Deep Dive
Shownotes Transcript
我們其實前期做過一些測試發現小朋友對於 AI 他覺得很酷就跟恐龍很酷下雨很酷下雪很酷是一樣的他們不會覺得說 AI 是一個像我們成年人的這樣的反應他們覺得這是一個很酷的事情
這個年齡段的小朋友他需要有安晨的指引不能是 move fast and break things 我們 break 的可能是很多小朋友一輩子或者他的一個童年這個責任是很大的我們希望它是像一個冰淇淋一樣小朋友覺得這是冰淇淋我很喜歡這樣的話如果每次想到學習都想到冰淇淋每次想到學習都想到快樂我們認為小朋友可能會更喜歡學習
比如說像美國硅谷扎克伯格的孩子他們在學什麼是不是甘肅添水的孩子也可以有機會了解到扎克伯格孩子學什麼我們認為如果 AI 能做到更聰明我們能不能把這些扎克伯格孩子學的東西通過我們的小熊貓講出來講給甘肅添水的小朋友聽
我也有好处当然也同时会接受有一些相对比较传统的或者保守的投资人对我的质疑我的原则都是说你对我质疑你爱投不投对吧我也不差你一个我一般都是秉承着这样的一个原则就是说我们可能也不需要每个人都支持跟鼓励我们只要有一个就行了
大家还是会存在一些一开始会对你有些质疑你是华人我就先不认为你是一个书呆子你是一个比较内向的你不太会把他自我但是我可能要夸张一些就可能白人可能说那么一两句对吧我可能要说四五句我的这个表情要更加的夸张让人告诉你我跟别人不一样欢迎来到全新对话类出海中文播客出海相对论大家好我是 J 大家好我是佳瑞本期我们的话题是 AI 加儿童教育
以及相關的產品、技術、商業模式、數據安全、創業投資等話題根據世界銀行和聯合國人口司的公開數據呢 2023 年全球 0 到 14 歲兒童人口的總數為 20.1 億在這個佔據總人口四分之一的群體中由於技術進步、家長意識的不斷提高以及對兒童全面發展日益重視等因素的綜合推動下
儿童教育尤其是早期儿童教育市场近年来正呈现出显著增长的趋势根据 The Brain Insights 的数据呢 2023 年全球早期儿童一般呢是指 0 到 8 岁的儿童这个教育市场的规模达到了 3827.4 亿美元预计到 2033 年全球早期儿童教育市场的规模将达到 8141.4 亿美元
年符合增长率为 7.84%同时呢北美地区已经成为全球最大的早期儿童教育市场 2023 年占据了 38.75%的市场份额另外一份值得参考的数据是 2023 年全球基础教育一般指 6 到 16 岁的儿童这个市场规模呢为 7199.6 亿美元预计 2028 年将达到 11325.7 亿美元
年符合增长率为 9.4%其中个性化学习关注早期儿童教育技术整合与家长参与成为未来最重要的几个关键趋势那随着 AI 时代的到来呢一方面的共识是每个行业都有被 AI 重做一遍的机会而另一方面却几乎没有一家大型 AI 技术厂商真正支持早期儿童这个庞大的群体
比如在美国八成有孩子的家庭都拥有平板电脑更不用说几乎人手一台的手机但 ChaiGBT、Kyote AI 和 Cloud 等先进的 AI 产品却都不为 13 岁以下的儿童提供服务 OpenAI 的 CTO Mira Muraki 在今年 6 月的一次采访中曾表示
大约一年半后,OpenAI 将发布具有博士生水平的 AI 相比之下,GPT-3 相当于幼儿的智能水平 GPT-4 更像是高中生的智能水平一个有趣的事实是,在成年人的世界中智能或者说智力水平只是个人综合实力的一部分甚至可能不是最重要的一部分
但是呢在儿童的世界中其实无论是高中生还是本科生硕士生博士生其实都有能力成为一个优秀的老师教练和值得交往的朋友同时呢 AI 还具有人类个体少有的跨学科知识充足的耐心以及充沛的精力而这些都能带给孩子更好的成长养料
正如阿尔弗雷德·阿德勒所说幸运的人一生都被童年治愈贝索斯就曾多次在公开场合谈到祖父在他儿时给过的一个忠告为人善良比聪明更难而乔布斯小时候的经历也影响了他的性格比如说被邻居说自己是被抛弃的孩子他的养父母却说我们是特意选中了你等等
那我们今天有幸邀请到的嘉宾呢就是目前在 AI 儿童教育领域被 OpenAI 亚马逊选中的选手 HEO 的创始人兼 CEO 曲晓英请他和我们聊聊如何通过 AI 帮助全球十亿儿童实现自己最疯狂的梦想 HEO 呢是一款 AI
儿童学习游戏化产品在今年 8 月初正式发布与此同时 HEO 公开宣布完成了 350 万美元的种子轮投资投资者包括 OpenAI Startup FundAmazon Alexa Fund 等等我们还是先回到惯例请小英简单介绍一下自己还有 HEO 这款产品
Hello 大家好 非常开心来到这个播客我经常听 我是小英也是 HEO 的创始人和 CEO 我是青岛土生的土生土长的青岛人一直在青岛读高中然后本科去了美国读计算机专业和经济专业
之后呢我的第一份工作就是去 Facebook 和 Instagram 做产品经理上一个公司呢是在 2019 年我们是做这个虚拟会展公司然后也很荣幸的在去年把公司卖掉了然后也就是去年年底的时候我们开了 Hale 这个公司 Hale 呢是希望做每个小朋友的专属的导师和玩伴通过个性化的游戏化的体验让 AI 呢能够赋能每个小朋友最狂野的梦想所以今天非常开心我们一起聊一聊 AI 和儿童教育
我们先从 HEO 的投资者开始聊根据 TechCrunch 的独家报道 HEO 在 8 月 1 号获得了来自 OpenAI 的创意基金亚马逊的 Alexa 基金 PLVC 还有其他投资者的 350 万美元的种子轮投资 OpenAI 作为全球最亮眼的 AI 明星公司其实不止在 AI 大模型技术和商业领域始终躲在最前面同时也在积极布局广泛投资在 AI 垂直或者说前沿科技领域中优秀的创意公司
耳熟能详的比如说 AI 法律助手 Harvey 然后 AI 语言学习产品 Speak 等等广为流传的一个说法是能够被 OpenAI 投资的公司都有一个共同的特征就这些公司的产品不仅能够随着 AI 能力的进步而变得更加强大
还具备独特的护城河使其在大模型技术的不断迭代中保持优势比如根据公开信息 HEO 的 AI 对话都经过儿童心理学家等专业人士的反复培训以安全有趣的方式和孩子们互动也只有这样家长才会放心的让孩子用因为 HEO 的团队不只有你这种刚说大厂背景的这种技术和产品的专家还有来自芝麻街 Skollus
这些在美国的朋友应该很熟悉然后还有 Stanford 还有哈佛的教育专家以及儿童心理学家儿科医生等等可以确保产品的技术先进性和教育的科学有效性而另一个投资方 Amazon 他们本次的投资主体是 Amazon Alexa Fund 其实 Alexa 一直被 Amazon 视为入口级的数字助理产品去年 10 月推出 Echo Power
硬件产品中的也内置了新版的大模型驱动的 Alexa 儿童用户可以和 Alexa 聊天家长也可以让 Alexa 帮助辅导家庭作业还有讲睡前故事等等我看你也公开表示过就是 heal 现阶段的重点还是在课程内容以及接下来如何做匹配上但是为了
也不排除跟其他硬件渠道进行合作这也是你们一开始就拿了 Amazon Alexa Fund 投资的一个原因当然这些都是一些二手的信息了作为目前仅有的同时获得 OpenAI 和 Amazon 两家 AI 大厂投资的华人背景的公司创始人你肯定直接且深入的和他们都进行了沟通还有一些了解想请你分享一下为什么 HEO 在早期就能获得 OpenAI Amazon 等 AI 大厂的投资
他们的投资逻辑还有风格是怎么样的这个当然我只能通过我自己的体验来分享一下我的经历就是说我因为上个公司是 A16Z 投资的所以其实在创投圈也认识一些朋友然后也有过一些融资的经验所以这次更多的是有些朋友介绍我们认识然后大家聊了聊
我觉得可能儿童这个赛道在美国比起来呢可能目前不是那么火的一个赛道包括就是 OpenAI 也不支持 13 岁以下的小朋友使用所以其实这一块相对来讲呢没有一个很好的 AI 那么我们可能跟他们目前的东西也比较互补的
这是我的猜测更多的是这么一个角度当然我以前也有过一些创投或者融资的经历可能这方面也有一些朋友也中途帮我们牵了线其实还是圈子很重要然后 track record 比较重要就之前有过成功创业经历以及在这个圈子里面也相对比较熟悉包括你们现在选赛道也是相对来说没有太多的竞争对手其实你们有自己独特优势的对吧
这是我的理解当然我觉得 Open 也投了一些其他的公司我知道有什么硬件有这个律师所以我感觉他们投资还是蛮多样的包括 Amazon 大家觉得可能有一些互补的地方这是我的理解我们
我们接下来聊聊 AI+儿童教育这个赛道以及你这次创业的一个背景 2019 年你创立了在线活动公司 Round the World 旨在让国际活动更加民主化因为赶上了疫情的红利所以增长的很快也从全球顶级的投资机构比如说 H2Z,Founders Fund,以及 GS2 也就是金沙江等拿了差不多 1500 万美金的融资
但伴随着疫情结束呢人们逐渐回归线下远程线上办公的红利也消失那整个行业呢也没有了太多增长和想象空间所以去年呢你把这家公司卖给了一个加拿大的活动公司 Eventmobi 从 Round the World 到 HEO 呢
行业跨度看起来目前是比较大的当然你在 19 岁的时候和朋友做了一个留学教育咨询公司对吧属于教育行业不过你在之前的采访时候呢也说过两者呢其实是有很大关联的之前做 round world 主要是想解决人和人之间的沟通的问题一开始的需求是来自你的医生妈妈因为要跟海外交流比较麻烦而且没有好的这个线上的
活动和交流工具当时本来是想做 2C 的但是疫情原因做成 2B 了而 HEO 一开始出发点也是狗童只是灵感的来自于你自己小时候的经历你希望能有一个类似哆啦 A 们的专属导师或者玩伴有任何问题他都可以帮你你还说过现在有 10 亿儿童属于你们的服务对象但是没有一家大的技术提供商真正支持这个年龄阶段的儿童不管是因为他们觉得太麻烦还是因为他们必须符合 COPPA
儿童在线隐私保护法的要求或者是因为他们觉得这样可能会比较少赚钱总之他们根本不支持这些孩子所以这是一个巨大市场而且你说去年在 AI 方向进行探索的时候呢发现 AI 技术对于儿童来说已经有很多可以落地的地方了
所以就有了 HEO 关于这一点你创办的上一家公司 Round the World 的投资机构 H2Z 的联合创始人 Mark Andreessen 有个说法就是没有不好的想法只有不合适的时机虽然整个脉络大概是这样还是想请你现身说法就是整体分享一下为什么这次创业会选择 AI 加儿童教育这个方向以及为什么会在这个时间点我觉得你总结的比我总结的好
我一般创业都喜欢根植于自己的生活或者要不然是我们家遇到的问题要不然我小的时候遇到的问题所以这次也不例外就是我小的时候呢有一段时间特别喜欢坐那种能够翻跟头的纸飞机扔出去才可以飞回来然后就会希望做一些特别酷的这个飞机可以翻个特别酷的跟头但是后来我发现啊就是我爸妈其实很支持我但他不知道怎么帮我当然后来知道这需要很多空气动力学的知识并不是任何家长都知道如何帮助的
然后我问老师呢老师就觉得是弄得很乱这个纸到处扔所以我觉得当时的这个兴趣没有得到一个很好的支持甭管是知识上的支持还是说情感上的支持所以当时我就特别希望说有个哆啦 A 梦这样的东西我有任何的问题可以教我怎么办并且呢把我每一个有好奇心的瞬间转化成更加浓烈的兴趣这是我从小就想就是有这么一个东西当然了就是随着 AI 技术的发展我也有在跟进现在发展到什么状况
我觉得可能差不多到去年的时候我发现我小时候一直以来的梦想不就可以实现了吗所以当时主要是因为我发现我小的时候就有这需求嘛那既然 AI 能实现我相信现在的小朋友也有类似的需求我们为什么不做一个呢所以这是一开始刚刚创业的原动力那我基本是相信一般解决问题先解决自个儿的问题所以这是选择这个方向的原因那至于时间点的选择呢我觉得是一方面是当然 GBT
的能力也好还是大模型的能力也好发展的更加快了另一方面就是我们已经发现包括很多的比如说高中生用 Carrier AI 然后那个大学生用就是更高级的一些 2C 的产品然后比如说工作的人可能用很多 Cloud 或者 GBT 那这些人都在用大模型了
我們認為一定存在一個給小朋友的一個機會當然小朋友因為有家長的關係因為有政策監管的關係因為有大腦發育的關係有更多更多的不確定性以及更多更多的所謂的專業知識但我們認為這恰好是我們可以有壁壘的地方我創業的幾段歷程也都是源自於我自己有需求
然后我做剧组互动之前做了一个非常大的一个舞蹈社区是因为当时我跳舞然后我有剧多的粉丝以后我想怎么把它自动化管理起来所以我就做了一个私域的自动化机器人对但是其实我们之前好像聊过很多我没有在说这个男女对立面的事情但确实是我们之前和很多其他的男性的创始人去聊到的时候其实很多时候大家相
对会理性客观的去分析一下这个市场或者说我有个特别伟大的一个梦想或者怎么样的去做这样的事情但确实是我们很随意的就是因为我有这个需求所以我先解决这个需求所以就开始了一个很有意思一个创业的旅程嗯就是我觉得可能我一直我高中是个文科生所以有些地方有一些理想主义的情节当然刚才你们也总结的很好这个市场的规模跟发展你们已经总结的非常充分了这有
这个当中我们也研究了一下觉得至少这么多的孩子我不相信他们不用 AI 而且我知道一般小朋友对于新的技术的接触度反而是更高的包括我们其实前期做过一些测试发现小朋友对于这个 AI 他觉得很酷
就跟恐龙很酷下雨很酷下雪很酷是一样的他们不会觉得说 AI 是一个像我们成年人的这样的反应他们觉得这是一个很酷的事情就跟其他的很酷的事情是一样的所以我们觉得其实接受度反而更高而且他们更不会把 AI 当成机器对吧还是说这个取决于年龄了有些小朋友也是知道这是 AI 的但是他不妨碍他跟 AI 进行很好的互动或者跟 AI 学习当然特别小的小朋友他可能会觉得这个恐龙是真实存在的
这个其实是一个年龄的问题到了七八岁的时候它是能够分辨真假比如说圣诞老人的童话的破灭一般就是在七八岁的时候所以我们也遵循着同样的逻辑对我们接下来聊聊你们的产品因为产品刚刚发布所以没有太多数据但是我对产品诞生的过程会更感兴趣一点根据公开信息可以有目前定位于帮助孩子学习的 Smart AI Friends
可以为每个孩子提供他们自己的专业教练和玩伴以及与他们聊天并帮助孩子们学习为 3 到 11 岁的儿童提供 AI 聊天机器人和 2000 多种互动游戏和活动包括绘本书籍啊知识问答啦然后角色扮演冒险等等上次咱们也聊到这 2000 多款学习互动游戏呢都是你们自己开发的
虽然每个游戏看起来并不复杂但是呢 2000 个其实都自己开发还是有比较大的功成量的我看到你在之前的采访中也提到了在分泌测试的期间你们团队在硅谷和阿拉巴马州对大约 100 名 3 到 9 岁的儿童进行了测试你们看到因为产品是自适应的所以呢实际上对三岁和九岁的孩子都非常有帮助只是 AI 说话的方式不同而已对于九岁的孩子呢 AI 会更加开放要求他们进行更多的创造而对于三岁的孩子
更多的是向他们提供可供选择的选项你们还发现 AI 呈现的表现力是孩子最感兴趣的表现力体现在画面 AI 说话的方式语气表情以及动作等等而对逻辑性的要求其实没有那么高这方面我理解孩子的思维本身就是跳跃的所以 AI 可能出现幻觉或者缺失上下文等缺点反而成为了有趣的功能因此你们自己设计了一套系统请儿童心理学大脑发育以及儿童心理学
儿童文学等领域的专家来设计孩子们喜欢的互动方式所以在产品形态上区别于大部分教育产品的枯燥和给人一部分的压力也不像纯游戏那样无脑 HEO 是将游戏融入学习的过程中这听起来有点像多林国我们稍后会展开聊
还有一个有趣的洞察是我看到那个得道的联合创始人刀哥在他公众号文章中讲一个例子就是大家在注册产品的时候呢其实都经历过选择兴趣爱好的环节但是呢 heo 会将虫子可爱动物宠物恐龙动物小马独角兽等这些单独列出来对于成年人来说呢这些似乎都可以统称为动物但是对孩子来说呢可爱的动物
爱动物可能是一只小白兔宠物呢可能是家里的小狗而动物可能是动物园里的大熊猫这些词在他们心目中映射的是完全不同的东西而且你们还将电子游戏和我的世界列为两个独立的兴趣分类因为现在很多老师呢会把我的世界当成这种教学工具对吧所以 HEO 真的是站在儿童视角来设计产品的我自己也体验了一下我觉得产品有两个比较独特的价值
一是能够帮家长高质量的带孩子因为带孩子是家长的刚需但是往往大家时间都比较有限而平时比如说在家里的时候让孩子自己去刷视频或者玩没有营养的这种游戏对孩子的真正的成长其实没有太多价值的
第二是能够与孩子建立高质量的亲子陪伴时光因为这个产品是可以家长带着孩子一块玩的一边玩游戏一边还可以学到海量的知识且图文生病茂鼓励激发式的教育也特别能够帮孩子去建立自己的信心因为你本身是大厂产品经理出身相信能打造出如此有趣的产品背后也花了一些心血想请你分享一下产品从去年开始
到今年 8 月 launch 这个期间呢做了哪些准备包括产品测试啦需求验证阶段有没有什么可以分享的一些方法论嗯
我觉得可能当然我之前做过教育产品但是我们针对的是留学咨询所以这个时候已经不是小朋友了是大朋友了可能已经十七八岁了所以这次我们算是第一次做小朋友的产品那我们可能一开始呢找了很多家长啊小朋友去聊天我们意识到其实这件事情它的核心门槛当然一部分来自于 AI 另一部分来自于对儿童心理学和儿童教育理念的理解因为小朋友的成长是非常关键的
家長並不願意我們去試錯他們更需要的是我們把一些專業人士的經過多年的研究經驗或者哈佛斯坦福這些高等院校的這些成熟的經驗
拿来与时俱进地帮助小朋友成长所以这点我们可能很早就意识到我们的产品的迭代一方面当然是说我们用传统的那种 2C 的理念去发布一个东西看看数据但另一方面对于一些关键的教育理念关键的安全性的东西我们是不能拿小朋友和家长这么宝贵的时间来试错的我觉得这是我们首先意识到的一点
所以我们找了一些各个领域美国最牛逼的人包括哈佛斯坦福的儿童心理学家教育学家儿童文学家然后甚至到什么儿童医学家所以这方面呢我们需要一开始就有牛逼的专家帮助我们在关键领域不犯错
这是一个我们可能第一个明确的原则然后之后我们也发现就是家长对于安全性的要求是很高的当然一部分是说小朋友说我要杀人的时候我 AI 不要穿着它杀人但实际上还有一些非常细节的东西比如说这个小朋友跟 AI 说我想喝黑咖啡其实如果你成年人跟 XGBT 说我想喝黑咖啡是
完全没有问题的但是对于小朋友来讲咖啡因不太利于他们的成长所以这个时候我们可能熊猫会说我们要不然喝个热巧克力吧就我们发现对于安全性的理解小朋友家长和小朋友本身对于安全性的需求和 GBT 这种成年人的产品有着本质的差别所以我们在安全性上做了很多的文章包括最近我相信你们也看到了 360 手表的这个情况所以对我们来讲我们意识到这个事情是不能出错的
这个地方我们发了话三六零手表的事我觉得你也可以详细展开说一说有一些同学可能也不知道好像是他们问了一个问题然后这个三六零手表的这个回答可能是从哪个网上扒的一个回答然后这个回答是辱华的回答对小朋友的价值观树立有非常不利的影响对我觉得像这种事情的话其实我们就可能很早的就意识到了就是我们这个产品这方面是不能试错所以这方面我们花了很多的精力去做这是关于安全性的地方
那美國跟歐洲對於隱私也有一些特定的要求包括這個數據存在哪裡怎麼存
甚至比如说打广告就把儿童的数据弄来打广告在有些情况下是不可以的所以我们对于这种法律法规的这种把控也是很重要的然后还有就是说年龄的变化问题三岁小朋友五岁小朋友八岁小朋友他们每个年龄大脑发育的特点也是不一样当然我以前不是学这个的所以呢我们找了专家去通过他们多年的研究经历告诉我们什么年龄应该怎样然后其实还有个理念叫做大脑的可塑性如果一个小朋友经常你跟他说话他可能语言表达能力就会发展得更快
所以我们也在思考说专家跟我们讲有可塑性那我们想如何我们可以用 AI 来提供这个可塑性的温床能够激励小朋友的大脑发育的更好那这方面显然需要了很多医学的知识神经科学的知识所以我们可能很早的意识到我们这个产品不能是一个纯粹的说就是发布一下上了再说像这个 Facebook 的 Move Fast and Break Things 这个我们一直在 OK 我们这个玩意儿至少在安全相关在儿童成长相关在教育相关是不能 Break Things 的
这是我觉得是一个很重要的点所以我们一开始就在团队的选择上选择了有专业能力的有专业经验的以及有这种研究背书的这样的一些人才我觉得这是一个很大的部分然后当然另一个部分是我们意识到首先小朋友跟成年人很不一样当然我们的产品需要同时满足家长的需求和孩子的愿望这本身有的时候是矛盾的
当然这个东西我不能说我们做的完美但是我们意识到了这个问题就是首先你要让家长开心还要让孩子开心但是他们开心的点是不一样的所以我们在开发产品的时候其实相当于有两个爸爸有两个金主爸爸一个是小朋友一个是爸妈对然后呢我们怎么去平衡他们之间的关系然后怎么样在教育理念上跟爸妈一致在产品体验上跟小朋友吻合我觉得这个是另一个对于我们产品来讲很有难度当然也很有壁垒的地方
这是第二点然后第三点就是我们意识到不同的家庭不同的文化对不对对于美国我们一开始先在美国做了不同的种族然后呢不同的这个经济背景是中产家庭还是兼联家庭他们对于孩子教育的理念跟要求也不一样这一点可能国内相对而言大家都更重视成绩啊然后呢这个标准相对的我觉得更加一致一些
但是像美国也好还是欧洲也好我觉得很多的家庭是完全不一样的所以我们意识到这玩意儿我们很难去说你应该这么教育孩子因为每个家庭本来就有不一样的预期不一样的价值观所以我们意识到这东西不是说我们说你应该这么教育就这么教育的我们还是要给家长留一些空间让他们能够去定制化自己希望的教育理念是什么样的然后自己希望孩子成为一个什么样的人
所以其实综合考虑了多方的一个需求以及这件事情本身的科学性包括和技术的结合综合去做这件事情我其实刚才你在说到这个第二点的时候我想到我们之前一个嘉宾就是他也是 Facebook 的之前的算法工程师然后是那个淘宝 mebot 的创始人然后他之前做过 MindOS
就有一个理念叫超级爱对齐就是在对齐这件事情上应该是本质上 AI 是对人有爱的那其实你在做这个儿童产品的时候我觉得更是这样因为我其实在体验这个产品的时候我刁钻性的问了一些问题比如说我有一些特别不好的情绪然后我想干一些极端的事情或者是说怎么怎么样
但是我发现我在体验这个过程中这个 AI 给我特别大的能量然后呢就是这个对话非常的有力量而且是非常的鼓舞人心的就是我刚说的这种超级爱对齐吧他本质上应该是对孩子是有爱的然后能够给孩子力量有的时候在一些情况下可能就需要这么一句话当然他也是科学的就是说在这个就是对我是自己的一个感受啊虽然我还浅度优惠但我专门试试了一下
嗯,很有意思,如果听众有这个科学的方式可以使用这个产品,建议大家多去尝试一下这个 HEO 这款产品。对,这个其实我们有做一些就是专家的有一些研究嘛,包括什么年龄段该跟小朋友说话,比如说小朋友遇到困难,AI 该怎样回应,当然你要培养小朋友,现在有一个美国比较好的理念叫做增长性的心态嘛,就是说当你失败的时候,你会认为说,哦,我这次就是从失败中得到很多启发,你看我更棒了,
然后呢我可能本来连做都没做过的事情虽然失败了但是呢我得到了一些启发我下次可能遇到同样的情况下我准备的更好了而不是说我失败就是有一些对于儿童心理其实不光是儿童吧对于成年人心理来讲就是整个如何让孩子有一种发展性的心态去面对生活中的挑战就我们也试图去汲取尽可能多的经过研究证明说确实有这个心态跟没这个心态之后这个人未来的长期发展有什么样的区别那我们既然知道这个心态是重要的
我们不如在一开始跟孩子互动的时候就给他提供这样的一个心态跟支持其实我的小时候呢也并不是从刚出生一开始就特别信念坚定不论别人怎么说我都可以自己一条道走到黑我觉得其实小的时候我也不是那么心理强大的人也是说如果我对纸飞机感兴趣家长一说我们也不懂老师一说你怎么弄得那么乱
我也是很容易就受挫的可能就不干了所以我觉得其实那个时候的我希望听到的是什么我就希望在我长大以后重现当年我希望听到的那样的说法能给我更多的力量我觉得这个可能是在我们设计产品的时候也去考虑可能当时脆弱的我当时心里不够强大的我希望听到什么样的有力量的声音然后我们能不能把这种力量再给更多的孩子
你刚才回顾你小时候的经历感觉好像就是如果有一种能力能让你穿越到过去穿越到小的时候变成什么样那我们爱扣一下说幸运的人一生都被童年治愈那其实也是希望做一款 AI 的产品能够治愈所有小朋友的童年我觉得这个还是一个完美大的一件事情然后其实刚才
你聊到很多技术的问题然后我其实忽然理解了因为之前我也没有接触儿童的赛道有一些客户有些是儿童相关的然后但其实我们没有深度的接触其实我理解两件事还蛮重的为什么 OpenAI 没有做这件事或者 OpenAI 为什么不对 13 岁以下的小朋友开放一方面我觉得就像你刚刚讲到的安全的问题可能这是 OpenAI 非常注重的然后如果要是安全这些小朋友没有做好
那这个影响会很大而且呢其实小朋友的用户数量也不够大这是我自己的猜想不值得说或者说在当下有限的资源内可能还是先去做更大的市场因为它本身那是一个更大的产品然后另外一方面你还蛮引起我思考的确实是因为我们做技术的从最开始都是迭代的思维先怼上去管它好不好
持续迭代持续迭代这样才能做得越来越好但确实是在小朋友这样的场景里还有一些不一样的地方不能用完全迭代的角度来看那这个其实也有点憋大招啊
所以它也需要更长的周期和准备所以接下来我们一起聊一聊技术我看你们对外的那篇博客聊到 HEO 的技术的核心是一个 AI 学习游戏生成器它建立在教育工作者作家心理学家和神经科学家数十年的研究基础上使用生成式 AI 它
那你们由教育工作者领导的团队根据当前的主题和视灵课程开发活动家长教育工作者和孩子们也可以通过输入孩子的年龄和观念词来设计他们自己的游戏根据家庭价值观或者孩子最新的兴趣生成内容你们能够用这些内容来创造新的学习游戏
这个 AI 引擎混合了不同的 AI 模型来完成不同的任务比如用 OpenAI 的模型与孩子聊天创作故事和互动
用 11 Labs 和 Microsoft Azure 来完成文本到音频的任务使用 Stable Diffusion 完成文本到图片的任务所以你们是整合模型共同为产品服务从用户需求出发调用最合适的大模型并通过科学的功能设计和用户旅程设计显著避开大模型最有可能存在的问题
来提高用户现有的产品体验或者创造全新的体验也想请你展开实际的经验聊一聊作为一个 AI Native 的儿童教育产品如何最大限度地发挥 AI 在产品中的独特价值以及你们现在观察到目前 AI 有哪些能力上的不足
好的我觉得对于我们来讲 AI 在这个产品中在这一代的 AI 首先第一它是一个互动式更强的一个技术那么它决定了就是每个人可以千人千面而且不仅只是说推荐而是实际的互动的体验也可以做到千人千面这是
我们认为啊就是目前的 AI 首先很重要的事情第二呢就是说在内容生产端现在的 AI 跟上一代的 AI 相比多了很多甭管是说声音也好图像也好音乐也好多了很多不同维度的创造力那这种创造力可以跟小朋友很好的契合这是第二点第三点呢就是说现在的 AI 产品我觉得对于小朋友来讲它的要求也更高就是它的要求不是逻辑上说我要解决一个什么困难的数学题
更多的是在表现力上以什么样的图形什么样的卡通什么样的声音什么样的对话更多的是这种东西所以这种东西我觉得它其实也是不容易的只是说我们认为一个模型好坏的标准跟让这个模型去参加 SAT 或者参加什么美国大学考试看看它哪个学科打多少分来判断这个 AI 是不是好我们不是这个标准但是我们也有一个标准去评判
什么模型适合做什么样的事情然后呢针对小朋友的不同的场景像我们的这个所谓的学习游戏里有很多的互动绘本有很多的知识问答有很多角色扮演还有社交能力的提升那其实每个场景下需要的不同的大模型跟技术也是不一样的那在每个场景下 AI 的水平到底是好还是不好我们其实也是有个非常明确的分类的比如说对于绘本来讲我们有儿童文学的专家
他可以去帮我们去分析什么样的类型的儿童文学是好的什么样儿童文学是不好的所以其实我们也是有一套自己的评判标准只不过这个标准和现在市场上通用的大模型的评判标准是不一样的但是我们也是有一个标准而且也是我们发现 AI 可以逐渐变好的一个标准对这个
这个从技术角度来讲其实国内我们看到一个比较火的一个技术叫 MOE 其实是让他去调用不同的模型我理解你们做的事情也是相当于是做了一个类似这样的一个增加模型然后他可以自己去调用不同的模型他可以去选择什么样的大模型更好是这样吗
你可以理解成我们有一个 agent 所谓的 agent 只不过这个 agent 呢他是心理学家教育学家根据研究以及 AI 的技能以及数据一起去生成的这么一个专注于跟小朋友更好的沟通促进他们的大脑发育的这么一个 agent
但实际上核心来讲我们的系统跟所谓的订餐的 agent 或者是说销售的 agent 大方向是一致的只是具体性上我们有非常多的不同点然后同时其实听起来你们也加了很多对于模型的判断这个是非常重要的你们是对模型做了很多的测评然后看到底什么样的场景适合什么样的小朋友以及因为尤其是在儿童的场景可能它细分的非常多
可能我们应该是看不出来的一些区别我们做了很多细化的这种分类然后最后去做一些模型的推荐这样去来最大限度的发挥在产品中的独特价值就其实你们是一个听起来你们想一个大模型的选择器
对我觉得可能具体的因为很多事情像绘本这件事情它其实有很多很多的步骤我们不是简单的说选择这个模型好了它这个模型来做吧它一步是做不了的它是好多好多好多的一个工作流程所以对我们来讲就像乐高一样最终这个轮子可能是有 OpenAzure 有什么 TTS 有什么 Stable Diffusion
但是中間這個所謂的樂高的這個一個一個的積木把它組成整個系統它其實不是一個簡單的說 OPEN AI 來做這個它是一個非常複雜的一套基於兒童專家的研究來制定的這麼一套蠻龐大的房子可以這麼理解我理解其實這就更像是一個現在
人类和 AI 共同协作去开发产品的过程因为就我们之前也了解到像 MeJourney 他们会有很多的艺术家在团队中去把控生成的这个质量尤其是审美这一块其实审美是一个很感性的东西对吧但是最好的专家假如说达芬奇在世对吧
他可能就能够去做这件事情像 OpenAI 其实也招因为我看的 information 之前有报道 OpenAI 去招顶级的诗人作家等等的人去做类似顾问这样的角色其实就是最好的人去把控产品的质量生成的质量以及对这件事情设定的一个标准这也是你们这个团队这种跨学科尤其在儿童领域
各方面的专家一起和 AI 现在目前的大模型能力去结合共同去创造共同去让价值去最大化共同去服务这个孩子以及家长这个群体对就是我们一般都开玩笑说我们每个熊猫都已经拿了哈佛大学教育学院心理专业的还有这种神经科学院等各种学院的多个文凭然后他们终于从这些文凭里毕业了成了这个熊猫的模样然后服务于我们的小朋友们其实
其实不止一个熊猫当然我选择的也是熊猫我觉得这可能会你的那个有五个角色然后也可以自己去挑选对对对但我觉得熊猫特别可爱感谢感谢对其实我们也发现我们因为也提供了小朋友可以自己设计角色的功能我们发现其实像美国可能比如说加州的小朋友跟阿拉巴马的小朋友他们希望的角色是完全不一样的而且经常可能是这个月我喜欢
四个轮子的小火车下个月我就喜欢海盗船了所以小朋友的兴趣也在变我们是希望能够提供一个方式让小朋友创建自己最感兴趣的角色然后因为这个角色他感兴趣那这个角色说的话他也听我们发现这一点如果我喜欢这个超级英雄超级英雄跟我说
你要睡觉睡足够如果睡不足够的话打怪的时候就没有力量了小朋友是听的但如果说这个恐龙它不喜欢那么可能恐龙叫它做事情它是不听的我们就发现卡通的力量其实有的时候是很大的我们并不是要试图取代家长的位置但是如果家长想跟孩子说的话让熊猫说出来孩子更听
那我们合着而不合着这是我们其中另一个方式吧这个我突然想到前两天我正好刷了一个短视频一个妈妈录着视频然后跟孩子说说让孩子去睡觉就做了两个对比第一个跟孩子说你赶快去睡觉吧太晚了不要玩太久然后赶快去洗漱睡觉然后另外一个是她直接拿了短视频说我跟你们讲其他孩子都不听话晚上一直在玩就不睡觉但我们家孩子可听话了然后我只要一说让他去洗漱睡觉他肯定会
他跟我说再玩一两分钟肯定就去睡觉不信你看然后就是我们家孩子怎么这么好然后他又说是不是有点晚了然后小孩就说我一两分钟玩完我就要去洗漱睡觉在整个的对比就是古历史教学然后最后孩子就变得越来越听话然后忽然想到其实
我們華人的教育小的時候大家可能都是更多偏打壓式的非常嚴肅的這種命令式權威式的但實際上真的是在更開放的環境下然後各種鼓勵他甚至像剛剛你說的這種要卡通的人物去鼓勵他然後給他一些啟發可能真的是能更大的激發兒童的很多的能力正確的引導方式很重要
当然每个小朋友可能方式不一样有些小朋友可能是需要超级英雄说有些小朋友可能要更多的鼓励跟支持当然我们认为长期来讲他可能可以更多的理解每个小朋友对什么样的教育方式更适合这个小朋友能达到预期的目标我们可以进行灵活的调整这个还真的只有 AI 能做得到一个妈妈肯定想不到那么多对我觉得可能 AI 对于父母来讲是一个补充就是说当然这个教育理念是来自于爸妈的
比如说我举个很简单的例子蛮有意思的我们有一个妈妈她呢就特别讨厌给孩子讲公主跟王子幸福在一起的故事就是一个女的特别惨是灰姑娘什么的特别惨然后突然遇到了王子王子亲了她一下他们就结婚了然后又很幸福然后这个妈妈特别讨厌这样的故事觉得她的女儿不应该认为要靠男人才能幸福所以她希望这个 AI 讲的故事就是什么武则天啊什么女性什么 CU 啊这种她希望讲的是这个我们觉得是这样因为我们 AI 更多的是说爸妈
还是要定价值观给我们一个蓝图当然我们有教育专家的一些理念啊什么但是最终教育理念肯定是掌握在爸妈这里的但我们可以作为一个很好的执行者然后呢爸妈说我要让我的女儿更加自信我们可以想出各种各样招来然后看怎么样满足爸妈的这个要求但是我们还是试图非常谨慎地去理解如果不同家庭对于孩子的预期跟他的理念是不一样的我们并不试图取代爸妈来给孩子这种理念我们更多的是想更多有创意的方式帮
我其实是做你的执行者你说我们做这个家长教育的补充我觉得这个还蛮好
我们当然会提供你选择家长可以选但是最终我认为就是家长肯定对孩子这种培养是有自己的观点的我们并不是说你说的不对家长那有些家长们家庭的情况或者比如说像美国比方说
比较多元化尤其像亚裔移民他可能有一些中国文化的这种对于家庭的重视比如说在其他的种族上可能就没有那么深刻对吧那我们并不会跟亚裔家长说家庭不重要对吧因为我们觉得这个是他文化中值得纪念的值得被流传的一些理念我们希望能够提供更好的方式帮助家长把这些所谓的他们认为祖祖辈辈传下来的一些对的价值观
传递给孩子吧对下一个问题我们就聊聊刚才其实提到的数据安全的问题那提到面向孩子的 AI 呢可能很多家长就会有一点担心因为一方面呢 13 岁以下儿童的行为辨识力和心智成熟度呢明显比较低同时呢由于后天经验社会阅历的不足他们对涉及自身的一些个人信息难以清晰的认识到利害关系不知道哪
哪些信息可以公开哪些不可以告诉别人另外一方面缺乏自我保护意识的儿童群体很容易被不良的商家利用以获取更多的商业利益甚至还可能获取到家庭的敏感信息安全隐患非常大美国在 1998 年就出台了《儿童在线隐私保护法》
并且在 2000 年的 4 月正式实行法律规定在涉及需要获取 13 岁以下儿童个人信息数据的业务的时候必须统一使用一种能够处于儿童父母监控之下的信息登记方式同时对儿童在网络环境下的活动范围加以合理的限制避免其接触到超出年龄段以外的诱惑
而遭受不法侵害那你也说过呢安全是 HEO 产品的核心从处理数据的方式到聊天机器人如何就敏感问题与孩子互动再到家长控制无不如此你指出 HEO 符合 COPPA 的规定因此呢会立即删除儿童的语音数据并且不会存储他们的任何人口统计数据在注册的时候呢 HEO 也不会询问孩子的全名更不会要求他们提供个人信息同时呢在家长控制中心家长也可以查
看孩子与 AI 的聊天记录在实际落地的过程中你们也发现家长拿到产品后第一时间就会进行各种安全测试只有在认为安全后才会给孩子使用比方说你刚才提到的小孩早餐要喝咖啡那其实从科学的角度上讲就不是特别合适对吧虽然这对于拆机比例来说不是什么问题而不同年龄段的要求其实都不一样因此这里的安全
隐含了两个部分一部分是安全另外一部分是年龄的适合所以背后要做的事情是挺复杂的就像你刚刚说的并不是随便掉一个大模型就能直接做这件事情最终需要让 AI 一方面能够尊重隐私安全另外一方面又能发挥该发挥的表现力让小朋友更加喜欢想请你分享的就是为什么说安全是 KU 产品的核心以及如何保证儿童用户的隐私和信息安全
当然我们刚才已经提到了就是说这个年龄段的小朋友他需要有安全的指引不能是 move fast and break things 我们 break 的可能是很多小朋友一辈子或者他的一个童年这个责任是很大的我们也知道这是我们的很重要的责任然后另外就是说监管还有政策来讲对于小朋友的隐私安全跟数据安全的保护也有非常明确的法律规定我们也是合规合法的
所以这方面上我们可能一开始就意识到这是我们产品很重要的一点这可能也是比如说 open air 或者 Facebook 或者 Instagram 他们不去做我们这个年龄段的原因因为这个坑还挺多的而且做的事情也很多然后责任也很大并且呢因为我们要符合这种数据安全对于商业模式的探索可能跟这种我们收集各种各样的用户数据来推广告
整个这个事情也是不是那么一致的所以我们对于安全来讲就是如果安全没有的话整个产品就算再有教育意义它也没有什么意义对于家长来讲所以我们是很早的就意识到了这点在跟安全跟数据相关的东西上甭管是说新的功能啊还是说
新的体验我们都是一个相对保守可以说是非常保守的这么一个态度对于一些新的游戏类型啊或者一些表现形式啊我们可能可以相对激进地去拥抱新的技术但是牵扯到跟小朋友之间有价值观呀或者安全相关的东西我们一般都是慢慢来我们确保了
测试非常充分有专家去帮我们审核 OK 了我们可能才会去发布我觉得这是这两个之间我们在开发上既要保证说我们比如说有一些快速的迭代可以用到 AI 最新的技术同时我们又要确保我们的革新的安全性和隐私性和这种小朋友的效益不会因为我们迭代的速度而发生影响我们需要慢慢来然后稳一点
也就是我们可能在产品定位以及团队人员的选择以及我们发布的这个流程上都会考虑安全扮演一个很重要的位置我觉得这是第一点就是整个公司把安全视为一个重中之重我们可以为了安全来牺牲相对迭代的速度或者
为了安全来改变我们发布功能的流程这是可能对我们来讲比较重要的一点另外一点呢就是说儿童的隐私跟信息安全当然有很多法律法规去支持比如说像他现在跟 AI 说话他的语音信息我们不会保留因为我们担心万一这个语音信息泄露了会违反很多小朋友的隐私呀什么的所以我们这方面一般都是比较严格的当然对于
对于这个安全性来讲可能不光是说数据要安全不要泄露还有一些就是给小朋友引导正确的价值观当然有一些是说喝咖啡这个东西是科学决定了这个年龄不应该喝咖啡但是我觉得可能价值观上的引导比如说小朋友应该学会分享跟其他小朋友分享
总之就是说对于我们的产品来讲有价值观的安全性有孩子隐私的安全性当然也有它的数据安全的相关的一些政策法规的安全性我们一直把安全性作为整个公司和团队以及整个工作流程的一个重要的组成部分这个可能跟成年人的产品他们当然也有安全性的东西但是可能没有到我们这么重要的一个位置
下一个问题是我体验这个产品的时候产生了一个小疑惑可能也不一定是问题虽然说 HEL 上的学习互动游戏超过 2000 个也做了很细致的分类比如说科学冒险运动创造等等足够孩子们进行去探索其中有一些标准化的知识类的内容还有一些主要是硅谷的小朋友比较喜欢的东西比如说涉及儿童情商儿童社交提高儿童韧性甚至是创业相关的课程
因为你们团队的专家主要来自斯坦福和哈佛这些高等院校因此一开始会从这些相对比较精英的内容开始以及你也提到美国的家庭可能更希望自己的孩子多花一点时间去学习篮球游泳这些更个性化的内容因此黑油的下一步重点是提供个性化的教育需求也就是你想让你的孩子成为一个什么样的人以及基于这个目标去设计课程并帮助他成为一个你和你孩子想成为的人
你还说黑友更多帮助孩子们学习他们感兴趣的事物所以你们用他们喜欢的角色来帮助他们培养这种兴趣或者以一种不像教学的方式教给他们一些东西这个刚才咱们都提到虽然是游戏但我觉得本质上中国有句古话叫寓教于乐还是一个教育产品的底子而学习这件事情其实是科学需要有体系的或者起码有目标就像你说家庭可能会有自己的目标然后可以自己创建游戏
但孩子如果都根据自己的兴趣去玩呢会被丢掉一开始的一个初衷就像当年火爆全国的这个小霸王学习机其实孩子们都拿去打游戏了对吧因为你们团队中有很资深的这种教育背景和儿童心理学甚至是医学方面的专家或许你们是不是已经把这种科学的体系隐藏在这个游戏化的教学过程中就想请你再聊一聊如何通过游戏让儿童的学习体系化
以及如何平衡游戏与学习之间不同的这种属性的我们现在这 2000 个游戏其实它有一个体系就是基于现在这个年龄的小朋友在美国的那种也是有一个类似于教学大纲的这种概念所以我们其实并不是说完全拍脑袋想还是有一些体系当然之后的话我们可能首先我们会有更多的内容其次我们会有更多的跟专家和教育组织的合作然后
然后针对不同学科我们也会有一些更加具体的一些体系吧而且可能对我们来讲学科不只是说学英语还有学数学可能还有一些特别具体的学科比如说小朋友可能对航天感兴趣或者比如说美国一些家庭可能是圣经要让孩子学习圣经那中国的家庭可能说第二外语是英语我想让孩子就是有一个沉浸式的英语环境
所以就是他的学科可能不只是说上课老师教的那些还包括了一些家庭需要孩子学的和孩子感兴趣学的东西所以对我们来讲就是其实我们现在也是有一个体系但之后这个体系可能会更加的完善至于游戏跟教育的区别呢我们一般是秉承这么一个原则就至少我觉得可能美国市场跟中国市场相对不一样的点在于
中国家长是可以非常的在乎孩子的学习到比如妈妈可以陪在孩子身边逼孩子学习但其实在美国的话这种特别负责任的家长还蛮少的很多时候就是说如果要每天逼着孩子学家长会觉得好累那我还是希望孩子自己能够不用我逼着不用我跟着他也能自己上所以我们在设计体验的时候我们的伴儿
虽然我们的内容是教育内容但是我们对孩子本身的兴趣的 bar 是很高的他至少能做到说家长不用逼着孩子自己愿意玩这是在我们看来很重要的点而不是说家长一定要逼着我才用家长不逼我我就不用所以从孩子的体验来讲如果孩子把它当个游戏我觉得也 OK 只要这个游戏满足了他的教学目标就好了那没必要跟孩子说你现在在学习你现在在游戏我们的理念更多的是说
黑猫白猫抓住老鼠就是好猫那么学习游戏能让孩子学到知识达到这个教育目标就是好的所以其实我们在设计课程上是采取了教育专家和家长的理念在产品体验上是怎么样更多的顺着小朋友的兴趣以一种小朋友能够接受的有趣的方式把本来的知识传递出去然后我们更重要的是希望小朋友在这个体验中是积极的是开心的
这样的话他才有更多的动力去学习更多的这方面的知识而不是说我一想到这个我就想到了家长逼着我的岁月我就很抗拒然后每天我就觉得这是惩罚我们希望它是像一个冰淇淋一样小朋友觉得这是冰淇淋我很喜欢这样的话呢如果每次想到学习都想到冰淇淋每次想到学习都想到快乐我们认为小朋友可能会更喜欢学习这是我们在这个设计体验上的一个理念吧顺着这个游戏化就是我们来聊聊你前面提到商业模式这个词
虽然有些学习游戏和体验是免费的但是黑鹰目前采取的是出售游戏代币的这种商业模式目前的价格是 200 个代币 4.99 美金 500 个 9.99 美金 4000 个 59.99 美金目前每款游戏的价格基本都是 10 个代币你在接受采访时说这一块主要考虑了两个方面一方面是这种模式在美国已经非常成熟了比如说 Roblox 它就是一个典型代表另外就是黑鹰
也有未来打算引入这种第三方的创作者这些创作者可能是某个领域的专家比方说中国文化的专家情绪管理的专家这样的付费模式就更容易进行分层不过目前还是早期阶段也不排除之后会随着发展而调整
从让学习像玩游戏一样简单的这种产品设计和理念上来看呢 HEO 很像我们前面提到的多林国根据多林国近期发布的 2024 年 Q2 的财报呢 2024 年 Q2 多林国的营收为 1.78 亿美金比去年同期增长了 41%月活跃用户呢超过一个亿付费订阅者达到 800 万
截至我们录制的时间多林国目前市值大概是 90 亿美金但是从游戏代币创作者分成这种平台化的商业模式上讲 HEO 更加类似于 Roblox 且 Roblox 的主要用户也是青少年和儿童对吧 Roblox 是全球最大的 UGC 游戏平台有着接近 8000 万的 DAU
2023 年的营收 27.99 亿美金同比的增长了 25.81%且根据最新 2024 年 Q2 的财报呢营收依然同比上升了 31.26%另外呢 ROBLOX 上也经常会出现这种收入规模恐怖的游戏就创作者去创作的游戏可能呢只有几个人开发但是呢收入动不动呢就超过千万美金截至我们录制的时间呢 ROBLOX 的市值大概为 280 亿美金
还有一个有趣的点,Roblox 在创作者分层中会拿走 1/4 左右而你之前创立的那公司 Round the World 以及其他这种在线活动平台最主要的商业模式也是销售分层,也是 25%不知道这是不是一种巧合了所以就像我们上次聊到的,你认为可不可以把 HEO 理解为多邻国加 Roblox 以及在商业模式的设计方面有什么思考的
我觉得这可能是一个蛮有意思的比喻对确实我们最终是希望通过游戏的一个平台来满足教育的理念这可能是跟所谓的 Roblox 和多林国相似的地方不一样的地方是我们的使用者还多了一个家长因为毕竟我们的孩子比 Roblox 的孩子要小一点点所以很多时候这个年龄段家长做出的抉择非常非常的重要
所以其实我们的用户一部分是家长一部分是孩子这两个都是我们的用户这个可能是跟刚才说的 Rogolax Duolingo 不太一样的地方另外对于商业模式当然我们现在比较早期我们是觉得每个家庭独一无二每个孩子独一无二所以纯粹的一刀切式的教育方式当然我们可以自己去做数学内容或者英语内容或者什么什么内容这是我们一定会做的但是我们认为纯粹一刀切的教育方式可能满足不了
未来这个时代尤其是 AI 迅速发展我们每个人都在思考我们跟 AI 相比人类社会的意义是什么怎么样让我们的孩子们更好地适应于未来的这个社会然后我认为呢一刀切式教育方式是重要的是我们需要学习基础学科的知识但是
但是还有非常多的个性探索的地方然后很多小朋友感兴趣的地方然后小朋友的创造力也同等的重要所以我们是希望能够通过我们这个平台吸引更多的教育专家还有更多的创作者能够为有兴趣的小朋友或者有需求的家庭有创造力的小朋友提供一些更加个性化的
教育理念和教育内容比如说像美国硅谷扎克伯格的孩子他们在学什么那是不是甘肃添水的孩子也可以有机会了解到扎克伯格孩子学什么那我们认为如果 AI 能做到更聪明那我们能不能把这些扎克伯格孩子学的东西通过我们的小熊猫讲出来讲给甘肃添水的小朋友听所以我们认为存在很多这样的机会我们希望能够通过这种代币的方式去激励更多的所谓的创作者他可能是扎克伯格
沙克伯格学校的老师他有可能是中国文化的书法专家对吧这些人都可以被我们所用能够为我们全世界的孩子提供可能更加公平更加有价值的这种教育体验这是我们下一步需要做好的事情这就是为什么我们选择了在游戏行业比较成熟在教育行业相对新颖的方式
对像多灵国它的主要商业模式其实就来自于它的订阅但是因为它的留存非常好然后付费率越来越高但确实在教育产品里游戏的这种代币的方式并不常见但是因为你们想要服务十亿的儿童对吧所以需要更多的人一起来帮助把这个产品做得更好
对对当然我觉得可能现在目前家长的理解就是有点像是买书似的就是金币可能买本书买本书这个可能有点像对吧有些孩子很爱读书那你多买几本有些孩子不爱读爱读而别的比如说这个爱画画那一张画画那多买几个水彩笔
对于家长来讲我们其实更像是这么一个东西对这个付费习惯属于是在的还有一个就是确实你们现在很多的是这种绘本类的游戏包括一些问答类的我自己体验就是我在跟他去进行了一个游戏的过程之后他鼓励我然后再跟我一段对话然后通过这个对话他又挖掘到我另外一个兴趣然后他会推荐给我然后
然后底下有好几个游戏的选项有的是付费的有的是免费的对吧然后再根据对话这样其实单次的停留市场是非常非常高的可以一直去玩下去我觉得而且你们一开始也送 100 个代币其实可以体验了不少时间我们更多的是就是推荐现在是根据家长对孩子的期望和孩子本身的兴趣以及孩子跟熊猫聊天的内容这三方来进行推荐如果家长说孩子不喜欢数学也让他多鼓励鼓励他
那他可能选一架然后我们说这孩子喜欢恐龙然后可能这孩子今天去足球比赛了那我们是不是可以讲一个什么恐龙去踢足球然后去买足球买几个足球是不是也可能可以想个什么方式就把数学揉进来这种恐龙的足球生活里这是我们希望做的就是我们把家长们所谓望子成龙望你成凤的理念用小朋友感兴趣的兴趣讲出来从而达到我们认为更好的教育目标的一个作用
目前的这些游戏都还没有办法实时生成对吧你们在这些每一个游戏或者说学习互动活动背后都设了一些 tag 对吧然后跟这个对话去结合我们现在这样目前你看到的游戏大部分是我们团队就是教育专家去生成根据比如说教学大纲根据这个年龄小朋友的大法学的特点
然后我们其实是有人工团队有教育专家团队去审核这是我们目前的游戏当然小朋友可以去创造自己的游戏这一点上可能会更加快一些因为这个流程上你自己只要生成好你自己喜欢就行但是我们目前对于我们平台提供的内容我们可能的要求更高一些毕竟要给这么多小朋友用所以我们知道这个可能会多花一些时间需要教育专家审核这就浪费了很多时间没法做到特别事实但我们认为至少现阶段在 AI 没有百分之百的情况下这是非常重要的
下一个话题我们聊聊创业团队和管理前面提到 19 年你创立了一家线上活动平台 Round the World 因为赶上了疫情红利所以增长比较好既有先发优势也有比较好的数据所以从 A16Z,Funders Fund 以及 GSR 等拿了差不多 1500 万美金的融资当时团队最多也有大几十个人
去年你把公司卖了,然后筹备 HEO,今年 8 月产品上线,官宣获得 OpenAI,亚马逊等机构的种族人投资根据你们官网的信息,HEO 汇集了来自 Meta,Instagram 和字节跳动的产品和技术专家以及来自芝麻街 Schoolastic,斯坦福和哈佛的教育专家,儿童读物作者,创意人员,儿童心理学家,儿科医生等等
他们在为儿童创造游戏和体验方面拥有值得信赖的背景可以根据儿童的年龄和发展里程碑设计产品和游戏规则虽然你是第二次创业
但快速搭建一个拥有跨领域的多年行业经验的创始团队我觉得也绝非易事了我看到你还在上架公司的时候曾经在一次采访中表示作为大型科技公司的产品经理有明确的工作描述但现在创业之初必须要做很多的工作
自己建立网站啦,自己设计 logo 啦,自己给客户打电话等等随着公司的扩张呢,作为创始人所做的工作类型会变得非常不同更多的是组建团队,招聘和解雇员工,以及建立文化不知道如今你成立了新公司,开始了全新的创业之旅,想法是不是有变化请你分享一下,就是作为大厂产品经理出身的连续创业者如今在创业团队的组建和管理上有什么经验或者说认知的
我觉得是这样就是在 Facebook 的时候呢我去的时候虽然也是蛮早的就 15 年的时候吧也将近 10 年了但是毕竟是一个很成熟的公司各个领域其实都已经有特别牛逼的人了我觉得可能对于现在创过一个公司之后呢首先第一我意识到了在作为创业公司很难一下子就把所有需要的部分都凑成世界级的人才都凑齐这首先是不太可能的人家不一定看得上你对吧另外就是说创始人也不可能所有事情都知道该怎么做因为毕竟有一些东西是不懂的
对吧所以我是首先意识到这点我认了我认了这一点就是说并不是什么东西我都能拿到世界级的人才也并不是每个领域我都是专家但是呢在每个公司的情况下可能公司的行业不同解决的问题不同那么什么情况下就是每个公司我就一开始就要去思考就是我的创始团队我什么情况下我一定要世界级什么领域是一定要世界级的什么领域可以不世界级我觉得这个可能是根据不同的公司去确定然后我们再说这个部分是不能出错的一开始就要好
一开始叫牛剩下的部分可能我们先找一些我们能找到的最好的人才做可能他不是世界级我们也可以认我觉得这个可能是我目前的一个思路对于这个儿童当然我比较信任因为我妈是一个儿科的医生然后呢我的婆婆是美国的一个著名的绘本作家所以这方面确实
我有一些祖传的资源这个我也承认但是我们可能也很快意识到儿童教育这件事情对于教育跟儿童相关的心理认知这方面我们必须是这一级必须一开始就是这一级要不然这事没法做所以这方面我可能花了大量的时间去招兵买马怎么样吸引更牛逼的人才来加入我们的团队然后对于 AI 来讲我们也需要非常多的能够与世俱进知道现在最近的 AI 技术到什么样的情况的这些很好的工程师但是因为我们自己目前没有在
训练大模型可能不需要所谓的训练大模型的专家但是我们确实需要因为我们的这个产品既是有声又有音又有文又有图所以我们确实需要一些很综合的能知道 AI 的边界在哪里哪些东西可以被应用的这种人这是可能我们一开始就意识到这两头是我们不能出错要牛逼的地方当然我自己是产品经理出身我擅长的东西是以产品为导向的公司比如说我也看到了很多儿童硬件
相关的产品那我不是硬件出身儿童硬件当然也很好很重要但是儿童内容呢和儿童的体验这方面是我擅长的那我们先把我们擅长的东西做好之所以我们一开始对硬件什么的也是说我没做过
然后呢这也不是我擅长所以我们先做好我们擅长的那其他的部分比如说在儿童教育跟 AI 还有产品之外的部分我们可能可以接受相对来讲不是我们的强项我们可以接受我觉得这是可能我们在定位的时候就先定好什么部分是必须是这级的什么部分是一开始就要牛逼的人的什么部分我们可以接受我们不懂慢慢来慢慢采取我觉得这是可能我现在跟以前相比
会更加接受就有些地方我们确实要踩坑这件事情但是我也会更加有观点什么情况下我们不能踩坑这个可能是跟上次创业相比有一些变化的地方我觉得你刚刚说的那一点你说这事我认了对就是真的是因为创业的时候因为我也创业好多年然后最终创业可能大家就会有一些无奈
我们要认识就是当下我们的局限性不是所有人在创立公司之初都像 Sam Altman 创立 OpenAI 那样因为之前他也经历了包括 YC 的总裁然后包括之前做过很多成功的公司来回卖掉经历所有的事所以创业者哪怕是像你这样已经有非常好的这种背景的然后在硅谷的创业者可能也大家都会知道自己有一些局限性那在局限性之下
如何发挥自己最好的优势哪些一定不能让哪些一定要让这种平衡我觉得确实已经成为一个非常成熟的创业者了你刚刚说我认了这个事我也好几个时刻都经历过那个其实是一种取舍对对对以前可能会比较慌我觉得第一次创业会比较慌怎么这个地方怎么不行啊会比较慌现在呢对对对
因为已经知道了就是难以做到什么都行但是我们先找就是行的部分是一定要行起来的这个我觉得是高标准要求那不行的地方可能也平坦的心态去解决可能现在心情更好一些比上次创业更加的轻松一些我觉得是更加松弛一些吧对松弛感这个也还蛮重要就是我记得 Linkin 的创始人之前说过创业就像在一个坠毁的飞机上修发动机然后你在它修好之后它能重新平稳飞起来就可以了所以你就要接受很多慌乱
然后用松弛的状态去接受这些混乱对对对我觉得是可能也是因为我们可能都创业挺久了就是一开始确实因为我以前大厂什么都很好了就每一个都是井井有条有的时候混乱就觉得是不是我管理无方当然一方面确实是我管理无方另一方面也是这个阶段的常态我觉得是对我觉得真的是这个阶段常态接受混乱毕竟他们也是从混乱中过来的混乱中建立对对对但我觉得这次可能跟上次不一样的是上次我们毕竟是 2B 的就是说
我们可以先有点操反正可以通过服务补上但现在这是吐小朋友的就是有些地方不能操就我们上次其实可能开发的时间没有那么长我们就先上了先上试试看这次其实也是开发了挺长时间才敢去上因为我们发现这东西它不能说弄个错了那直接就别玩了所以我觉得可能这个行业有点像是那种比如教育行业这个医疗行业就是有些情况下是不能出错的宁愿慢慢来也不能出错这个可能是跟上一个那种 SaaS 相比
我们觉得很大的不同嗯我看到你很久之前有一个采访当时你还在散服然后当时被问到说当时毕业后为什么选择了 Facebook 而不是其他的公司然后当时你的回答是说主要考虑的是麦克希和 Facebook 应该去哪一个之前一直想去麦克希后来呢
考虑的点呢第一你觉得麦克锡的文化和你比较天马行空的性格不太符不太适合职业化的环境你更适合比较创意性的环境第二呢是你当时和很多朋友聊你觉得自己最终要创业所以直接进入 Facebook 对你将来的创业会比较有帮助
所以后来你从散服辍学创办 run the world 获得了这么多的投资然后顺便成为福布斯的三山的三石包括呢你在福布斯拍的宣传片里面聊到失败多少次呢都不重要只要成功一次就够了所以你尝试的越多成功一次的可能性也就越高所以我
我想呢正是你这种性格和认知呢让你在创业这条路上越走越宽越来越得心应手用你刚刚说的话变得越来越松弛其实上次微信聊我们还聊到说大家都有一个共同的标签这个女性科技创业者所以当时我看到的时候我觉得特别亲切其实女生呢作为科技团队的创始成员确实变得越来越多了
但是女生呢作为一个 AI 创业公司的创始人其实还是非常少的所以聊到说看到你特别亲切包括你们拿 OpenAI 的投资最早我们也是 OpenAI 的创始人 Sam Altman 在 YC 总裁期间我们被 YC 录取并且在美国复活
然后回国创立了剧组互动然后你上次聊到了自己在硅谷创业圈里面的一些感受我很认同你说的本质上其实是文化的不同是否是华人不重要我经常在采访中也会被问到说女性创业者的优劣势所以今天我终于不被采访我换做主持人的身份了来问一问这是我第一次问这个问题虽然其实很多时候
别人采访我的时候我也不是那么喜欢这个问题因为我觉得性别其实不是真正决定性的因素人和人之间的差距已经超过了性别而创业者本质上我觉得他不分男女最好的一定是雌雄同体但这里我还是作为主持人问一下作为女性的创业者你觉得有什么样的优势有什么样的劣势以及作为身在硅谷的华人女性科技创业者怎样看待中美不同的创业文化
好的我觉得这个问题问得很好我觉得对于我来讲我目前的体验就是女性创业者至少我们现在可以讨论在硅谷在硅谷有优势的地方有劣势的地方我觉得对于我来讲就是优势比较少比如说去一个活动可能是什么创业者的活动就来了 80 个人可能就我一个女了对吧
那就是万花丛中一点红我可能很容易就出挑了对吧我们都想让别人注意到我那作为一个女性在这样的环境下就你不注意到我都难所以我觉得这是本身是个好事对吧就是说大家会更多的注意到你当然你可以说是劣势你没有很多的值得学习的这种榜样的力量它可能没有那么多榜样你就是可能甚至是其他女生的榜样就是一个缺乏榜样的世界里你是万花丛中一点红它有优点也有缺点但是
但是另外就是我觉得对于女性来讲首先确实比如说存在一些情况是我们对于家庭啊甚至比如说将来可能有孩子呀结婚呀就有些东西确实是女性可能要承担更多的家庭责任这一点上其实包括我们的很多用户妈妈对孩子的教育更加关注我们也看到了所以我觉得确实存在就是说我们的事业上也要做家庭上也要做这个经历是有限的
那你花更多的时间在家庭上自然事业上可能精力花的少一些我觉得这确实是客观事实当然这方面的话我可能比较幸运就是比如说我的老公可能我们俩合作是一个蛮平等的一个状态就至少对于家庭的任务来讲当然我也选了一个好老公对吧就是这也是我知道我的工作状态可能比较适合就是夫妻两个人可能更加的平衡这么一个东西所以我觉得这也是很重要的就是有一个家庭的这种支撑可能充满爱的环境
然後在這個工作上呢可能相對夫妻兩個人比較平衡而不是說你是女的家務活都你做對吧我覺得這個可能也是一個很重要的點因為畢竟你這個大呼喚要穩住你才能往後批事業對吧我覺得這個可能是女性跟男性相對來講這個社會普遍認為女性可能承擔更多家庭責任那這一點上我覺得是可以解決的但是確實是有這麼一個社會的預期但是另外呢就是說對於女性創意者來講呢我覺得可能是因為
硅谷这边现在也有很多的这种女性的活动啊什么的就是有的时候如果你野心比较大然后呢又是在科技圈做女性创业者当然有些投资人有些投资人啊他可能会觉得你是女的你当一号位行吗会有一些质疑但是同时呢我也得到了很多可能男性得不到的机会比如说一些什么女性的一些什么 networking 的活动呀
可能媒体对于女性创业者的这种可能多给我俩采访呀对吧就是我也有好处当然也同时会接受有一些相对比较传统的或者保守的投资人对我的质疑那我的原则都是说就是那你对我质疑你爱投不投对吧我也不差你一个我一般都是秉承着这样的一个原则就是说我们可能也不需要每个人都支持跟鼓励我们只要有一个就行了所以我觉得可能对于女性来讲好处就是你少见你稀有
所以你得到更多的關注可能有更多的支持但缺點就是說你挑戰所以沒有榜樣的力量所以你可能要成為別人的榜樣你要在沒有榜樣的情況下勇敢的往前走我覺得這個可能對於勇氣的要求會更高一些這是我個人的體感然後對於華人創業者我覺得這個可能不一定是女性男性的問題相反可能華人女性創業者可能在硅谷我發現也不少但是我覺得華人在美國我覺得確實有一些可能文化上
我们相对比较内敛我们比较谦逊我们可能不太会跟别人吵架我们可能不太会这个东西我不赞同的时候我直接的表达我不赞同对吧我觉得我们相对比较中庸之道我觉得这是文化上的东西当然我们有好的地方比如我们特别实战我们特别勤奋但是同时可能讲故事的能力在融资的情况下比如说美国白人或者印度他们可能更
可能更擅长讲故事可能华人比起来呢稍微差一点但是我个人觉得吧就确实因为我们从小的成长环境对于讲故事这件事情对于这种表达自我这件事情我们相对少一些就像我老公他是白人嘛他们可能高中的时候参加了夏令营就是教你怎么样表达自我所谓的怎么样提升领导力那我高中参加的夏令营都是数学奥林匹克对吧就是我们可能确实从小的关注点是不一样的那
那导致的结果是说在某些方面我们从小受到的教育相对少一些得到的锻炼相对少一些那目前这个情况下大家又认为你作为一个创始人你要能说对吧但是呢这个东西也不是绝对的就不是说因为我是华人所以我不会讲故事是因为我经过的锻炼少
所以我不太会说对不对那这个东西我们自己还少就多补充我觉得就好当然大家还是会存在一些一开始会对你有些质疑你是华人我就先默认为你是一个书呆子你是一个比较内向的你不太会表达自我但是我可能要夸张一些就可能白人可能说那么一两句对吧我可能要说四五句我的这个我的这个表情要更加的夸
对我觉得小英有一个点我觉得蛮有意思就是又回到你前面说的松弛就经历过一次创业以后然后又回到你前面说的松弛
然后松弛地面对团队同时也松弛地面对自己的优劣势所有的劣势一定会带来它对应的优势所有的优势一定会反向对它的劣势我不要松弛地看待它那我就接受它然后那我练就可以了所有东西只要你可以练习练习一百次都会拿到一个比较好的结果而且我觉得特别好的一点是不是因为我人不好而就是因为我没有练习我没有学到那我接下来有这么长的时间我学习它就好了
对我觉得可能教有个对华人的吵架公开课专门教你如何吵架我觉得可能会很好的解决我们在职场中的一些所谓的对于华裔的一些歧视呀什么的我们都去上这个吵架公开课我觉得其实挺好的对我觉得你说这个我特别有感触因为我大学的室友他后来在 CMU 然后后来一直定居在加拿大然后在亚马逊前一阵我们刚好见面聊然后他就跟我聊说吵架的问题说跟白人吵架好累呀吵不动
然后都在里面做技术然后就说就要吵架然后说后来还是得吵不然你很难上升是是是我觉得这其实是一个经验的问题就是我们牛逼的地方当然他们可能也没有相对的经验对吧但是我们有一些没有经验的地方恰恰就是他们认为一个好的领导者应该具备的能力我们触发这方面的经验我觉得是经验的问题我不认为是个种族的问题我见过特别能吵架的华裔创业者混得也挺好的
我们就可以练习就好了学就好了可以练习就好这个还蛮有意思那我们回到最后一个话题我们还是聊一聊创业啊然后之前你采访的时候有一段话也聊到说现在回过头去看之前的那次创业虽然当时也是基于自身需求做的那个产品但也再次验证了跟随趋势红利创业并不是一个好
好的选择但这一点其实也想请你一会展开聊一聊因为雷军之前也聊过说顺势而为然后我自己创业了很久然后我觉得很多时候我们作为个体还是比较渺小的或许可以在自己擅长的基础上顺势而为然后你那篇采访后面你又聊到了你说虽然公司卖了但跟你自己的预期还是不太相符的
错过了最好的时机之前有更好的 offer 的时候不想卖但想卖的时候 offer 已经没有那么好了所以在退出的时机选择这块同样非常重要所以其实一方面你就觉得说跟随趋势红绿创业不是一个好的选择但另外一块呢你也在聊到时机从你的经历来看呢
我觉得你成功的经历了创业融资退出二次创业而且呢你又经历了从最开始你上一段创业最开始想做 2C 然后一些经历然后你又转到 2B 然后再次创业呢又重新选择了 2C 所以我觉得你经验也非常的丰富了
然后我觉得也是非常非常典型的连续成功的硅谷创业者所以对你的经历也蛮好奇的那最后也想让你聊一聊刚才讲到的一个是跟随趋势红利创业为什么你这么说它不是一个好的选择另外呢也想让你多聊一聊关于创业的退出时机为什么选择退出以及为什么在那个点选择退出然后以及如何成功退出的理解
首先我不否认顺势而为我觉得顺势而为是对的但是我觉得我可能想表达的是一个更加细腻的观点就是说不是说我们现在看这个市场目前这个火我们就干这个因为我们当时是这样我们当时做虚拟活动的时候是蛮冷门的确实但是后来我们赶上了这个疫情这个风口当然我们就长得很快可能那个情况下确实顺势而为我们长得很快但是疫情结束了
我们的红利没得也很快就是说有的时候是这样我有时候就觉得我特别想做一个特别长期的事然后呢疫情这波来得快去得也快感觉我还没开始做长期的事呢我还没有做一个百年的品牌呢对吧它就没了然后我就一直试图想做一个所谓的百年的品牌结果导致我可能这个退出的时机啊有点过于的理想主义可能没有得到很好的一个结果我觉得啊首先现在我觉得可能我更实际一些就第一就是说退出这个事呢就是看对吧就如果说这个状态是一个好的这个时机
我可能不会像之前那么拧吧就是一定说我要怎么怎么地如果这个时机确实是更好的我们认为未来的时机可能不会比现在更好那我觉得退出也是 OK 的就是完全可以就是根据这个情况来判断这是第一但第二我同时也觉得就是对于我个人来讲因为我很难判断这个红利啥时候来啥时候走可能这是我个人的体验我很难判断我不能保证他今天来明天就还在这或者可能我刚加入这个红利别人都在做我也做做了之后可能很快这个红利没了
对吧就是我很难以判断所以对我来讲呢就是可能我也创业过几次我现在就是想做一个就真正让我觉得特别有兴奋的一件事情当然这个有兴奋的事情我还是希望它能顺势而为能够比如说 AI 我们现在也有触及 AI 的这么一个风口我不否认这一点但是我还是希望说我解决这个问题可能是我本身就在乎的问题而不是说这个问题大家都在做微信说这个好投资那你就赶紧做对吧但是因为我发现就微信说好融资的事可能明年他们就说这个事儿
太卷了不要做对吧那我都已经做了你让我咋办呢是吧所以我现在可能对于 VC 跟我讲说这个是好融资这件事可能不再那么让我兴奋我觉得可能我的结论就是说我做这件事可能最好是解决一个我自己觉得值得兴奋的点 VC 如果说这个东西好融资如果我觉得这个事让我兴奋我也可以做
如果这个事不让我兴奋只是 VC 收好融资那我可能现在会三四二后行第二年呢我觉得可能我有更大的实际就是说我们仕途是从高远仕途说能够做一个百年的老店但如果说发现这个老店做不了现在这个时机退出更好挣更多的钱我觉得可能我也现在现实一点哈哈
该退出就退出可能没必要拧吧但是呢我还是希望就是我做这件事我是兴奋自豪的像我们说的我有内需力的我会做得更好面对困难挑战我会做得更好但如果只是 VC 说这个好融资突然他跟我说这个别做了太卷了我可能内需力就没了我就发现我很难逼着自己去有这个内需力所以我觉得
这种创业的热情吧对我来讲很重要如果没有这个热情可能面对挑战我也很难坚持下去但我充满热情的话可能面对挑战我也可以坚持下去有的时候可能就是赌一口气嘛所以这是我可能这几年的一个启发吧对我觉得这个是特别印证热爱可抵漫长岁月就是真的是对然后其实我也感同身体故意我说了一个其实你自己也说了其实时机也很重要但也不要去追求红利其实他们本身就是一个辩证的问题他没有绝对对合对包括
包括其实我自己创业这么久然后因为我也是这个富士山山的三十嘛然后之前对他有一个采访我当时是风口追向了我啊当时我们当然那也是一个标题的感觉其实本质上我们做的事一直没有变从过去这么多年我们一直在做营销相关的事情只是我觉得在不同的阶段我们是可以给自己做的事情加上一些市场的红利点的当然
当然当然当然那加上这个红利点那你讲的就是这个时候的故事但本质逻辑是没有变的比如说我们一直在做的是企业和用户如何更好的沟通如何帮助用户去完成转化那它在不同时期它是一个长期而且我自己是一个直接追求生产效率和生产力的这么一个这个人所以我对这件事是非常有追求的那在不同阶段叠加不同的故事然后就说你是不同的公司
我觉得这个本质上他也没有对错那本质上也是在顺应这个市场的同力在做一些事情不过有一点我觉得也想让你再展开再聊一聊就是因为我之前在 YC 的时候因为当时我们 YC 很多校友他们都是并购然后又重新加入 YC 然后有些并购然后加入 YC 然后再成为 partner 然后就导师然后一起来做事我觉得在美国在硅谷可能并购整个就 M&A 然后整个这一块是蛮多蛮常见的
但这一块其实在中国可能很多时候还没有走到下一个阶段那你自己经历的这一块可以也聊一聊在美国的这个并购的这些市场
我觉得是这样就是这个并购呢它现在当然最近有一些新的情况比如像 Adobe 本来想买 Fake 嘛结果没买成所以市场现在就是客观的讲现在对于并购有那么一点点冷风吹来对吧就是因为觉得政府可能会把弄断不支持对吧对就我觉得是有一些这种情况但是总体来讲可能跟就是国内相比本来是有这个文化值说最近大家的警惕性增高可能国内相比这个文化少一些
在美国我觉得是存在这种所谓的并购的这个市场但是这个市场跟融资的区别在于就算你做得好如果对方没有需求那他也不买所以说什么时候能买出去这东西不取决于我做得好不好当然我做得好可能有帮助但是最终还是说买方要不要买
买方想什么时候买而且有可能买方本来说要买结果后来他们董事会开了个会说今年我们的战略目标换了那我就不买了那也有可能所以他并不是说你做得好有数据就一定能卖出去我觉得这是一个相对被动就是被买方处在一个相对被动的一个状态下所以我们很难说我一定能卖出去我们
我们就赌这个因为你很难赌这件事情就还是说你自己做你的事然后别人来找你然后如果大家觉得一致这钱也说得过去我们就可能就同意但是这个情况下有可能出很多幺蛾子比如说政府可能不让你买比如说对方可能改战略所以我觉得这个不确定性是很大的对但是确实是有这么一个方式也有比较蓬勃的这种所谓的 MA 的这个市场这个确实是相对跟中国来讲可能就是不成功变成人的
美国还有一个说你要不要卖出去是吧还有这么一个东西当然卖的方式也千奇百怪有些是买人有些是买资产有些是买客户对吧像我们可能看到现在 Inflaction 啊最近的这些 Territor 啊它有一些新的卖的方式所以他们也在不断的研发新的买卖的方式甚至包括还有一些私募基金他们会购买一个公司就是说你可能不是上市但是你卖给一个私募基金这个私募基金呢可能比如说把好几个同赛道的公司重新整合一下整成一个公司然后
批量上市这种情况也存在前几年有很多这样的一个项目所以说我觉得可能在套现的情况下买卖的情况下除了上市这条路之外还有一些其他的方式能够得到一些资本上的收益这个一般是你的股东去推动呢还是其实也是 buyer 来找到你的呢都有可能当然我们赛道的大部分呢其他的公司我也都认识因为毕竟也坐了挺久但是有的时候可能是说对方来找你有时候可能是你要外出去有时候可能是
谁谁介绍了一个我周围很多卖的同学们他们这个契机都是不一定了有可能就是有一个你的大客户合作的不错大客户觉得我把你收了吧有这种情况对吧也有可能是你们有个竞争对手他们融资融得比你们猛然后他们现在可能想讲一个更宏大的故事然后就把你公司给买了也有可能是哪个大厂他们觉得你这事可能本身并不挣钱但是讲这个故事可以在股票市场上得到更高的估值或者更高的这个股价
他们可能算一算股价的收益也高于买你这公司的收益了即使你可能挣的钱不够多我也把你买了因为这个故事好听有各种各样的契机导致这个 eminator 生对所以这个其实最后又回到刚刚你讲到的时机非常重要其实不只是在于整个的并购还是包括我觉得创业的时机包括赛道的选择的时机很多时候都很重要它结合了自己做的好不好外面市场好不好
然后以及当下的各个团队的状态好不好所以也是一个蛮综合的一个事情对但其实按照你刚刚那种松弛感的理论来讲我们先做好自己然后我们自己持续好哪不好我们先学先改然后一点点等我觉得这个是一个很好的一个状态主要是我试图想让它红了一直在有的时候它就没了
是吧所以我觉得也不可强求就当然有我们就接触尽可能的接触我们当时其实也是因为上个公司嘛我们做虚拟活动的时候那个时候正好我们发布的前两天这个 Facebook Guru 的他们的开发者大会都因为疫情取消了嘛就正好我们改了改营销策略我们就说你们取消的会可以来我们这办就不用取消了
就因为这句话我们就火了所以当然你说我们能够利用得上我们当然利用得上但是我可能同时意识到就是这个红利有的时候来有的时候没了所以说我可能整个公司指望红利来讲我可能会对它失望所以我也希望让我自己不要那么失望就是说做好自己的部分如果能用的红利我们尽可能扯上关系当然如果没的话也就像跟明星一样就是可能火了又过气了又火了对吧就是我们也红过也过气过所以我现在可能抱有一个相对松弛的状态就是能红的时候咱们就尽力争取
过去的时候呢也不气馁说不定哪天又红了我觉得可能是现在这么一个状态就是好一些对对对这个好红过也过气过这样的创业者才更平和更松弛其实你们现在也很火的包括在国内你被称为这个华人女性之光感谢感谢感谢感谢
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i've tried to let you goso many times beforethen wound up at your door my stupid heart
but i wind up here instead
i should have been my tongue while we were still aheadi always had to be right till we had nothing leftbut when i tried to rememberall the pain that we've been throughsomething in me says whatever
i try to let you go
by bwd6