的经历和感受我自己的一个感受就是马老师也讲到说错两表嘛我相信大家应该都做过 MPTI 我在一开始做 MPTI 的时候里面有一个纬度其实是错的因为这是一个主观的两表它很受你当时答题的心境影响的所以做出来的结论就是我觉得有点像我但是又不是那么像

是什么我当时做出来是 ISTP 但我后来有一次很偶然的机会看到了描述什么是 ESTP 的时候我发现那就是我或者说那是小时候的我就是人很多人说说后天进入工作了之后很容易去培养把大家

变得更 I 或者变得更 J 那样的特质可能会让你有更好的工作表现做事情更有这个规划所以有更好的结果的产出但是那个是后天归训出来的自己到底这归训出来的自己是不是适合你或者说你去做成那个你想要的样子对你的耗能会不会过大有些人

进入一个特别拧白的阶段就是因为那个你希望做成的自己对你来说其实并不是很适配你要做成那样实在是太累了然后你的原生的自己和你想要的自己就反复地打仗然后就会特别拧巴所以我后来就进入了一个阶段叫做说重新去认识那个小时候天生的我去接纳这个里面一些天性当中在我的理智当中觉得并不是很优秀的点去找这个当中的一些平衡

很多人来问我,从事了这个精神心理科之后,那你每天接触到这么多的抑郁症也好,焦虑症也好,这么多负能量,你是不是也会生病?对吧,我相信这个问题好多人会问到,就是我可能会区分好,就是你工作就是工作,生活就是生活,就是我们每个人都是有不同角色的,像你说的我们在职场,他可能就需要我们是更爱的这种状况,可能适合这个职场的一个生存法,

但是如果我在家什么方式舒适那么在家就什么方式所以我接受我自己有不同的角色不同的角色的它的定义或者它的局限是在于不同的环境也好面对的不同人也好但是在家我总是给自己留一个就我们每个人可能都要给自己留一个那个空间就是属于我们自己是装小时候那个纯真的完全无邪的有很多缺点但是也有很多我们现在没有的优点也好

装小时候的自己也好装某一个我们在经历非常大的挫折是失恋也好被别人说了也好被别人骂了也好那个时候非常脆弱的那个小女孩的我也好或者说在我意气风发的时候总之人很高涨的时候我特别想跟全天下宣告我的幸福这个时候的我也好总之那个最真实的我我会给它放到我要有这样的一个小空间它可能不需要多大的空间它可能就在你内心深处的某一个空间你一定要有

去释放自己

马老师的这个建议其实对于很多人还是提出了比较高的要求的一是说大家在不同决策身份当中要比较自如的那另外一个点就是说进入了这个所谓的空间的时候其实就是在想今天我抛开任何功利的目的我到底此刻我的身体想要什么我的心理想要什么这个正式其实还是有点难度的至少对于我来说我不是很容易在找尤其是当你习惯性压抑自己的心理需求的时候

一开始跳出来的一些需求未必是真需求比如说我一开始以为我工作很累了之后我需要的其实就是在家里面待着谁也不说什么事情也不做也没有任何计划的一天可以让我充能试过了之后发现那天晚上并没有比那天早上更开心更轻松我才知道这个其实并不是我真正充电的方式

所以他需要去试错的第三个点就是马老师很幸运可能他有一个小家他有爱人他有一个比较好的支持的体系这个体系来自于人但对于有些人来讲他未必这个事情是成立的比如说在异地工作生活的人他的原生家庭不在自己身边

那他在这个城市里面,讲到底可能就是孤身一人的,他没有原生的关系去支持他构建这个支持体系,他需要另外想办法去建立,所以这个就是一个另外的一个新的课题了。

像刚刚说到的其实我有一个特殊的就是可能也是基于我的职业当我脱掉这身白大衣的时候那我就告诉自己我要回家了其实是设定一个意识感找一个锚点说这个锚点一旦跨过了然后培养自己这个所谓的肌肉反应对那刚刚你说到的如果没有伴侣然后或者是单身的我在未婚之前我的小猫一定是我最大的支持就是我

我们经常会说我以前也写过一篇科普就是我们为什么当代非常容易去养小猫小狗小宠物很重要的一点就是它确实给了我们非常多的陪伴这个小家伙就在那里待我每天非常疲累的时候我摸摸它我就觉得心都会融化了当然这是对我们比较喜欢小动物的这一类的人来说那这部分就是一个很重要的一个支持点但我相信每个人只要去寻找他的生活中一定会有一些让他觉得一想到或者一接触就会觉得

很舒服就有点充电的这种状况在的所以我们得去找每个人可能都不同但是你不找那可能就没有但你找了可能就不知道某一个瞬间它就会出现了我想问一下马医生我比较好奇就是因为您的这个职业穿上白大褂的时候你会跟很不开心的那些患者深度共情吗

我会觉得在做心理治疗的时候是一定要有共情的心理治疗它是要一次 50 分钟嘛它可能更深入地去了解患者的这个来访者当时心理治疗里边就要来访者来访者的这整体的所有的情感听他去倾诉啊跟他去讨论啊但是在门诊上其实这个时间还是比较短的那第一个技术肯定是要倾听你真正地去做到共情它可能是要一个不能叫基本功我会觉得是个天赋我觉得

没有共情能力的人其实很难去从事或者干好我们这一行的那不太会给我产生困扰的就是我在感受的同时我可能还是一个旁观者可能在我的内心深处我会觉得这个事情就是还是那句话没有人能够完全的感同身受我也不做过度的要求觉得我一定能知道你怎么怎么样给你提供在你的角色里边一切你想需要的帮助我会接受我自己能力是能提供我自己能给的

所以就不太会存在着过度共情这种状况很了不起尤其是因为我们在录音室能看到马老师的表情是一直在微笑的就像您说平时可能看的都是很多悲伤的故事但是你把那个白大褂一脱下之后脸上还是这么灿烂的笑容我觉得真的非常了不起

我在诊室也是这样的,经常有患者过来,就是有一个小姑娘来就是给我一个评价嘛,就是说为什么每次看你都是很开心的,其实我不是说我开心,只是我会觉得这样的一个状况会让大家觉得放松,愿意跟你聊,当然这个不是也不叫职业假笑,是我真的觉得我在倾听,我在倾听的过程中可能就是这个状态吧。

看得出来的就是是真实的,所以说这个反过头来也是讲说不光是做心理医生这个工作,就是我们先养好自己,我们自己从内而外天然就是快乐的,这个时候不管是做工作,我们其他的任何的工作,还是家庭育儿,还是说你的这些母职也好,公职也好,妻职也好,这些所有的多重的社会身份的时候才能真的更轻松完成的更好一点点。

最后其实我想聊一个话题就是关于病齿感这件事情老生常谈在讲病齿感如何消解那其实最近也有一些新闻就包括说明星艺人方面的就是赵露丝抑郑嘛当时也很重的一个状况视频爆出来还有王嘉尔也坦诚说自己有心理的疾病然后有说抑郁症的也有我看到说有些心理的专家的评论说他可能有点解离好像

今年去年越来越多的明星艺人敢于在公开去承认说自己有心理方面的疾病而且是严重到疾病的程度这一块啊就我自己的身边我这次筹备这一期的播客其实是努力想要找一个真的严重到有心理疾病的人来录的

因为我感觉我们在做的都只是有一些情绪上面或多或少的状况更深度的疾病的这样的感知我们是没有办法来分享故事的但我没有找到这样的人也就意味着说其实身边的人还是到有病的程度的话其实还是比较必会让别人知道的所以我不知道我们还有什么可以做的努力可以去在未来可以有进一步的改善

刚刚说到了一个病史感是一回事其实情绪问题发病率我觉得虽然是数字比其他的疾病会高但是其实你就像我们感受到了周围人好像没有达到严重程度要到医院去的正常情绪和疾病情绪还是会容易搞混比方说我举个非常简单的例子失恋之后

把这个抑郁症的诊断标准或者放到两周以上每天大部分时间都有一些什么情绪问题闷闷不乐等等对吧但是你想想失恋的那段时间我们如果有感情经历的我们都会有过失恋的这种状况对吧失恋之后你别说两周了两个月都有可能意思就是失恋人均抑郁是吧所以它可能并不是一个抑郁症

那可能就是在一个生活刺激生活一个巨大面对一个生活巨大挫折的时候你的情感体验这部分是需要去做一个澄清的然后就是说我们每个人大概平常大家都挺好但是回顾我们过去的人生中不开心的情绪它本身就是一个正常的情绪每个人都有不开心的时候那主要还是看他的

持续时间严重程度失恋到我每天都想自杀那这时候你就不能把它当成一个正常的情绪体验了所以它有一个程度上的评判即使我们觉得每天都需要让自己开心起来但是也一定要接受自己不开心的一种状态一定会有的像前几天跟老公吵架也是会歇斯底里

大喊大叫呀也是会哭得泪流满面呀也是会这个冷战呀睡不着呀都很正常只不过他不会去太久明白那还是想给我们的天众一些具体的阶段性的一些指标让我们来做一个自诊然后知道有一个合适的应对方法

其实我觉得这部分以前讲过太多了,相当于是抑郁的九大症状嘛,九大症状里边那么程度上肯定是两周以上,每天大部分时间都感觉到这种闷闷不乐,思维迟缓,就脑袋一片空白,像嗅住了,我们经常会形容像嗅住了。

还有这种精力不足每天只想躺着不动然后胡思乱想然后睡不着吃不下饭对自己的评价非常低然后感觉甚至说注意力也下降了记忆力也下降了以及包括会有一些自伤或者消极的想法和念头这些其实都是症状标准如果你发现这几项都有

或者说有大部分都有的而且持续到我难以去缓解或者说我去做了很多事情别人帮助我也好或者我去做一些有意思的事情也好都不能让我快乐起来或者甚至是加重你这个时候你可以借助外界的力量我们有的时候去做心理咨询不是说你到了那个门诊你就是什么精神疾病了

很多时候你在面对自己的力量不足的时候你做了一些自救你都没办法得到一个很好的缓解的时候你为什么不借助一些其他的力量呢包括这个心理治疗也好物理治疗也好甚至说最后可能会用一些药物干预也好这些其实说白了不都是一个救助你或支持你的力量吗

这个外界力量我有一个问题因为我遇到过好些就诊了也开药了但是不吃药的情况担忧的原因也很正常一是要不然是担心副作用会影响你的日常工作人会变呆人会变木另外一个方面会担心说我是不是一旦吃上了这个药

我就真的是有病了会自己心理上面有这么的一个包袱在那第三个就是说很多的精神力的药物其实你一旦吃上是不能随意停药的意味着说你需要长期的去跟这个药物相伴所以就会有担心不敢吃

两个方面,第一方面就是我在临床上如果是这个患者是轻度的,轻度的标准就是他症状少,持续时间短,或者说他的这个对社会功能日常生活影响很小,他只是感觉我最近好像情绪有点不开心,这个时候轻度的抑郁症他是不需要用药的。

那么这个时候我可能会给他一些其他的日常生活中自救的建议比方说看一些这个有意思的综艺呀就像我刚刚你说的晒晒太阳可能感觉很好其实这个就是叫五感赋能法就是说你耳朵眼睛鼻子还有你的嘴巴以及是你身体的各方面这个五官它其实是进一步去刺激你的大脑还经常会提到的这个健康运动和心理之前也讲过一个运动和心理的一些这个科普就是说

运动它真的会带来好处但是就是这个起步是比较困难的你可能要记住就是你走比你静止会好你动起来比你走会更好总之按自己的身体状态尽可能让自己有所活跃有所动它肯定比你静止的要来得好

当然还可以去朋友吐槽啊然后溜溜小猫小狗啊然后去找你的这个好伙伴好姐妹去玩一玩呀旅旅游呀这些其实我们都是日常生活中常见的一些自救的方式再不济就是在家休息休息

根据你自己的性格不同如果你达到了一个中到中毒的时候那我觉得你这个时候就是可以进入到一种疾病的状态了你感冒轻度的感冒你可能喝点热水就好了但是你都鼻塞流涕就有可能发展成肺炎的时候那你光喝水是治理不了的

这个时候你可能就要接受一些其他的一些正规的治疗方式了那所谓的药物你吃感冒药的时候你肯定不会有负担那你可能要慢慢地过渡到我真的是达到中道中毒你的痛苦你当时被这个抑郁情绪也好焦虑情绪也好折磨的你当下的这种感受只有你自己最清楚那如果你确定你确实不想要这种感受了这种感受太痛苦了这个时候就找到我们正规的医院去进行干预了所以它会有一个程度上的

这个时候再谈病痴感我如果不是从事这个科我如果是别的科室的医生我可能还是会觉得这个人有精神病我要离他远一点我可能也会有这样的想法但是

但是只有你在这个科室或者是你接触到了这个问题或者说你接触到这个知识足够多真正的去解释它的时候你真正的会发现有情绪问题的人也就像他有其他的躯体疾病一样是痛苦的是需要去干预和治疗的这个时候你才能在内心觉得他们也就是患者而已

好呀那今天感谢所有的嘉宾参与这期播客最后我想要说的是其实绝对的心理健康是非常少见的但是相对的情绪疯癫是常常都有的在现代人的一生当中其实很难去逃过情绪问题的困扰甚至会面临一些心理疾病但可怕的其实不是疾病而是人心底的沉浸和恐惧引用一下哪吒里面神功报的那句话那所以如果我们能够做好

与坏情绪甚至是心理疾病和谐共生的心理转变那么说不定在情绪崩溃和灵魂暗夜之后等待你的其实是蜕变和升纬以及是淬炼和这个涅槃之后更强大的自己感谢大家聆听期待下一期艾克老师再见

感谢收听本期的 IQ 老友说这是一场老友间的轻松畅谈观点仅供参考如果甘听不过瘾也想了解剧那就赶紧在 IQvia 艾昆伟公众号留言报名下一个老友等你来说