我們把我們過去 10 年幫大廠做用增的能力用在幫我們自己做用增上聯想是全球第一大 PC 廠商它是一個平臺它去年有 5900 萬的復活量我們必須要擁抱它如果沒有跟聯想合作你這 5900 萬用戶就沒有更高效的方式能夠觸達

让用户看着大纲生成因为看着一页页的把 PPT 写好写好快头大不快头那种填进去所以很多用户就是看完这个过程就被冲击到他就会直接打开我们

对于这些生态伙伴他们在选他们的 PVD 这个类目的合作班的时候他基本上是考虑两点第一他要选行业用户量第一的选手商业边线第一的选手因为这个才是用户投票投出来的一个结果就有很多这个榜单上做那个功能对比其实在我看都没有意义有可能功能多反而边线效率低

所以本质的本质不是技术不是产品也不是内容这些东西在我们看都是个全面地图例让大家都知道就拼的是我们在一个月时间从 AIP 编辑到 AI 能不能做出来版权上别人也可以炒然后技术上也可以炒在流量获取上它也可以去炒但是先发者的优势在于说他能吃到各种红利私人是头部效应

i know you

欢迎来到全新对话类出海中文播客出海相对论大家好我是 J 大家好我是佳瑞本期我们的话题是 AI 办公软件具体来说是 AI 加 PPT 以及相关的 PMF 增长留存商业化生态渠道全球化等话题根据市场研究机构 Global Market Research Insiders 的数据 2023 年全球办公软件市场规模为 524.6 亿美元

约合人民币 3800 亿元预计 2030 年将达到 1000.7 亿美元年符合增长率为 9.7%在这个巨大而刚需的市场中以微软为首的寡头已雄居多年微软 2023 年的财报就显示其第二大现金流业务云办公套件软件业务 Microsoft 365 在 2023 年的营收高达 490 亿美元占到总营收的 23%

从 PC 端到移动端从传统的办公三件套到云端部署在线协同再到如今的 AI 就像我们常在播客中说的软件正在吞噬世界而 AI 正在重塑软件这轮技术浪潮中 AI 加办公可能又是最先被验证的场景之一

2024 年 5 月 8 日微软和 LinkedIn 联合发布了 2024 年工作趋势指数报告基于对 31 个国家 3 万 1000 人的调研领域上的劳动力和招聘趋势数据 Microsoft 365 上的生产力信号以及对财富 500 强客户的研究表明 2024 年是 AI 融入工作成真的一年也就是 AI at work

在过去的 6 个月中生产室 AI 在工作中的使用量几乎翻了一番报告还指出现在有 75%的知识工作者也就是泛指在办公桌前工作的人会在工作中使用 AI

如果把办公拆开来看比如在经典的办公三件套里其实尤其以 PPT 也就是 PowerPoint 的商业变现效率最高因为相比 Word、Excel 等产品只有 PPT 是用于展示价值的离价值最近所以付费意愿更强

近 40 年来 PPT 也一直作为首选的视觉辅助工具被用于展示想法和创意但是在过去制作 PPT 往往需要花费大量的时间精力在格式或内容或排版的调整上尤其对非专业用户来说很不友好

而 AI 的到来有机会扭转这一局面事实上在 AI 应用层 PPT 生成可以说是最先被关注也是最先被验证的 AI 产品赛道之一在硅谷顶尖投资机构 A16Z 去年 9 月 13 号发布的那份生成是 AITop50 消费级产品榜单中就有 Gamma

AI 加 PPT 产品 2024 年 3 月 13 日 A16Z 再次发布了全球 AI 消费级产品 Top100 榜单根据 SimilarWeb 的数据截至 2024 年 1 月 Web 端前 50 的产品中依然有 Gamma 且

排名已经上升到全球第 16 位而在中国市场呢有这样一款 AI 加 PPT 产品无论是用户规模月活增速还是商业化等成绩都亮眼到令人难以忽视相信大家也都猜到了那就是 AI PPT 它在中国的域名是 AI PPT.cn 海外版的是 AI PPT.com

最新的一份 AI 产品榜单显示 AIPPT.cn 今年 6 月的用户访问量高达 550 万在中国所有的 AI 产品中位列第 9 且依然保持着 12.93%的高增速同时根据公开资料 AIPPT.cn 已经实现盈利

也是目前中国前十的 AI 产品中少有的实现商业化落地的产品预计今年的 AR 会过亿事实上 AI PPT 也已经布局全球市场并取得了阶段性的成就我们今天有请邀请到的嘉宾就是 AI PPT 和

大家好,我是艾設計和 aipp.com.cn 的創人,趙聰

大家最近知道我们可能是因为 AIPPT 这款产品但是事实上这个也不是我们第一款产品我们第四款第五款产品然后后续还会有更多的产品推出来然后我们是围绕生产效率工具去做这个套件大概是这样一个逻辑所以我们的产品的边界是从内容的搜索内容的整理到内容创作然后 PPT 算是内容创作的一个模态

所以可能到 Q4 的时候大家会看到说我们还有更多的产品会推出了但都是围绕生产效率工具的就是服务于白领打工人和学生的去提高他们工作跟学习的这个效率所以从组织上来讲我们更像一个这个 Venture Studio 我们内部在不停的去孵化更多的这个产品出来然后公司出这个中台能力比如说产品工程化

然后用增跟变现在这个中台能力上面我们会普化更多的产品出来所以现在也在邀请更多的产品主理人进来帮我们去做这个产品然后还有一个优势是我们有一定的流量池在所以只要这个产品做出来我们能快速帮他完成这个冷气所以也邀请更多的产品同学会加入我们团队

就是艾设计跟 AIPD 这个公司是我大概 18 年 spin up 出来的本来的公司的一个部门然后之前我还有一家 4A 的广告公司是做这个新媒体营销的大概到今年是做了 13 年的时间有十几每年的收入主要是做啥呢就帮所有大厂做用增然后再往前我是在琪朗去做商业产品设计这个网红广告平台这种业务

没想到上来您就开始广招天下闲事尤其是产品的闲事您刚说围绕生产力因为我有看到你们的广告就是说用 APPT 早下班用 APPT 早托单早用早托单早用早生吃早用早假期对对对就还是蛮洗脑的那我们先从您刚刚提到的您之前的那家上市公司威梦聊起吧威梦是 2011 年成立的

然后 12 年呢推出这个新媒体广告和大数据平台然后像您说的提供整合营销 QL 投放数据服务然后 16 年呢成功在新三版挂牌上市 17 年孵化出 365 编辑器 18 年成立爱设计 21 年呢推出企业级的内容营销中台

2022 年拆 GPT 发布生成是 AI 时代来临 2023 年你们正式推出了 AI PPT 直到现在然后您自己也公开表达过你们从 6 年前就开始做内容生成工具从 305 编辑器到爱设计再到 AI PPT 从爱设计的子产品中因为比较好的数据表现脱颖而出上升为一级产品你们有底层的编辑器能力创作者平台数以万计的视觉的模板以及数百万的用户基础

包括我看到你们也很早就引入了视觉中国作为这个战略投资方这样在版权上能形成自己优势等到这轮 AI 浪潮来临的时候呢你们在原有的基础上加了一层又因为办公软件尤其是 PPT 这个赛道好等等因素吧 APPT.cn 推出就引爆了

你能认为有主动规划的部分也有过去 6 年产品的积累也有运气的成分我其实想延伸一点就是因为这轮 AI 革命来师兄兄共识达成的速度之快前所未有但很多像 VMEM 这样在之前拿到过结果的这种大中型的成熟企业您刚才说就是上市包括一年十几个亿的营收像这样的公司其实很多并没有做好准备

但是可能在某些方面都有比较深入的积累也不希望在新时代掉队甚至想完成赶超或者引领等等我觉得这个话题您来分享再合适不过了 VMEM 的成功创业经历对打造 APPT 有什么帮助以及像 VMEM 这样的成熟企业您觉得应该如何赶上 AI 这波大浪潮

没成功过啊还没有做成一个比较大的事情然后威梦那个事情呢其实也没有做到行业第一中间其实错失了一些比较大的去拥抱平台生态的机会如果是当时比较早的能够认识到自己不是平台而是平台生态企业其实如果能有更大的大腿包上之后没准就能行业第一了然后在那个赛道其实已经很难卷到底了

因为只有在那个实验窗口期那个山头打上去你才能做到第一但是如果做不到只能做一些差异化的这个竞争然后我们做这个爱设计啊大概的逻辑是我们认为说流量红利基本上到顶了因为整个移动互联网的深度已经非常高了所以在流量侧基本上也没有红利了这是基本上是大家的共识所以呢我们就从 17 年开始往这个工具走工具是做啥呢是做内容是帮助我们的用户或者客户去抓这个内容的红利

但我们觉得说内容的红利肯定是在的所以大概在这样一个背景下我们做了好几款的内容工具的尝试有成的有不成的然后赶上 AI 之后我要求所有的公司所有的项目组所有的产品全部在上面加 AI 其实也是一个赛马的机制然后在 AI 的转型里头其实我们内部有团队成了就是 AIP 算成了也有没成的比如说 AI 做网页的其实就没有成

然后内部其实还有很多 AI 的功能它没有成为一个独立的产品但是它依然是作为我们整个大产品中一个功能存在是大概这样一个

脉络走下来我们希望说在接下来 AI 的 10 年的红利里头能够再乘风破浪一次因为之前相当于是在新媒体的红利过了 10 年的时间踩了一些红利就大概这样一个背景对如果像类似您这样的公司或者说已经取得一定成就但是它原本的业务可能并没有 AI 但他们也想在 AI 浪潮里面风一飞根您觉得有什么想法或者建议

这个事其实本质上是拼的战略跟组织能力这些事情基本上是全民地图大家都知道说哪个项目能赚钱市面上其实 AI 产品网上或者说海外的各种榜单上大家都能看到哪些公司能挣钱对吧核心拼的是我们决定做哪个品不做哪个品先做哪个品后做哪个品然后以及说能不能快速的组织资源

组织人组织资金然后迅速把这个东西干出来所以这个我们的思考是说就整个这个事上就跟美团当时从这个签团大战里杀出来你觉得美团这个事它有绝对的壁垒吗没有对就是拼执行力的一个事情所以我们说做这个事其实就是落在说

主要这个方向上你要不要投入自己跳进来干我是选择了说我进来当这个公司的 CEO 之前的公司就是有我同事当 CEO 我进来做这个项目的 CEO 我跳进来干然后我组织更多的身边的朋友圈的资金进来然后我定好说要打那几个关键战役比如说 PP 算是一个关键战役然后我邀请到说在这个行业里头干了 10 年的炮板手进来

把产品打出来然后我给他对资源作用增然后我们把我们过去 10 年帮大厂作用增的这个能力用在帮我们自己作用增上其实刚才也聊到了说其实你们做了很多有成的有没成的然后聊到说 AI 加网页就没成 AI 加 PPT 就成了嗯比如从你的视角来看为什么 AI 加网页没成是说 AI 加网页这个方向是不对的吗其实呢就是

这种东西都有概率就是没准说现在没做好我们未来没准还能起来你看 Gamma 现在也上了网页的部分就是他这先把这个 BP 做好之后他就加了一个品做网页只是我们阶段性的先把资源因为 AIP 是先跑出来的

然后我们就先把资源怼给 AI PBT 那后续我们肯定是做全家桶到时候我会再给 AI 网易再去追加资源它这个品上了之后呢我们的 uphood 就会提升哪怕提升两块钱三块钱然后我们再用增测我能接受的货客成本就能高两块钱三块钱所以蔚来其实打的是一个产品组合就之前做过的事其实我们也不觉得浪费吧嗯

就是要像飞软的产品组合钱加桶然后最后因为我其他一个产品流量巨大然后货客成本极低最后有种半垄断性优势就像当时直接把网警干死了一样类似这种感觉我想追问就是刚才聊到的那你说 AI 网页未来肯定一直在追比如说今天我们再去聊可能 AI 网页它不是一个不对的赛道

我比较直接一点的说可能是因为 AIPP 那个人不错因为你刚才聊的组织能力因为 AIPP 最早孵化那个人他做的比 AIWA 也好所以在微梦当下那就是 AIPP 跑出来了不代表赛道不行是这中间当然还有一些原因因为中国的移动互联网的基础设施微信这些更成熟然后海外的生态跟国内不太一样海外可能网页大家用的会更多国内大家就用微信公众号来解决这个问题了所以

所以一种可能性是说我们可能在国内做网页就没有这个生态我们应该说把 AI 网页这个东西放在国外去然后可能这个成的概率会更高但是阶段性我们在国内的流量测资源更好我们认为比较正确的选择是那个产品先放到后以后然后我们先把国内这个品就跟第二名拉的差距更大一些然后做好之后我们在打海外的时候再把那张牌重新再打出来

所以其实当下经历这些的感觉是其实因为国内的 AI 网页可能不一定是正确的海外大概率是正确的而当时开始是从国内开始的最开始你介绍威梦之前的经历然后对现串业影响的最前面有一句话我还蛮感兴趣的你聊说你们最开始以为自己是个平台然后后来觉得自己没有做平台的机会如果早期和一些平台抱大腿可能会好

这个可以详细展开一下吗比如说怎么建议说就是在这个领域的对平台做什么然后包括那个具体的业务在做哪些事

这个比较核心核心是思考说比如说以做 PPT 举例我们得核心思考流量地图到底怎么分布的比方说可能大家看到我们在今年 4 月份的时候我们直接在联想上架做成联想的一方产品为什么是因为联想是全球第一大 PC 厂商它是一个平台它去年有 5900 万的复活量我们必须要拥抱它如果没有跟联想合作

你这 5900 用户有没有更高效的方式能够出来那同理还有没有更重要的这种基础设施的伙伴比如说上周我们在 KME 上上架为什么要在 KME 上上呢因为它的这个月火可能到一两千万

我们只有把这个入口占住我们才能拿到在这个入口的用户同理其实还有比如 360 等等这些其实我们都已经专门有项目团队把我们的整个的 API 能力输出给有流量入口的合同伙伴所以这也是我们一个重要的生态的打法所以就大家看到的这个 500 多万的这个访问量是我们自己产品的访问量我们还有大量的流量是在我们生态伙伴内自闭还掉所以

所以如果说原来的经济告诉你的或者换句话说你是不是拥有那些流量所以拥有那些流量的才是宠物平台我觉得核心的思考是可能格制要更大一点就是站在用户的角度使用这类产品的用户旅程上去思考这个事情它可能在手机上用那手机到底有哪些厂商它可能在电脑上用电脑有哪些厂商可能在 chatbot 上使用那 chatbot 到底有哪些然后它可能在浏览器上使用

电池有哪些他可能在一些垂直的工具上用各种萨斯厂商那到底有哪些我们是不是全部都能占完这个入口然后以及说他有可能在我们的产品上直接去使用所以就除了说你让用户来我们这使用以外用户自身还有哪些用户旅程然后我们要在那个旅程上设一个小卖铺卖我们的这个产品嗯所以现在整个是这个角度在思考这个问题啊

我特别认可这个因为我们做 2P 我们自己的那些业务其实我去年前前行有一块很重要的说生态救了我们半条命其实核心就弊端也是我觉得真正的生态合作一定是通过 API 去做连接的纯粹的代理商其实他不够牢靠然后也不够稳定然后最后大家一起说我们是联合的解决状案其实是保密非常紧密

刚才你也聊到联想我想顺便再多问一下比如你怎么看 AIPC 这个事现在很多硬件都在网上去找好多硬件产业找我们对 AIPC 就是 PC 上增加 AI 的各种能力我们就把我们能力输出给 PC 对就是字面意思

然后呢,下一话题我们聊聊产品和技术。2023 年 8 月 22 日,爱设计在 AI+办公领域正式推出了 AIPPT.cn,和很多 AI 产品先推出,然后不断验证人群需求和市场的方式不同。AIPPT 一开始就考虑的比较清晰。你曾公开表达过,AIPPT 打的是国内 2-3 亿的普通学生,

白领以及全球乘以 7 的市场所以产品方法论就是极简不去堆功能而是与传统办公厂商差异化具体来讲用户进来以后即使初学者也能简单清晰的知道如何使用比如写一句话就可以一键生成大纲和 PPT 或者导入 Word PDF Markdown 文档就可以直接生成 PPT

这是两个核心功能所以用户体验简单直观你的目标用户也有一个相对明确的定义比如 1800 万教师 4600 万大学生 780 万公务员 3000 万事业单位人员 6000 万国企文职员等其实都是潜在用户那你们希望呢在一个大的确定性的赛道里通过差异化去细分市场

因为爱设计本身在图像处理工具版权创作所生态体系和办公用户人群上已有多年的沉淀在 AI 技术方面你认为技术迭代一定是围绕效率提升这个核心理念 AI 是重塑市场格局的关键变量

但同时你也认为 AI 技术虽然重要但只是众多功能之一 AIPPT 能爆发核心并不在于叠加了 AI 的功能而是在于公司此前已经有用户池并且对用户实际需求有足够多的了解这是至关重要的但是没有 AI 这个事就不成立因为在用户体验上 AI 的打工感贡献了 50%打工感这个词非常有意思非常有洞察

就像类似于 Chatbilly 这样的 Chatbot 在输出时都会有一个类似正在输入的图标有的产品同时也会显示正在思考或者正在搜索之类的本质上还是下一个 Token 的预测

但确实很多人喜欢这种被 AI 服务或者你说打工的这种感觉另一方面我们看到 Gamma 的 CEO 在一次采访中的表述思考和你有一定的相似性他说在尝试应用新技术之前需要先找到一个问题之后通过产品原型来吸引最初的用户一旦用户感受到产品的价值 AI 带来的效率提升会迅速让用户喜欢上

而工程产品需要做的就是为用户创造无摩擦的体验当我们谈了如何像写文档一样进行编辑时因为许多人可以将他们的想法写下来但并不是所有人都能够以对受众有用的视觉和可消化的方式来传达这就是 Gamma 可以发挥作用的地方随着我们将这一点扩展到 AI 它只是加速了这个承诺

让用户以最快的速度发现你产品的价值 AI 恰恰可以做到这一点正如 TPS 概念前段时间也比较火是 Technology Product Fit 我们现在也想请冲哥分享一下从产品和技术角度 AI PPT 为什么能够从众多 AI 加 PPT 的产品中脱颖而出那 AI 技术在其中扮演了什么样的角色

我们其实不是上来就做的 AI PVT 我们是先做的 AI PVT 在线编辑器先做了这个东西以及我们已经先把模板的供给体系已经先打好了所以我们看起来像是 AI 原生但是我们其实是个 AI 赋能的产品就是那个底子已经编辑器然后模板供给体系已经先有了我们在上面加了一层 AI 大概是这样一个逻辑然后

然后在产品设计上的大概思路就是极简就是跟大 PS 反过来做因为大 PS 或者说 office 它有 1000 个按钮我们进来之后就一个按钮

两个流程然后用户生成完基本上就走了这是从产品上跟巨头是反着做就反定位这是一个最核心的给用户带来的差异这是在产品上然后第二个其实就是品牌跟营销侧就用增侧用增侧我们是首先考虑的品牌上我先占品类这可能是分众老板经常会讲的

所以我们就快速的拿下两个域名就是 aipp.com 和 aipp.cn 一直到现在我们其实都会有些优势因为所有同行讲 AIPP 我都会流量收口一部分所以这个是就在产品起名的时候就已经想好了当然这个名字它有它的优势跟它的劣势优势在于说在早期的时候我能把这个品类名站下来只要是用户搜 AIPP 或者说 PPT AI 可能都能搜到我

然后劣势在于说未来我们扩品的时候其实还受一些限制所以这块上我们也体现实性做了一些思考未来可能会有个大品牌放在我的多条产品线上面可能现在也在启明中还没想好是什么样的名字能在国内能用海外也同样能用这是在具体的营销里的用增测的品牌上是这样的思考然后在具体的流量测上因为过去 10 年主业就是做这个事情的

所以也没啥特别能讲的就是全渠道的极致执行力这是在自己的增长上然后另一块就是生态增长上生态增长上我个人花了非常多的精力因为所有的这些合作班都是套不当去谈全是找到老板直接去谈这个事情当然这块上我们谈的效率非常高基本上谈一个签一个为什么呢是因为对于这些生态伙伴他们在选他们的 PD 这个类目的合作班的时候他基本上是考虑两点第一

他要选行业用户量第一的选手商业边线第一的选手因为这个才是用户投票投赛的一个结果就有很多这个榜单上做那个功能对比其实在我看都没有意义有可能功能多反而边线效率低对吧然后另外呢他还要选潜在的上限更高的你现在是第一未来能不能做第一那我们这块也有比较强的合作班在帮我们保驾护航比如说质朴帮我们补大模型能力这块

我们能做得更好比如说跟句子未来合作 RAG 的部分支付库做得更好这是 AI 能力上另一块就是在版权上我们潜在的上限也是最高的因为 PPT 讲究图文并报比如说在这两周我们跟视觉的配图就会上限了就在图搜上我们是直接调用视觉中国的 5E 配图

举例来讲,比如说针对老师学生,我们有 40 万的全球最好的科普图片,我们是能直接使用的。那这个是第一点,说我们是用户量最多,然后收入最好,潜在的这个上限更高的,这是上限。然后下限上来讲呢,就是很多大的互联网平台,厂商他们在意的是版权不能出问题。

那国内我们算是一家基本上能保版权上版权无忧的唯一一家不止在国内因为世界中国其实在海外的资源也非常好所以这两点让我们在用资增上是有一些先发优势所以陆续签了几十个这种生态的伙伴都是他们的决策逻辑基本上都是这样

然后第三个就是在内容供给体系上就在内容版权上因为本质大家做 PPT 不是为了用工具大家是为了做内容本身所以在这块上我们版权优势包括我们的内容供给体系过去 6 年积累的这个也发挥了一定的优势比如说

我们在做挡箭模板上有挡箭的攻击体系做医生护士的模板上有医生护士的内容攻击体系所以已经整合了大量的国内国外的供应商且视觉中国还有几十万的地理模板直接给我们做一些支持尤其我们在比如打韩国的时候然后视觉中国有几十万的韩国的模板我们直接可以拿过来用所以总结一下来讲能杀出来第一拼产品第二拼用赠第三拼内容和内容攻击体系

我觉得其实冲哥各种在场合里面都说其实我们没什么好的就是执行力强就是正常做但其实背后这些东西真的是我们说一个初创公司一个创业公司想做很难有这样的积累的包括尤其对产品这种洞察我特别认同你刚刚说的一句话就是很多榜单上都在比功能清单我们跟他比这个没有异议他功能清单越多其实反而在转化上可能越长用户流程更长对商业边线可能就越一个流程有可能

就变效率跌 20%那跌着 20%就导致说外科可能打不正

然后其实反而你还投了更多的资源进去所以它是很高级的这种克制然后包括其实你对这个洞察最早选 AIPPT 包括其实我也想再追一下就你聊到这个打工感你当时是怎么定位到打工感这个词然后以及怎么想到的其实我们也做过一些测试我们第一个 PPT 版本是说用户等一分钟然后最后呈现它一个结果但用户体验就非常不好你想等一分钟的时间

后来我们把这个呈现方式改成流逝流逝是说让用户看着大纲生成用户看着一页一页的把 PPT 写好写好 title subtitle 内容填进去所以很多用户就是看完这个过程就被冲击到他就会直接打开我们对吧

所以这个就叫 AI 打工感这个是很重要的就相当于一个机器人在帮我们干活的过程呈现出来就相当于餐厅里头现在就讲名厨就你在外面能够看到厨师在帮你切菜帮你做这个东西让他体验到这个过程所以这个是就叫 AI 打工感

刚才我觉得还有第二个点是让我觉得初创公司或者一些小的创业团队可能都是没有办法像 APP 这样做的因为你有十几年的这种创业经验所以你对于刚才你讲的版权长期的一种法律风险其实这些可能今天我们找 PMF 的时候第一个月第三个月第一年可能就没有这些感觉但是长期这件事其实

可能会给你带来一些毁灭性的打击然后直接把你公司干死了而这件事其实真的是我觉得可能类似这样的无数的这样的小事是说为什么今天这个赛道定义定是 AIPPT 其实刚才赵总说的很多东西我们接下来都会一个一个展开其实很多他刚才已经提到了我们接下来先聊一聊就大家经常聊的也是一个我认为创业中可能最重要的一个话题就是 PMF

产品市场匹配以及相关的增长和留存的话题先讲背景 2007 年王景的联合创始人 A16Z 的联合创始人 Mark Andreessen 在他的创业系列文章中首先提到了 PMF 这个概念他是这么定义的在一个好的市场中拥有一个能够满足该市场的产品他认为创业公司唯一重要的事情就是实现 PMF

他在文章中还写道当产品与市场不匹配时你总能感觉到客户没有真正从产品中获得价值口碑没有传播使用量增长不快媒体评价频频销售周期太长很多交易没有达成但是

但是当 PMF 发生的时候,你也总能发觉,客户购买产品的速度和你生产的速度一样快,或者使用量的增长和你增加服务器的速度一样快。客户的钱堆积在你的公司账户中,你以最快的速度雇佣销售和客服。记者听说你的新产品之后打电话来想和你谈谈,你开始获得年度企业家奖,投资银行家在你家门口蹲点等等。

Sam Altman 也在一次创业分享中说过你的成功程度取决于你的产品有多大程度的优秀并引起人们自发的进行口碑传播如果你做出了一款真的很棒的产品人们自然会自发的向朋友们宣传要成为一家真正成功的创业公司做到这一步等于已经完成了 80%的工作当然后来的事实也验证了他的说法

在 CHI GPT 推出两个月后它的月活就突破了一个亿成为史上用户增长速度最快的消费级应用如今它的月访问量接近 30 个亿 AR34 亿美金所以在 AI 时代 PMF 似乎依然是创业中最重要的事情

那么关于实现 PMF 呢我看之前红杉美国团队做了一个 PMF 框架我觉得可以分享一下主要有三点就是痛点 Hair on fire 硬事实 hard fact 和未来愿景 future vision 那 Hair on fire 呢痛点就是指你要为客户解决一个明确的紧迫的需求要想脱颖而出呢唯一的方法是提供最佳解决方案

而最佳产品之所以突出是因为它们与众不同而不仅仅是更好你不能仅仅更快或更便宜你需要一个真正有差异化的客户体验来获得持久的优势要想完成痛点的 PMF 需要出色的产品和 timing 解决方案、销售和速度结合是竞争的关键而 hard fact 硬事实是指你的用户接受了现有的解决方案以及相关的问题并愿意与之共存

他们不急于尝试解决它现状就是如此改变似乎不是一个选项而你需要用一个意想不到的方式颠覆常规做法虽然事实无法改变但问题可以被解决要克服的挑战是习惯的力量你需要一个足够新颖的方法针对一个足够重要的问题才值得做出改变最后的 Future Vision 未来愿景是指你要通过前瞻性创新实现新的现实

对客户来说呢这听起来像科幻小说要么是因为概念熟悉但听起来不可能实现要么是因为之前从来没有人想象过它文中呢举了 iPhone 和特斯拉的例子客户必须发现这个范式极其可能性令人难以抗拒这条路呢通常很长沿途找到正确的商业机会通常至关重要

刚才提到的 Gamma 的 CEO Grant Lee 在近期的一次采访中就正好提到他说在这个阶段我们最大的竞争对手是用户行为的变革

让人们愿意从他们从小学习的 PowerPoint 等工具切换到不同的工具这种行为变革呢需要很长时间当你考虑到公司已经购买了 PowerPoint 的时候呢公司切换到不同工具的意愿是什么其实就是说 2C 和 2B 都需要去做这个行为的变化

似乎 Gamma 现阶段的 PMF,CEO 的说法感觉更属于第二种就是硬式是 hard fact 我感觉 AIPPT.cn 的 PMF 更倾向于第一种就是 hair on fire 痛点因为 PPT 是刚需而你们做到了极简和差异化

关于商业化刚才其实有提就是 APP 已经实现商业化上来就收费 99 一年的费用其实并不高尤其相比其他的 AI 产品而言因为每次调用大模型输出 Token 都是有成本的且成本不低而你们却始终可以保持盈利你也对外表示 APPt.cn 算是国内的 AI 产品中变现最好的公司之一目前用户的付费率很高用户普遍反馈 AI 工具的帮助很大

关于增长因为 VMN 是为企业客户做新媒体广告投放的所以掌握着大量的流量资源和很多黑客增长的秘诀又因为 AIPPT.cn 您刚才提到就是产品名记品类名战略卡位非常精准用户心智占用效率高所以你们一直在 RY 大于 1 的情况下在做投放包括线下的题媒广告等等你也在另一档播客中表示月收入到 100 万的时候就可以加码放量了

关于流存你也说过可以通过产品矩阵来解决比如 aippt.cn 会上线纹身图纹配图纹身表纹身纹虚拟人以及协作等等功能这些功能上来之后流存自然也会上来其实流存问题一直是一个 AI 产品普遍遇到的问题且大多数 AI 产品

到今天都还没有形成很强的网络效应和规模效应以及数据飞轮所以就像我们在彩云那期聊的目前留存的重点可能就是用户心智比如 Perplexity 占到了 AI 搜索的心智而且它的投资人黄仁勋老黄一直在给他们带货所以 Perplexity 的留存就非常好

同样的 AIPPT 本身这个名字也是非常容易占据用户心智的这个话题我说的有点多核心是因为我觉得 PMF 和增长留存商业化本质上都是一件事情就是你的产品是不是受到市场和用户的欢迎你的商业模式是否性感当然其中的每个环节都可以拆开在实际经营落地的过程中都有很大的难度

因为在目前的国内 AI 产品中,AIPPT 是少数的可以实现 PMF 的头部产品。所以想请赵总展开聊聊,就是 AIPPT.cn 在实现 PMF 的过程中具体做对了哪些事?其实刚刚您有提,以及如何在增长过程中兼顾留存和商业化这件事情。

其实在做这个产品之前我们已经把市场上所有同类公司的就商业信息基本上已经拿起了全球范围内啊这个包括我们在关注 Prize 关注 SlideScope 关注 GammaTome 他们的流量到底是在哪些国家分布的到底他流量是来自首页还是来自模板详情页他用户大概是谁这个其实都已经研究完了所以只要是我们产品出来基本上就是可以的

因为别人都已经能确定性赚到钱了我们只是说先从国内这样一个西屯市场因为他们也没那么强我们只要足够快的把产品做出来然后再结合我们之前对流量测的理解就基本上能拿到结果所以本质的本质不是技术不是产品也不是内容这些东西在我们看都是个全面地图理论上大家都知道

就拼的是我们在一个月时间从 AIP 编辑到 AI 能不能做出来拼的是我们是不是本来这个 AI PPT 是爱设计下面二级产品就是 PPT.if3.com 这样一个产品我们拼的是我们看到 PPT.if3.com 它的流量稍微起来之后我们是不是能快速做决策买两个域名把它提成一级产品

然后买完之后立刻把产品再放在 AI PPD 下重新推出我觉得还是拼的是速度就有没有在特定的时间打上特定的山头打上了我们就会有更多的资源能出来比如说去年 8 月份我们产品上线 10 月份干到 100 万的访问量 100 万的收入然后我 12 月就敲定了跟联想合作

然后今年 4 月份在联想小天就上线是全球第一大厂商的背书嘛那在此之后资源就就吸过来就是我们靠这个背书基本上可以拿掉所有我们想拿掉的合作就几乎是没有境对的然后接着就会有大明星厂商投进来又是给我们背书然后有 36 克投进来然后有一些明星企业家投进来全部都是带资入组

所以拼的不是一些战术上的细节不是说我靠我哪个功能我用户体验好了就赢了拼的是整体商业上的思考和资源的组合和最最核心的是执行效率能不能在特定的时间能有同学进来把这事干出来拿到成绩然后再去打下一个山头再打下来然后这些山头打下来之后壁垒就构建起来

因为纯产品上我们 AI 的体验感强别人也能干大家都是都有打工感都是大厂背景他一开始没有认识到打工感的重要性但是他可以像素级的去抄你对吧合一是说是不是顶在最前面冲在最前面这个是最重要的事情版权上别人也可以抄

然后技术上也可以炒在流量获取上它也可以去炒但是先发者的优势在于说它能吃到各种红利资源是头部效应就是资源大家去向相对头部的公司聚集但是我们也没决定说我们现在多么的稳固还是在全力的往前奔跑的阶段其实我刚才听下来我忽然有一个新的思考

因为我们巨子当年在 YC 也待了三个月,是最早 YC 中国唯一的一期在美国那三个月当时其实我第一次听 PMF 是在美国然后 19 年的时候,当时大家一直在说 Product Market Bid 的 PMF 其实我可能前十次我都没有听懂,没有理解然后后来可能国内越来越多人用当时我感觉这种找 PMF 适合的点是什么呢?适合一个大学生

他只有点子因为 YC 招的所有的人都是这样对我就有特别新奇的点他一定要足够创新然后可能他足够聪明比如说是这个对吧就是三福的背景然后 Berkeley 的背景特别好的背景他没有任何的资源但他足够新然后他足够新他这个点子还有一些时间差

但是当做的这个赛道不是一个足够新的或者说是一个像你说大家都知道这山头必须要攻下来这个东西是大家都能看得到的的时候这个时候它其实大家聊的更多不是 PMFRDAC 当然重要但是这个时候所有人都认可说这个东西它一定都是 PMF 所以这个时候其实拼的更多是像你聊的这种组织力了所以今天可能大家说产品没有壁垒其实我觉得从出过刚刚所有的这些分享里面我相信反正我得到了一个答案

或者这个事其实我创业这么多年我也在思考一直在思考说什么叫做壁垒或者产品没有壁垒的正法的两种说法所以其实是不是说 PMF 不对但其实确实是 PMF 可能在这件事上我倒是觉得确实是没有那么多的可说性我们其实思考跟大厂的思考方式是一样的对特别像就是找一个确定性的市场然后

然后组织最强的团队然后组织最强的资源然后拿下来然后抢到一定的市场份额所以是这个角度思考所以我们做的产品都是我只打确定新闻战役因为我们团队都是在大厂可能干了十几年的人

我们不是一个小朋友的方式去尝试一个东西三年五年成或者不成我们是在特定时间我要带着团队拿特定结果的然后组织这种兵团的作战不是三五个人试个三五年成不成成了就成了不成了不成了

我要给大家团队交代的是打一个仗成一个仗所以这个其实又映射当时我们最后在 YC 毕业的时候然后他们告诉我们说我们要找的是 Do something that's not scalable 就是我们要做一些不可规模化的事这是 YC 教我们创业要做的事情为什么是因为做这种很小的事的时候就是你没有资源所以大厂看不上

但凡大厂集中兵力去打你的时候你肯定打不过所以你就不要去跟大厂抢那块蛋糕但是只有有组织有能力的人才可以去跟他抢比如说像爱设计类似这样的才可以做所以其实这里边我倒是觉得可以给很多想做 AI 的这种创业的小伙伴们

我觉得这是一个现实就是你做的这件事如果是全民地图你就别做了其实真的是做一些不可思维的事然后提升你自己的组织能力商业化能力它可能市场很小但是你在做一个很小的东西提升的能力以后你才有机会去打你的大的山头才有机会说大厂和像爱设计这么强的组织能力下来的时候说大家才能正面刚其实刚才我们听到小的创业者根本就刚不了

没机会对从一开始就输了没有积累然后以及就是调动资源的能力这就涉及到我们下一个话题了就是我们聊一聊生态和渠道今年 5 月 28 号爱设计 APPT 宣布完成 B1 轮融资然后视觉中国领头新联资本就是跟智普有关然后和 36 克跟头这是爱设计在 4 年内获得第 4 轮融资此前爱设计先后获得来自新元资本

然后视觉中国、信天创投、测源、雅杰基金以及知名的战斗方的投资然后这一轮呢你们将用于 AI 技术内容版权以及国内外的用户增长以及核心人才的引入等方面那从本轮的融资方呢其实可以看出爱设计、AI PPT 在生态资源上具有很强的取长补短的意识比如说视觉中国的加持可以进一步解决版权问题尤其是 B 端的用户

刚才也提到对版权问题十分看重另外智普作为头部的国内的大模型厂商可以提供关键的 AI 技术支持同时也提升了用户及客户的协同性作为应用层产品 AIPPT.cn 可以和智普互相输出 API 实现流量上的共赢本质上也是互相的渠道

还有一个重要的合作案例就是您刚一开始就说的和联想生态展开的全面合作目前的 AIPPT.cn 已经陆续接入联想浏览器应用商店桌面助手等产品并且在他们新一代的 AIPC 原生系统内 AIPPT.cn 更是成为联想智能体小天唯一的 AIPPT 官方应用工具根据公开资料目前 AIPPT.cn 已经和前面说的联想质谱包括百度 月之 二面等等

AI 硬件大模型厂商以及一些 AI 应用厂商等横跨各生态位的数百家企业达成生态合作你也曾经表示与技术同样重要的还有对战略资源的整合能力你还说过你们只要在 4000 亿市场中找到自己的市场定位和位置自然就会有相应的策略所以本质上不是竞争而是要看到别人看不见的市场当然爱设计有 VM 的背景以及您个人十余年商场打拼的优势的资源

但是另一方面生态和渠道本质不是资源的逻辑而是价值交换的逻辑当然构建生态伙伴关系依然需要具体的认知和经验所以也想请赵总分享如何建立强大的生态合作伙伴与渠道关系以及对初创企业来说有没有什么可以借鉴的从用户增长或者一个产品的增长来讲核心的思考就是第一个是流量地图流量分布首先要思考好

刚才讲了就是比如说厂商层互联网大厂层 AI 大厂层 锤镭人心层这三层我们要想好所有哪些这个核心的就是大家然后第二个是你在考虑说你的投放能力工具投放能力跟这个产品的承接能力这三个事情是从产品增长或者说人家 UG 上要首先想好的然后在合作层面上呢其实

是一个共赢的角度去看这个事情因为此时此刻我们还是对产品非常有自信的产品还是比较抗打的从具体数据表上来讲而且所有的合作伙伴它也特别缺 AI 的比较出色的应用去提升他们的留存或者增加他们的变现所以我们的合作伙伴基本上都是有明确的需求的所以我们只需要把我们的合音价值跟他讲清楚比如说上限我能解决什么

下线能保证你版权没有问题所以这种合作谈起来是是非常快的没有复杂的头部找头部对就是非常快的大家算门当户对嗯

然后只不过是对我来讲我要决定跟哪些合作因为每一个合作都是我要单独给他做个版本我是要有产业投入的有些小公司他的资源资金不是很充足的时候他可能没有耐心去帮这些合作班去做这个事情比如说一做四个月可能这四个月是没有产出的是不是

大家有这个耐心去等着说这个未来开发结果比如说在一些手机厂商帮他做这个产品的时候你可能一等等半年他要发新机的时候才会带上你你愿不愿意花这个一个团队去专门干这个版本的事情所以这个也是一个就自愿分配的问题

对其实我也想问这个账算得过来吗比如说就是 AIPD 最近跟 Kimi 合作然后我看到一些用户说现在可以免费的去薅对吧类似这样的这些思考都是有的有些合作是 4PR

包背书然后有些合作是包商业回报的所以整个的这几百家国内国外的合作办里头我们要想好哪些是扮演什么决策的也不可能所有的都是赚钱的这里头就是要做一些权衡跟取舍有些坑你不占别人会占从商业的竞争来讲我们肯定国队团的要求是垄断掉

就在细分赛道把最好的资源要拢所有的全部要拿掉有些可以接受不赚钱就跟你做客户的时候有些客户他是品牌价值有些叫价值客户有的叫利润客户所以我们得平衡好这个事情这个就考虑说我们自己团队上你是不是有足够多的子弹去打这个仗因为有些产生商业回报周期确实相对较长是不是能忍

包括就是在我们自己做的 AI 流程引擎然后我们自己做的 agent 流程引擎可以去做所有的基于特定内容去做编排和调读然后我们去做了一整套的 Rack 就是检索增强生成但我们其实更多很多打的还是弊端的商机其实我们知道其实 AIPPT 还是很多弊端的客户而且我们现在已经对象的都是非常超大型的客户就不在这说名字了所以这种很超大型的客户的时候就能看到 AIPPT 其实自己也有很好的这种

然后我们现在已经在和 APP 打通了就是我们会经营的特定内容生成 markdown 的内容然后直接去给到 APPT 然后这样的话它就会解决大模型的幻觉问题解决 PPT 生成的里面可能会有一些幻觉那么打工人或者说其实在非常特定领域的场景大家不希望 PPT 出问题那我们如何解决这个问题也是我们和 APPT 仍在合作的事情

所以其实从我们的案例来因为这也是我们直接在对的案例已经在对接的过程中马上就要上线了那在这个对接的过程中我们有一个很深的感触就是包括很多一些模板的调换比如说其实 APP 的支持给一些大企业定制换服务的那这些模板它不是 C 端是看不到的

这些 C 端看不到的场景其实就像冲哥说的他们是开了一些特定的版本给一些特定的伙伴是不是有足够多的耐心以及愿不愿意跟他们去做这样的事情一方面我觉得是生态的表现另一方面其实当时最早我们队的时候其实也问过 IPB 产品的同学说为什么 C 端没有产品同学说就会影响我们的转化这一定是严格贯彻了你的前面我们说产品的策略就是 C 端我们需要就几件但是 B 端和 C 端在很多场景它的需求是不一样

对 就说到生态上就刚才先讲了一些泛话的说那个流量分布其实在垂直的场景上比如针对 9000 万党员我们是有单独的版本跟单独的渠道的然后另外补充一些就是生态上除了我们融入其他的平台生态我们也希望说有更多的产品公司融入我们的生态就是我们的用户量现在也有一定用户量未来也会有更大的用户量我们也希望说把我们的这个流量的资源

分配给不同的这个叫我们的 ISV 一个句子算帮我们解决 B 端的这个速度增强先行换绝问题那比如说我们 8 月底还会上线一个虚拟人产品也是跟我一个朋友公司去合作的我们是一个分成的逻辑我们也希望说有更多的应用厂商

它能够融合到我们的产品里头来融合进来的这些应用第一圈就是最核心的是跟 PPT 墙相关的比如说做生图配图 Excel 然后虚拟人然后支出库等等这些第二圈是跟人群相关因为我们来的是白领打工人和学生只要是人群相关的我们有流量池你可以直接坐在我这我帮你做产品验证就好

所以我正想追问第二个问题就是对于初创企业来说有什么可以借鉴的生态合作的一个核心刚才赵总也说其实门当户对这个词我觉得非常对然后对于初创企业来说就是如果把产品做好以及跟 APPT 等等相关的这种

在垂淚可能很頭部的企業去合作也是一個出創企業可以選擇的一種方式也可以跟我們合作因為我們已經把生態渠道全部打通完了比如說聯想上我們進了一個產品可以進第二個第三個產品只要有就可以直接可以帶進去對就是來跟 AIPPT 合作對我就直接帶進去它是可以是跟我集成在一起帶進去也可以是獨立的產品帶進去我們最近也在跟我們幾個股東在去做投資層面上的 Venture Studio 我們也會深度孵化一些

有产品出来其实生态向上找大流量向下找小产品最后集成一个整个的 ASO 大家也可以期待巨子和 AIPPT 后面合作的产品然后我们接着聊一聊 AIPPT.cn 用户只需要输入一句话就能快速生成完整专业的 PPT 随着过去一年的高速增长 AIPPT 积累用户数量早已超千万并持续体现出良好的增长态势

2023 年 8 月上限 11 月過 100 萬訪問量 2024 年 4 月訪問量超過 350 萬 5 月超 400 萬 6 月超 550 萬

同时 AIPPT 的海外版本也从成立一始就开始布局全球市场最近几个月开始出现陡峭的增长曲线上次咱们也聊到在全球化方面你们也在积极的储备并且怀着巨大的野心那你也曾公开的说过你们的目标是三年做到 1 亿美金 AR 的营收同时在今年你们也提出了一个新的愿景成为下一代个人组织的 AI 工作站对此

对此你也对外表达过我们的定位是下一代个人与组织的 AI 工作站针对白领和学生等人群他们的需求就是从内容搜索到内容整理再到内容创作 PPT 只是内容创作的形式之一我们会沿着这个路径继续去做更多的产品线公司品牌就叫 Pixel Blue 像素绽放事实上除了 AI PPTi 设计目前还拥有十多款二级产品

包括 AI 智能文案 AI 微信图文编辑器 AI15 网页 AI 智能设计批量抠图批量套版等为 AI 办公时代的来临做了充足的准备你们希望让一个个健康运转的产品最终被搭建成一座效率工具的工厂全球化与组织的话题我们稍后也会分别展开聊那比较好奇的是像你这样一个成熟的创业者已经有一款跑出来的 AI 产品

同时呢公司也储备了相对比较充足的弹药那接下来的账计划怎么打因为资源和精力终究是有限的所以具体的问题就是接下来要把 AIPP 做到全球第一还是孵化出更多个 AIPP 还是二者同时进行怎么去进行这个精力和资源的分配对

这块上非常明确就是我们做 Venture Student 模式其实没有一款大单品基本上是不成立的所以这款产品我们在全球范围内还是要争取在 6 到 12 个月之内顶到行业的第一我们现在是全球第四所以还是有一个非常明确的目标去打的所以我个人现在很多的精力都放在海外在每个国家去找无论是生态的伙伴就复制国内打法还是说公寓直接去获客然后现在也在全球范围内找最顶尖级的人才

这些人才都是打过大仗的比如说把产品从 5000 万干掉 1 亿美金的这种选手进来就找这种操盘手直接来帮我们打这个仗这是从单品上然后另外从扩品上这也是非常明确的我也花了很多精力的事情

然后我们要做的产品也是非常明确的要做哪些第一圈跟 PPT 强相关第二圈跟人群强相关所以大概在 Q3 或者明年 Q1 的时候会直接推出几款产品所以只有这两个同时做到这个事才成立不然是不成立的因为纯 PPT 单品如果只是一个产品它的留存无法解决

只有靠这个产品矩阵才能解决这个问题可能大家也通过 KMA 的发展历程基本上也看到了它是除了自己的主产品之外它不停的在融入更多的产品进来才能把自己的收入然后 Notion 也是这样对所以其实就是又做全球第一还孵化更多的 AI Pt 对

好啊,接下来我们就聊聊全球化我们前面提到呢 2023 年 8 月 22 号爱设计正式推出 AI PPT 的国内版和全球版之后呢你们重点在国内发力然后四个月用户就过百万了目前是大几百万然后也是中国前十的 AI 产品从用户访问量来说那与此同时呢你也在不同场合表达过关于全球化的野心以及相关的计划

比如您说我们是中国公司先在国内市场做如果中国市场都杀不出来海外肯定也杀不出来但是我们可以投入更多的兵力去海外因为我们已经是国内第一了所以才有底气出海

您也说过目前的 AIPBT.cn 这款产品在国内的 AI 产品榜总榜排名前 10 在 AIPBT 这个领域是国内第一全球第四你们也争取年底能达到全球的第一或者第二名我看了一下流量监测网站的数据

AIPPT.com 也就是全球版它最近两三个月开始迅速的增长今年 6 月大概有 20 万左右的月访问量估计你们是刚刚发力我也在海外社交媒体搜了一下 AIPPT.com 发现目前还没有太多的推广内容

那说到全球市场的增长呢我简单研究了一下 Gamma 的增长路径发现了其实是一套很经典且实用的我称之为三级火箭的打法首先构建种子用户社区然后他们是一对一的和用户高频的沟通

为产品的快速迭代并且找到价值点的提供依据在验证了产品需求并反复打磨好产品后呢在 Product Hunt 上发布因为做好了前期的工作同时创始人 Grant Lee 自己也是一个 KVL 所以呢产品一发布就带来了一大波的增长

也拿下了当月的排行榜第一第三就是放大影响力借助 KOL 或者说 Influencer 创作者加社交媒体的力量进行病毒式传播这里包括一些运营的小技巧比如说列变分享得积分然后在 Demo 上直接挂网站的入口链接等等相对也是比较常规的操作回到核心其实还是产品本身

因为有一个好的产品能够带来很多的口碑传播以及借助红人将产品从单一节点变成多节点的病毒式传播从而实现指数级的有机增长其实在全球化产品的用户增长方面您也曾公开表达过计划基于 1 亿美金 AR 的收入目标你们会拆解渠道来分配 marketing 的预算算好这个货客的模型

向上加杠杆根据 ROI 来调优但因为海外的流量环境和增长打法和咱们国内市场是不太一样的甚至在不同区域的市场都有不同程度的区别所以增长也是很多想出海或者说已经出海的 AI 产品可能目前最头疼的问题之一吧在此也想请赵总分享一下如何在全球市场复制增长神话有什么具体的计划或者说经验认知的

就瞎聊啊首先咱得把这个海外的市场去稍微做一些分层然后基本的分层逻辑是这样第一个呢是按照咱主要的对标 Office 它的收入的分布先去做一个划分比方说微软在北美应该是

应该是在美国占 34%在英国占 7%到 8%比如在德国或者法国记不清了就大概比如占 3%到 4%然后在日本占多少首先我们得先把这个就类似电影要去看票仓在哪是个逻辑咱先把这个先排出来所以这个是基本拉了一个逻辑所以这些收入呢你本质上看跟 GDP 都是强相关的所以我们在内部也把

不同国家的 GDP 去做了分层比如 5 万美金以上的然后比如 3 万到 5 万美金的然后 1 万美金的 1 万美金以下的其实做了一个这样的分层这是一个逻辑第二个逻辑我们就得看说我们公司或者我在不同国家到底有哪些资源是能直接使用的所以这是两个基础的逻辑来去判断说我们率先在哪些国家吹响号角

大概这样一个情况然后我们呢在打这个仗的时候除了公寓做推广之外公寓其实就是用 Google 然后 TikTok Facebook 这些其实国外的媒体环内相对简单就是基本上就这几个主要的阵地去打这个仗公寓推广我们是自己来做的

然后我们还有一个打法呢就是找发起代理人的战争就是前面我讲的说公寓相当于是空军我们其实还有陆军这个仗正在打然后陆军这个仗呢其实也是复制我们在国内的生态打法的这个手段比方说我们在国内我们是直接在联想做了预装接下来在小米等等这些厂商陆续都会上线吧

这是陆军的打法同时我们在国内大概 6 个大模型厂商大概 5 家都接了我们的 PPT 能力比如在 Kimi 里头其实就是我们的 PPT 然后在海外我们其实是同理比如我们在韩国就是要跟 Never 然后包括要跟三星要跟韩国最大的招聘网站去有这种战略的合作

所以总结一下一方面就是空军的打法是公寓的方式去做推广然后我们的成都团队就在正在打这个仗然后另一块呢就是完整的复制我们在国内执行的结果比较好的这种生态打法在每个国家找到最重要的这个流量来源的渠道比方说手机厂商有谁电脑厂商有谁互联网大厂有谁

垂泪人群里比如招聘网站有谁还没有垂泪的这种社群或者说媒体全部谈一个分层的合作所以我们基本上在海外是这样一个打法完整复制国内打法嗯

海陆空三军海不知道是啥就是空军加陆军空军加陆军因为我正好前段时间就我们录制的一周前参加质朴的 demo day 然后也听到您的联创介绍说你们的出海计划是非常的重点然后就是成一期的市场

当时我看其实对代理人这个词不是特别理解因为没有过多的展开对我现在大概理解就是您说的这种关键的战略合作伙伴以生态或者渠道的方式去铺当地的市场

其实就是本质上就是先把每个国家的流量地图先搞清楚然后流量地图搞清楚之后去谈这种生态增长就是把我们能力输出给我们合作办然后用分润的方式去解决基本上我们就是这样一个打法因为在传统的这种 office 厂商他是基本上不跟这种合作办去做分离的就是基本上毛利 90 都是他自己在赚所以我们对于创业公司来讲我们可以用这种方式来去打

好啊那顺着这个全球化的话题呢我们聊一聊这个本地化和这个叙事方式啊我们在 Zillies 那期呢和星爵也聊到全球化的话题那星爵说的话非常经典全球化呢其实是由无数的局部化和本地化组成的比如你要进入 100 个市场那你就要做 100 个本地化你如果能够把这 100 个本地化做好呢你就在 100 个国家和地区实现了全球化对

相信做好本地化呢已经是全球化的共识了比如我们刚一直提到的 Gamma 它在这个多语言本地化支持方面就做的很出色目前除了英文之外已经支持中文法语德语日语韩语葡萄牙语西班牙语俄罗斯语等等而且会在登录之后呢根据系统语言自动的切换这个我觉得很有意思因为我也

登了这个 Gamma 我也在尝试去用它因为也是做这一期的研究然后我发现它真的会自动的切换成中文而且这个 grant.ly 应该是个 ABC 或者说它应该有华人的一点点背景吧我不确定是多少然后我看到有一个自媒体的主理人他介绍就是在这个产品很早的时候他就跟中国的这边的一些自媒体一些 KOL 去联系怎么做好中国的本地化

我觉得这是一个非常让我惊奇的现在在全球有这种影响力级别的这种 AI 产品主动在做中国的本地化我觉得很有意思当然语言不是本地化的全部其实更重要的是文化我们在黄王生那期其实也聊到这个

关于文化我想单独聊一聊叙事方式这也是我们这个节目其实高频聊的一个话题就我举几个例子比如说 Figma 的 CEODylan Field 他说 Figma 从来不只是一个设计工具从一开始就是消除想象与现实之间的差距

那 Kaiba 的北极星它很大一部分其实是关于民主化设计和视觉设计那 Notion 的 Boff 是让任何人都能够制作自己的工具然后 Gamma 的目标一开始是像写文档一样创建演示文稿然后现在他们升级成为一个帮助人们传达想法的媒介

包括我们前面提到那个 Tom 他是帮助任何人讲述一个引人入胜的故事等等那这些东西呢看起来其实挺虚的但这些成功的全球化产品或者说公司呢都是在这样一种话语体系下拆解目标一步一步成长起来的不过刚才咱们说的那个 Tom 最近 The Information 报道他们进行了不小规模的一个裁员因为最近他们的流量连续几个月都在下跌那这是题外话目前呢你们

AIPPT 全球版产品的首页我也看了一下重点目前我觉得还是在这个功能上副标题是表达创造力一定程度上是和国内的产品的对外的这种叙事方式有一些不同关于本地化和叙事方式也想听听赵总的想法就是怎么在全球化过程中做好这些本地化以及如何看待海外市场不同的这种叙事方式

你这个是给我一些启发的就你这个问题确实之前还没有想特别多其实我们比较 buy in 的是那个 Tom 的这种想法他讲的说是一种传递思想的方式一种人类建立共识的方式就我们的这个产品 launch 的第一个 H5 的公众号的推文其实我们就讲的是说我们是一种人类建立共识的方式就大概是这样一个定位但是我们在国内打这个仗的时候给的那个 slogan 会更直接

就没有讲的那么抽象了我们最近可能打的概念就是 AI 做 PVP 认准 AIP.com 或者认准 AIP.cn 会打的更直接一些就没有绕弯子

然后老外去讲这个事情的时候他可能会讲说其实他讲的就是本质我不是 PPT 我其实是一种无限画布的概念他就说我是个表达思想的方式我不局限于格式我格式可能还有更多的这个媒介的表达方式大概是这样所以我们在海外可能最近会在你的启发下我们会把这个 slogan 再重新想一下

但是现在我们在打这个仗的时候还是用的是更 sharp 的一种方式直接讲我们就是这个品类这是国内的打法海外呢我们也没准先打这个事情就是讲我们就是这个品类的代言人我们就是这个品类里做的更好的然后到第二步的时候我们再去说我们不只是 PPT 我们还是什么什么什么

因为现在的产品形态我们更像 PPP 所以我暂时先不讲说我是无线化布我是网页我是等等其他的东西我也不讲说我是一种创新的表达方式我觉得这个是我们放在二期再去讲大概考虑到年底的时候我们再去讲这样一个故事我们最近半年还是讲说国内还有个 slogan 叫一分钟

一句话一键生成 PPT 就是我们还是讲这样一个让用户能记住的一个功能点和我们这个产品就代表这个品类现在我们是这样一个策略然后后边再去讲更大的叙事这是我们的选择

暂时的选择所以你这个是一个很好的问题就讲说这个本地化的叙事对然后同时呢我们在具体的执行上最近会招一些这个比如就美国本土生活的同学让他们来去帮我们想说这个成品营销的故事具体怎么去讲对

其实我们之前聊的好多期都在聊中美的不同的叙事方式就是发现其实美国都特别愿意讲愿景中国呢可能相对就特别接地气之前有一期播客我们也聊到说美国在说我们在做一件事的时候跟团队跟员工也是说我们在改变人类包括比如说这个以阿拉马斯克为例他一直在说特斯拉的存在是为了从气候变化中拯救地球帮助人类摆脱对石油的依赖

然后 SpaceX 的存在是为了提供一个后备方案让人类能成为多星球的物种就是他们都会说得非常非常大

而且加入团队的人也会觉得我正在改变一个很大的对有意义让大家特别的有眼睛但是在中国我记得之前有一期播客我忘了那个当时你聊到说美团的 slogan 叫什么来着房人们吃得更好生活更好也是 flash in the house 对其实是一个非常不一样的感觉的两种其实这也是可能代表了中美的一种文化的差异对

因为我今天中午就是跟王慧文去聊天去了就讨论到这个事情就到底我们的定位是什么就是我就说其实我们中国的这些本土的企业家然后包括上市公司比较认可我们就投我们的基本全是战斗案

因为我们是相对务实的然后我们就讲说我们就是 AIPPT 然后数还不错他们就参与了但是呢就现在就好像没有很招这个美元基金的待见因为美元基金可能更需要更宏大的趋势就是讲愿景吧这样未来才能涨 10 倍涨 30 倍 20 倍大概这样一个事情所以我就跟黄河文讲我说我们定义成这个 AI 原生的 office 就这样一个定位

是不是就宏大的但是他反正其实前两天跟小米的川哥其实也在聊这个事情其实也是我们投资人小米的联创他觉得说其实这个是还是 OK 的一个东西就是 AI 原生的

但是我们眼前是从 AIPBD 开始做先从这款单品开始做然后后续再陆续的去延展当然其实讲这个东西是双刃剑有些人比较掰印宏大叙事的他觉得说小天理直接打开了对吧对标的是 490 亿美金的公司直接跟比尔盖茨去对吧但是可能有些更务实的投资人他会觉得说你这故事讲的太大了你才拿哪啊

这点量零头的零头都不到到别人所以他们会建议说你就讲好你就是下一代 AI 原生的 PPT 就其实就讲这个故事就好我只是说说朋友们的建议跟一些反馈我拿到一些反馈

我觉得就每个人他都 buy in 不同点像您说的但其实我们还是回到这个问题的核心是本地化本地化的用户 buy in 什么样的叙事 buy in 什么样的与用户沟通的方式我们就选择了对这个是你给我启发的我觉得你给我这个启发应该会很快在我们的网站上体现出来

期待期待好我们聊下一个话题下一个话题是硬件可能大众不为所知的是除了软件 AI PPT 也在布局 AI 硬件市场然后您也在采访中谈到了一些比如说您说我们希望除了通过做软件占领用户的电脑手机桌面以外还要占领用户

所以不仅要进入用户的线上空间还要进入用户的现实空间比如你们已经上市的 AI 语音智能鼠标这个鼠标内置了自身的 AIPT 以及相关的软件是一款软硬结合的产品

购买鼠标用户未来可以直接使用旗下的多款 AI 软件产品另外用户还有一个爽点是在 Prompt 输入的环节只需要按鼠标 AI 按钮就可以直接语音输入打字的环节都可以省略掉未来还会通过打造鼠标键盘耳机等智能硬件矩阵并配合软件为用户带来更好的 AI 办公的闭环体验

而且当推出 AI 鼠标 AI 键盘的时候核心用户就已经在流量池里面不需要进行额外的获客这也是一个很大的优势配合软件形成软硬一体化的原生 AI 办公体验这是我从您的话中感受到的 AI PPT 接下来的一个计划但是另外一个方面其实硬件是一个相对传统的行业价值链非常长供应链的周期也很长

产品迭代一般以 8 到 12 个月为一个周期还要考虑到生产制造仓储物流的成本以及技术发展周期等等和软件逻辑非常不同 UC 以及小鹏汽车的创始人何小鹏他就在一次采访中说过做了小鹏汽车以后发现互联网实在是太容易了很多问题其实都没有碰到

而当你做硬件的时候会真正经历工程工艺供应链物流仓储品牌销售售后服务等环节而互联网主要做好产品研发和运营的循环就好了另外硬件的生产流程和结构是不一样的导致困难程度也完全不一样比如在硬件体系里想做快速的迭代就很难

部分领域可能可以做到但大部分领域还是要按照原有的方式去思考和布局需要想得非常清楚在互联网领域讲的是长板效应而在硬件这种传统行业里你要有一个长板但是其他的短板也不能太短要符合木桶理论说回来当然汽车是工业制造的顶分对吧皇冠上的明珠最近雷军他对外演讲也在说到这个点

难度和办公硬件相比还是要大不止一个数量级且 AI 办公硬件的时代也刚刚开始其实也有待于探索所以关于硬件也想听听赵总的想法就是为什么要去做硬件以及硬件产品的生态位和资源分配是什么样的

我们去看这个市场呢是也有偶然的部分我们去年产品上线之后呢市场表现还不错就有一个大品牌的鼠标的代工厂找到我们想要我们的 AIPP 软件的 API 就大概这样一个契机就结缘了这个专门做鼠标做了很多年的这个老板当时我们还没有 API 那后边几个月呢我们用户就增长起来了嘛

然后我们也看到了一些大的通比如迅飞其实也上了 AI 语音指南鼠标这样的产品然后销售额也不错一个月有几万台的销售后来我们就反过来去分析这个市场到底是怎样的然后在端侧的应用终端就分几个就是电脑干不了这个太重了手机干不了

干不了但还剩两个是鼠标跟键盘市场一共就是四个端嘛然后这头出货量是怎么样的全球电脑的出货量大概两个亿然后全球手机的出货量是大概十个亿然后鼠标的出货量是大于这些的

因为它是个耗材它经常会坏在国内我们也搜了一下这些鼠标厂商的出货量我们发现是远大于在国内电脑的出货量比如说中国电脑出货量去年大概 4000 万台的出货量然后鼠标出量上亿这就是一个 fact 就大概这样一个情况然后我们就想说我们做这个事我们边界到哪我们不可能去直接进工厂对吧所以

我们呢核心还是要把这个鼠标上的软件做好这是我们的核心就是我们把我们的 API 做好然后这是我们的核心然后我们怎么去跟这个硬件结合呢我们本质输出的是软件跟获客的能力因为我们的用户量还是比较大所以在做硬件这个事情上我们只需要做选择找到国内做这事做的最好的供应商我们用我们的软件跟他们的硬件做结合就行

所以我们不需要说整个全链路就像彭总去坐车或者雷总坐车一样就全部都是自己控我们就找一个比较强的合作伙伴他在这个行业里做了很多年然后我们把他产品拿过来然后装上我们的产品然后在我们的渠道直接跟我们的软件做交叉销售就好所以这是我们进入这个赛道的方式然后我们应该今年还会推出这个键盘因为键盘的出货量跟这个鼠标也接近

所以这是我们怎么去看硬件产品的在我们的整个布局里硬件其实是个二级产品它不是主线产品对所以在我们来看就是捎带手就做了也不会牵扯太多的精力只是一个变现的手段但是呢额外还有作用是啥呢因为鼠标里含软件它帮我们提留存

所有买了我们鼠标的用户他点这个键就会掉进我们的软件所以他帮我们占领办公桌这是他最主要的一个价值除了电线之外这是关于硬件产品我们的一点思考吧然后最近我们也在跟更多的鼠标厂商谈的是就我们把能力直接输出给你就好了就类似于我们把能力输出给联想输出给小米等等这些厂商的逻辑几乎是一样的

对 特别是所有的底层逻辑都非常像那好 下一话题我们聊一聊这个组织和人才马堪德森在我们聊 PMF 的时候提到过的那份初创企业指南中的第八部分雇佣管理提拔和解雇高管中开篇就在聊创业公司的创始人必须做的最关键的事情之一就是培养一支顶尖的高管团队那 Google 前 CEO 艾里克·施密特在他的著作《重新定义公司》中也写到

最好的领导者不是那些命令别人做事的人而是那些创造条件让别人成功的领导者你曾不止一次地对外表达过在组织模式上你们目前采用了 Venture Studio 的模式进行运营 AIPT.cn 只是其中的一款产品那简单来说 i 设计是一个 AI 生产效率工具的孵化器你们的目标

目标是成为像意大利移动应用开发商 Binding Spoons 那样的公司简单科普一下 Binding Spoons 总部位于米兰虽然是技术公司但选择了风险投资的道路通过并购的方式网罗了一大批热门产品比如前段时间很火的 AI 照片编辑器 Remny 还有我们非常熟悉的印象笔记以及活动初创公司 Meetup 等

目前 Binding Spoons 旗下产品做到了 1 亿的 MAU 5 亿的下载 2023 年营收达到 3.8 亿美金预计今年营收将达到 5 亿美金公司目前的阶段是 D 轮有 25.5 亿美金的估值

所以你认为你们的这个核心是组织能力先定一个市场然后找到关键人才重组生产要素附用组织与变现能力而产品工程化能力用户增长能力内容共进体系的搭建能力是你们做好这件事的关键

那执行上呢市场调研的工作你做完然后就找到领域上干过十年以上的人来当操盘手相当于你出钱组队以阿米巴的方式成立一个个的项目组然后迅速把这些项目跑起来之前在另外一档播客的时候聊到一个很有意思的一个行为就是你在研究一个公司的时候一个公司可能会被你灭 50 个人除了老板都灭了现在你有 10 个 HR 他们都领着任务你看到哪个目标公司的业务你说你想打了

就让 AX 把市面上所有相关的简历全部找出来然后你全部聊完那作为创业者呢我们都希望打造卓越的组织但在组织打造上又会遇到可能共性也可能不同的问题和挑战

比如高管是外部招聘还是内部提拔都有很多不确定的因素那所以呢关于这个组织的话题也想来请教一下那多条业务线的高管是高薪招聘内部提拔还是两者并行如何打造一个卓越的组织

嘉瑞已经把所有的都讲完了所以你们准备的都很充分所以在我这边看这个事情很简单就我内部有内部竞争起来的然后有跟了我很多年的新浪老同事包括我们 CTO 包括我们

整个产业运营的合伙人都是我之前新浪老同事另外呢我们也引入了不少的外部人才其实在我们公司的 lining 里也做得不错本质在我来看就是其实本质是个投资只不过是说我外部又融了很多投资人朋友的钱比如说有一个亿资金进来

然后我就要决定说这个资金怎么分配所以在 pre-产品阶段刚才你也讲了其实是我定好了要做哪些事情就这个调研的工作我不会放出去就这个一定是咱自己把这个调研做完然后决定要打什么仗这个工作肯定是不能放出去的然后具体打这个仗定好之后怎么路径走

就这个就不能完全是靠自己因为毕竟也没有干过也没有经验必须是找非常有经验的人来找了那字节咋做咱就咋做小米咋做咱就咋做你看雷总或者说张明他们其实也都是在所有的这些合音岗位上其实都是请了很多在行业里非常有经验的人直接过来去做操盘的

然后很多很多小的创业公司他可能觉得说没有这个资金或者说没有这个资源或者说没有这个组织管理能力能够包住这样的合营人才但是我们毕竟创业了十几年的小公司反正是有一些能够承接这些优秀人才的方式的所以我们在拓展新业务上我们选择的方式主要是外部的招聘来解决但这个外部招聘肯定是高薪但不是高底薪

本质上说是我通过市场研究比如研究了五家公司然后我发现了一个市场机会对吧这个机会肯定是吸引人的然后我们跟圈里做过类似事的合一人才共同去探讨这个蛋糕到底有多大以及实现的可能性有多少所以这个饼不是说我给这些候选人或者说潜在的这个产品主理人去画这个饼是大家共同画的这样一个饼

那么如果这个饼是大家共创出来共普化出来的其实我就不用谈高薪了我谈的是总体的 package 的高回报那比如说具体这个总体 package 高回报比如这个事就咱定了一个事这个事呢能干一千万收入一年然后毛利五百万这五百万是个增量的价值出来的对吧这是一个增量的不是一个存样的那增量的价值这是五百万可以分的嘛

对吧然后那几个人干的然后每个人贡献多少价值就是按劳分配就好了对吧这是一层然后那公司出了钱在那公司也投了钱嘛那资本拿走资本的部分然后人才拿走人才的部分所以这个其实都是有一个大概的规则那一般这种资本的比例大概是多少这没定数啊就得谈因为那个毕竟出钱的人还是要承担风险的对吧

对吧而且市场调研的工作基本上是咱做完的嘛就公司做完的就是发现这个机会是公司做完的然后钱是公司出的然后产业能力就中台能力也都是公司出的比如说产品的工程化用增跟变现这些都是中台能力出的吧所以发现机会资金跟中台能力这部分呢是公司具有的这个价值这是公司的价值创造

然后还有一些超级个体呢它可能是解决的封闭性问题咱就整体去按照价值贡献去拆就好了但肯定回报要比就拿个底薪的回报要高其实我们在谈这些合作本是我们是当联合创始人来看我不是把它当一个打工人就我们的位置也是摆的很低的就是我们出了钱我不是我们钱多是我们承担了很大的风险如果是它一点风险不敢承担

那说明这个事他没有信心因为我们的业务从上限到赚钱是很快的如果他半年的这个风险都不愿意承担那说明他半年可能交不了结果对所以我们也用这种体系没有那么

几万还是要有的如果非得要卡着说像那种高 P 一样的那种底薪那基本上证明他对业务没有信心回到刚才咱们这个话题如何打造所谓的组织那感觉好像没聊太多被我带跑偏了看还有哪些补充的组织其实最核心的还是组织是为目标服务的如果目标越清晰

你组织就更好去建立然后目标清晰我们就知道说我们的业绩该怎么定或者说我们的投入产出该怎么去做预测

然后这些如果定完之后我们就知道说要几个月或者一年要达到什么结果然后我们就会带着这个命题在市场上去找所有的做过这个事情的人比方说在国内做 PPT 基本上就是成都珠海北京有这样的人其他地方没有这样的公司嘛那具体哪几家公司有这个人基本上也都是非常透明的那再往下做这个工作就非常具体了老板基本上

我一定能动但还有没有人可以进来一起玩这个事情我们最后一个话题回到您个人因为我们这个播客也经常会聊到个体就是创立 vm 最近也 10 多年了中间起起伏伏一波又一波或大或小其实我觉得你们都算是赶上了尤其是 AI 这一波目前看已经成为这股浪潮中极其耀眼的一支舰队我相信财富层面可能早已不是您最主要的一个追求了

因为第一次创业就算是成功目前微萌也一年十几个亿的收入其实是可以某种程度上高枕如幽的但你这两年我感觉却比之前创业的年份加起来还要积极地活跃在大众视野包括创业的圈子中无论是你开通自媒体账号还是愿意参加像我们这样的播客这样的一些访谈同时我们也知道面对新的战场和新时代的市场环境依然会有意想不到的挑战和问题

所以最后呢想请这个赵总算是做个总结吧就是聊一聊十多年创业以来最大的这个收获是什么目前呢个人最关心的问题呢又是什么对之前确实过去十几年显得没有那么活跃因为之前那个账是非常确定性的一个账就他不需要我顶在前面去获客对

对他是靠组织的方式去拿到这个结果就是他是打一个非常确定性的仗然后眼前这个仗呢他是充满变化的他其实更是打移动把的这样一个过程那么呢我就需要在这个圈子里头有一定的

影响力这样的话才能吸引更多的优秀的人才加入我们这个团队帮我们来打这个移动板所以在这个层面上来讲我的这种曝光其实都是为了认识朋友就交更多朋友然后邀请他们来我们这个舰队一起来打这个仗就所有我的这个曝光都是解决这一个目的然后说到 10 年以来最大的收获我觉得是攒了一些人品

因为算做过一点小事嘛攒了一些人品就反正做了一点小业务吧所以我们在立这个新项目的时候在吸引资源跟吸引人才的时候都会相对容易包括我们的融资基本上就朋友圈就搞完了然后包括一些核心的高管加入我们也是因为我们团队之前做过一些相对有点成绩的事情所以大家进来就比较踏实

他不会觉得说是一个全新的公司所以第一个是创业时间最大的收获就是攒了一些人品然后能有更多的人才然后愿意加入我们这是一个第二个是练就了一些从容因为虽然我们过去十几年相对顺

但是也是起起伏伏也是经历过很多的事情所以在打这个新的仗的时候虽然还是很忙的但是我们还是相对松弛的相对沉着冷静的对这是第二个事情

然后目前个人最关心的这个问题就是是几个非常具体的事情第一个是这个出海的账怎么能迅速的 copy 中国的模式然后链接更多的不同国家的当地的地头舍帮我们把这个业务做起来然后实现

看 12 个月的时间有没有可能干到行业第一在这个新闻赛道就是出海的这个事情然后第二个核心关系的问题就是我们自身的拓品因为我不可能就 PPT 这一个品因为我们的目标刚才讲到我们是做 AI 原生的 officeoffice 它不能就一个 PPT 所以我们就是关心拓品拓品这块我们两个逻辑第一个是围绕 PPT 的功能去做拓品

比方说做图生图生表生配图然后包括虚拟人这是跟 PPT 墙相关的这是第一圈逻辑第二圈逻辑就是围绕人群相关因为我们的所有工具都是服务于白领打工人跟学生职场人群跟学生那这些人群还需要哪些品就这是一个我最近花了很多时间做市场调研的工作也在市场上看还有哪些创业公司

已经开始有成绩跑出来了然后我们以怎么样的角度进入这些市场所以我主要关心就两个问题一个是出海一个是拓批也期待我们的听众中有和 AIPVT 爱设计有机缘的这样的人因为其实很多就认识出来相对论然后认识了他所心仪的公司有这样的案例的其实我们很多听众都在考虑通过这种方式找工作我在想我们要不要拓业务

但我自己由衷的希望给大家创造价值因为我自己就是聊到最后我算是一点总结就是我觉得赵总是一个特别直接回答问题并且毫无保留的去贡献自己的认知和经验的一个人我觉得这一点是我非常感动的然后也希望能够给大家创造价值如果有对 APPT 爱设计然后包括出海

产品的增长的包括技术相关的吧大家都可以尝试通过我们或者直接去联系爱设计加公司然后去看大家有没有这样的机会一起去共同做一点好玩的事对共创共创

共创共赢我们提供一个小平台共同拥抱 AGI 好那今天要不就先到这边感谢赵总的分享然后如果大家对我们这期内容觉得非常有意思或者有收获欢迎分享给自己的一到两位朋友然后呢也欢迎大家在 Apple Podcast 小宇宙 Spotify 喜马拉雅这些平台订阅和收听出来相对论那今天感谢赵总感谢大家我们

我们下期再见非常专业好辛苦辛苦谢谢两位邀请拜拜拜拜

we're on the road again the sun is shiningfeeling so free under the open sky tonightpack your bags let's go the world is calling with every step we take we're falling in love with it alloh the places we'll go the sights we'll see

i know i know

we dance on the beach