11.【串台日谈公园】聊聊做一档新播客的好玩体验：把播客做成一家沿街咖啡馆
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Hello 大家好,这里是日谈公园,我是小伙子今天我们的嘉宾是来自一档新的播客节目商业漫谈的主理人魏师杰,跟大家打个招呼 Hello 大家好,我是今天误闯龙潭虎穴的师杰有那么清闲吗对,我们俩认识其实是一个很巧合的机会因为我平时也是

博客听众不单单是我自己录制这个节目我也会去听一些然后其实是在一些推荐上我看到了你这个节目然后因为我平时对商业类的节目也是有兴趣的虽然我不太懂但是我想听我想学习于是我就点开听了一下说实在的我在听之前其实并没有太多期待因为我看一下你那个节目当时是一个很新的节目但是我听完之后大为震惊我说这节目

这录的也太好了就是这个够厉害的后来我就因为有的时候我看到一些比如我喜欢的作品或者让我觉得都特别好的我都会想去和这个创作者去聊一聊所以我就托朋友然后我问谁认识你后来也是小宇宙的朋友帮我推荐了世界然后我们两个就认识了之前也见过一次面聊了聊了天所以今天把他请来我们的节目其实我是会觉得就是在当前这个时期有很多人是想做播客的

但是呢 我说实话 我真的不知道在这个时候做一档新的博客冷启动如何能得到快速的成长然后其实我们今天来其实也是一起来聊一聊你关于录播客的这个前前后后的故事我们也可以去试着分析一下到底哪些地方做对了才会走到现在这个样啊

你也不用太谦虚我不谦虚我只是有点迷茫因为你叫我来录播客我觉得为什么说误闯龙潭虎穴呢因为火老师邀请我今天来日潭公园聊聊我以为你说的是像上次一样来聊聊天所以我带了设备准备向你请教结果说要录播客然后我说可以给我看一下你的体高吗你大概准备聊什么他说没有体高你就来就行

然后你知道这件事情对一个做过记者的人来说特别的冒险因为其实记者就习惯做准备好的内容然后审视别人但实际上就是说当你作为一个受访者对方不给你看提纲你不知道要聊什么你就要把自己交到他手上作为一个略懂这个行业的人你都会觉得有点心虚说这个什么样的事情等着我呢非常专业非常敏锐我估计

我是故意的对我想你应该是要一些及时的反应对对对其实不是没有提纲而是没有告诉你对对在你心里是有的

对然后那我觉得其实我们不妨从做播客这件事当做一个中心点那我们可以往回看一看也可以往后看一看那我就想知道你是从什么时候有了想做一个播客这样的打算呢还是给大家做一些背景介绍吧因为我确实是做了可能将近十年的媒体前一段工作我在一个科技媒体嘛

当时其实也是自己牵头从 0 到 1 做了一档播客的而且我应该是商业领域里面最早采访小宇宙的媒体之一这样啊我当时采访了小宇宙的 CEO Keith 那是什么时候啊 22 年的时候其实 22 年的时候播客还没有像现在这么

这么火它有一点小火的趋势在一些小众人群当中很流行当时这也是个非常冷门的选题因为大家的关注度肯定更多的是在那些大厂大公司快智人口的一些产品但是我当时就留意到说小宇宙这个产品很

很清新它是一个反规模叙事反大众主流认知的这么一个产品你从用这个产品和听播客这件事情当中能够感受到一些非常独特的价值观是他所想要倡导的

就比如说他希望人们能够倾听他的这个主界面的颜色主色调其实也是那种清新色他抗拒那种很强烈的态度他喜欢提倡一些可能更轻盈的人们更安静的去倾听他人能够有一个观点交汇的这么一种态度所以我当时是觉得说这家公司很有意思所以我就去采访了他的 CEO 哦

那你那时候采访是出了文字的出了文字的然后那个时候你开始自己录东西了非常遗憾的就是我去采一个播客平台的 CEO 结果这个采访却没做成一档播客

我觉得是很后悔的那一年在我当时的那个科技媒体我就提出说我要做这个播客其实呢当时我也是有这个权限的但是呢我当时也问了我老板的意见我老板的意见就是不支持不反对你知道的就老板不支持的事情当时就会有一些顾虑吧因为几点第一我自己是有很 heavy 的本职工作

那你能不能再腾出一段时间去做多一个产品我觉得这个事情是要跟老板商量的那老板觉得在优先级更高位的事情上面有其他的事情需要我做所以我可能就把这个事给暂缓了是我给大家解读一下什么叫不支持不反对大家可能听起来有点玄乎不反对很容易那就是不拒绝

不支持意思就是说在你完成本职工作的前提之下不给你多余的钱的情况下去做这件事这个叫做不支持以及你可以利用业余时间去做我就觉得说这个事我可能确实顾不过来然后另外一方面就是我当时是在想要不我业余的时间就自己抽钱抽时间来做一档自己的播客这个是我当时很想做的事

当时也被我一个所谓更有经验的朋友劝阻了因为他说你刚去那个公司没多久如果你现在就开始做自己的 IP 做自己的事情可能在职场上面大家会有一些微词所以可能我的人生信条就是不着急就我并不觉得什么事情是如果你真的很想做比如说一年甚至十年之后再来做我也不觉得晚

所以我就觉得说那要不就先放一放吧当然从另外一个角度来看是很可惜的因为如果从 22 年开始更早的去做的话那个时候整体播客市场的红利会更强一些

你指的红利是哪方面呢比如说实际上在我观察到的播客市场现在新节目的增长速度这条曲线是陡峭于用户时长的增长速度的就是说用户听众的注意力这个盘子并没有大幅度的变大但是新节目在大幅度的增长

就越来越多的新节目出现它去瓜分原有的可能有限的注意力和市场那这个红利相对来讲就没有那么多了那我举个最简单的例子就像今年是脱口秀大年嘛我刚写了一篇这样的稿子就是写腾讯爱奇艺两家对打

对吧写完了写完了发了然后我们都看嘛就是喜剧之王单口记和脱口秀和他的朋友们还有其他几档这个喜剧类进演综艺对所以今年是一个喜剧爆发的综艺年为什么呢就是因为去年这个脱口秀线下事件带来的一个整个线上线下相对来讲比较停摆的状态

所以今年这方面的节目有井喷的一个趋势但是你会发现哪一档都没有真正的破圈为什么因为脱口秀本来是一个相对来讲小众的行业那今年突然出现了多档节目它其实既在创作者资源方面被评分了同时也在受众注意力方面被分散了

所以它使得那种原本足够聚焦的力量被分散了其实节目都做的不错但是它可能没有取得那个特别爆的效果这就是红利你说这个我特别有感触因为我作为喜剧类节目的这种观众我算是非常特殊的一类观众了因为我和这些参加错误秀比赛包括喜剧综艺的大部分人我都认识而且我们很多曾早以前就很熟悉所以我

会很主动的去看他们的表演但是尽管这样我都有点记不清楚谁在哪个节目我也搞不清楚这些节目哪个是在哪天更新于是乎我经常会忘掉在第一时间去看当你不在第一时间去看的时候这个节奏感就会被打破你可能就彻底把它忘了对我觉得这个其实的确像你所说的它分散了很多的这种聚焦的这种力量嗯

OK 那我觉得你在那个财经媒体的时候想做播客这件事的那个时期就你在之前有接触过播客这个领域是你从什么时候开始听的呢实话说真的不是吹捧我可能知道的第一档播客就是日谭公园我印象特别深当时应该是我在

朝阳门附近的一个公园跟朋友聊天然后就说日谭公园你听过那个播客就叫日谭公园吗我说什么是播客呀然后回去就听了一下真的是很早很早可能是 16 年左右吧当时真的是先知道的你们那是我们第一批听众了但是非常遗憾你来加我的时候我也确实还是很陌生因为后面我比较少听这种

谈话艺术类的这种播客比如说后来因为工作的关系我听的更多的是跟我工作相关的这种行业知识类的播客对因为你之前还就职于就是更早之前还就职于人物是吧人物 GQ 报道对

太厉害了我觉得其实肯定是有非常好的播客节目存在的只不过因为我也是一个工作很拼的人可能我听播客的时间没有那么久然后后来在公园 22 年没做成公园是我之前那家科技媒体就极客公园 22 年没有做成之后 23 年就可以做了

而且其实二三年我在做的时候我也已经系统的听了一些比较不错的节目就比方说像生动活泼他们做那个跳进兔子洞啊那是深度特搞类的包括就是比方说像硅谷徐老师

因为当时我在那家媒体的时候我不只是牵头做了播客我们还做了直播节目有请他来参与过我们的对谈是《硅谷 101》吗是的我特别喜欢那个节目还是有非常多不错的作品尤其是当你认识了他们的创作者之后你会发现其实这波创作者很多确实都还是媒体同好

只不过他们把他们的战场把他们内容的呈现形式转换成了播客你说的这样你还是很类似的他们本身原来的基因就是商业科技媒体的这种基因然后到了节目上保持的那些客观冷静严肃的那些气质我觉得都是很相同的目前以我有限的播客理解我觉得就

几大派吧一大派是媒体人去做播客还有一大派可能是艺术圈就比如说像你们这种音乐圈然后脱口秀很多的大节目都是脱口秀演员他们去做起来的的确 无聊斋什么的对对对然后我觉得现在文化类也在崛起比方说像洪晃啊鲁豫啊对就都在做播客是这种文人圈或者名人

是一种非常好的呈现形式我其实挺好奇你当时 22 年采访了小宇宙 CEO 之后你跟他聊完之后你对于整个的播客这个行业在那个时期在国内状态有一种什么样的理解呢我记得当时 Kiss 跟我说了一句特别有意思的话他说如果你觉得播客这件事情是有意思的你是享受的你就来做如果你要是图他挣钱的那你就不要做嗯

因为可能他的商业化并没有那么理想当时可能不能成规模的这种商业化我觉得这么说吧看你跟谁比就这个坐标系怎么建立因为当时我在一个媒体机构那媒体机构它的整个广告模式是非常成熟的它在比如说图文类是

相对来讲变现的效率是更高的我觉得播客效率也高但是播客的这种商业化规模没有前两者那么高对而且他在当时两方面我觉得在那个时候就是一方面他对于整个的做播客的人没有达成某种共识大家并没有一个统一的认知觉得这个东西该怎么挣钱其实哪怕我觉得到现在

有很多的博客的同行大家对于这件事也没有统一的认知有人会觉得博客能挣钱有人觉得不行然后除此以外我觉得就是面向客户那一端包括客户和公司这一块也没有达成共识所以如果在大家所有人都没有达成共识的情况下其实很多事情都你可以把它视为一个又一个的个例它并不是一个惯性那这种个例其实是

很脆弱的它很容易破碎我到现在为止我还在去验证就是说一些博客的商业化它是不是一个纯粹的市场逻辑的行为我觉得这个是要打一个 question mark 的那 OK 那我们来聊聊你的这个博客吧对吧我当时听到我来讲讲我为什么觉得那么惊讶因为首先就是

你当时聊的内容就是 618 电商的那一期然后我会觉得你在里面的表现特别成熟因为你的身份在这个节目里面还是一个新人就不是主持人你不是嘉宾其实是一个对话其实你的对话和我们节目对话是有区别的因为我们节目的对话它是更偏向于生活化的

然后这种交流的方式对我最近反而在听比较多你们这类播客你知道吗我在听日谈公园然后我听那个张笑语你知道吗她很久之前做的一档播客我没听过叫什么得意忘形得意忘形有听过吗我知道

我最近反而比较多听你们这类谈话类的就是很 casual 的朋友之间聊天的这些播客反而比较少听我以前常听的那种商业类的播客就很一本正经我最近在重新审视我的节目我会觉得它太工业流水线作品了就它太标准化了

更希望去找到一些可能更灵动的瞬间那我在听你们的播客的时候我会觉得你们跟朋友之间构建起来的那种场域它就跟那种标准化作业非常不一样它有一些手工的痕迹它也会保留一些可能旁翼斜出的部分没有那么严谨和工整但我觉得很有它的美感所以我最近反而在听你们这一类

这不是缺什么药什么吗可能因为我自己我自己个人的性格是那种比较板正的活了 20 多年我一直都觉得我是一个比较板正的人我是一个金牛座一个 J 人

就是所有一切都要打点的妥妥当当然后安排好按照计划去进行但是其实我最近这两年吧就大概在 30 的这个关卡你就反而会有一些新的人生感悟你会觉得那种不工整的就偶尔溢出的飘逸的部分它是更灵光闪现的所以我就反而在找那种感觉以及我觉得这个是波克这个介质很独特的一点声音很难作假

如果是敏感的人的话他听声音很能够去捕捉到一些感受这个感受很抽象但它非常直接非常强烈对的确所以工整的这种标准化流水线作品里面少了一些这样的东西

但是在你的那个节目里面我恰恰其实很享受这个东西你知道就是我接着讲一方面我觉得就是你在整个的那个主持状态它特别成熟因为比如说我能听出来在这个节目里边其实它是有一个很明显的一个结构的就是播客节目它是有它的结构的但是在那个结构的框架之外衍生出来的一些新的问题你也很敏锐能捕捉得到我能听出来哪个问题其实不是大家准备的然后

然后忽然间聊到这儿那咱们就来聊一聊我觉得其实这个临场的所谓的

我不能把它叫做反应或者控制力我是会觉得就是这种能够抓住在这一瞬间出来的一个新的话题就是很多人来说是很困难的敏感度因为有人会忽略有人会畏惧一个新东西那我觉得这个是挺厉害另外一个呢就是声音条件也非常好这个咱们不得不说声音条件非常好听起来很舒适还有一点我觉得是最关键的就是像你做的这种比较严肃的商业类的节目

主持人和嘉宾之间的交流主持人的个人形象它其实是一个比较板正的形象但是呢人的自我

它也会露出一点来对那在这样的节目里面这个自我的部分露出多少它是有一个很好的一个分寸的所以你会不时的露出一点你真实自我的一些内心反应而不是一些纯粹的基于数据基于市场的一些就是那种很客观的很专业的那种反应那给的那一点我会觉得哇

厉害呀真的我觉得就是这几方面会让我觉得我很惊讶一个新的节目能做到这种程度我觉得不太好想象因为我不知道你之前录没录过这样的东西录过呀就是我说我在我前一家媒体机构做的那个播客也是这个风格基本上我就是常驻主持也是商业类的访谈但实话说当时的状态肯定没有我自己做的那么好因为

那个时候我有职务身份而且那个时候其实是用直播的音频抽出来做明白有点像乱翻书对但是我会觉得直播的场域去聊因为它有镜头面向公众而且我通常组的是圆桌这个也是当时那档播客的一个亮点吧可能就一个话题我会邀多个专家一起来进行一个圆桌讨论其实某种程度上你对于一个圆桌的 handle 可能更难在某些维度上面明白所以它是

更规整的一个东西但我自己就没有那么喜欢因为它太规整了明白接下来其实我们就要聊聊关于一个新播客如何做起来这件事我没做起来你知道我觉得不严谨你会给大家一个误解我也没做起来我觉得挺好谢谢我们其实来聊聊因为我们要去拆解一下它里面很多细节的部分

因为比如说你要想从零开始因为你这个博客在我看来就是一个冷启动因为它不依托于怎么样的一个背景就是你已经是一个独立的个体了你背后没有一个所谓的一个大的机构那它是一个纯粹冷启动的一个方式那在这里面其实你会涉及到很多的细节的确认比如说你叫什么名字用什么 logo 然后你这个节目的气质是什么样的

包括你的标题该怎么起其实它都有某种统一性我们一个一个来讲就是商业漫谈这个名字在我看来是非常大胆的为什么因为这个名字

太大了但是你又很巧妙在后面加入了后边那个英文是你的英文名吗 James Top 是你的英文名吗是你为什么会有这样一个设计呢就是在这个节目名字上因为我觉得光叫声音漫谈挺土的那既然挺土的为什么还要叫声音漫谈呢

可能跟我性格有关我不是一个会花特别多时间去想名字的人我也不会花特别多时间去做那个我们用的那张图片叫头图还是什么我虽然会很规整的去做我想做的事情但可能在一些事情上面我就挺随意的因为本质上我会觉得做一个新播客也好包括我自己也在做我自己的公众号以一个新的我的平台的阵地去表达我想表达的事儿

我觉得这些内容和这些沟通表达互动是我要做的这个事情的内核他头图长什么样他叫什么名字其实不重要重要的是大家会因为这个内容听一次你可能记不住但是你如果听了三次四次五次你可能会记住诗杰这个人他是一个非常立体的人

你会慢慢的信任他他选择什么样的话题去进行什么样的结构是包含着他对这个世界的理解和一些态度然后我未必完全认同他但是我听完之后我会觉得我认识了世界这个人我愿意继续去听他我也愿意去给他留言跟他互动这种状态是

我做这件事情想要的或者我这么说吧就是商业漫谈是个挺土的名字但是可能因为我才华有限我可能也一下子想不出来什么特别好的名字了但我也不想卡在这儿我就觉得先叫一个先做起来吧然后但我同时也想要一个更大一点的名字

他是有私心的就我并不是只想做商业所以漫谈是从这儿来的对就是如果从我的整个职业履历和我自己的兴趣爱好出发我绝对不只对商业感兴趣我对于非常多可能涉及到公共利益涉及到底层命运精彩的人和事我都特别感兴趣他们未必都是以上业为导向的所以我希望用一个更大的名字去未来装更多的可能性那

那你当时起这个名的时候有其他被选吗我都忘了我当时可能取了几个类似的差不多的然后找了几个非常亲近的好朋友非常随意的说你们觉得哪个最好

然后大家说好像这个还行吧我说那就他了你在问别人之前你自己内心有答案吗你还是真的会听别人的意见呢我会听会听但我可能内心有一个自己比较 prefer 的一个选项是这个吗是啊就是这个对最后可能因为我的朋友跟我也都挺差不多的人朋友减房了你看对朋友减房了他们最后给我一些信心说他们觉得还不错那就这样吧

你在前面也加了你的名字我加了我的名字因为你在公众号上搜商业漫谈你会前面搜出来一堆挺垃圾的没有就是不加你的名字的话这个名字在网络搜索中就没有唯一辨识度加了你它就有唯一的辨识度我觉得这是一个很妙的办法

还有一个是因为我觉得播客它是一个个性化的表达场它其实是一个个人元素特别强的形式我觉得用个人的名字去背书是一个比较好的拉近跟听众之间距离的方式为什么今年辞职出来自己做呢就是因为我在机构服务了非常多年我发现今年大家并不爱看一个机构产出的东西大家喜欢看

小伙子老师他的表达比如说如果你今天的身份是日谭公园 CEO 这个身份这个 title 可能会给大家带来一些想象有一部分人会喜欢听这样的东西但是

但是回归到小伙子尤其是小伙子他不是一个平面的人他背后有非常多的故事比如说你曾经是做过乐队的你为什么去创办了这么一个播客公司背后是有你自己的一个人物弧线的

就当你这些真实的经历为你这个人做背书的时候你这个人就是有 reputation 的就是我可以听你我可以信任你的这么一个状态所以我觉得个人的这个元素非常的重要虽然反过来说我对这件事情是做了非常久心理建设的

因为我是一个特别抗拒做个人 IP 的人我昨天晚上跟特别要好的朋友出去喝东西我的朋友们有一些是跟我性格截然不同的他们当时用了一个特别有趣的词他们说他们自己就是 attention whore

特别有趣的一个词就是享受大家的关注渴望大家的关注大家都看向我我能给大家力量有这种能量型的小太阳但我不是我是那种最好大家不要太关注我也不要完全忽视我但是不要太关注我我就是那种所以这种人呢他不是特别适合做个人 IP 就是他有一些展示羞耻我觉得做记者的或多或少都会有哇

你会有展示羞耻因为我们原来的媒体行业里面它会有一个价值判断的排序它会认为你作为一个媒体人记录者你不应该站在台前你应该躲在后面至少你不应该作为一个角色站在幕前所以会有这种就是价值取向的判断它会潜移默化的去改变我们所有人的思维所以我会发现我的很多同行好朋友大家都或多或少的有一些展示羞耻

你说的真是因为比如说我关注像人物包括像你说的那个街工员我也都有关注但是我记不住任何一篇文章作者的名字是的因为你只会关注

标题然后被访者然后以及他的内容本身包括他是哪个号发的对但是你会发现今天的整个媒体市场它的传播逻辑用户跟创作者之间的关系已经变了这个也是我说服我自己去改变的一个过程吧我自己最痛苦的就是我刚出来做的时候认识了一个做 IP 的创业者也是一个我们原来媒体人转型非常成功的一个案例聂老师当时就特别

搞笑问我说看你这个样子平时一个月朋友圈也不一定发几条吧我说对啊我出去玩才发朋友圈他说那你自己写的东西自己做的东西你转吗我说转啊那肯定要转他说你转几次啊我说那就转一次啊那转几次啊对啊他说做个人 IP 的第一步就是你要不厌其烦的转发自己的内容到各个群里直到你被一些群踢出群

被一些人踢出群他说这才是你迈出去的第一步就是你要战胜你自己的那些莫名其妙的高傲和羞耻心你要把自己放下来我现在也没有这么做我未必认同他这种说法大家各有各的道了各有各的道我自己现在我也没有这么做但是我就觉得他给我提供了一种视角就是我会去分析你到底在羞耻什么到底在害怕什么我最近有了一点答案但我不是特别确定

我觉得我们原来害怕和羞耻的是因为做记者嘛你习惯去审视别人而且那个话语权的权利是掌握在你的手上的你怎么去写这个人你怎么把它呈现你希望大家喜欢他还是讨厌他这个度是在你自己手里还有希望

大家讨厌他的这种文章 Frankly 我觉得这个行业里面是有这是一个非常 tricky 的事情但是以这样子的身份工作久了之后你有一个习惯你喜欢呈现别人但是你隐藏自己不呈现自己你就不会被批判和 judge

我反思我自己吧我就觉得我很狡猾的那一部分但本质上其实今天要做的是真诚交流真诚交流就是可能会暴露自己的缺陷和不完美的部分你要有这个承受力要突破这个检房听到一些可能不太愿意听到的声音你可能才会有成长所以这个是我说服我自己更打开一些更勇敢一些的一个非常重要的一点从名字这块其实我个人会有一些总结了我在这其实把我的感受分享给大家

首先我觉得你这个播客的名字起的非常好因为它包含了几个很重要的部分首先你在播客前面加入了你的名字它是一个非常重要的个人 IP 的属性然后如果你没有你的名

只有一个商业漫谈后面的英文大家就会觉得这是一个机构它不是一个红色人在播客这个领域我觉得人格化是很重要的一件事因为那些机构做的节目很多人会有先天的排斥和抵触我不想听机构来这跟我忽悠我想听一个个人的声音所以我觉得首先你的名字放在前面我这是一个非常好的另外一个我不得不说商业类的节目里边如果带英文它就是好

我告诉你虽然他那个英文只是一个 gestalk 也好因为我不会去认真看这个英文但是他有就比没有要厉害一点我当时觉得可能视觉上会有一些对对对你说的特别对我称之为视觉冲击力有很多的标题哪怕他是中文

这个视觉的冲击力它是一种图形的一种冲击力因为我们中国字它就是有图形的冲击力你看到有些字就会让你内心有一股激动或者让你会专注在这些字体上那很平淡的你可能觉得没什么意思对吧你写俩字天气

你看这俩字的时候你就觉得我没有受到任何的冲击你写俩字爆炸你看一下那什么感觉其实有很多时候它就是一种视觉上的一个焦点创造一些记忆点和辨识度对对对所以我觉得名字起的非常好但是有自恋的嫌疑没有问题来我们说说那封面吧这个封面你怎么选的怎么选的这自己瞎批的我甚至不会用 PS 这是你自己做的这我自己做的我

我觉得就味特别正就是商业类的节目很多时候它就是这样的一个我觉得很像传统媒体的那种负面人物或者什么这样就是想让大家记住吧因为也把自己的名字放在了前面所以我就觉得说天哪那干脆更自恋一点就放一张自己的照片补起了第二次勇气有没有退缩过当时其实是因为我没有别的选择因为我也不会

做这种视觉设计我最后挑来挑去就觉得说要不就放一张自己的照片吧但是也别放的太清楚了不要让大家特别清楚的看到我的脸就你大概看到说我这个节目是有个小姐姐在主持那我就去听一下吧就大概有这个效果就可以了明白了也不用看的太清楚了

挺好的因为我觉得因为这个 logo 它里边有一个在视觉上非常吸引人的一个点就是首先你一眼就能看到里边有就你说的有个小姐就是你本人嘛对吧另外一个它有一个斜过来一条黑是我想呈现出那种写字的感觉

我知道你想呈现出写字的感觉但是在实际上我观看的过程里面它成为了一种标志性的存在而且它是一个划分它是一个对撞的感觉所以我经常跟大家说如果说你的节目的一个 logo 在一个很小的小的缩略图

和 20 个图摆在一起你能不能快速的辨别出你自己的 logo 在哪我觉得这是一个在播客领域一个成功的经验反正我是会觉得从订节目的题目然后包括做 logo 包括整个的配色我都觉得它很符合这个节目的气质以及有吸引人的部分其实这是一个节目一个新的节目能够被人听到的一个很重要的一些先决条件了

但是其实你光有这两点是不够的其实最终大家听的还是内容比如说你刚才要做播客内容的时候因为它首先有你的个人 IP 对吧然后这里面有你所想表达的东西你是怎么去思考做这些内容的呢我其实其实

在加入我前司之前是在字节跳动工作了一年对我离开 GQ 之后去了字节跳动工作了一年然后其实是想在一个非常巨大的中国所谓最成功的商业组织内部去感受商业到底是怎么回事明白但是当时去的时候其实就是想好了到时候是要回来做内容的那后来之所以会

很快的就回到媒体行业也是因为当时我前一份工作有这个权限做整个内容的负责人有一整支团队然后我也有老板充分的信任和授权你自己可以定义你想做什么样的内容其实媒体在社会当中承担的角色就是议程设置

当然今天这是一个自媒体的时代因为媒体的这种议程设置权被消解了我们每个人都可以做自媒体甚至一些 KOL 大 V 他们的影响力可能比机构的更强出不知道多少倍它是一个被分散化的时代但是它本质上它所提供的社会价值是社会议程设置

那我就很希望能够去做这个议程设置筛选我认为对这个时代重要的选题当时我是怀着这样的心所以我接受了

前一份工作去那边搭了一个团队然后去做一些新的表达因为当时在科技商业领域都是比较泛式型的报道但是因为我就像你说的我在人物啊 GQ 工作过我之前是写所谓非虚构的而且我自己最早年的时候其实跑过非常多社会新闻我工作的前两年就一直独自行走在各种

中国最底层的乡土社会当中所以我觉得我是用脚丈量过我们所生活的这个社会的也有温度然后我很关注人这个元素那我希望把这些我很喜欢的很真实的元素带到可能科技商业这个领域所以我确实在上一家公司也做了一些新形态的内容但是最终可能决定自己出来还是因为不想

局限于所谓科技元素不想局限于那种机构式的呈现我想更自由的去设置一场再说一个真相吧今天的整个媒体市场的交易是完全由买方来决定的

买方是谁买方就是金主我们做播客的这种广告主投放的企业但是几乎看不到太多跟他们抗衡的力量因为什么时候可以抗衡是在我们两个人手腕差不多粗细的时候我们可以掰一掰但是一个 200 公斤的选手和我一个 90 斤的选手我们之间是不可以掰手腕的我瞬间会被击倒

这种状态下没有抗衡那么媒体机构它就沦为了一个复生产业它不会再做很多抗辩式的报道不会再自由地去选择公众议题因为它背后有非常多的利益纠葛它能够占多大的部分呢就是除了这些

咱们简单讲就是人家花钱让你写的内容以外其他内容就不能去创作了当然不是你任何一家机构今天都要做原创对吧但是这个事就这个事不好细谈总而言之因为媒体的很多影响力是构建在一种批评性的世界明白或者这个批评性不一定说真的就是批判我知道而是 critical 的那种我知道但是今天能够感知到市场上这样的东西少了很多这个事我是非常能理解的不是说我们说我们一定要做这个

但是你也不能就没法做这个了这个东西它受到我觉得可以做比如说你现在自己出来了你就可以做但是在一个机构里面可能一家机构的意志是来自于非常多不同的力量的确可能你出来之后做议程设置

相对来说会他不能说更自由我坦率讲也不会更自由因为我出来还是有一个自己生存的问题我还是需要去跟我的广告主和合作方打交道还是会需要有一种周旋和平衡但是这种平衡怎么建立它的自主性是更由我来掌控的这件事情是可能自己做的一个非常大的吸引力

我觉得是这样就是你做任何的决定在背后你都知道是我自己在说了算那其实心里会觉得舒适很多我最近会有一个感受就是一无所知下的决定是一种本能

但是历经千番之后的决定也还是一种本能有的时候看起来同样是本能但其实逻辑不一样有一些是因为我无知者无畏或者我根本不知道这是怎么回事就是觉得我想这么做了那我就这么做这个可能刚刚入行的时候做记者就要这么写

我就要去批评他这是那种一无所知的本能今天可能因为我自己也运营过一个媒体不仅负责过他的内容也负责过他的商业化那在我知道所有一切逻辑之后我仍然选择的还是我的本能嗯

而且我会觉得这种本能是现在市场上比较稀缺的所以我觉得真诚的声音可能会获得一些反响这也是你可能会认为说为什么这是一档新的播客但是大家会给他这个注意力因为在艺成设置和内容呈现以及这个节目背后的 attitude

就是这种态度方面大家能够感知到态度上有一些辨识度嗯今年春天的时候我在上海其实跟小宇宙那边聊过嗯

我当时还跟 Kiss 聊他就告诉我今天新播客出现的太多了大家为什么要听你为什么要听诗杰去聊一个播客呢我当时就回答他说我不知道因为我不觉得我这个人有什么特别独特的点或者是我觉得大家应该关注我应该喜欢我我觉得都没有我当时就回答他说但是我觉得我的态度可能跟这个市场上大部分的创作者不一样我觉得这可能是一种辨识度他的

他当时不太理解他觉得很抽象他说要不你先做吧那我今天越来越相信这个态度可能是一种辨识度对而且在我听你节目的过程里面我觉得你所说这个态度

不是代表一个人的情绪或者是说我表达的时候我是强硬还是配合我觉得不是这个而是我从你的选题上我能看出来就是不一样的就是你去选择那些你要聊的内容这些内容在当今这个时代它存在的意义以及很多时候我会觉得其实你选的东西挺有劲的它不是那些

在某一个瞬间引着你去看但最后你发现只挠了你一下的东西而是一些挺大的东西挺有力量的东西在你的这些选题里包括你从第一期就开始聊你说什么你标题有点起得特好开源必然之争对大模型对然后那个因为我当时不知道你是媒体人出身所以我就会觉得我这标题起的也太厉害了因为它的那个

就是那个视觉焦点非常强烈我就看李彦宏我就点开了咱什么也别说 618 我点开了短剧我点开了这里可以涉及到一个我觉得我们该聊的话题就是一档节目的定位因为我们刚刚聊了取名字和这个视觉的 logo 对吧

就定位我想了很久就是我的受众到底是谁我希望谁来听你有这种想法我想过这个的这是一个非常重要的问题专业类播客很多都会把受众卯向专业人士就是这个行业里面可能比如说相对比较深度的从业者他会听明白这个其实更聚焦的就是我之前专业向就是听有那种什么营销圈或者是公关广告的行业的朋友他们会听特别特别聚焦的

很垂对然后包括职员公号我觉得那公号完全就是多生性做给他们看的普通人也没有兴趣也看不懂对我后来其实想过确定了我想要的受众不是仅仅局限于专业人群

我想要更普世的人群也许他们并不知道商业是怎么回事或者他的生活当中接触过商业但是他并没有以这种视角去剖析过我们的生活和我们的社会我想去做一些这样的选题是普通人能看能听的

大家都会收获到一些东西但是他不排斥专业人士我觉得特别有意思的做短剧的那一期其实那期也能够看出来播放量还挺高的可能大家都挺感兴趣的但是在这个评论里面就有两种声音一种声音像你一样就觉得这个节目很好我觉得我听到了很多我原来不知道的东西原来是这样的特别有意思而且可能有一些原本未涉及到的思考

但是另外一类人批评主播嘛就是说主播都没有去了解过什么是男评女评吗主播都没有做最基本的功课吗这里也说一下当然是做过的会花特别多的时间很多时候问一些问题我并不是不知道我的

我当然是知道的只不过我是想跟嘉宾去探讨这是一个技巧和选择吧另外一点他们会有感觉就是说我就是这个行业的深度从业者我还需要来听这个吗我是想要听一些 additional 的增量的东西对我觉得那就

是大家自己自主的选择吧我希望能够用内容去撬动更多人有碰撞思考以及可能一些松动和瓦解的时刻就比如说短剧这个选题我自己还挺喜欢是因为我们大家都知道短剧很火以及我们会有一种直觉觉得短剧很 low

但是你有没有试图用另外一种视角去打开它你会看到其实这种形式对于我们平时接触不到的一些人群来说它也是一种精神始料以及它的发展它对于这个社会所构建和呈现的价值其实是需要一种新的视角去审视的而这个视角其实之前在我看

我看的媒体对于短剧的报道当中是没有的对这个我如果用更朴实的一个例子来讲的话就比如说现在电影一些电影出来之后你会发现大量的人在讨论有大量人在批评其实在我看来很多的批评的声音理由就是这个电影不是拍给你看的

所以你会特别的反感或者批评这个东西但实际上我觉得就是每一个人都会觉得每一部电影的受众都是我自己我现在感受尤为强烈我现在经常感觉到这个电影不是给我拍

那我就但没事我不是说批评不好我非常欢迎这种批评批评本身就是一种价值就是说你看到了它你才会讨论它批评也是一种讨论最可怕的是大家无视前几天我看那个出走的决心最近上映的一部片子很多人会说这个电影里的妈妈怎么那么惨我也没觉得她多惨她怎么就抑郁了会说这样的话

但是我觉得大家在讨论这个事情本身就意味着大家看见了最可怕的是之前可能根本都没有看见所以我觉得没有关系就我们这些内容创作者可能如果说有使命的话就是把我们认为重要的议题抛出来然后接受大家的审视接受大家可能更公开的讨论这就是意义

其实在你这样的一个创作的一个初衷里面我觉得它涉及一个很关键的问题就是尺度我所谓的尺度就是分寸感就是你做完了这一档节目你更靠近谁一点你是希望更多的感兴趣的人过来听一听还是说居中一些一半一半你愿意去贴近更多可能对这个行业一点都不了解然后希望更多人来听还是说其实也想设立某种

我称之为门槛坦率说我觉得是根据选题来定的就有两类选题一类是有公共价值的选题就比如说我认为我做 618 的整个行业背后的乱象以及短剧这两个选题就是公共价值我就

我就认为挺强的在这种选题上我会更倾向于更普通的西端受众门打开的大一点门打开大家都来明白没有门槛但是可能就是在一些专业向的商业价值类的选题我也许会设置一些门槛或者我会做更多专业性的追求因为后者的选题我也很需要我需要那种更垂更深度的东西去做探讨

充电吧这是一种充电非常钦佩为什么这么讲因为其实我是做了好几年节目之后我才能够这么去看待不同节目的不同的尺度的因为可能在我们做节目的前期我们都会有一个相对统一的一个标准然后后来我才会发现其实不同类型的节目你需要去调整这节目的气质以及门打开的程度

因为像我们这种对谈类的节目经常会被人诟病说你们都是嘻嘻哈哈没有什么真正的内容我自己首先我不认同这一点因为我觉得无论你是严肃对谈还是轻松的聊天它只是一种形式你的内容其实是包含在你这个形式里面的但是后来我会觉得

如果说这个题材它就是一个严肃的题材那我势必应该用一种严肃的方式去对待或者我会呈现一种相对严肃的一个节目气质所以你今天的气质跟你在其他一些节目的状态可能也不太一样对会不太一样当然你看我现在其实我有比这个气质更严肃的比如说我去聊一些历史比如我之前聊什么古希腊的内容那我们可能就会更严肃因为它是更偏学术一点的

或者说我们去聊一个特别严肃题材的一个艺术作品我们可能也以非常严肃的态度去面对它但如果说它是一个生活化的内容

我当然要用生化化的方式去交流所以我觉得这种动态的制度调整说出来是道理能做出来我觉得还是挺厉害的但我觉得这必须得要强调一个前提我觉得我自己的一个选择和思考并不能够代表它是对的为什么呢因为如果你的目标是要做一档商业化变现效率最高的最快能够冲出来的

所谓的最快能够成功的节目的话可能我这也不是最优选就是也许你做一个更垂的你要不就是完全取悦大众要不就是做一个最垂最专的因为这样的话似乎在市场上更有辨识度大部分人都会这么告诉你

但是可能我能够这么选有几个先锐条件一个是我并没有试图或者期待这件事情能够给我带来很多收入这个是前提其实这一点已经卡掉很多人了很多人是奔着我把这个做一个副业未来可以

赚些钱那就很容易会失望这是第一点第二点是我自己做播客是一个新的创作者但我确实不是一个素人创作者我之前已经有可能十多年的在这个行业里面的积累访谈应该是符合一万小时定律的就是我采访肯定是超过一万小时的所以某种程度上它就没有那么冷气洞所以敢去

任性一下我就觉得我既不想去完全的讨好更多的西端受众我同时也不想去做那种又垂又砖的东西我就想做一个我喜欢的我认为对

对大家有价值的东西但是他是否真正能够获得理想的反馈还要有待观察没有像你说的这么好明白节目在第一期上线之后因为我听的时候已经上线了一些节目了就刚刚上线的时候你得到那个反馈大概是以什么样子呢

比如说它的收听量还有一些什么它的收听量就不好不坏我觉得也一两千吧一上来就有一两千对 而且也没有被推荐为什么这难道是一个很高的数字吗我惊讶了因为你可能不知道因为我在这个行业里这么多年反正我对于很多新节目尤其现在的认知基本上如果你真的是一个纯粹冷启动的一个节目你这个节目超过 100 都不容易等

收听量超过 100 是一件不容易的事情哪怕你这个节目有一个非常热门的一个议题比如说当今最热门的一个电影或者说当下最热门的讨论的一个东西但是这种热门的东西它会带来就是有非常多统治化的节目那为什么会选择你这个呢为什么要听你这个我怎么去找到就比如说如果你是一个新的节目大家可能唯一的方式就是搜索关键词

我才能找到你这个节目在平台上对

对吧对那比如说你这个节目被人知道只有两个途径一个途径就是你自己原来的社交媒体对对另外一个途径就是在平台上在没有推荐的情况下就是寻找关键词才能找到我想我一定是前者占比更多你的朋友圈是发了吗当时那肯定发了发了也发发到什么被群踢出去了吗没有你肯定不会做这种事的我到现在也没有做我知道你的未必有多少群

我在群里多前人 特别逗因为我做了几期节目之后就有一些热心的听众朋友们他们就说主播主播快拉个听友群吧我就拉了 而且拉两个因为第一个很快就满了然后拉完之后我就不说话我真的是连着大概有一两个星期我在那个群里一句话都没有说然后过了两个星期有一些热心听友就跑出来说这是我经过最奇特的

听友群就是我进来两周了主播一句话都没有说连个群公告都没有是主播都没有告诉你我已经默默的开启了没打扰然后对然后他们说他们说世杰那这个群有没有什么群规呢我说没有群规这还需要什么群规啊大家想退随时可以退问的是这个东西吗哈哈

就是很佛对但我当时没有觉得一两千很好我觉得一两千应该也是个挺糟糕的数字吧非常非常好可能是我朋友圈里的朋友包括可能同行关注的比较多你的现在微信联系人有多少人那天我有个朋友还专门看了一下说好像四五千吧这个数字对于一个记者来说不算多因为

因为我就不是一个特别 social 的人明白我过去很多采访过的对象采完了之后就采完记再见就再也没有聊过我有障碍就比如说我哪怕我就觉得哎

那个小伙子老师人非常不错我很想跟他交朋友但是如果没有一个具体的工作事项我是不可能小窗来跟你聊天的我也不可能贸然没有任何缘由的说我来你公司喝杯咖啡吧没有这种事我非常理解但现在好一些现在就会也会表达对一些欣赏的朋友就会说要不我们就也没什么事就出来闲聊喝杯咖啡因为微信聊天不是每一个人的生活内容

有的人的生活内容里面包含跟人微信聊天这项内容我没有有的人就没有我就没有我除了工作以外闲聊我不需要这个东西所以说我非常能理解你的心态

那后来有一期节目就是我刚刚说 618 那个嘛那个是被推荐了那个是被平台而且是编辑精选编辑精选了但我也是后来去安娜亚参加一个活动跟其他的一些播客的主播聊天才知道他们说即便被编辑精选推荐了我那个可能量还是算是高的非常高呀我记得我当时看到的时候是破万了当时嗯

第一天就破万了后来是现在好像是四万多吧我有点很久没看了我是觉得其实我挺开心的我说实话因为回到我们今天来录这个节目的一个初衷就是因为很多朋友最近就问我就说我想做一个星波客你有什么建议我其实内心的建议就是我说你别做

为什么这么打击就是无论你本着什么样一个期待哪怕我本着一个我根本不在意所有的这些东西我就是一个纯娱乐的这么一个心态做你大概率会受挫因为你录完没人听不要紧啊就完全没人听也不要紧吗我觉得对于很多人来说是很难接受的吧就是你付出了很多的努力从不接受到接受的这个过程就是生活给你的赐予那岂不是变成了自己一个私密的什么声音日记了很好啊

我不知道你有没有看过一个纪录片叫四个春天那个纪录片导演其实当时也是个素人他就是拿起 DV 记录他的家人但是那个纪录片我真的特别特别喜爱我记得我当时看完还专门发了一个特别长的朋友圈我觉得他有非常丰沛的这种生活的感知然后他的冲击力极强

有的时候好的内容并不一定要一个专业的创作者来做当然我们每个人去无论是录一个播客还是拍个片子还是写一篇文章它都未必能够成为所谓的爆款或者是被很多人关注到但是表达本身就是一种疗愈

你不知道在某一刻可能那个特别真实特别真诚的表达就会有非常大的冲击力那么它就成为这个时代值得留下的一个碎片所以我会觉得想做就做但是也不要期待太多对

可能是我不太好意思说出不要期待的我这句话因为其实我有时候总是会希望自己真的能够给别人一些就如果说对方真的需要我给到一些什么东西的时候我就想真的给一点什么

但是有时候我也很困扰或者是说我能够知道如果我拿你的这档节目来举例的话我能够知道它哪些地方在我看来以我的方法论里面它是做得很好的是正确的但是哪怕以这种所有的我觉得是做得对的部分拼接在一起能够有现在这样的成绩我觉得都是一个很难的事情所以就是

我也希望大家能够在这个过程里面得到某些鼓舞或者是说我觉得很多的鼓舞它不是单纯的是精神上的如果说我们给大家一些鼓励说你看也有人做的挺好的那这个是一个精神上的鼓励那我也希望我们从技术的细节上然后去分析一下那哪些东西是值得借鉴的那现在不是很多朋友都想录播客吗如果能够帮到大家一点我觉得这事也挺好的

我觉得是这样我们哪怕不说做播客我们就说做内容做表达这件事情本身我觉得它要有一个非常强大的内核的驱动力就是一个很真实的很强烈的表达欲

就为什么之前那些年我对于自己做这个事有比较大的恐惧是因为我本身不是一个表达欲特别强烈的人尤其是当我和一些真正我现在的朋友很多都做播客他们自己也都是大小 KOL 我跟他们一起聚会的时候我听着他们在那啪哒啪哒指点江山

我就由衷的觉得好敬佩就是我就觉得真的有那种天生表达欲特别蓬勃的人其实去看整个播客市场最早起来的那些播客那些主播都是表达欲特别强烈的人他才会在那个时代去做一档播客

但是很多人没有那么强烈的表达欲那么什么时候他才能讲好一件事情只有在他对于某一个话题特别有真情实感的感知特别有自己强烈喷不而出的表达欲的时候他才能讲好一个事情

还是说脱口秀这件事情就是这个行业说每个人都可以说五分钟的脱口秀因为每个人的生活都是一部史诗在这个当中你是可以提炼出一些你有最强感知的东西它是有一套公式化的运作最终可以讲出来的所以呢我也是相信每个人至少是可以讲好一期播客的就是在你的整个生命的过程当中

总有一些特别强烈能够激发表达与激发更深度思考的东西是能够去做一些真诚的表达的这个东西它一定会

触碰到一些人它并不一定会触碰到非常大规模的人播客这个事我为什么那么喜欢就我时常会觉得很惶恐我会觉得居然真的在这个注意力如此稀缺的时代有人会花一个小时认真地听完我的音频还跟我做交流这是一种多么奢侈的给予

但我凭什么触发到他的这些给予呢可能是通过每一次内容传递的内核是需要给到大家一些东西的他需要足够的真诚然后他也需要有信息增量那这种交流是一种非常美妙的交流就是说也许一百个人走过了但是有一个人为你驻足停留跟你产生一些深度的连结那可能这在我看来这一百分之一就是播客这个事情的魅力和意义

嗯这就已经非常珍贵了但是这件事情要想能够持续去做就要想办法把驻足的人越变越多他需要专业的专业这个事情怎么能够做得好但是他都离不开一个本质就是你这个表达要是足够真诚且能够带来信息增量的嗯

今天来的时候车上我在想一个事我们每个人做一个自己的阵地自己的平台去做表达到底是为了什么有一些人做微博大 V 有一些人做播客有一些人做公众号有一些人做视频这就好比在这个时代每个人都有一片自留地有人愿意把他的自留地做成博物馆有人愿意做成一个广场有人愿意做成一个杂货部商场有人愿意做一个放影厅

就是你的自留地想要什么样子的交流场域这是由你自己来设计的你想做成什么样的我就知道你会问我这个问题我这个问题没有非常准确的答案但是我特别喜欢那种沿街的窗口式的咖啡店

就是在那个窗口以内室内的部分是一个我自己工作的作坊就是我有我自己的工作目标我有我要去探索这个世界的一个方式在那个相对封闭的空间里面我是在各自为营我自己在做我认为有价值的能够滋养我自身的事情

但是我打开了一个窗口我欢迎人来人往你可以留下喝杯咖啡如果你感兴趣你可以常来你可以来看看我这扇窗里是什么然后我也有一个公共空间我既不想做成一个纯粹服务大众的售票或者免费的这种观赏类的商场或者是剧场同时我也并不想闭门造车就我想保留一扇窗口

那你自己大部分的时间是站在那柜台里面吗也不啊也会出来静静出出我需要有自己我来的时候不跟你说吗因为我整个九月都在出差旅行跟外部交流非常密切的时候我就需要一个很长的独处时间来恢复自己的能量嗯

但是我也觉得出事也要入事吧就偶尔也要出来在这个 shop 里面它到底有什么它有咖啡它可能也有植物有自然风光有宠物有狗狗就是说它不是一个你想象当中它一定咖啡馆该是什么样子比如说它室内它可能有一个博物馆它的室外它可能种了很多绿植就是我希望慢慢的去装点这个地方我们去一个店是因为这个店跟别的店不同

我觉得我理想当中一个我特别愿意去的咖啡店就是这样子的就它最好室内还有一些博物馆它有很多的故事甚至有的时候一些名人或者是一些特别有趣的人会偶尔出现在这里做一个快闪我想象当中就是一个这样的场景哇你说的这些我其实都仿佛能看到画面了嗯师姐上海人啊

然后我也在上海生活过很长时间对然后大家想想爱情神话里面那条街上什么样子所谓的法国武统其实不是法国的也不是武统但我们叫它法国武统然后街边的咖啡店你想象一下如果在这咖啡店你看到的店员的背后那扇门打开以后是一个博物馆那是什么感觉

想起来非常酷今天也穿了一件我最近去咖啡馆工作特别喜欢的毛衣是一个油画色的毛衣有非常多的混杂的颜色我最近就有一种很强烈的感受觉得生活人生就是一个调色盘我希望能够把它变成一个调色盘

你可以在这有任何颜色不喜欢可以把它洗掉但是你可以加入新的颜色然后不同的颜色 mix 在一起可能产生一些前所未有的感觉就是你保持着这个开放度包容度然后它又足够多元和多彩它会有新的故事 OK 本身我还想问你说那你对于你的节目未来有什么样的期待那我觉得其实我也不用问了调色盘我大概知道了那我觉得其实我个人就会更加期待了因为

现在节目在当前的这个阶段它还是比较的像一档纯粹的商业类的节目它会继续是一档商业类的节目但它会是不同的商业生活在一线城市的人我们的生活随处是商业只不过看你用一种什么样的方式去结构它

就比如说像我学新闻的那可能我们小的时候很爱看法拉奇法拉奇去写世界上那种政治大人物的时候也是把他们化为一个普通人来写的他最有辨识度的就是他对权力的消解

我会觉得我会一直是一个商业的节目因为我会继续去做这种权力也好视角也好我会去做这个拆解我觉得特别好就是我之前和那个帝都会的朋友录过一些节目然后我当时给这个节目起了一个标题可能很多朋友不太能够明确的了解我为什么要起这样的标题我当时标题叫做用数据爱城市愿情深不错付

我觉得其实是一个意思和你想做的事情是一个意思因为我们其实很多时候他还会用各种各样不同的维度去表达自己的情感但是有很多东西他貌似是没有特别多情感的比如说我们提到的数据我们提到的商业这些东西大家觉得可能是冷冰冰的东西但实际上不是这样的实际上不是这样的并不是一个从事着看起来很严谨很一丝不苟的行业的人他就没有感情不是这样的

恰恰有可能很多时候大家的感情很丰沛只是会用不同的维度去表达大家可以更多的去挖掘身边让你动容的部分我还是非常向往过去所谓很流行非虚构的那个时代当时那个时代其实非常多素人写作者

他也没有经过科班训练但每个人都能够在生活当中找到一些要不就是很好奇要不就是很受触动的事情真诚地把它写下来那种真实最动人会有非常强的冲击力最后你一定会找到一些知音真好我觉得我必须想说我今天也收获非常多因为你刚刚讲的很多的做节目的理念其实是我之前

并不会的因为可能我会用我自己成功的经验然后去做我自己熟悉的内容比如说我在制作内容或者说创作内容的心情和角度其实我们两个是不太一样的对然后包括其实最终我们想呈现的东西可能最终的那种感受也不太一样比如说你想最后是一个你刚刚描述的那么一个临界的咖啡馆其实我想去做一个图书馆

我希望里面有好多好多书然后每一本书都是一个世界一个人的经历一个美好的作品一个不同的视野然后我会希望这个图书馆里有很多很多的书然后大家走进来你看一看这些好的东西它都摆在这儿然后我其实是愿意去做收集的人然后把这些好的作品摆在这里然后大家进来看一看

其实我觉得大家有不同的心情反回到节目本身其实我们说白了也是要有不同的办法不同的技术但是我觉得最终如果能够真的实现的话那就非常好了因为我觉得现在播客我希望它会越来越多元化然后有不同性格的不同方式的人都会去做这些内容然后大家可选择的余地多因为我自己本身也是一个受众我也在听很多的节目

我为什么会听到你节目感到特别兴奋是因为我必须坦白讲我很少听到我觉得特别好的节目因为你听很多节目对或许是我很挑剔还是我也不知道或者是说就没有办法真的让我觉得打动我对所以你这个节目做得这么好然后我会觉得我很喜欢所以一方面跟你交流一方面我也想学习我也想知道他为什么这么好然后我希望大家能够

听完这期节目如果你有兴趣我觉得刚刚师姐说的一套我觉得我都被打动了说的我都愿意去再做一新播客其实不可能我没有那个精神对但是如果说我是一个从那开始有这样的一个欲望的人我听到你刚刚那个讲述我都会觉得得到很大的一个鼓舞吧

我觉得这是我们这一代精神更丰沛的一个条件吧就你可以去做这样的表达也真的有人听哪怕只有几个人 OK 好吧那我们今天就聊到这儿然后也非常感谢师姐来做客日谈公园谢谢然后大家感兴趣的话可以去听她的节目韦师姐商业漫谈因为你来说 Jane's talk 谢谢好嘞好嘞那我们今天就聊到这儿跟各位说拜拜我们下周再见拜拜拜拜