EP32-感染HPV如何呢？又能怎？红房子医院专家教你科学应对
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欢迎收听爱 Q 老友说,我是丽丽安那关于 HPV 相信大家都不陌生了但我最近遇到了一个灵魂拷问就是如果你查出了 HPV 阳性是否敢让你的家人、伴侣、朋友知道呢?以及为什么?

其实如何回答这个问题我是很犹豫的因为理性上觉得这应该就像是不用羞于把卫生巾拿在手上去上厕所一样应该是一件不必羞于启齿的事情但是感性上呢又害怕打开一个潘多拉的盲盒去面对那些未知或者已知的风险

那为了更好的回答这个问题所以这期节目我想把 HPV 从头聊起今天呢我们很荣幸邀请到了复旦大学附属妇产科医院公警科副主任医师陈丽梅 陈老师你好那同时呢还有 IQVI 昆伟管理咨询部高级咨询顾问乔木 Joe 大家好 我是乔木

邀请到乔木也是因为其实他在 HPV 相关的调研项目当中有很多的经历方便跟大家稍微简单介绍两句吗不光是在 IQV 吧我在读书的时候其实就已经接触到了 HPV 疫苗在 06 年到 10 年这段时间 HPV 然后供给他疫苗在国内几乎是一个非常非常小众的领域就是大家很少听到大陆的学生其实可能没有特别多的概念嘛但是香港人的概念当时是非常强的就是因为有一个明星嘛就是梅艳芳嘛

他应该就是感染了 HPV 导致了这个宫颈癌然后他们开始很重视这件事情同时呢香港的政府可能也会有一些补贴把这个 HPV 的感染率降下来这是我第一次开始接触到 HPV 疫苗的这个概念然后后来毕业之后大概 15 16 年的时候可能国内开始有了这个四家有了九家

然后这种各种各样的疫苗可以看到就是整个 HPV 疫苗的一个走势就是和中国这个老百姓有钱程度或者说经济发展程度其实真的是相关的你 12 年 13 年大家开始收留点钱了然后开始出去旅游了比如去香港都开始发现 HPV 疫苗了然后他们开始把这个概念通过这个互联网的

自媒体啊等等带回到国内它又影响了越来越多的人就是有一个涟漪的效应吧等到周围的人其实就有效法嘛就说觉得这可能会是一个生活方式那么就会有越来越多的人去愿意去打 HPV 疫苗那么在可能 21 22 年的时候整个市场就是非常顶峰就是一针难求的情况就非常明显了嘛基本上是这么一个走势吧有点像一种潮流一种时尚的感觉对对对是因为

因为很多人就是盲目地去追寻这种所谓的潮流但其实他对这个东西不太了解没错我想起我曾经的一个病人我印象还挺深刻的体检查出 HPV18 氧性然后在我这里做了一个阴道镜检查出来的报告是原味腺癌

他跟我说了一句话医生我上周刚去香港打了疫苗那时候真的是有这种误区就觉得我去打了疫苗就跟进了保险箱一样然后他其实都没有关注到自己更应该去检查一下是不是已经

感染了这个病毒然后要讲到这个体检也是因为体检报告套餐不一样有些套餐啊它里面可能是不包含 HPV 的没错所以我们是建议 30 岁以上你要液基细胞学联合这个 HPV 一起查但有些人他就没有查

这也是为什么特别想今天还是要把 HPV 从头再聊一遍的原因就是大家听到 HPV 都会觉得哦 我已经熟悉了我已经听了很多年了我挺了解 挺懂的但是真的去追问这些问题大家都不知道比方说感染了不同型别的 HPV 病毒分别会有哪些后果哪些型别是致由的哪些型别是致癌的以及说为什么提起 HPV 会重点关注

那我如果感染了 HPV 那我的整疗筛查路径到底是怎样的包括还有很多人会去追求所谓的快速转阴等等的这一些其实都是大家处于一个一知半解知道一些但又还不是那么知道的一个状态所以就特别容易产生误区既然是从头开始聊可能想先请大家科普一下就是 HPV 病毒究竟是一种什么病毒

HPV 病毒呢它其实一种酸炼的 DNA 病毒病毒它就是在生活当中可能会很残疾你很难去完全把它给灭掉之前啊有一些文献做过一些研究甚至日本有一些研究特别奇葩的啊就是

刷了一个 HPU 阳性的这个细胞然后放在那里就在室温里面把这个细胞放个 21 天再去检测它还是阳性最后的这个病毒它有没有橄榄活性我们是没有办法去证实总不可能拿去橄榄水一下对吧但是我们再去检测还是能检测到就是它病毒还在的甚至电梯的那个

按钮上啊扶手上啊之类的去检测有的都能检测出来病毒它在它无处不在但是并不代表它就一定能够感染上你这是一个很关键的点比如说像我们常说的这个泡温泉公共的浴池酒店的一些公用的这些设施包括说像公厕的坐便器毛巾理论上来讲它都可能存在 HPV 病毒那到底它的感染的条件是什么怎样的情况下可能会被感染到

一般来讲要通过比较密切的粘膜接触因为这个病毒它是要寄生在人类的这个皮肤或粘膜上的那我们的高 HPV 主要是寄在粘膜上它才有活力它才能感染另外就算你这个高 A 的有活性的病毒感染进去一般也要有穿伤比如说同房时候的转机可能会有一些些隐隐的小的穿伤我们肉眼可能

根本连血都看不到的这种很小很小的穿伞然后这个病毒能够进去进到我们的上皮细胞进到基底膜那个地方去然后才会感染所以特别是我们的一些女性朋友啊就非常紧张说我感染这个病毒我家还有女宝宝我会不会就是用马桶会感染上她呀我会

会不会一起睡觉会感染伤这完全不用担心你就算病毒碰到它的这个外因了它又没有创伤它哪来的感染不用太焦虑这种情况一般是不会感染的

所以说呢就最高发的这个感染的可能性或者路径其实还是性吗对大多数是这也其实可以解释为什么大家其实还是很羞于谈这个 HPV 感染的就是因为只要说好像对吧阳性了感染了由于他的感染的渠道最高发的还是通过性接触就意味着说我是不是伴侣过多就是会存在这样子的一个逻辑链路导致大家会有这样的顾虑在确认

确实是,因为其实宫颈癌或者说 HPV 的高发人群,它就是有多个性伴侣的,但是你反过来并不代表说这个人感染了,他一定就是多个性伴侣。

再说回来就是说其实 HPV 可能会感染人体的哪些部位啊这个很多啊因为 HPV 类型很多整个自然界其实有 200 多种的 HPV 然后我们现在关注的其实我们作为筛查来讲或者作为疫苗来讲我们重点关注的是十几种高危的而且这个高危的种类还一直在变我们最早认为是有 13 种高危的那后来发现还有一些中危的后来就有些中危的发现

这个病毒也挺高危的然后怎么把它列到高危然后有些检测就变成了 14 种高危的然后有些检测是检测 18 种就是中微加高危的当然也有一部分检测一些低危的低危的最常见的就是 6 型和 11 型它是会引起尖锐私诱的我们在这里讲高危和低危的一个不同点高危持续感染它可能会引起癌症病变甚至病毒

他可能会对你的生命造成威胁那低位的一般如果只是一些上皮内流便啊或者是长经络事由啊那就是长得难看一点到时候可以把它做掉就好了他不至于引起癌不至于对生命造成威胁

讲回到感染部位我是不是可以理解为说高危的其实更容易发生在这个粘膜的部位比方说像口腔咽喉生殖器肛门直肠低危的更容易发生在皮肤的部位比方说手脚膝盖肘部叶窝眼瞼这些可能就是长一些油皮肤上的油是低危的比较多但是低危的有些也是是粘膜的比如说六行和七行它也会在粘膜的部位形成尖锐石油就是生殖器的油对对不完全绝对

所以说其实人体有这么多的部位可以感染 HPV 为什么好像说我们讲到 HPV 更多的其实就会把它跟宫颈癌去联系起来因为刚才我们提到的所有这些部位当中包括宫颈 阴道 外阴 肝周还有口咽部的这些粘膜它都会感染这个 HPV 但是

这些部位当中发生癌的最多见的是宫颈癌宫颈癌到目前为止是女性的第三大恶性肿瘤第一大是乳腺癌

宫颈癌它在发达国家已经很少了因为疫苗普及了好多年然后筛查也做得很好但是在收入水平没那么高的发展中国家宫颈癌的发病率远高于其他的这些部位的恶性肿瘤所以有些人会把这个 HPV 疫苗简称为宫颈癌疫苗

HPV 最初发现的时候就是 70 年代末,当时德国的 Horst 教授,他在一个宫颈癌的病人的阴道里面取细胞的时候,无意中取到了他的一个宫颈癌的细胞,然后他做研究的时候在这里面找到了一个病毒,然后他当时想,

会不会是这个病毒引起了这个宫颈癌所以其实是一种无意的科学研究发现了然后后来是证实了它最早也是发现在宫颈癌当中的然后最早做的流行病学也是关于宫颈癌的是后来才验证了它和一些其他的癌种之间的关系对对而且是在它出来之后慢慢慢慢大家在临床过程当中发现

原来它其实也会引起阴道的癌前病变跟阴道癌还有外阴的但是这些发病率都没有宫颈癌高那一个人从感染 HPV 到宫颈癌确诊一般这个周期就是会有多长啊

从常规来说有可能会 10 到 20 年但是从临床上来讲这个时间是不绝对的因为它感染的这个病毒的类型不一样特别是如果像 16 感染它有些人就很快因为我们有时候临床上碰到的宫颈癌就才 20 出头你要算它的性生活从头算到尾可能也就四五年但是它因为没有筛查它就发现的时候就已经是宫颈癌了当然这种比较少

我们国家高分期还是在 40 岁左右还有 60 岁左右但是还有一些可能要需要更久因为我有时候会看到有一些 80 几岁的宫颈癌他家属就会很不能理解说为什么会有这个毛病其实我们内心知道他可能感染这个病毒已经三四十年都有了只是一直都不知道

也就是说可长可短平均可能是 10 到 20 年但是短的人可能 5 年长的人可能 30 40 年都有可能那罹患宫颈癌的后果这明月方肯定对吧就是最重的肯定就是不治那现在从最先进的临床的癌症的治疗手段来讲的话宫颈癌可以慢病化吗可以有相对比较好的一个愈后吗

从恶性肿瘤这个临床诊治来说肯定是早期发现治疗效果更好你比如说如果你能够在微小静乱癌或者是原味癌的时候你就发现那你治疗完的效果复发的概率很少但是这个也是要定期的做复查的

但是如果是到中晚期或者是很晚期发现的那治疗效果明显的就不好而且最主要的是你到后面发现他比如说七别比较晚的话就要做手术这个手术的创伤就很大而且你做完手术

他还可能需要进一步的化疗、泛疗,经历这个化疗的这个过程,还有泛疗的一个副作用,对人的损伤是很大的,而且你万一过不了这个关口,你可能就没了,当然你如果能过去这个关口,那可能还好,但是越到晚期,他的复发率越高,只要到癌的阶段,我们之所以称他为静脑癌,只要他到癌,他都会存在,有可能会转移的,

从这个各个癌种的范围里来讲可预防癌症的疫苗是不是其实咱们 HPV 就这一种啊没错只有 HPV 一种目前就只有这么一个但是真正有效的目前上市的就是 HPV 这一种对所以说宫颈癌是由万倍人类消灭的第一种恶性肿瘤对对对那

那既然我们有一个逻辑关系就是 HPV 和公解癌之间的这个很强的因果关系那么如果我们发现了 HPV 感染的话然后我下一步应该怎么做一般的话我们会看一下你感染的这个病毒类型是哪种性别如果你是低微型的感染那我们可能就查查看你有没有长一些 U 啊之类的如果没有长 U 也完全没有症状我们复科检查看上去也都很好那就不用担心啊

其实对于大部分的女性来讲她一辈子可能都感染过这些 DV 的其实很多人中期医生都没有发现过因为没有筛查到正好感染的阶段

其实去筛查地位的没有太大意义不用过度的去焦虑所以我经常就是给他们做思想工作但是高位的我们要重视重视就是要去看他有没有病变我们如何去看他有没有病变就是要做一个宫顶的一个细胞学检查就是液基细胞学检查它的前身也叫巴氏图片可能年纪大的人还会听到过这种所谓的宫顶抹片啊

或者是宫颈刮片啊其实它是液基细胞学的前身都是属于一种细胞学的筛查其实在 HPV 出来之前甚至在 HPV 还没被大家知道之前大家的筛查都是以细胞来筛查的就是看这个细胞有没有变化

后来发现原来病毒可以引起病变然后后来才研制出检测这个病毒的东西到 90 年代末的时候才有这个 HPV 的检测出来然后是 00 年以后这个 HPV 的检测越来越多慢慢的就他参与到这个工具癌筛查当中后来发现他效价很好现在有些人甚至都不查细胞血了就只查病毒但是从我们临床来看能做最好的还是两个都查

就是 TCT 加 HPV 的一个联合筛查对对对 TCT 就是液基细胞血其实它只是产家之一的一个代表这两个其实是最好是一起查有高危病毒感染最好再加做一个阴道镜检查为什么因为其实细胞血检查它有时候也会漏掉就是在公主肩表面刷一些细胞去化验但是有可能有病变的地方你像阴道壁如果有病变它这个细胞刷不到然后这个刷的细胞也会存在漏整的风险所以我们一般还会建议做个阴道镜

那么阴道镜就像一个放大镜一样放大 10 倍甚至 20 倍去看宫颈都长成癌了那都长快了大家肉眼都能看出来但是就是最最早期的一些癌前病变没有长出快来的时候这个时候要显微镜下能够看得到我们用阴道镜放大然后通过一些试剂来检测发现它变色比如说触霜发生它变白了我们就觉得这里有病变然后我们定点去取它活检

活检是明确它到底有没有病变如果确实有病变我们就会针对病变进行治疗如果活检出来也没有病变的话那就定期复查

那如果这个做了硬道活检它可能会有哪一些这个检查出来的结论那么分别应该怎么应对这个就多了它如果 TCT 也好的就是细胞血也好的有些不是特别高危险的病毒感染那它可能做出来有很多人只是炎症慢性的一些炎症这个就在我们看来都不算什么毛病了这个是最理想的那么还有一些就是比如说有一些低级别病变宫颈的呢当然宫颈硬道都有可能外因也可能确实有很多地方的

因道经医生到现在为止还只是觉得因道经我看个宫颈就可以了其实我们因为洪藩子医院办这个因道经培训班办了好多年了我们一直在教全国各地的妇科医生告诉他们做因道经一定要规范要全面包括宫颈啊颈管啊阴道啊外阴啊一定要全面的检查因为有的时候这些地方有病变然后比较隐匿你把它漏掉了它可能病

就很难转移所以我们一般都会全面的去抬查一下看他有没有病变那么所谓我说的这种上品内的病变以前是分一二三级二和三都是算比较严重的癌前病变了当然三是最重的那么

现在我们一般不分一二三但是就分低级别和高级别那么简单的说低级别还可以就是有轻微的病变高级别就是癌前病变当然我们临床的其实我们做宫颈癌筛查最主要的目标就是要把癌前病变也就是我刚才讲的 CNN2 和 3 还有高级别病变这部分能找到

当然癌的肯定不要漏掉癌的也要早发现早治疗那么还有的最理想的就是把癌前病变找出来比如说像宫颈癌前病变来说我们可能只要做一个小的力普刀我们其实在门诊做就追切五分钟左右可能就可以做好然后他就可以走回家的对他来说也很方便不需要住院的也不需要全麻的做好很快就可以走的但是对他来说意义很大你把这块病变切掉了他以后就不会晚癌发展了这

这是高级别的这个病变就是癌前病变那如果说是低级别病变呢那就不用管了 HPV 感染的这部分人群他可能更多的就到低级别病变所以感染的是大多数然后有一部分到低级别更小一部分到他是一个漏斗往下筛的过程对就跟一个精致塔一样最最顶层的其实癌的人是比较少的

低级别病变我们是根据他的这个病照的范围他的灵柱交界的类型就是他的位置怎么样还有他有没有生育过他自己的一个个人的意愿来做一个个体化的治疗就简单的说比如说有些人很年轻

那么它的邻住交界都在外面然后我能确定它的病状就在我表面的话那我可能就会建议它观察或者先用点药先提高免疫力就定期观察就可以了但是如果它都已经生育过了我又看到这个病状很明显那我们会建议比如说激光

或者说是冷冻或者是光动力把这个病灶给它去掉这个对于它病毒转移来说会加速它的转移但是还有一种低度病变就它实际上可能是高度病变但活检取样只是取掉了一个低度病变

那这个时候我就不能只把它当作低度病变我可能就会建议它做一个离谱刀就是切除一点切除一点可以进一步化验所以说低度病变临床的一个治疗非常的个体化临床的治疗我们不建议大家过度但是对于有一些治疗它还是能够加速它一个转因的讲到这个转因啊转因很重要大家都很关注这个点就是说我们都知道 HPV 感染其实它是可以自己转因的对吗

你这一句话有偏差 HPV 理论上是可以自行转移的那么所有人都能自行转移哪来的宫颈癌呢我们刚才还在讲宫颈癌目前还在第三位有道理如果理论上是这么讲的所以你要知道我临床会碰到各种各样的人有一部分人来了他就

特别特别的紧张他觉得天都要塌下来了医生我这个会不会是得癌了很紧张这种人我们要安慰他没事就是一个病毒感我来排查一下有没有病变我就要安慰他还有一种人就跟你刚才这种人很像的

医生没事的我这个病毒自己会转移的我都百度过了我都看过了没问题的它会自己转移的怎么你叫我做检查干嘛要检查了会转移的呀我就想如果你觉得它一定会转移那哪来的这么多癌呢我们说会有很多人有这个病毒肝癌但是是百分之百

80 到 90 的人有可能会自行转移而且这个数据应该是基于年轻人的数据绝经后没有那么高的自行转移率的你要想想绝经后这部分人群他本身的年龄摆在这儿年益率就不咋的好了而且你还不知道他感染了几年说明他自己本身的基因对抗这个病毒也不咋的这种人转移率没那么高的我们前面讲的 80% 90%其实都是基于原来美国那边的数据人家都是在年轻人当中

曾经做过一批大学生你叫美国的大学生特别奔放嘛男女朋友换得可快了这种他们 HPV 的感染率很高那年轻人他可能转移概率也高啊那免疫力好啊但是你别忽视觉得自己一定是那 90%那万一不是呢所以我们会比较科学的跟他讲我上个月刚刚碰到一个人他

偶然的一次大概通房后有一点点出血然后他想起来说我好像前两个月查出来的那个体检报告上面有个什么 HPV 阳性然后我一看 16 阳性我说你感染多久了我年初体检我说年初体检你怎么现在才来看他说我也是昨天刚刚想起来我根本就没有去 care 他

然后我给他做了阴道镜当时他宫颈其实外观还可以但是我用阴道镜一撑开就发现他宫颈管里面有一个点我感觉特别的不好那个人非常的天真烂漫他才 29 岁没有结构婚他是他那边有一起陪过来的还跟他那边有撒娇我当时心里有一种挺不好的感觉我觉得这个人像癌然后我就打了一个癌问结果后来活检出来是宫颈高级别病变更重不能除外

更重不能除外就不能排除不能排除有癌对其实就是这个意思然后我就跟他讲我说你这个需要做治疗了我要给你做一个追切把这个病状切掉如果能切干净当然是最好的但是如果不能切干净万一有更重病变可能还得进一步治疗数前我们会把各种好的不好的都给他讲进一步治疗是什么

就像冰山一角我们可能看到就是这一点点但是你发现它下面还有好大一块那如果它有静乱癌那就可能就要面临切子宫或者是把整个宫颈都切掉的这个问题还好这个做完之后一个礼拜报告出来写的是宫颈早期静乱癌两毫米然后的话切缘全部都是阴性的而且病灶离切缘是大于三毫米的我也松了一口气我跟他说恭喜你

完全切掉了而且你非常的心灵你是最最早期的宫颈癌然后他自己也松了一口气

所以这提示我们其实像 16 这样的亚型是一定要去做重视起来一定要去做三关节那当然 16 和 18 这个现在因为宣传科普也很多我用大家的一句话来讲就是我的病人都会跟我说这是毒丸确实是毒丸为什么因为它的治病的能力太强了掌门国家的宫颈癌有一半就是 16 引起来的

一般来说像 16 18 这样子的毒王他的转阴的周期会是多久那这个也很难说啊你割到有一些人身上免疫力好的可能就一年半年那我临床上碰到的三年五年十年不转阴的还都有啊甚至有些人我就跟他讲了你不要追求转阴那怎么办就是与他共存吗然后长期随访

当然了你要知道会有一部分人免疫力不好的人比如说他有红斑卵疮他要长期服用激素类来抑制免疫或者是一些年纪很大的人或者有些做过肾移植的人他也一直在吃这个免疫抑制剂你觉得他免疫力能好得起来吗他要

我要是以转移为目标我就给他打个比方就你这个情况就像是一个智力平平的人你非要说我这辈子的梦想就是清华大学那你这个给自己要求太高了我说咱们把心态放好一点你就是定期地复查只要没有癌前病变 Why?

一有癌症病我们即使给你治疗咱们这辈子太太平平不得癌就好了但不是一定百分之百都能转移的就像免疫力很低的他也不是一定能转移还有一些人会存在再次感染你给他弄转移了之后过一段时间又可能会感染我们当然都很诚心地希望大家都转移但是对特殊的病人你要劝劝他不要给自己太大的压力就特别是

那些可能很顽固的感染好多年然后他就很焦虑就觉得我这持续感染我是不是一定会折瓦呀之类的他有非常重的焦虑这种呢我们就要让他把心态放平一点就我的理解是不是就是说可能 100 个人里面可能 8 90 个人确实会转移那 10 个人不转移但是你可能这一次是那 8 90 个人但是你下一次有可能就会是那 10 个人中的一个就是你可能会反复感染反复感染然后最后你可能就会进展

如果他持续感染他进展的概率会增加这也就是打疫苗一个很重要的一点对 这点很关键就是他跟我们这种水痘其实不太一样水痘一般来说一辈子就得一次得过了就能够产生很强的自体的免疫抗体然后就不容易再重新得了但是 HPV 我了解说是同一种亚型甚至一个人还可以重复感染对吗是

是的因为自然感染的话它体内产生的抗体的量非常低打了疫苗之后它因为疫苗里面有一些佐剂成分能够刺激这个人的免疫系统然后的话它产生的抗体浓度会高一点它起到的一个保护作用会更强一点

那还有那些所谓的高价的转阴套餐那个是智商税吗或者说想要转阴那些低级别病变的还不需要到说做激光之类的治疗的这些人有没有一些别的可以努力的方式

我觉得最常规的努力的方式我会建议他第一从传染全程带安全套这个是阻断他一个交叉感染以及反复感染的一个源头所在就是我给你你给我我给你你给我反复就没完没了了对对对当然除了有准备生育的这部分除外有一些人真的是来了之后三四五六岁的跟我说医生我要转移了再怀孕我说

我给你查了每一病变你赶紧备应去他说不行我要转移了我要健健康康地去怀孕我说那我也不知道你啥时候能转移万一你过个三五年不转移你都 40 岁以上你觉得你还能生得出来吗但这个好问题这个会母婴传染吗

目前是不太会认为但是有这种可能如果他母亲有这种就是低位的病毒感染然后他长了尖锣西忧在整个阴道下升之道就是后面的肠道里面非常非常多的这种尖锣西忧所在那你顺畅经过这条通道确实有可能会感染到

它就不是胎盘的这种就是木英传染它是一个它不是血液的一种木英传染对对对就是如果直接接受确实有这种可能但是你说高位的病毒引起的这个病变病变传染那我感觉好像这个可能性很小所以说就是如果没有病变的我们还是鼓励大家该备孕备孕去但是如果没有生育计划的话就重返全身带病套就自己增强免疫力我觉得免疫力是很重要的你吃好睡好

休息好高高兴兴的每天生活着我觉得这个就很好你与其在那边焦虑睡不着觉何必呢你把自己的整体的一个状态调整好了那也有可能病毒就转移了然后定期复查至于你刚才提到的这种高价套餐今天下午正好有一个病人

拿着一个也是 HP 感染我跟他说后续我给他约个阴道镜做他就说医生我准备在那个 618 了他说这个晚上你帮我看看这个套餐可靠吗然后我看了一下那个药外面全部是英文搞得好像是个进口的东西似的在下面有什么发明专利我想既然是进口的哪来的中文的一个发明专利在里面就是我觉得这种东西产品是很多但是它

很多根本就没有经过临床验证当然我们临床确实目前也有发现会有一些比如说肝脑素啊或者阴道的一些益生菌啊它的转移概率可能比没有用的这群人会高一点但是你绝对不是说有哪一种药能够号称我百分之百

这目前没有也就是说 HPV 的转移其实目前没有一些特效的办法特效的办法是没有但是你要说完全没有药吧其实有一些辅助的治疗比如说我们有碰到过有一些你在阴道镜下能够看到很敏散的这种病状就很广泛的这种病状你觉得激光都激不干净的这些很多的病状我们有些用了

某些药然后发现它还是有一定的促进它上皮剥脱啊促进它代谢然后对于这种病毒转移可能会有好处但是你要说特效你既然讲到特效那就是要百分之百转移这个到目前国际上都没有最最有效的其实还是提升免疫力包括它的感染本身跟你的免疫力其实也是息息相关的这个其实也涉及到说我们的这个中国的这个感染了高峰的人群的年龄段是吧

对没错我们之前好像看过一些流行病学数据差不多是性活跃期对吧就是可能 18 岁到 24 岁就是大学生这个可能是一块然后还有一部分可能就是像您说的可能就是女性在绝经前或者就是 40 岁 45 岁左右这部分人可能会免疫力会稍微低下特别是那份病毒可能会造成她这个免疫力低下然后造成这个感染的另外一个高峰相当于是屠风型的一个感觉吧

那刚刚其实我们聊了这个 HPV 感染了之后致癌前的病变的一系列的诊疗的路径和思路那还有一类就是这个低位型的如果说是发现自己感染了各种各样类型的不同的油这个能帮我们做下科普吗

下肾脚最常见的油就是尖锐丝油那么皮肤科里面可能有些像丝状油啊或者是其他的一些皮肤上的油其实它就是一种增生性的病变就像你长了一个最生物出来似的

良性的对良性的它不会当然了如果它越长越大因为我们也碰到过个别长得特别大的把尿道口阴道口都堵掉的那也会影响它的一个正常的过程但是大多数是不太影响正常生活但是你看着你觉得你长了个菜花在那里看着也觉得挺别扭的那所以还是会我们会用一些办法要么用一些药啊或者用一些机关治疗把这个东西给它弄掉就可以

那是不是油癌不兼得啊这个不一定那你如果是有一些真的长得像我刚才讲那么大的那个块那我们要担心有一种癌叫油性癌油性癌它长得跟油还挺像的所以我们如果是临床稍微有怀疑一般都会建议做个活解明确诊断一下不是不兼得会兼得的就像你低位的 HPV 感染跟高位的 HPV 感染经常都会混合感染而且

你还别说低胃和高胃的病毒感染它的这种传染的方式不都是通过新生活的密切接触吗所以同时感染的概率还蛮高的那么油好治愈吗

好治愈的但是有些人免疫力低一样会复发也就是说我临床我只能是把你看到的病照去掉那病毒还是要靠你免疫力你免疫力要低它有可能还会复发的但复发率也没那么高你就是免疫力正常的话一般问题不适合的那除了刚才我们重点在聊的这个宫颈癌之外感染 HPV 病毒还可能会导致哪些癌症呢比如说男性他可能会导致一些口咽癌然后阴静癌然后包括可能就是可能会导致肛门癌

其实是的因为最常见的你比如说在女性身上来讲它就是宫颈癌

然后像女性下生之道我们科现在叫宫颈及阴道早期疾病其实阴道癌有一半也都是 HPV 肝烂引起来的还有外阴癌外阴也有一半是跟 HPV 密切相关尤其是石榴我觉得石榴真的叫毒丸一般我们如果看到一个人就是外阴宫颈阴道甚至肝周都有然后都是高级别病变甚至都已经癌变的这种很多都是石榴肝烂

他有些免疫力特别差的人这个就很难好然后的话女性其实也会发生肝臓的病变男性的话就刚才你讲的很对就是阴性癌但是阴性癌为什么大家没有那么多的助理因为本身阴性癌的人数比宫颈癌的少很多因为男性的生殖医在外面病毒可能会相对来说没有那么容易一直在对可能有问题也会发现那早一点反正从

流行病学来看本身男性的阴性癌没有女性宫颈癌这么多但是也会有那么有的话可能部分也跟这个 HPV 是相关的那么还有在男童系列当中他的这种肛门癌

肝管癌发生病变的这种风险跟女性的公家癌差不多,但这部分是一小部分人群,还有的话有些特殊的性生活的方式可能会引起口炎部的肿瘤,这个在西方国家其实也是有,我记得有一个明星就是他很大方的承认自己就得了一个口炎部的灵癌,其实就是 HPV 感染引起来的,

所以咱是不是可以认为就是这种跟黏膜相关的癌症都是有可能被 HPV 引起癌变的

对是有可能所以说现在我们认为你比如说 HPV 疫苗大家要攻击癌苗我们就觉得没那么准因为其实对于男性来说他没有攻击那你要打他干啥那他也是能够预防到他自己的一部分病变的那当然对于减少他以后新伴侣的这种感染也是有帮助的嗯

每个人都是有黏膜的这个黏膜都是有可能会被 HPV 病毒刺激然后发生癌变的而且它的癌变不仅仅是因为你是没有子宫然后你可能就不会得供应癌但是你有可能会因为你的肛周等等的地方可能会发生癌变

这个是很重要的一个点就是说男性接种 HPV 疫苗的意义和价值到底是什么澳大利亚好多年前就已经是在中学生当中男女同打疫苗他们是国家出资的免费的人家有这个条件就是在中学生不管是男生女生都给他打掉他这样子其实是为了一帆整体不是一帆某一个人是以后发生的概率就更低了从宏观的来讲从一个

国家的卫生经济学来讲它可以减少很多一部分它不仅是对男性有利对女性也有利的

所以说就是 16 18 男性感染之后这个 16 18 其实还会在男性的体内有一个复制然后同时这个也有可能会导致对刚才你讲的这个问题其实我觉得应该也是的它是有一部分人会免疫力好会自动清除但是也有一部分人会产起盈利感染然后它就会导致可能你的就是男性的某些年末的癌变然后导致就是他的女性伴侣可能会感染 16 18 然后这个女性伴侣可能会进展到这个宫颈癌对

对啊之前有一种言论是叫高危男性什么样叫高危男性那他的前妻就是得宫廷癌死了现在的老婆她发生宫廷病变得干净大那为什么那前妻可能就有这个病毒感染那他可能身上也一直有这个病毒就有可能传染给现在的这个妻子

那请问男性去检查 HPV 是如何检查呢因为我搜到有一些资料说还挺疼的呢还行不是很疼就是在外生殖器表面然后我们会拿那个刮板就类似那种指甲戳的那种刮板戳到完然后会蘸一点生理盐水把这个扇皮戳一些下来去化验就有点像是拴了一跤稍微摩擦破了一点点皮的那种感觉

可能没有那么疼吧你要说蹭皮还是挺疼的那没那么疼哦就更轻微一些对对对那发现了自己感染了 HPV 阳性的话有没有必要让自己的这个男性的伴侣或者说配偶去筛查 HPV 呀

我觉得是这样子的想筛查也可以但是我个人认为你目前就算筛查到了你其实也没有很好的一个去干预的措施而且其实有些人也不愿意他觉得我也没什么不舒服干嘛要去查所以我更多的会跟我的病人讲我说你就通房

但安全到就可以了你不用强求了你家先生一定要去查而且真的去查有些人也会配合的他真的去查查出来形变也不一定会一样就是什么意思就是女性感染了 A C D 男性感染了 B E 他俩就不挨着但是他俩是伴侣有没有一个可能就是原来这些病毒大家都有然后我把 A E 好了你把 B C 好了我的免疫力把这个清好你不然结果大家就不一样了

反而造成了家庭矛盾对对对你是不是外面有别的你要说这个我还真觉得就是之前应该是去年我碰到一个那个人可能有五十几岁他来的时候已经是出血了我一眼看就知道是宫颈癌了然后就直接给他活检了当然了我也没跟他本来讲他女儿已经长大成了多少岁了二三十岁了我跟他女儿说你妈这个是宫颈癌了他就不理解

我说你妈死了有阳性啊就是这个病毒感染啊她说那病毒感染怎么来的大部分是新生活感染上的她说不可能我说有啥不可能的我妈没有新生活我妈都已经去世十几年了我说是啊我也没说是近期的新生活引起来的那我觉得她妈大概十几年前感染了这个病毒然后因为就一直没有体检然后到现在发现了有了症状发现了所以非常的正常但是

有很多人就会觉得我查到这个病毒就是我最近的生活引起来的不是的它有可能不是现任导致的有可能是前任前前任导致的然后一查查出来就不一样那你也不能说这个你现在感染了就是你的伴侣对你不忠这个不能划等号的不能凭着我这个病毒感染我就回家去说啥就像之前我同学的姐姐过来

38 岁吧当时 16 肝胆然后高级别病变但是我看他的那个老公对他很好的全程都陪同过来看病然后我说这个癌症病变我现在给你治疗好了你接下来要最近这一两个月就不要通房以后呢通房要戴安全套我说这个 HPV 是这个病毒肝胆引起来的当然我也不想去想说可能是跟他这个老公有关系我后来才知道他

他是再婚的那所以这个病毒是不是他的前夫传给他的也不可能吧一定跟他现在的性伴侣有关系可能也不见得那就算是现在性伴侣传给他的那你就不能让他的丈夫有个前妻吗这个很难说的我觉得这个肯定不能是跟不中去给他绑定在一起因为有很多人会有这种想法但是这个应该是不能绑定的因为本身这个病毒也是跟免疫力下降会有关系的

那讲了这么多这个感染以后我们应该怎么做啊其实非常非常重要的一部分就是我们怎么样去预防这个感染把功课做在前面那就讲回到说这个疫苗其实最开始的时候陈主任也提到说打疫苗并不是一个放进了保险箱我上了个保险就一劳永逸或者说是百分之一百去确保我安全的事情这个是为什么呀疫苗它本身是怎样的一个机制来保护我们

首先呢这个疫苗我们现在有的两架的那只是针对 16、18 的四架的在两架的基础上针对 6 和 11 的 Gelvin's Shield 的九架的在前面这四个基础上再加了五个高危的 3133455258 就是这些病毒的一个疫苗它首先

你就算是打了 9 架的你也不能预防所有的宫颈癌因为它就只针对这 9 个病毒而言其中两个还是低位的那么 7 个是高位的那我前面讲了我们的中高位病毒加起来有十几种当然了现在也有一些 12 架 13 架的这个疫苗还在研制中可能未来我们会发现有十几架的疫苗就它的保护范围更广但是

目前没有一种疫苗能够做到覆盖所有的病毒所有的高危病毒这是第一个问题第二就算你打了疫苗你也不代表你完全这个病毒不会发生变异有些是会存在这种病毒免疫逃逸的

第三我们讲说 90%以上的这种宫颈癌它是有这个高危的病毒感染基本上 10%左右宫颈癌它里面是查不到这个病毒的还有一些就比如说像一些微偏腺癌之类的它不是跟病毒相关的所以说这也是我们认为你不一定只能通过病毒筛查你还要通过细胞最好两个联合筛查

所以现在在国际上的学界还是这么认为,不管你有没有打疫苗,你都得定期筛查。这是疫苗可能的例外啊,但是事实上刚才也讲到了,公鸡还可能会成为第一个我们可以被人类给灭绝掉的这个恶性肿瘤,那就代表说其实疫苗还是很有价值的,它的价值点或者它的保护的效力是怎么发生的呢?

这个疫苗本身里面它是不含病毒的一个 DNA 的你如果含有 DNA 那你不是会感染吗因为它的中心成分就是它这个 DNA 但是它这个疫苗里面是含有这个病毒的一个外包装体

就是它的一窍蛋白的成分是跟它一样的然后它又有一些佐剂佐剂就是来加强所以它打了之后人体会针对这种病毒一个外包装就像我们穿的一个外衣会识别然后形成对这个东西的一个抗体然后这个抗体在血液当中形成了之后以后病毒再进来的时候它就会去攻击它

疫苗你在所有打疫苗的这部分人当中你会发现他过了好多年之后你去追踪他们他发生这种病变的概率是明显降低的

如果说是已经正在感染当中还没有转阴的这种情况下的话是不是要接种疫苗呢性价比最高的那就是你还没感染的就像世卫组织现在号召的是针对 9 到 16 岁的小孩建议他们打在他们还没有发生这种关系之前就先给他打下去对这部分人来说他的性价比是最高的甚至他不用打三针就要打个两针可能就达到很好的一个效果

但是你说他已经感染了只要他在 45 岁之内目前都还是属于可接种的范围之内可以打但是我觉得性价比可能没那么高打个比方来说如果你已经 16 感染了你去打两架疫苗那你可能这个两架疫苗对你以后预防 18 感染有用你 16 感染还在 16 这个病毒在你体内会不会再引起病变它完全跟这个疫苗没有关系

那我们是不是就建议应该要在这个打疫苗之前要先做个检查然后看看你是阴还是阳我们并没有要求大家一定在打疫苗之前要去做一个筛查但是我们本身鼓励的就是疫苗它是属于一级一凡二级一凡就是你要做筛查我们本身就是建议每个人去做定期体检的所以这两个是不矛盾的并不是说我为了打疫苗去体检你本身就应该定期的去做体检

所以对于打疫苗的性价比最高的肯定是说没有新生活之前的,这也是为什么说我们其实倡导说 HPV 疫苗要从一个小资的生活方式而转而变成说它真的是一个有效的最最有性价比的一个一级预防的方式,对于那些还没有新生活的年轻的女性来讲,它是真正上比较从根源上的去规避说一些高危的 HPV 的感染以及它的。

导致的那些不良的后果那如果说我们已经成年人了错过了这个年龄段了的话是不是还是越早接种相对来说会越有收获当然了如果你打算打的话肯定是越早越好

作为男性视角来说就是你如果感染了 HPV 的话你会愿意跟周围的当然伴侣家人会愿意讲我很可以理解但是一般的朋友你会愿意讲吗这肯定没有人会到处说我自己得病了但这就跟好像抑郁症我们在很多年里面都会觉得说这个是不要让别人知道的怕有一些歧视但是现在会倡导说抑郁症就是一种情绪上的感冒感冒你不会羞涩于说我不愿意跟别人讲说我上周感冒了

是没有不可以讲的,但是就是说如果大家不愿意讲或者不想让大家知道,我是很能理解的。因为我确实碰到过很多病人,他说因为是单位的体检,我那体检报告那天被大家都看了,现在大家都知道我有病毒感染了,然后他就会担心别人会用一眼的眼光来看他,所以你何必让自己又不开心呢?但这种想象这种也不完全是一种被破坏的想象吧,

没错的确我觉得 10 年之前可能好多人都根本就不知道 HPV 就是只有特别专业的人才知道然后现在就是像您说的就是一只半截的人越来越多了他知道有一个疫苗他知道有一个 HPV 他知道中间可能会有这么一个传播的一个形式然后包括就是自媒体上的一些就没有这么

科学的一些宣传就导致了人被植入了非常非常多的这种就是错误的观念包括其实我们在做项目的时候之前有去和这个消费者去聊就是因为我们很想知道一个男性你要不要去打 HPV 疫苗那可能那个男性都会觉得哎我为什么要打我打了就是告诉别人我是个很乱的人吗但其实这种就是病史感我的感觉就是说

他不知道从哪里得到的一些就是非常错误的消息然后他把这个东西把它 link 在一起了 link 在一起之后他就觉得这个我千万不能跟别人说然后我也不能去打这个疫苗否则就别人觉得我可能是玩得特别奔放的一个人所以说这个就是跟大家的论知有很大的关系每个人的论知是不一样的对到底要不要让周围的人知道这个问题它不是应该有一个标准答案的它取决于

你身处一个什么环境如果你的环境觉得说大家都不 care 这个事情并不会因此对你有产生任何的歧视的是一个很开放包容的环境的话那说也没有什么不可以但是如果这个环境把你置身在一些风险当中的感染了这个 HPV 之后还要去增加更多其他的情绪上的负担的那就没有必要让自己置身在这样的一个情况当中对这就像我们对一个性的态度其实也是一样的

你比如说我们中国可能老早相对来说没那么 open 的时候大家会觉得说比如说离婚啊之类的是一件不好的事情但现在大家都能够很认同的去看了那你看你比如说你在美国你去谈说我跟大家分手了然后我现在跟这个人在谈了他们

他们都会觉得说这是一件非常正常的事情而且人家那个朋友都能理解的那你可以去讲但是你旁边的人你做不到思想这个样子你没必要去讲包括你想我记得之前有一个美国的一个脱口秀演员嘛人家就直接把这个 HPV 拿到台面上去讲他觉得啊原来爱情很美好然后就发生关系然后就有烦恼就有 HPV 感染就是要看看大家能够不能够理解

没错 没错其实包括就是你看我特别同意陈主任这个观点就是因为男性 HPV 适应症应该是今年刚获批中国大陆地区刚获批如果更明确一点像之前就有很多因为他们知道我会做那个 HPV 疫苗相关的一些项目男性的朋友嘛然后他就来问我说就是我想打

HPV 在中国有渠道吗当你不戴有色眼镜的时候去看一个人的时候他问你什么你就是一个正常的那其实这个环境的改变应该是一个更大的一个前提吧所以这个就感受很深刻的就像是特别是初高中那会儿刚刚开始一个青春发育期了之后上厕所的时候是绝对不敢把卫生巾拽在手上明面上去上厕所的然后直到是这两年我才听到说可能一零后

00 后他们已经就是不避讳地拿手上女同学之间就是在桌上就可以递个去说你有卫生巾吗我有我就给你一张我感受到了一个很强烈的震撼就是说真的是变了在我不知道的过程当中一代一代人就这么改变了

那其实抑郁症刚刚讲到的其实也是一样的一个例子,就是时代的发展它可能需要一个必然的过程,今天我们坐在这里讨论说 HPV 感染了,是不是让旁边周围的人知道,我们还会有一些辩论,有很多不同的观点,但可能十年二十年以后这个话题都不需要被讨论,大家都会觉得说有什么的,就是一个不同地方的一个小感冒而已,但是实际上,

这个变化的发生本身其实是需要很多这样的科普让大家知道说 HPV 到底是什么感染了之后会发生什么我们少一些对于这个疾病未知的恐惧才能够让大家科学理性地看待这个疾病才能够让女性和所有的人就是不会于谈这个事这是我觉得我们今天这期节目的意义也很感谢两位的科普然后也感谢大家的收听我们下一期爱听老友说再见

感谢收听本期的 IQ 老友说这是一场老友间的轻松畅谈观点仅供参考如果甘听不过瘾也想了解剧那就赶紧在 IQVIA 艾昆伟公众号留言报名下一个老友等你来说