#20 YC奇绩双录取，少年班天才少女如何打造百万MAU数学AI Agent产品？对话Mathos AI创始人岳天溦
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開始做這個產品其實就是為了我們自己作為 Founder,First time Founder 練習如何做一個產品,Launch,Browse 結果這個產品自己就有了流量

从工具调用特定 agent 和外带的一些知识库就是我们准备好的知识库各方面去提高准确率然后这件事情在早期就是我认为 funtunity 本身不能解决推理问题所以这三件事情它成本不那么高我给自己的评价是就是发布不能算核心公司创业行为我会给自己当做娱乐时间控制这个量就不能娱乐太多

做错比不做要好所以说 CEO 可以犯错但不能你的团队不支持大家可以一起犯错所以说新奇是唯一重要的事情做增长一个视频到一个 million 以上才会被人看到如果你就 100k 大家看到就会说是个产品你到一个 million 大家就会是个火的产品

所以吵架有時間限制完了要記筆記會有原則我們會有原則大概就是說哪種表達方式我不喜歡下次不可以這樣這個在放就要反思一天不許吃肉

YC 以前是 5%~7%的独角兽现在是 10%的公司有 10 亿估值美元最终说这 10%成为 1BTC 的公司,它可能是你那种人就说也可以是你

欢迎来到出海相对论大家好我是 J 大家好我是佳瑞好久不见本期我们的话题是 AI 在教育领域尤其是数学领域中的应用以及相关的技术产品增长商业化团队等话题

根据 Research and Markets 的数据,2024 年 AI 教育的市场规模预计将达到 102.5 亿美元,2029 年预计将达到 434.7 亿美元,年符合增长率为 33.51%。在 AI 教育领域,前有 2021 年开始就集成了 GPT-3 能力,如今分明全球的第一 AI 教育产品多林国,目前其市值已超 150 亿美元。

后有字节旗下教育产品 Goth 作业帮旗下教育产品 Question AI 和另一个来自中国团队的全球化教育产品 Answer AI 等纷纷展露头角成为北美乃至全球 AI 教育领域的领先者包括在今年 7 月从 OpenAI 离职 5 个月后的 AI 大神 Andrej Kapac 他宣布创立 AI 教育原生学校 Eureka Labs 旨在为全球 80 亿人提供高质量的 AI 教学助手

种种情况表明 AI 教育是这轮生成式 AI 革命中最先被验证也最具有想象空间的领域之一有意思的是无论是 Goth 还是 Question AI Answer AI 这些产品早期切入的学科都是数学因为随着大模型推理多模态等能力的提升数学成为在已被验证的市场中可将传统教育服务转化为产品的最佳场景之一

同时数学推理能力也被视为强人工智能的一项核心技能比如在今年的 9 月 13 号 OpenAI 重磅发布的 O1 系列大模型的特点就是推理能力极强在数学和编程方面表现出色再比如今年的 11 月 17 号 XAI 的工程师 Fam

就在 X 上爆料 Glock3 证明了黎曼猜想虽然后来这被证明是一个玩笑 PayPal 的创始人 Founders Fund 的创始人彼得蒂尔今年初也在播客与泰勒对话中说过 AI 时代数学工作者的情况似乎比文字工作者更糟糕人们认为在三到五年内

AI 模型将能够解决所有美国数学奥林匹克问题但是即使是目前拥有最强大推理能力的 OpenAI O1 模型也不能直接作为 AI 数学教育产品从产品的角度来说一个数学 AI Agent 似乎更加合适在不久前的一期 YC 出品的视频节目中

YC 的合伙人、资深投资人 Jerry 指出过去 20 年 SaaS 行业获得了超过 40%的风险投资并诞生了 300 多家独角兽企业比如说 Salesforce, Workday, Zoom 等而垂直领域的 AI Agents 有望成为比 SaaS 大 10 倍的新兴市场因为其替代人工操作提升效率等显著优势这一领域可能催生出市值超 3000 亿美元的科技巨头

我们今天有幸邀请到嘉宾就是上线一年月活就突破百万的数学 AI agent 产品 Mysos AI 的创始人兼 CEO 岳天威天威用天才少女来形容一点也不为过他 14 岁考入了西安交大少年班之后在 CMU 也就是卡内基梅隆大学学习计算机科学并取得硕士学位 2023 年和

本科同学共同创立了 Mysos AI 美国 YC 和中国奇迹创坛双录取首次创业的产品呢就做到了如今超过百万月活的好成绩还在期间呢顺便写了篇鼎惠的 AI Agent 论文那我们赶快请天威先和大家打个招呼也再调一下自己和 Mysos AI

大家好我是岳天薇很感谢刚才主持人介绍过我的教育背景我从小可能比较喜欢做 research 或者比较喜欢创业因为现在 AI 这个浪潮我也觉得创业有很多的机会所以我在 23 年 CHPT 比较开始热之后就会关注有什么属于我的机会我在 23 年暑假的时候做了我的这款产品当时叫 MasterGPT Pro 我们上线之后很快获得了一些用户并且在去年 9 月份拿到奇迹创坛的投资

和一轮的天使投资以及后来在 YC 也录取了这是我们很快的相对顺利的拿到了融资之后并且用户有增长

到现在有一年的创业的一个经历吧所以说这一年有很多收获这样一个状态然后第一次创业但是这个过程中遇到了很多贵人也遇到了很多有意思的事情愿意来和大家分享一下对我是三年前在湾区然后第一次和天威见面然后那时候呢天威想再创业但是还没有开始现在的产品天威那个时候呢也经历过大厂在 TikTok

然后一直在找一些很好的创业机会然后去年的时候听说天威已经开始了他的新的创业今年呢我们也非常高兴天威回国然后我们一起来录我们这一期播客因为我跟天威还有很多的这个交集我们都是 YCE 和奇迹的校友我们是 2019 年的时候剧子是被 YCE 录取的

我们 23 年的时候奇迹又再次的投了我们一些那其实我在 YC 和奇迹都学到了很多包括像 YC 最早期给我们讲怎么去寻找早期的客户 YC 告诉我们如何在一个 boot scale 的市场里边做事情我觉得非常务实包括奇迹和 YC 一样给了我们非常多的支持包括这个奇迹的校友日里边各种分享行业最前沿的一些 know how

所以呢也想请你给大家分享一下那在 YC 和奇迹学到的最有价值东西各是什么然后从你的视角聊一聊尤其其实你在美国的时间更长你觉得 YC 和奇迹有哪些异同我第一次创业达沃尔的时候我就觉得孵化器时间非常好

好的事情我很想参与到这样的圈子里因为开始创业之后你就要学习自论打法但是在这之前我觉得创业者的圈子和大家这种 Founder build 的氛围是我很喜欢的所以我认为加入复发系是非常就我很向往所以我申请了奇迹和 YC 我家奇迹其实是远程参与的我只能参与到线上的活动但是至少可以认识到一批和我一样刚刚开始创业的

Founder 并且奇迹创坛也是个非常有理想主义的 Darryl 在的话肯定很有感觉非常理想主义毫不夸张的说可能是国内投资圈最后一片净土我非常同意这点他就是是的所以说呢九月份开营的时候嘛陆琦老师就分享了他 19 年当时跟三宝他们聊完然后来到中国去做奇迹创坛的时候他当时说 YC 在 2000 年初开始投资

然后呢过了十年我们看到了非常大多数大量的公司做起来 Aaron BinBin 这样的公司做起来那就是说如果在中国撒下希望的种子他希望五年十年能够看到很多火花当成火团然后他这样讲的时候我觉得他做非常理想主义非常美好的事情这件事情肯定特别难肯定是很难理想主义总是在社会上难以生存的但是

他在努力做这件事情并且给很多创业者一片净土希望和力量所以我当时九月份加入之后看到那个 top 就特别特别的 multiple 所以说我很开心自己加入了奇迹在 YC 这点就是说我在微博也知道作为华人创业者我肯定是希望融入美国的圈子那也是俯视自己去更了解美国 culture 所以呢我肯定也会升 YC 升 YC 之后呢

比如说别人问我 YCA 有什么样的感觉我第一回想这样子我们三个月有四次 office hourgroup office hour

他会教你做一个好的方的很有情怀可以这么说就是我印象最深的是他 group of several 有 4 次然后呢会有 4 个问题就是很情怀性第一个是如何两句话介绍你的公司这是第一个月的时候大家需要介绍第二次是问 what's your unique insights 你有什么独到之处在你选择方向第三次是 how do you imagine you can scale to1 billion dollar valuation 你到底

你能做多大第四次是我觉得非常非常有感觉的就是最后一次他说啊这是我们的 last talk is overlet's talk about some real questionswhat's your failure casesyou can imagineif you die one dayhow do you feel 就是你能想象中你在什么样的情况下你公司会失败或者说你会放弃就是我觉得一下就告诉你啊这三个月大家 build 进步一个 milestone 了就是我们鼓励了你三个月给你很多 support 然后现在就是希望你也想一想今天你要开始面对更

20 的 business market 我觉得那个问题让人非常 biltash 的所以以这个以小见大就只是 4 个问题就能感觉到 YC 这三个让你感受就是创业它不仅需要我有 ambition 你要有情怀你要有坚持所以这四个问题我觉得是非常好的例子就是说 YC 在教我们作为什么 agent founder 怎么样去控制这件事情这两点可能是我想分享的

对 YC 的奇迹真的是一个创业大学尤其奇迹在中国做一件创业大学是一个非常困难但是非常有愿景非常有价值的一件事情非常同意作为创业者我特别希望能够参与整体体然后贡献我的过程的力量向优秀方式学习分享我能带给大家的那我们

我们接下来聊聊技术你们在官网中写到 Mathos AI 已经解答超过千万个问题并已成为各年级学习者公认的可靠的数学解决方案你们的测试版的模型在解决数学问题方面的准确率比 GPT-4 高出了 15%

为学生在学习中取得优异的成绩提供了所需的精确度和可靠性在 YC 官网中对 Mathos AI 的介绍也有类似的表述 Mathos AI 的高级数学 AI 模型在数学和定量问题解决能力方面的准确率比 GPT-4 高出 15%

一方面 GPT 模型本身已经具备了比较高水准的数学推理能力 Sam 就不止一次的说过 GPT 本质是一个推理引擎但另一方面大模型的所谓的幻觉问题目前来看也是不可能完全消失的且 GPT 在数学垂直领域的高质量的数据积累上并不一定是最多最好的所以难免也还是会出现一些数学的错误

但是数学之美,美在精确,对就是对,错就是错,尤其是对于学生群体而言所以可靠性和精确性确实是 AI 数学产品的一个核心你们作为初创公司能够做到相比顶尖通用大模型在数学上有 15%的领先度,依然是令人惊叹的能不能和大家分享一下,就是 Mysos AI 为什么能做到在数学方面的准确率比 GPT-4 还高出 15%

很感谢你提起精确这件事情我们在早期的时候我也知道就是说既然大部分人都不准计算我们会调用一些工具不管是一些 MF 所计算还是调用计算器或者一些成熟的数学求解器能够把至少计算的部分问题完全精准求解这是我觉得至少第一点在计算上可以提高第二点在推理上因为就是一些常见的提醒我知道有些体 GPT 它就是经常会做错

我对这种比较常见重要的且容易出错的体系我会有一些特定的 agent 去求解所以说在提高

提高精准的计算在一些思路上有了独特的 agent 并且呢那其他的题比如说它不常见它也可能不是计算性那这种题型我比如说可以让大模型去给它打标签我大概知道它应该用什么样的求解比如说知识点和方向我可以去我的知识顾名会 triple 一些相似的题型的求解方式给大模型一些 hints 提示就是以这样的方式也就是说从工具调用特定 agent

和外带的一些知识库就是我们准备好的知识库各方面去提高准确率然后呢这件事情在早期就是我认为 Funtunity 本身不能解决推理问题所以呢这三件事情它成本不那么高它虽然花很多精力我去做很多设计体验

我们确实话很听得出一题但是至少就是说我认为它是能够真实提高准确率所以说以这种意义上我们也发了个本就是它确实提高了我们的准确率以及就是它会带来一定的 latency 但是不多我们可以去控制这件事情以这样的方式我们达到一个

一个主持率上提高对你刚刚也聊到了从你的视角来讲那 Find Twin 它是没有办法解决它的推理能力的那其实今天有很多人去聊说一种呢是我们说用 RAC 类似这样的方式就是检索增强生成其实我们前几期不可以聊到的然后说知识库也好等等外挂数据库的方式去做或者说用这个 Prompt Pipeline 或者是文达说的 Genetic Overflow 还有一种呢就是大家说我们要去做

反退类似这样的但是现在其实这个两波大家都觉得可能也许都还会存在各种问题那从 Mentos AI 的实践经验来看你怎么看这两件事在推理场里 Funtuning 可能不是非常推荐但是比如说一些文生图或者 style transfer 等等相关的 Funtuning 还是推荐的所以说只是我的 use case 不代表别人不可以这是 Funtuning 在 retrieval 相关这个领域现在存在的问题是现在比如说 Rag 或者 embedded 做得不够好

但如果往好做往细做它依旧是有价值的就像朱春芬开始说的 vertical SaaS 它有很大的市场 which I agreevertical agents 它就是有很大的市场所以我认为 RAC 它现在不够好但它应该被提高且会被提高并且产生价值

不论是 Mentos AI 还是前面提到的 Gauss Question AI 还是 Answer AI 从产品形态上都可以简单归类为基于多模态理解的 Python 应用当然每个产品都有自己非常独特的地方但确实随着比如 GPT-4O 等

多模态模型的发布大模型具备了视觉听觉以及说话的能力而且显著降低了延迟结合大模型的推理和互动能力用户的体验也逐步上升产品构建的难度呢也在降低成本呢也变得更可控了

所以多模态模型某种程度上为拍搜场景得到广泛应用提供了更加强大的这种底座能力那前面我们也提到了今年 OpenAI 发布的 O1 系列模型通过强化学习思维链等方式显著的提升了大模型的推理能力因此在数学和编程方面表现的更加出色华谊数学天才陶哲轩教授就曾表示

O1 Preview 已经能够达到中等研究生的水平那未来可以确定的是即使是大模型的迭代速度不一定和以前一样快但大模型依然会持续进步并且会解锁更多的应用场景且成本要用也会越来越低包括上次你聊说从你的视角看就是 100 倍的降

那基础设施呢也会更加完善包括构建产品的门槛会越来越低所以请天威分享的是随着大模型的进步 Mansos AI 将如何构建自己的产品与核心能力因为现在大家都在聊到说你做的这件事会不会被更好的模型吃掉

在 agents 层面比如大模型能力在提高因为我自己会有一套测试题我大概知道有新的更新我会测一下那些题它可以的那些不可以不可以的部分的题目我依旧可以用我的 agents 去复出那一个就是说模型在底带我的 agents 在底带在模型没有完美之前我要做好我的产品这是在 agents 和算法层面以及之前的 c 书层面我们的做的努力另外就是在模型层面比如说现在我做的是一个 c 端的 AI Tutor 产品

未来假设在党底外词上比如说学习心上要内置一个 model 偶尔想做小的模型比如说有些要做本地的一些教学场景那

在比如说我认为半年到一年内翻听力很小的模型可能会产生价值那时候就是说我们需要做 vertical 的小模型 on device 这也是一个方向我们可以去做努力其实我已经看到了很多 B 端客户要这样的需求了我跟他们讲说今年时间不成熟但是我们可以先开始做一些等我们合作半年后这个产品就可以落地了我是这样的方式去往前走所以说 B 端有数据和

或者说老师要的教育场景更复杂一些它不仅是要有问答

要有启发式问答要有循序监禁要有个性化的这种知识的 tracking 这些方式我们都可以在产品层面上去做提高这些是作为一个小公司我会在意的几个方向那个测试集是你们自己专有的自己去积累的

对在模型开发的过程中会迭代也不是 Z1 就有这么多从开始有一些然后测完算法再迭代然后你刚刚说的有一些可能的客户的端测的需求就是指类似家教机或者是家庭机器人类似这样的一些硬件的公司这些需求还是比较旺盛的能感到

下面我们聊聊我开头提到你那篇 AI Agent 论文咱们上次其实聊过就是你那篇论文研究的是将长 Agent 框架拆解成特定步骤的 Stateflow 的方法可以在 Coding 上提高效率和准确性是一个更好的控制大模型解决高复杂任务的 Agent 框架可以比传统的 Agent 框架降低 5 倍的成本这篇论文后来被收录进了 Column

我看你在 X 上说 Column 是 Nips 级别的且更专注于大圆模型我发现你是以 Methos AI 的身份写这篇论文的且发布时间在你创业之后所以这意味着你一边要处理繁重的创业事务包括自己上手挑代码对吧另一边还要去做研究发论文我听过一个说法就是美国顶尖的 AI 从业者能力相对会更加的多元

一边做研究发论文的同时一边还在上手实操比如说在创业或者说在大型的 AI 企业做工程等等且这两方面其实是能够相互促进前沿的创新和研究的而国内一般是学术的归学术企业的归企业类似这样的说法我记得在拆 GPT 刚出来的时候其实有很多人去讨论的当然事实证明中国的 AI 人才也很强

从各方面能力来说基本上也都是可以赶上甚至是在某方面有所超越的所以出于好奇呢想请你聊聊为什么在创业过程中还能发表鼎会的 agent 论文以及硅谷的顶尖 AI 从业者是否普遍同时具有 engineering 和 science 的能力谢谢你们关注的那个论文我是挺喜欢 research 的并且 LM 的人才

很多都在做 research 所以呢本来已经是身边很多就是 researcher 然后呢我在专业的时候我觉得 agent 的这个东西我们这一套 agent 确实它高效又准确我想总得发个论文嘛就是已经干了干都干了总得留下点什么然后呢所以说我也联系了身边的因为认识一些 professor 和 phd 我有没有 available 的然后愿意去合作然后身边有一个本来认识的教授他就在做 agent workflow 的一个开源的

工具叫 AutoGen 他们 Github 上有 30K 的就是 3 万的 star 所以说也是个比较流行的框架我跟他们有一些讨论并且他们有一个 PhD 也比较 available 所以我们就是一直有保持联系因为在做特别方向所以一起花了时间做了一篇论文我觉得就是在

LMG 浪潮下一定要参与到底今天的 research 的浪潮之中你能够感到就更 state of art 的知识然后呢发动文言是一件令我开心的事情并且呢我当时非常坚持投靠了 conference of language model 因为这是第一届就是 LMG 这个是太热了比如说上海人工智能学院成立了我们现在这个楼是清华大学人工智能学院

也是刚刚成立的就是很多头部的学校单独开了一个 Ethers LLM or 人工智能学院就最近巨星智能火了之后伯克利和 CMU 都在分别成立 Human Way 的 Center 就是能感觉到学术界现在对世界

市场上活跃的东西的 reaction 非常快所以说我能看到 Column 是第一个 LF 会议它第一届一定就是出来就一定会成为警会所以我就预判它一定会大火我就一定要投这个就是见怪不怪了嘛所以我就一定要投 Column 然后呢 10 月份的时候去参加了 Column 的 conference 确实很开心

平常比如说 New Roomist 会有一半个人采访 Column 就 1000 个就是都买不到票我作为 author 刚开始没有买到票的然后我求那座位他也不给我票因为我买的太晚了我又求了 Column 的负责的一个 professor 他也没有抢到票后来呢

呢我就觉得去不了我准备去会场蹭后来是因为我的一个考试不来才把票真的转让给我了本来我是只能自己蹭了所以说去的人比较少但是呢就是该去的都去了所以会场很小你想找到的任何优秀的 researcher 比如说你觉得哪个人你想跟他交流你找他会上转一圈就能抓住所以会场很小

人群很聚焦每个人都做 language model 但又很 diverse 可能做 language modelfor sciencefor biofor 就是心理 for educationfor use caseagents 就是 diverse 聚焦且会长小

我跟很多参会者聊他们都觉得是体验最好的一次 AI conference 因为大家产生了 effective communication 所以我很开心自己做了这样的 conference 也参与了 LM 的这部分作这是我对为什么发动了这件事情就是怎么去做就是刚才有提到因为本来有 research 的 connection 然后和自己本来做的东西只是说你需要花一些精力把这个 draft 产生一个好的

paper writing storytelling 然后去 go through 这个过程并且因为是发露文你要找一个业内人口的 benchmark 去做一次 testing 这样的过程

比如说在创业初期怎么去平衡这件事情我给自己的评价是就是发录不能算核心公司创业行为我会给自己当做娱乐时间控制这个量就不能娱乐太多对我会控制这个量但是我还是要发就我自己创业还是要娱乐的但是我会跟团队说这个是娱乐行为我会额外去补足我的

工作量以这样的方式去审核所以我们说天才少女然后靠写论文来娱乐因为在三月份我们当然在我们是在湾区还是在西雅图我们聊到奥头镇然后那刚才你也聊到说你的论文其实也是和奥头镇的研究团队一起来完成的那你可以听众的小伙伴们介绍一下奥头镇吧

好呀 AutoGen 是一个 Agentic workflow 就是其实这个安德鲁恩郑老师吴丹达老师也非常的喜欢还请 AutoGen 的两位主要的

去做 Coursera 上的一个课程然后我们这篇论文以及 AutoGen 的主要论文也被伯克利的当送教授在伯克利今年新开的 LM Agent 课程上做了专题的讲座和分享就是这么多头部的 AI 研究者或者领导者都很在意 Agent Workflow 这样一件事情那 AutoGen 就是一个开源关系去让你能够比较便捷地调用 Multi-agents 去 Collaborative 去

去做一件事情所以说我是从那里开始接触 agents 的框架当然就是 internalize 做成了我们自己的除去 agents 所以简单来讲就是做多 agent 之间的写作并且 Methos 用到了很多多 agent 的写作所以它的效果才会比 GPD4O 提高了 15%的准确率

那其他的美国你了解的一些做大模型的管创业者还是一些大厂的包括一些学校的研究员他们会就是在 build 的同时去做 research 吗通常大家是先在学校里发出了某篇明星论文收到了广泛关注就会由 VC 去问要不要创业

有一些想创业的就会在七个月内决定开始全职创业是先发作文再创业开始创业之后可能就不持续发作文也可能会发通常是先发作文再创业假设融资特别多的话比如说融了几千万美金那是有精力可以去做 research 的

他们就会花一些这个 research 的 fund either 去 fund 一些 research lab 去合作也可以因为本来就是 psc 是很多朋友嘛问朋友要不要一起合作然后还是会发的闻也就是说 research 不是他们的核心业务但是他们会发的这是稍微融资多一些的融资不是那么多比如说几个 million 或者十个 million

可能就我觉得就是说可以开始签作业务因为他们已经发过多多文了他们本来就是 research 他们不需要发更多的去提高自己的不管是 convince bc 或者 convince research community 对他们个人而言只是想把产品赶紧的商业化所以就是说回答你这个最初的问题就是说他们 table 我多用 research

是否要发,现在他们是否有这样的诉求?Researcher 有时候有一种 PR 行为嘛而且就是说当你做到非常好的 performance 你可能也不想给它太远比如对于我们而言,我去年发生,因为去年那个 agents 我专门找了一个非数学场景,我自己不想对数学 agents 直接发出去的所以说那对很多等来的很优秀的 researcher,创业之后他们其实也不想把自己真的最近的一些进展发成文文

就是他们一次就过了这个 stage 其实核心我就衷一下核心说做 research 的目的是什么如果做 research 的目的是为了做 PR 那对于很多大厂或者说这些早期 research 它已经有 PR 并且因为这个它已经拿到融资了但是如果对一个成熟的公司来讲它可能

未必也不需要用 Research 做 PR 因為其實他的客戶是他最好的 PR 但是站在另外一個角度來講如果一家公司持續有技術的創新能力他持續能創造新的產品並且在技術上引領一個時代因為只有在技術往前走的足夠遠

其实这是技术公司存在最大的价值你它发现新的东西然后最后做出更好的产品服务更多的人那你必须有很强前瞻性的 research 那这个 research 不管是自己做的还是你去看你去做一个研究团队做的是 Founder 自己还是研究团队都可以但核心我认为作为一家科技公司在今天的这个时代上在大模型的时代上是一定要去做 research 的发不发不发论文我觉得它只是表象但是我觉得本质的内核是要去做研究

这个其实上次齐在内部的分享上其实也提到了这件事情并且也在说齐记在做一些研究院可以让这些 research 可以让齐记的校友做共享我觉得这也是个非常非常伟大的一件事情确实我在齐记的这个大模型日报周报包括各种的这些分享里边我其实自己学到了很多而且看到了很多特别有价值的论文也要自己去看所以

我认为不只是硅谷作为中国的创业者我认为就是作为中国创业者做大模型应用创业者的代表哪怕我做的是大模型应用也必须要去研究 research 同意你提去看 like github trendinghacker news trending 的一些非常有价值的

项目或者说 archive 上其实 research 都做 archive 上的行动文件出来大家就知道了包括推特上大家都会有 reaction 就是为什么大冒险好也抢人才人才争夺战应该持续学习持续迭代做最先进的技术

对因为本质上在一个新的技术我觉得应该是在一个十倍增长的甚至百倍增长的行业里边我们去做一个十倍好的产品但是前提是你必须有十倍的学习速度包括对这些 researcher 来说他们也要有这样的一个学习速度这个是非常重要然后才会有后面的商业化落地不然就又变成了所谓的模式创新 OK 我们进入下一个问题根据公开信息呢

去年的 7 月 Mathos AI 之前叫 MathGPT Pro 正式上线了一年之后到现在已经有超过 200 个国家和地区的几百万用户使用过你们的产品最后用户也过了百万而且前期是零投放的也很早就开始商业化从某种程度上来说可以说是已经找到了这个 PMF 当然这个过程并不一定总是一帆风顺这也是创业的常态

我记得你之前在奇迹分享的时候讲过一个话题是 PMF 是动态的也想请你在这里和大家分享一下就是 Mysource AI 发展过程中有哪些关键的里程碑为什么说 PMF 是动态的 PMF 动态

主要有时候是对自己说比如说我在这个产品上线 7 月份上线到 9 月份就有上万用户然后 9 月份之后每个月增增 5 万以上的用户所以说用户增长是还不错但是我当时就录取奇迹码然后也录取 YC 然后大家就会说你们这个很羡慕你们这么快有 PMF

然后我就会给不管是我的就是情境外交科的人还是我的朋友我会回应说我觉得这个不够我觉得有人使用我很开心但他能不能 tunx100x 我就说我觉得没有 PMF 我觉得不够自信这是我最初的想法我持续会想这件事情我慢慢慢慢到现在我理解了就是说当下作为一个新的产品我一定有了 PMF 因为有人使用有人使用有人付费它就是一种 PMF 不是一种小的初期产品那

我应该给自己整反馈给团队整反馈然后呢去想 OK 力足我们现在有一个产品有人使用并且在增长怎么撬动下一个更大的 PMF

但我想明白这件事情之后我变自信了团队变自信了团队更有节奏了我就知道了我今天多大做今天多大该做的事情那在一年之后我们现在有一个 million 的 MAU 其实大约一个 million 的 MAU 收入更好我们现在其实盈利的其实对于我们当时肯定是好几十年 X 了就是肯定是很好一个进展那我就会想公司往后面是有比如说能够做更深入的教育场景能真实的去 LMD 的

教育上去改变我就会想下一个节目的 PMF 所以说在这种意义上当我想清楚了 PMF 是动态的且告诉自己每一个阶段做每一个阶段该做的事情团队多大或者说你的营收量几多大你应该做多大的事情在想进入认识之后我觉得节奏变清晰了然后整个团队的调性变得很凝聚有方向自行这种意义的动态

我觉得最重要的是想分享给早期的 Founder 有一点进展它都是好的然后去想这一点好的进展怎么服务于未来更大的进展就是从一开始找到了 PMF 但是是比较处于

处于创业者的那个给自己的一个压力或者说一个动力吧就是觉得自己不够好然后其实是处于一个相对来说不够自信或者说我不知道叫不叫焦虑这么一个状态但是到后来慢慢找到自己的节奏

认可了自己之前 PMF 的价值同时还是同样保持对下一个 PMF 更大的十倍百倍的 PMF 的一个追求这反而你认为是一个对创业更好的事情而不是不停的舍命狂奔就一直卷自己就是我现在也不够好不认可自己现在的成绩而是一边认可自己现有的取得成绩一边还是要追求快速的成长快速的进步快速的发展对我觉得总结很多也就是接纳自己你喜欢自己了你才会做成更好的事情

你觉得今天达到了一个 milestone 并且你知道你怎么到的你能 strategically plan 下一个 milestone 对这其实也是你个人找到的 CEO 的 PMF 的一个过程对对我觉得公司主要靠团队

才能找到节奏了就很重要下一个话题我们聊一聊用户前面其实讲到 Mathos AI 之前叫 MathGPT Pro 我看你的 X 上有一条今年 9 月 10 号的一个帖子讲到关于品牌重塑你收到了 5000 份用户问卷用户提出了各种好玩的名字比如说 MathSOS

就是我觉得也挺好玩的然后你还在这个帖子下评论说自己对这个 Mathos 更加偏好然后三天之后呢你发那个帖子的内容就已经从 MathGPT Pro 升级成 Mathos 了改名字这件事情其实在 AI 公司里面并不少见啊比如说之前很火的 Rule1 它就改名成了 Limitless

但是改名这件事情也意义重大尤其是对于一些已经有一定影响力和用户基础甚至已经建立一定用户心智的产品而言让过去的用户心智发生转移是很需要勇气的也需要成本当然你们尤其移动端的用户没有那么容易流失因为它本身有你们的那个应用

且你们在流量承接上也保留了之前的入口所以目前总体来看这次品牌重塑过渡的还算是比较顺滑的用户量等数据也还在持续提升另外关于用户我发现 Mysource AI 的官网和产品中都有 Discord 的频道入口

说明你们始终在努力的保持和用户紧密的沟通那 by the way 我看了一下你们的 discord 也正好有 5000 多个人想请你分享的是为什么要从这个 MathGPT Pro 改名成为 MathOS AI 以及从现在的角度来看如何与用户建立良好的关系

看到天威正在 X 上去找他当时发的帖子我把你的 X 翻完了看来我应该多发谢谢你认真看就是我在找我记得当时看到了一个很大的 B2B 公司他们也做了 rebranding 我还看了他们的故事 Gospel 就是一个非常大的 payroll 公司他们做了一次在很后期做了一次大型 rebranding

他們是 B2B 的我當時還把他 rebranding 的整個 practice 看了雖然不一樣因為我 B2C 嘛但是值得學習因為 rebranding 很需要勇氣我當時帶來了很多案例大家怎麼 rebrandrebrand 的時候流量跑了沒有

我做了很大 research 就是心理准备以及战略性准备那为什么要改名新闻要有什么改名这个问题就是 Dayman 做 Mask3 Pro 因为他见名之一大家都知道你们是个做 Mask 的 solver 产品很 straight forward 很 catchy 很容易获客让人理解我们所以早期我们就让他做的比较好

那长久来讲第一 MaskGPT Pro 有 7 个硬件一个产品超过三四个硬件就不是很好了不好读用户都会你们是 MaskGPT 就是会省三个硬件就会产生混淆那第二点是 GPT 它不是一个 branded name 大家都可以叫 GPT 它不是一个 branded name 那这里会带来的问题就是说第一大家不会念全名第二它不是一个 branded name 导致传播中会有很多误差

用户搜你的时候就不搜 MashPay Pro 了很难被 identify 影响流量很容易被别人偷走流量和蹭走流量所以我想改成一个更 branded 品牌更高级一些并且 distinguish 我就是我也没有想蹭别人别人也没有想蹭我有什么 trigger 诱发你做这个吗还是说你始终就一直发现这个问题我对外就想改名注册这个域名是因为第四创业就这些域名品一直有 10 块钱

嗯 10 刀听起来也就是 master pt 嘛 master pt 下这批太 pro 了啊哎对嗯因为 master pt 当时被别人买走了然后早出了开始做这个产品其实就是为了我们自己作为 fonder first time founder 练习如何做一个产品浪池 growth 结果这个产品自己就有了流量那那个时候改名就第一主要是我想的好名字

然后呢第二就是也好不容易流量也不能突然改不用白不用对早期还是要蹭的是当有流量的时候防止别人蹭对所以说我就是第一关就想改名我不满意这个名字 as a branded name 所以其实我想了一年就是没有很好的 option 主要在于我实在是想不出一个让我觉得太阳教学的名字到了今天九月份已经一年了我说很多事情它必须要下来再来我认为不管怎么样没有好名字我要随便改一个赶紧往前走那

我就给自己给整个团队说 9 月份一定要改名无论如何一定要有一个单位所以呢那我就先花了一周时间和差 GP 聊天有不认识他们一些字并且每天去刷狗家里和 Namecheap 找名字很有意思的一点是在这个过程中我反而找到了很多竞品因为我想到好名字我一搜存在

大家都是殊途同归嘛这是最有意思的点我发现了很多过于知识精品有一些精品 surprisinglyvision 是不错的我觉得这些很有意思那通过这件事情跟差这边聊天然后呢自己想核刷网站找到了一些初步的 list 一个名单那我拿这个名单去和团队内部的朋友聊天你和外部的美国朋友聊天一定要是美国本土的人他们才会有他们的文化我担心有一些起义我不知道或者说有些更好的意义我不知道

我就会轮流美国朋友但是还到一个就是说没有问题的这个公司名单那我拿这个名单去问我社区里的高中生因为我用户码输高中大学生我就发文件大家这个名单里面有没有喜欢的名字最喜欢最不喜欢然后呢让他们投票当头

刚投了前几名之后呢我会让他们两个两个投票因为这样子更直接你会发现用户通常不会认真选并且也不知道自己喜欢什么投票是个很选择的事情我们做了好几轮因为我们用户量大每天网站有

10 万的 DLU 我只要往上面放一个问卷就有好多好多人回复所以我每一轮问卷都收到大几千个放一会就会有这么多所以我叠加了好几轮的问卷至少筛到了几个头目的名字比如说特别喜欢 MapSOS 但是我问了一些朋友他们觉得很搞笑但是有点焦虑算了然后 MapStock 什么数学狗就是数学真的狗

就是我们穿鞋学习真的狗我们可以把那个 dog 给那个表情做一套表情包比如说付费节做这个表情包付费节这个头像我觉得非常专门非常好玩你可以很快在社交媒体上就是走爆因为那个狗真的太搞笑了我们全公司都喜欢 mess dog 虽然我觉得特别土吧但是真的爽就是你已经想明白整体圈化计划我觉得挺好的呀要接地气啊

一个名字你甚至就能感觉到一家公司的调性以及它对外的很多一条路线其实都有 MathSOS 可能是一个感觉 MathDog 又是一个感觉

对就是我们都觉得数学 MathDog 特别好而且你看美国成功 B2BDataDog 但也不知道不好呀也不是什么 DX 所以呢我就已经内部一致投标通过了然后我就问用户但是我感觉问他们喜不喜欢的时候他们确实给了我偏不喜欢的反馈然后你就开始担心了就是我觉得会有点挺而走险那

通常如果我们体谅大我会选择起两个网站 MaskDoc 和新的名字然后看哪个火但是我毕竟体谅小我要做决策所以我选择了既然有一些不积极的反馈我应该不要做所以呢我们很忍痛放弃了 MaskDoc 还有一些比如 MaskmateMaskclassMaskproMaskly 用户还觉得挺好

我的感觉是因为名字不 branded 也没有很特别别人也可以称 MathMed 比如说什么什么 Math

控格 mate 说好 BluerMath 很容易蹭 你很难用 branded 也不高级所以我就觉得那也没有比 Math3 Pro 好到什么程度这些名字我个人不喜欢当然了我没有尊重我个人也个人意愿不重要用户说话是对的所以我主要看用户证所以说 MathOS 和 MathDock 都是被人中割爱放弃的名字还有一些我们喜欢于你买不到的名字都放弃了最终选到了 MathOS 这个名字

这个名字有两层含义第一个叫 Math Operating System 数学的操作系统意思就是说任何数学题目我们都会用我们的这套 API 防御球解未来肯定会更精准所以说 MathOS 看起来跟我们最初的初衷很

就是一致另外一层意思呢这是我在问很有文化的美国朋友过程中学到的 Methos 这个词在古希腊语是 learning 和 knowledge 的意思并且就在我改名的前一周扎克伯格穿了个 T 恤上面写着个词叫 Passive Methos

就是这个词 Petite Methods 的意思是 learning through suffering 就是在学习过程中你的 suffering 你的 learning 你的成长和体会所以说 Petite 这个词也带起了一些流量那所以说啊就是你们运气很好啊有运气所以说经过这个有文化的美国朋友的科普

扎克伯格穿这个 T 恤这件事情我是不知道的这是应该问美国人所以呢第二个意思就是未来我们就是要做学习在我们这件事情而且还没有被人注册花了钱这个域名呢因为太贵了我是分期付款的还是花了好多钱的我们就不说多少钱了其实真的喜欢那关于第二个问题呢就是如何与用户建立良好的关系我有

我有在刻意维护一些高中生群体的朋友有些是我做产品认识的有些是我在一些 AI 的峰会上认识的他们有优秀的学校的普通学校的

各个类型的人都有包括我们跟印度最大的一个 NGO 也有联系所以说相当于教育有一些品级的地区的孩子我们都有一些联系所以说比如说改变我会问他们因为已经熟了我就给他发消息你喜不喜欢这个你能不能去你们班帮我问一下他们喜不喜欢这个这样的方式很多问题我就发短信他们就回复我

有很快的迭代并且呢我在今年暑假招了两个非常优秀的散服的就录取了散服的高中生他们帮我做 AI 和增长他们做出来的 TikTok 视频和 Instagram 视频我是看不懂的就是完全看不懂那视频在干什么我说那你发因为

我觉得我得相信我的用户他们就发一个视频就 100kb 我们是一个新账号当时刚开始做的账号也没有什么人私就凭空发出 100k 的浏览量然后我能感觉到他们懂他们的群体我不能在短期里接美国 05 后在想什么但他们可以直接替我做这件事情所以说跟用户不相似

用户保持姐妹的关系可以很快的知道他们喜欢什么学习他们说话风格学会就让他们帮我说话等等等等帮我们很多

接下来我们聊聊增长前面提到过很多次 Mathos AI 一年做到了百万月活然后我查了一下发现你们产品刚发布的第一个视频帖子在 X 上就获得了超百万浏览量一年后的那条视频在 X 上我只是看了 X 我没有去看 TikTok 在 X 上又达到了接近百万浏览量的一个好成绩上次咱们沟通的时候你也聊到产品前期是零投放的主要靠自来水就做到了

好几百万的月访问量很符合 YCA 倡导的早期创业公司有机增长的打法然后你们今年 5 月份能开始进行 SEO 并继续增长直到现在增长是一个产品永恒的话题 AI 时代也一样很多爆火的 AI 产品早期都是通过病毒营销比如一条极具传播力的短视频完成了冷启动以极低的成本获得了极大影响力比如说黑镇 PICA

上次咱们聊的时候呢我很惊讶你们在没有做投放的情况下竟然获得了比较好的这个 SEO 的曲线且你过去并没有相关的直接的经验能否分享一下就是怎么做病毒营销什么时候开始 SEO 创业公司如何找到合适的增长节奏我可以分享一下我们这一年增长有效的无效的做错的和做好的事情

我们在去年 7 月份上线当时是不会 SU 也没有空做 SU 的所以我前 10 个月都没有做 SU 这是一点非常不好的事情所以我现在可以给我做个传言给我讲得万先花一天和两天把 SU setup 做完你以后会有十倍百倍的回报但是我没有做所以我实在很不亏第一点我做的不好第二点就是我在早期流量特别大的时候

开了这个不服务就不能用那个时候就做的太狠了就损失了一部分自来水的流量这两点我就早就增长了做不够好的地方那做的好的地方呢是我在 7 月份上线的时候我当时就是我的推特我发了一条推特有一百万的软量我找我身边的几个朋友他们可能粉丝量不错帮我做转发并且在一些推特 space 的

活動上就是分散了產品當時就會有當時的聽眾會幫我去 engage 就是和這個推特互動所以說第一條視頻就做增長一個視頻到一個 million 以上才會被人看到如果你就 100k 大家看到就會說啊是個產品你到一個 million 大家就會啊是個火的產品當他覺得啊是個火的產品的時候他就不去自己的社交媒體上分享哇看到一個這個東西他特別的厲害有好多人用

只有到这种程度才会被自来水疯狂传播所以我们比较好认识在早期第一条视频做到比较好的量级我们带来了很多自来水所以在九月份一开学就会每个月增长好几万用户这是第二点你可以只选一个途径但是你要想办法做到引起人注意引起人很重视

觉得要发个东西去吐槽和分享这种意义会有价值这么多好的一件事情那不好就来就来说做的太晚了那虽然我们做的晚但是现在做的努力我们今天五月份过了十个月回头看团队内部想做 SU 之前可能有别的确实有很多事情要忙嘛可能做算法产品叠代等等所以五月份的时候我们开始彻底整个 SU 把基本的 SU 在那做了做了之后呢我

我们在这之前 organic search 就是 SEO 的搜索量是不太有的 5 月份开始做就变成了很快一两个月内做到了 50K5 万搜索每个月其实很少但是呢其他有量了在几个关键词难度 100 就是最高关键词难度上排到 2500 因为我们网站本来有大几十万的预防文量所以当我只要用一点点关键词就可以急速提高我在

很难在河上的排名极大提高我的自然流量所以说 5 月份做第一波一点点是叫最基本 SEO 的设置那么到了今年 9 月份改完名之后我就是因为改名单亲流量丢我就做了很多工作我们把整个 SEO technical 就是技术上的 SEO 能做的话早期比较重要的结果也都做了不管是多

很多语言页面加载每个按钮的这个 response 的时间每个页面的就是谱格索引等等所有能比如说你问一下 XGBTXNICOSU 应该做什么的前面几个重要我们全都做了并且在 9 月份之后把网站层级的 blog 工具等等全都铺全了那么 9 月份做到现在只过了两个月我们自然能量翻了

七八倍并且它这个曲线基本上是就是七八十度这种往上走是有个直线往上走我现在是担心它有天会崩盘我现在就是这种感觉看着写下就是不应该这么快这么快后不会崩盘一定有这种感觉就是说因为本来有技术力来修作的权所以它立刻非常大的减小我们现在每个月就是这样的基本上周还是二周吧现在是三周吧过几天就不多了

对我在这里发现一个特别小的点就是包括前面起名字的时候天文一直在说跟 ChatchBT 聊天问然后 SEO 怎么做的时候他说我就问 ChatchBTSEO 该怎么做其实一个原生的 AI Native 的一个创业者一定要多和 ChatchBT 聊天不懂的就要去问他员工说面试的时候会让员工问 ChatchBT 如果他的 prompt 写的有问题我认为他平常不用 ChatchBT 或者过在大模型

我认为不行我觉得是应该下次我们在面试的时候要盯着他用只需要花三五分钟我今天提问题就这个问题你得开始聊天只要他用一下你就知道他有什么感觉这是我们的面试第一项我面试如果第一项五分钟挂掉了就谢谢就没有下一个就五分钟后就没了

这个我学会因为我们现在面试的有一步骤就是让他去发表一个 GPS 之前然后如果他发布出来了这个就相当于鄙视体我们的 HR 就可以干就不需要我们的业务同学去做如果他拿不过来那可能中间就说明有一堆问题然后其实这个就晒掉了好多说要来做 Prompt Manager 的人我同意对 OK 下一个话题呢我们聊聊商业化

Methos AI 在去年 11 月开始商业化的也就是产品发布的 4 个月后那时候你们已经有几百万的月访问量了从官网公开信息可以看到你们的分阶订阅做的是比较详细的按年付费和按月付费的价格是不同的不同付费周期内也都分成了免费版基础版和高级版以按月订阅为例免费版是 0 美元基础版是 9.99 美元每月

高级版的是 29.99 美元每月相比开头提到的 GothQuestionAIAnswerAI 他们都没有按月付费和按年付费的区别也没有分基础和高级版而是采用相对简单的收费方式月订阅费分别是 11.99 美元 8.99 美元和 9.99 美元其实价格上并不比你们贵

当然我知道你们的商业化数据也很不错比如说付费率我记得和多灵国应该差不多的就是个位数的百分比也想请你在这边分享就是什么时候开始收费以及如何确定自己的定价方案还有策略收费上特别值得分档一点就是白票当很重要不能让白票打牌不用所以我们是提供免费额度的利益制白票白票兰提要求别人

我们放 back 底下上一个问题我们做的特别好两点在这边早期第一点就有邀请码策略所有人都可以邀请并且百分之好几的用户各位说比利时邀请过来第二条是我们 Day One 就支持 18 种服务语言就是我们的语言会直接适配浏览器的语言所以说我们早期在各个国家就不是我发的自来水发的报题因为他们用他们能看懂第二就是他们会有邀请码的这个

动力去分享这是我们做的非常好的事情也让我们早期有了自然的增长所以说邀请打这件事情就是我们会让免费的用户能够贡献他可以不花钱但你要出力比如说邀请人但是我做的一个不好的事我们 11 月份去年 11 月份开出费的时候那一段时间是用两次比较不能使用的那白票党就失去了快门我很快就调整了这个事情就是我认为不应该这样我要让他们也快所以说付费这件事情就是说利用好白票党

为网站活跃贡献的量级以及他们能够传播的能力那在收费上呢比如说你一定要让他付出一些什么因为有些人他永远不会付费有些人他愿意付费就是你要选择你想付费一定有人他做什么都绝对他不会付费那你也筛选他所以说用过来用几次我会要求他把他的 email 就是邮箱那再用几次呢我会要求他去把他的信用卡也去试用你要引导用户不断的付出他如果任何人

任何一个阶段卡住它是不想付出了那它也不怎么成立它也不那么需要为什么要在它这里浪费时间但是呢在这之前白链的还是要利用的所以说设计好付费的这个节奏也是很重要影响我们的转化和产品的收入那再说定价因为我们除了基本的 AITutor 软件我们的数学支撑非常非常非常全正式产品交互上为大家感兴趣可以去看网站本身就不在这里细讲了只是说交互上和数学内且

除此之外我们还有一个可以在 iPad 上打开写字交互语音等等非常成立的那种交互性 AI 其实在 OPPO AI 上次的加费也有分散无量产品之中产品都已经可以用于上线我们大概是同一时期在做这件事情那因为这个产品更高级一些我们为这个产品做了更高的定价计划这个产品更高定价已经给我们达到非常高的收入它不少于这个便宜的方案多度

就是第二条视频的演示所展现的场景对,推特上另外一条有 80 万人对我刚刚为什么提到多林国呢我记得多林国的创始人他也是很传奇的人然后现在多林国也是第一教育 APP

他其实讲了一个很有意思的点其实我觉得其实你们也在做类似的事情只是第一个你们没有那个体谅第二个是你可能没有意识到他的付费率只有个位数小个位数但是呢他是盈利的他是越活过亿的嘛然后呢他说我用比如说美国人他付费高

用美国人的钱去让委内瑞拉的这个人免费去用他觉得就是你来付费来养着这边的这个而且我觉得多林国其实是一个很善良的科技向善的企业就是你一毛钱不花你也可以不太影响体验能够一直学下去我觉得这个是一个很有意思的点特别同意

关于这些付费点我还想补充一个想法就是 insights 我观察到就是你的付费漏斗的设计其实根据你的增长策略是相关的比如我们是不投保高的所有都是自然流量那这种意义上白票党非常重要我要服务好的白票党和愿意使用一点付一点费我愿意付很多费的人我要服务好这些人因为就是说我也观察到我身边一些投放的就是真实案例分享给大家当你有预算可以做投放

几十万甚至百万的预算去做投放的时候你是可以放弃白票党的你的诉求是来的人就要绑邮箱绑卡立刻开始使用那你的思路就会变你立刻放弃所有白票党你只要来了就让他开始付出就是说在这种特别上不需要白票党所以呢我的分享就是大家如果去参考要结合自己的增长策略你是否投放和是否不投放那两本来大还是两本来小都有不同的方式

那我们就顺着再聊一聊商业化刚才也聊到了 Mentos 其实也是一个非常奇葩的公司因为 Mentos 没有花钱做投放然后全都是靠自然的流量到了百万的 MEO 其实这是一个非常好的结果而且非常好的一个状态

很多人说那我们就要加大投放密度然后我们把 C 再做深但是我们也了解到天威其实也在思考一些弊端的业务其实我们也知道 OpenAI 它的收入主要来自两方面 ChatchP 的消费者订阅服务和通过 API 提供的企业服务也就是它既有 2B 还有 2C 那根据纽约时报报道

OpenAI 今年 8 月份的收入达到 3 亿美金预计今年交售额约为 37 亿美金同时 OpenAI 估计明年的收入将膨胀到 116 亿美金另外根据彭博社今年 10 月份的报道

OpenAI CFO 表示 OpenAI 约 75%的业务来自消费者订阅当然 OpenAI 是目前最大的玩家不具有明显的可比性但实际上呢大部分的创业公司都不会同时选择 2B 和 2C 两条腿一起走路因为这两种商业模式底层逻辑是不一样的因为从 2C 的角度来讲其实核心要讲增长刚才讲到的各种漏斗啊

我怎么去做投放如何做更好的增长和运营是非常重要的因为马太效应极强但 2B 其实是另外一个维度因为我自己做 2B 做了接近 10 年其实就是苦哈哈的一直干活然后它不会有非常陡峭的增长曲线像你刚才讲到的直接是一个接近竖状的增长我们基本上很难看到但 2B 可能在中国其实做 S&B 基本不现实但在美国似乎还可以

在中国呢我们做中大型客户做 K 的策略也不一样怎么去 go to market 当然又有漏斗但是它的转行漏斗和 C 的转行漏斗就不太一样所以 C 呢重运营 B 呢重销售然后有不同的销售策略包括渠道的策略那既然天文也聊到说在思考一些 to B 的事情那从你的视角也来给我们的听众分享一下你对 B 和 C 的一些理解

很多的情形就是因为你分散会被人问吧然后我身边偏早期创业者都会想这个问题国外和国内不同国内 C 端和 B 端确实非常不一样 B 端做解决方案确实是很难兼顾确实比较难不同的方向我分享的可能更多美国的方式多一些因为海外的 B 端没有解决方案这么重

对我而言如果我的 C 端产品的算法包装成 API 卖给 B 端标准化 API 他要我发个合同然后呢使用使用好了就签的形式其实没有那么重因为有些 B 端就会问我这个问题他们就想要那

有一些被动过你能不能再做一些更多的比如说 AI 月券比如说指定相关的 API 其实我是可以做的并且做一些调整就可以在这种意义上我认为我会付出不那么高的 efforts 就是不那么高的时间但是打

他们 B 端愿意去尝试的 API 产品其实他们的议员能力是比较强的在这种意义上我是愿意去探索如果 B 端真的想跟我合作并且有一些 B 端用了我的 API 他们会愿意一起比如说打造一个

他们的一个这段产品我去赋能也是一个思路因为也许通过这种方式可以更深入的切入到更多教育场景里面因为作为 AI Tutor 产品我想做更深你可能从哪个学校有一些脚步可能我愿意去接触力量的主要原因因为我们在美国有一些就是叫 Visibility

和曝光量会有一些很相关的大的教育公司会找到我们那我愿意讨论弊端的主要原因是因为我想去理解怎么样深入做到教育里面否则我一己之力很难真的改变 LM Native 的教育以这样的方式我愿意去思考并且就是说这次就是早期经历有限的时候不能都做那么至少我花了一年多的时间到现在我们公司盈利了并且有了比较扎实可以去迭代增长的

连接产品的团队我才有这个心理说为了更深的接触教育我开始回应 B 端的需求并且以 API 这种轻量级的合作方式因为 B 端需要就是 Sales、SLG

因为我们本来有曝光链本来就有找上门的这些合作但对我而言是要第一步的销售我先去回应这些需求一种意义上不再探索那分析大家就是还是要早进去专注任何一个东西做到一个里程碑才能自己会有信心团队或自己公司有现金流你再回去

想了很多事情但其实我我有些不同的观点我认为其实最终公司要做大那公司做大规模化很重要那其实对于因为我们都是技术的背景然后我们会觉得其实做一些产品比如开放 API 都相对比较简单

它也会带来一些失焦但是如果产品力足够强其实是可以产品不那么失焦的但是当你去规模化的时候当你长到更大的时候这些打法是一定是不一样的那这里边其实会有一些失焦的地方那你可能就说一道合同最早的时候你 B 和 C 的合同甚至都不一样有些什么样的坑点然后后面他要的服务是什么包括你如何

C 去提高他的续费和 B 去提高他的续费又是完全不一样的事情如果 B 做深了我还要做客户成功我要怎么去 upsell 等等一系列的事情所以可能规模化的点又不一样但是我很认同天为刚刚讲到的一点就是

我们为了服务好我们说教育领域的这些客户我可能要对整个产业链的上下游都明白 B 端也是产业链的上下游我必须要明白教育这里边学校在怎么做他们怎么思考这个问题它的痛点是什么我才能反过来更好地服务我的 C 那我认为其实在任何一个创业或任何一家公司如果想服务好这个群体如果我服务 2B 那我需要了解我的客户了解我客户的客户了解我客户的客户的客户好

然后了解我的上下游公寓链你知道我的卡位 C 端也是一样的了解你的客户了解你的上游你上游的上游的上游整个这个链都是怎么串下来的而这个还是非常有价值的一件事情并且在有能力的时候这样才能更好地达到你的终极目标非常容易聚焦非常重要我们能现在两方有一定的回应还是因为既然还没有到非常激进的 skill up 的最终两季所以我才就你想在激进的 skill up 之前再重新思考一下

也许 B 端打开了新的东西然后它变成一个丰富也有可能说 B 端好像生意更大你可能会转到 B 端也可能 B 端你不喜欢或者不够大所以说我觉得这是一个中间形态时刻去测考因为我们现在相遇到一个对什么希望找一个下一个高速增长的方式我才会这样做那所以就回应了嘉瑞提的那个点非常重要当我想出方向我就要非常举重这才是一个公司最终的往后走大

你需要做的事对那下一个呢我们聊聊团队作为创业公司呢早期团队几乎决定了啊这家公司日后的天花板包括刚才天文也聊到说为什么他现在敢去做一些新的尝试也是因为现在有非常扎实稳定的团队

那根据公开资料那你的 CTO 呂起是你的本科同学十年好友曾经获得高中数学联赛一等奖在读数学博士期间辍学和尼奇创业也是一个非常棒的全传工程师和架构师

那我们这一点又很像就是我的合伙人我的 CTO 也是我的大学同学然后我们从大学开始就一起做社团然后就一起做了很多事情然后后来他出国回国就拉上他一起从大厂离职做了巨资互动而且我们同年入选了 YC

我认为创始团队一定需要经验上能力上各个方面包括性格上都要有很强的互补性但是互补性的同时要有很强的信任性因为你互补必然代表着冲突代表着矛盾但是当我有了信任的时候其实我可以稍微化解一些非常大的冲突和矛盾我们意见不同但是我相信你我们先这么干干完了再说能减少公司内耗

咱们也聊到你们一直保持着这种极精简高效的创业组织形态对每个人的加入都很严谨且果断比如你一直在找增长负责人为了找到合适的人不惜换了四次人可不可以在这里分享一下首次创业你是如何吸引合适的人加入的对于团队的组建有什么经验和教训

我们的经历确实特别像大学同学一会 YC 是的并且在大学毕业之后大家分道扬镳各做各的工作一段时间又合起来也是你们这样对我们也是一模一样贴手上我的 CTO 我们本科就认识我们互相特别认可互相能力然后毕业之后他去读数学我说 good 然后我去做 AI 我先去微博看大家在干啥积累一些创业资源和认知然后到了

AI 这个 Chad B 活了他讲应该回来好好想咱们一起做个事情那么他也觉得应该做一些更大的事情反正说大家都带不同的办法发展所以既能更互补吧并且都自己经历不管是人生啊生活啊 career 职业等等的成长那回来现在既能互补然后生活状态都成长了

开始做一件事情我把他叫回来了他在博士读的我把他叫过来过住两周就是学习沉浸式学习我就带他出门见我的朋友然后一起和他在家里面看新的 AI 产品新的 AI 算法 信息代码沉浸式赶两周问他这事干不干他说愿意干我们就去做第一个 mastery code 产品你说的所有信任我都非常的认同这个非常重要

我相信他不会做坏的事情因为认识久太了解他的所有美人物我知道他的边界在什么地方人性的底线在什么地方他不会做不好的事情他能力很强毕竟就是说有几年没有合作了我们开始创业之后我有前三个月我们俩每天所有事情要一起做决策比如说产品细节一起打过就包括连落地业的细节都要一起看也是小视频都要一起看经过三个月沉浸式的这种合作我确定我和他的标准是一样的

那我就好之后这个细节我再也不碰了不能说再也就是说日常不碰了只在节点上去和你碰那我就把这些活分给他了我就可以去找战略性的增长呀 PR 呀方向和 AI 那我们就成功先对齐标准

分工他偏 engineer 和 fostack 一些我偏 AI 和比如说增长和对外一些他对内那定能互补并且对其方向然后开始合作在这过程中我们会很保护对方的时间比如说很多人讲过那些问题技术上的问题我会先筛一下

我能回答就答了不要去找我 CTO 除非你非要问很多很多些别的你就是这个问题值得我们去回答我们可以去讨论我保护他的时间那他也会保护上我的时间当我出去忙比如说对外的一些事情时间就比较零散我跟他说这两天今天的一些代码我不能回应那他就会做好他的事情给我很强烈的这种支持吧那增长进去我现在是第四个增长合作人我们非常开心合作的非常愉快我也是花了精力把他

就是吸引过来我第一次见他的时候就觉得哎呀是个人才要是做个合作就好了又不好意思直接开口显得我特别的求他那我就是我们再找人挂一块

又不说要然后呢请教问题 交朋友交了两次朋友以后第三次他终于说愿意尝试合作给我开心坏了我就是忍住没有笑说很好呀 我可以聊一下这种方式给吸引过来了又磨合了四个月现在非常满意那我前三个合伙人呢毕竟我第四创业嘛也是在这过程中去打磨看大家能力上就是什么样跟我真的互补以及呢怎么样短期看到一个人业大速度和学业能力是快

前两个任务的一个月就相处完了觉得可能方向风格上不是很合适第三个人花了更久去想清楚我们要东西合作方式这个过程中呢我有一个比较就是创业有经验的朋友跟我分享一点就是说创业这件事情就像他在大海上的一个大船就船长很重要你可以做错误的决策但心要齐大家跟你一起合作把这事做错了

那可以一起学习但如果你做错误决定然后假设有一个合伙人他做假设偏对的决定然后他不跟你干你们这个船就开不到那个错误方向东西也没学到活也没干成就是白干了做错比不做要好所以说 CEO 可以犯错

你的团队不支持你大家可以一起犯错所以说心齐是唯一重要的事情大家声音反思是反思的事情所以说我经历过一个合伙人就是跟我心不齐他有他的想法我怎么讲他就是不能跟我共情对错本身都不重要重要的是你要和我公司开一条船那这种事情呢就是说这是非常的荣幸的一件事情所以说这也是我的一个学习的经验教训所以第四个合伙人呢我们就可以往很好的方向去共同努力然后

然后合作这四个月非常非常非常开心恭喜你啊找到了你的这个新的增长合伙人也期待着 Mansos 能走到下一个特别好的台阶对而且我觉得你在里边有一块我觉得你做的比我好的地方因为我们说我们的 CTO 都是大学同学然后你是三个月天天所有东西都在一起一起做决策我们是吵了三年哈哈

最后完成了整个的磨合的过程啊现在我们吵架就相对少了一些了我们大家大概知道到一个什么点可以不吵了以前真的是拍着桌子就各种吵吵得非常激烈吵得全公司觉得好奇怪我们经历了整个这个阶段对但确实是我觉得大家都有不同的做法最终可能还是要磨合到最后那

核心而且要新奇然后最后吵不散的就能一直走下去也会吵吵得可凶了哈哈哈哈如果以后吵架三十分钟吵不清楚就散这个架子就散了不能吵一定就看表的好我们是靠写文档我们拿文档吵架好

这样的话就会有裸习有有有就是我们吵完之后先散就是先天停 take break 休息休战回家干活因为活反正是干不完的嘛就不吵了明天就冷静了嘛就会写文字然后把这个消息在就是加到那个吵架文档有会记笔记但是就不是当时记当时就歇歇所以说我们就有这个约定

包括我们开会合伙人开会超过一小时不是什么要死的事一个小时也得停对 千万不要开常会我们的会除非是非常多人的复盘会对 所以吵架有时间限制完了要记笔记会有原则我们会有原则就是大概就是说哪种表达方式我不喜欢下次不可以这样这个在饭上就要反思一天不许吃肉你们这个朋友小孩就这样家一天不能喝奶茶我会死

我们就会有这种要求这样啊那我们倒没有啊电视 956 新型创业方式对都会有这种要求那所以说还是会吵得很凶比如说每次我们第三个购物人自来都是特别害怕别算我跟他说不要担心每天那么吵你以前吵得少吧我们公司的人就开始一度也都是就知道我们的人就都会在旁边说放心不会算后面就好了

而且我还有原则如果是三个人我们现在三个伙伴原则是我和 CTO 吵架不去问第三个人谁对不要再难受别人了我们吵架都是不能问任何第三个人要不然别人会很为难现在就吵得很快了那刚聊到了和你的联创吵架的经历那现在有了第三个伙伴那你和你第三个伙伴的相处模式是什么样也是吵架不准分在家吗第三个伙伴人功能力非常的好

我们不到吵架这一步所以听有听有技术嘛大家就就是很钻牛咬尖第三个他就是情商比较高所以技术的都很容易吵架他情商很高然后又成熟我也其实还可以我们不硬吵我们其实方向我们都没啥要吵的就是我有什么想法会表达我的观点就会想让对方听懂了会加强强调然后呢不同的观点会拿出来讨论我会问你有什么

支持性的证据你有什么原因啊你告诉我这句话请告诉我你是有朋友做过这样的事情的真实数据然后我会问他信息我们好像没有特别吵但是呢我们会因为毕竟是他在后来加入嘛那我们要

建立这个信任我们也会去磨合那我会发现在这次月中我会更相信他他也会更相信我他也更相信团队就是团队在复利他他在复能团队那我们经过这次月陈建设的工作呢我会发现他做的很多呃在增长上面能够独当一面然后呢并且开拓了很多方向并且对公司有这种信任感就是他要 all in 这种公司

他也要相信公司奥运他这个人那这四个月的博客下来我们非常信任嗯然后跟着他把很

很多工作都做的很好对其实我觉得很多时候大家说吵架啊其实本质上是沟通不够或者说为什么越信任的人关系越密切人愿意吵是因为我以为你了解我我以为你知道我下班要说什么啊然后呢大家吵出来以后呢说我以为你懂所以我不说然后我以为我知道你那么多东西所以我怎么说就这样所以其实后面我会发现公司很多决策其实是大家要分析出来的问清楚为什么我说大家吵架一方面几笔记另外一方面后来我们说文档吵架的原因就是

努力把所有东西分析清楚所有东西都分析的足够细的时候答案就出来了所以本质上是大家与其说是吵得越来越少或者说是和新的合伙人不吵架是我们正在一步一步成为成熟创业者的路上

提高了 exactly 特别容易提高这个高通方式还有点就是亲密度跟 CTO 之前就是总认为你懂怎么不懂呢很生气现在就写下来要先预设对方不知道向下问 重新陈述如果没有再说一遍听不懂再做一遍不能生气

因為我覺得其實不管是跟合夥人也好 還是跟團隊也好基本上我現在跟團隊所懂的就是三次五次 重要的是就要說多次就是大家都記不住 這是一個非常正常的現象你重要事情說三次就是你要畫終點 要畫三次的所以溝通是必不可少的反覆的溝通 重複的溝通 耐心的溝通是必不可少的同意 我們確實在溝通上各方面的人更好穿越

要自信要进步最后两个话题聊聊你个人我在开头就说用天才少女来形容你一点都不为过 14 岁考上少年班后来去 CMU 学习计算机科学并取得硕士学位要知道 CMU 可是全美的计算机科学 CS 专业排名第一的元校比斯坦福还要高你过去所有的学习经历都是最顶尖的如今创业也收获了一个好的开始

YC+奇迹百万 MAU AI Agent 产品我相信不止我一个人曾经称你为天才少女所以还是上次我提过的一个话题就是少年班天才少女这些光芒和标签对如今的你来说意味着什么

泡泡里班其实是一些不同的路线选择因为我在初三的时候拿到了大学的录取然后我上一年高中预科再去上大学所以我比较早的时候有了更多自由的时间就开始更早思考认识然后有时候参与一些社团活动啊做一些事情啊那时候也会当一些 leaders 也不就是去负责社团的事情

我那时候做任何事情都比较高硬比如说我做社团当时在做文化社我可以每天早上 8 点起床练习文化因为他在比赛练到晚上 11 点一天喝三杯奶茶精采能量还是这样的水奶茶就是做什么事情就非苛把它做到比较好的一个程度在大学早期我爸很大精力做我想做的娱乐和我想做的社交也特别努力

很早玩够了玩够了之后我就会开始更早的专心探索我到底想过什么生活我到底要做什么样的职业发展路径我感恩这条路线让我有的自由度和一定的选择圈和探索性再回到 title 本身这件事情比如说上一年 manda title 名校的 title 或者美国特别流行的 jobbot 的 title 现在都已经到高中初中

我能获得关注

我会获得一些资源和人脉那我认识到朋友的时候会去学习我会享受他家的好处同时呢你也知道这只是一些表象社会给你的东西有些人他只是没有去上名校而你他能力很强那我自己就会知道任何他都只是表象我想着他的好就可以了那自己的时候还要去衡量我到底哪里有优势

能做什么事情那同时呢你要去想既然有这个 title 了我怎么利用这个 title 给我带来更多的晋升的空间这是更有价值的人学习更多的东西然后呢作为个体我能做的就是享受它然后呢尽量的去迭代和充分花开它的价值

然后呢同时去想真实我能做一个什么样的产品我真实能把这个工作做到什么样的量级还是要回到产品本身和你做的事情本身其实我觉得天威有一个非常客观的思考就是标签代表别人对你的评价别人对你的评价是什么其实不重要但是他给我带来了很多的曝光把这些曝光用好用成我接下来能做的事情那至于其他的标签是好是坏与我无关我做好自己的事而这种隔离感我觉得非常好

这些光芒的标签会给你带来压力吗或者说如果不成会不会觉得蛮丢人的

我觉得嘉儿刚刚总监特别好就是他不成你也可以把他引导成一个事天才失败少女帖子分享比如说本来以为进入 YC 我就是 billion dollar company 了结果没有然后你可以分享你这个创业假设失败经历你自己会获得很多关注当然并不想这样意思就是说成败本身我这五小重要是你学会了比如刚才说开船那个事情你可以做错事你可以学习但不能不做

你可以失败但不能不做所以呢当我知道了你有关注度就会有压力这就是事实了无所谓它就是个事实我改变不了我只能做事我接受这样的事实我还去做事如果失败了那就想诶 学了啥如果不是那么失败有一些想成就那就诶 你又有新的表情

所以我其实对这件事情还是挺开放的一个态度所以我觉得作为一个创业者一定要内心强大一个内心强大的一个非常重要的标志之一就是其实不太在乎别人怎么看并且不太在乎别人看了以后发现给你捧得太高掉下来怎么办

高就高低就低怎么着就这么着我反正有我自己的事我自己我自己人心想法我听我自己的对对对因为你很就是不内耗然后第二个就是轻舟已过万冲山的感觉你刚刚说就假设已经那个了但我还在做另一个事情也许对吧

然后你还在那评价我然后我已经根本看不到你了以及就是理解这个商业社会或者整个世界的这种他们的运作原理对世界是五口之中泡沫它就是泡沫但是我们要在这样的世界上做事情你其实也是世界的一个产物嘛如果大家关注你就是一个商品消费一下取个乐如果大家不关注你那你就做自己的事情

其实关不关注你我都做自己的事情消费我的时候还多给我点流量我做东西可能快点你不关注我我做东西能专注点 Exactly 是这样的最后一个话题关于你选择的这个创业方向教育因为从某种程度上来说你是顶级教育资源的受益者当然这也源于你的实力我看到你们对外的公开介绍中有介绍 Metals AI 的一个特点是通过苏格拉底式的质疑提问的方法培养学生的批判性思维

我想你们一周年那条火爆的视频受欢迎的原因应该也来源于此学习呢不只是寻找答案 AI 会不断向用户提问一起探索出答案并且享受这段过程事实上呢优秀的教师往往都不会直接给出答案而是引导学生自己思考从而实现更深层次的学习就像苏格拉底那样

而 AI 恰恰可以在这方面发挥作用不仅能够回答问题能通过发问和对话激发学生的好奇心和自我探索的能力我还看到 YC 官网对你们的介绍其中有一栏是申请 YC 时候你填写的最原始的答案有一个问题是贵公司将生产什么产品请描述您的产品及其用途或将要做什么你回答最后一段话是

我们设想的未来是所有人都可以随时享受优质互动和个性化的教育我们的目标是利用我们的技术消除教育障碍为所有人提供包容性实时和互动的学习体验能否最后请你跟大家分享一下就是为什么从事教育这个方向对学习和教育有什么理解

我觉得教育你帮助人也是比较普通大众他们学一些基本的知识他们希望能够更有效的学会让更多的人能够平常享受到高质量的教育这些 AI 可以很大的合作另一类教育是帮助精英给的更精英这是两类那目前的 AI 视频可能帮第一类更近一点第二类比如说安卓可巴斯丹治文景文杂老师他们在这样的社会地位上他们可以做这样的事情

那我作为一个厨师创业者我可能是做一个更大众的产品帮助更多朋友更有效的学到大致支持这种意义的教育所以说也看到我们最初的设想也是希望能够消除教育的一些壁垒让教育更兼容性包容性提高质量因为我们做的这条技术可以把很多教育信息精准传达出去并且我们叫 Methos 长期来讲你是要做更全面性的文物的教育而且就是说最主要的

最主要就是 LM 它改变了人们获取信息的方式和途径未来人学习的方式一定会转变处理的变化我希望我能够作为一个基于 LM Native 原生大模型的这种公司去做教育提高户口外的教育也很令人激动当时有别的考虑的方向还是说一开始就想做教育

当时做这个产品当时我是做第一个产品的联手我认为钓鱼这个方向它有很多很多可能性并且可以很快做一个有 MVP 和 PNF 的产品当然有很多其他选择了比如说我肯定经过评估认为这个方向能做也能有流量开始做之后它就有了不错的流量那我们就彻底就是 all in 这个方向了

嗯一个是理性啊一个是判断能力就我觉得就是你如果归结为聪明不一定正确你始终在去寻找更优更有效率的方式所以有的时候所谓的幸运其实背后是有原因的好的结果背后一定是有一个归功夙愿可能会是有一个迹象的我觉得在你身上我能看得到一些迹象嗯

正好也到了这个播客的尾声我就就是表达一下自己的一个感受吧整个聊下来其实发现天威是非常非常真实的一种表达因为很多的创业者不管是中国还是美国的他们可能会过度的去强调情感或者说所谓的愿景的部分去希望有一个非常好的 storytelling 讲一个非常好的一个故事但是我觉得其实天威

首先他没有过度去渲染那个故事我相信你个人还是有一个所谓的情怀在里面的但是呢就是这样兢兢业业的然后呢做理性的判断决策其实也能够让一家公司快速的成长到现在这样一个体量我相信随着公司影响力的扩大情怀也会随之去扩大但是在这个过程中我觉得更重要的还是说做理性的判断一步一步扎实的去走我觉得这个更重要对

就是关于这点我自己特别深的感觉就是我出来初期我发现两种人有些人是天选自由他们非万就是我要改变世界所以他有一个大的愿景就是他特别信这件事情他是真的信他也不是故意的他就是自己他写出来的话就是他的真实感受让人觉得有吸引力成功这任务不投就完蛋就会损失钱下一个乔布斯人对这叫天选自由性格

我就说就这样方式真好那当然是不同的人了每个人不一样吧我不是这样的人不代表不能创业我就不是这种人我不是天选贼也不是这种性格我不那么外向我也不那么言辞自信然后呢没有说我要改变世界但是呢我会想这个领域有很多空间我能从这里做这样的事情那么这过程我也不会自己啊我这个产品能不能真的改变交易可能做了以后也就是用用很薄

又不能让老师用的话他也改变不了什么是不是没有意思我有很多过程上的那我只能一步一步往前做我知道未来可以到教育这么大的一个院级我确实知道 AI 能做这么多的事情我能看到那是不是我去改变不知道

可能是别人但这是未来某些人可以得到一个缘也许是你嗯对也许也许是我哎那我能够怎么怎么一步到这里这种意义我们公司以这样发展方式所以呢这个就引伸力突然想到另外一个问题就是因为有一些人会问啊你怎么开始创业的我说不是每个人都是天选创业者不是每个人今天就说 ok 我就是辞职放弃我的高薪工作就创业凹进家里也不挣钱哎不是每个人都做这件事情的当然做到这些现实的人他也不是就是想明白了

可能也有犹豫说再过五年公司不做客来不交不去挣钱了很多大家都是普通人都会有真实的生活的考量所以说也许刚开始你没有那么确信自己能够走到多大那你刚开始创业了你已经全职了你可能还会有犹豫这种现象还是挺常见的那我作为个体

一个会有情绪的人那我就会只能做好我眼前的每一步的节奏然后去看这个你会不会可以使我太错呢

等等我記得就是三個月結束的那個結業大會有一個講他說 YC 美元有百分之以前是 5%到 7%的獨角獸現在是 10%的公司有 10 億估值美元最終說那種感覺也可以是你那句話所有人都會覺得

也可以是我那種當然天井 C 也會說就是我通常就會說也可以是我因為這是人的級別但不影響他們都會走到那個 1billion 的估值對所以你一說突然想到這個 10%不一定是誰那為什麼不能是我的

感谢天威今天就是非常难得的机会能够回国然后我们是在线下录制非常有意思的交流然后也感觉他真诚的然后富有个人特点的看起来爱但是非常的有能量的我觉得非常有力量的表达

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i know you

I cannot bear you no promiseOh, such a damn playLittle pityFor he'd only clip

don't