15.口红效应VS悦己消费：一小时带你入门精品咖啡｜对话Grid Coffee主理人
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经济萧条的时候大家可能也听说过口红效应咖啡就是我们这个时代的口红奢侈品店没有人排队但是咖啡店大排长龙咖啡就是目前走进商场可以买到的能代表生活品质的最便宜的东西

爱赛的话呢干局调的会多一些巴拿马你能体会到一些白色花香我在喝那一杯咖啡的时候就是一下子入口就像打了我一拳中产创业在中国会是一场灾难吗有没有可能破局的答案它就在离出发点不远处

大家好 欢迎来到商业漫谈我是诗杰我们正处于消费信心萎缩降级下沉的时代而我的一位投痕帖的朋友居然在搞一个十分中产调性的新品牌精品咖啡 GREAT

Greed 诞生于疫情反复的 2022 年那一年整个咖啡行业经历了一波血洗而他们却在北京三里屯从一辆小推车做起以单一产地咖啡为特点如今已在全国开出 57 家连锁门店什么是精品咖啡为什么它会是这个时代的口红效应

原辅导的母公司看云集团为什么决定孵化这样一个新品牌将精品咖啡做连锁化又会面临哪些难点这期节目我邀请了 Greed 的主理人子宇带大家一起探索一下咖啡世界里的门道听完这期相信你我不仅能够丝滑入门咖啡世界也会被 Greed 所提倡的一种本源精神所打动

哈喽大家好今天请到一位很特别的嘉宾是我的一个朋友推荐的一个咖啡品牌的主理人我的朋友罗哥跟我说我们今天邀请到的子宇他非常的有生活品味不敢当不敢当因为对生活品质有非常高的追求所以他现在也在做一个

有类似倡导的咖啡品牌叫 GREAT 我们先请陈子宇来给大家做一下自我介绍商业漫谈的听众朋友们大家好我叫子宇我之前干过媒体也干过一些跟生活方式有关的互联网产品的创业

目前是汉云集团消费产品部的副总经理那我主要负责 Grid 这个业务很多朋友一般会称呼我为主理人但主要是为了方便沟通和理解其实我们不是传统意义上的主理人品牌那区别在哪里一般来说

主理人品牌可能是老板个人的主张和输出就比较强调个体户是吧对那我们可能还是以一个经营目的为出发点去设计和打造这个品牌对这里也给大家做一个背景介绍 Greed 其实是原辅导投资的一个咖啡品牌然后成立的时间也不是特别长

到现在为止两年多对不对 2022 年开始对而且是在疫情当中出生的一个品牌对对对非常困难那段时间你之前是做媒体和互联网吗怎么会转到去做咖啡品牌其实我做互联网创业的时候这个项目就是跟生活方式相关的我做过两个项目一个叫饭本其实是一个类似有社交关系的点评

大概是 2013 年左右后面把这个产品升级成了一个可以带交易功能的叫做 Enjoy 的一个产品其实也是通过 PGC 的方式有一些编辑在城市里面到处发现一些比较小众的餐厅比较精致的餐厅消费升级的餐厅用他们的方式去组合一个套餐

来卖给大家所以你自己是很爱吃喝玩乐吗从小就开始吃喝玩乐因为我自己广东人从小的时候受我妈影响就是我妈就这样的她其实就是一个很喜欢到处去发现新的东西发现新的餐厅然后回来就把一大家子人都叫到那家餐厅去聚餐吃饭的一个人我从小受到她的影响可能我算也是这样的人

但你刚才也提到其实像十年前或者说过去十年到过去五年期间吧其实是一个消费升级的一个大的趋势那个时候其实我们每个人的消费信心都非常充裕但是呢从疫情开始我认为消费信心是遭到了一个极大的破坏的在疫情这样一个大背景下又要给大家提供一个追求生活品质感的一个品牌让大家去喝咖啡听

听起来好像有点阳春白雪其实很简单就是因为消费下山的东西我不会就做自己喜欢和擅长的是吧你可以先给大家介绍一下 Greed 这个品牌 Greed 这个品牌其实两年前在北京开始经营我们主打的是单一产地咖啡我们是一个西方的

想要把精品咖啡连锁化的这么一个品牌吧我们是不是要给听众介绍一下到底什么是精品咖啡我自己就是一个咖啡的爱好者我几乎每天都喝咖啡但我感觉我是个外行以及我也说不太上来精品咖啡到底是什么 OK 精品咖啡可以先给它一个更清晰的定义就是说如果你这杯咖啡用的是

评分在 80 分以上的豆子它其实就能叫做精品咖啡了然后 SEA 还会提出一些在萃取上的一些建议比如说他们会有一个精配萃取理论对咖啡制作的时候的浓度或者是萃取率是有些要求的他们会觉得说按照这个理论去制作咖啡会更好喝更符合精品的定义 SEA 其实是一个行业协会性质就是精品咖啡协会就是 Specialty Coffee Association

所以我们可以默认为 SCA 评分比较高的咖啡是精品咖啡是吗对因为其实这个行业绝大部分的从业者都是按照这套标准在制作咖啡所以其实我们也是用这套来要求自己的我之前也做了一些功课我说出来请教一下行家我理解精品咖啡首先一点它得是好豆子然后好豆子需要好的比如说萃取啊冲泡啊最终呈现一杯好的咖啡

可能相对于你刚才讲的商业咖啡就是像星巴克这些连锁品牌它其实用的都是拼配的豆子这里又带了一个概念你做的 Greed 是单一产地就是你只选择一个产地的豆子然后把这个豆子做成咖啡给大家能够品尝咖啡的原味但是像星巴克那种连锁品牌它用的拼配的豆子就是可能 ABCD 的这些豆子我拼在一起然后把它混合

一起磨成粉之后用一种比较深烘的方式给大家提供一个标准化的口感过程当中它可能会加很多的糖浆或者是各种风味把它做成饮料化的呈现所以我们把它叫做商业咖啡我不知道

我不知道这个理解对不对这个可能中间已经涉及到非常多的专业知识对 已经涉及非常多的定义了我觉得可能消费者比较容易理解的特点就是说传统意义上的商业咖啡它可能往往烘焙度会比较深因为它追求味道的强劲和味道的统一性你给大家解释一下什么叫烘焙度就是因为咖啡其实是一个咖啡樱桃

它本身是个水果来的它本身是酸甜酸甜的一个东西果实对然后经过烘焙就是把这个咖啡豆放到炉子里面烤把它一定程度的焦化之后对其实经营限售咖啡豆是要炒货经营执照的对它其实本账就是一个炒货就是放到炉子里面去做一定程度的烘焙之后它经过了一些焦化才会成功的

才会产生大家熟悉的那个苦的味道所以其实传统的所谓的商业咖啡它一般会是烘焙度比较深比较苦味道可能比较强劲一些但因为这个特点呢所以其实用特别好的咖啡豆是意义不是那么大的现在流行的精品咖啡呢

往往会用品质更好一些的豆子这个豆子本身含有的风味物质比较多为了保留这个风味物质所以一般在烘焙的时候不会让它烘焙的那么深所以会保留中浅烘吧中浅烘所以其实往往精品咖啡

喝起来会带有一点酸度这个可能就是所谓的精品咖啡和传统的商业咖啡之间的很明显的区别听起来就像一只广东清远机你不能用四川麻辣的方式去做它对用这么通俗化的比喻你现在是不是想掐我没有没有没有

我们想要喝到一杯精品咖啡再过去是容易的吗我觉得其实越来越容易因为其实精品咖啡在国内应该大概有小十年的时间了我没有记错的话我自己印象中我去过第一家很接近目前精品咖啡模样的门店应该就是大概在十年前上海渔院路的那家 CISO 所以那个时候你是个咖啡爱好者吗只能算是一个长期饮用者当时我肯定是不知道精品咖啡的

只是我会觉得走进那家店给我一个综合体验是非常好的因为他把咖啡作为载体把空间设计

平面设计包括一些风土人情的东西全部都结合起来打包成一个体验买给我而且价格并不昂贵十年前应该也就是三十块钱是一个耳目一新的体验那什么时候开始意识到什么是精品咖啡我现在回想起来可能是在纽约的那个 intelligent 就是那个知识分子咖啡当时我印象中我大概是买了很小一杯的美式就大概二百四十毫升的美式

浓度也比较高当时用的也是这种中前烘焙的豆子因为其实我们平时喝商业咖啡的美式的时候其实就是一个苦的味道对这个味道太熟悉了不会觉得我在喝一个什么特别的东西但是我在喝那一杯咖啡的时候就是一下子入口它就像打了我一拳它是有很强烈的酸度除了苦度之外那还有很强烈的酸度以及随之而来的这种想干决掉花果类的香气

我们说香水有前调中调后调其实咖啡也有后调就不同的豆子它确实是会有不同的回味对当然了我觉得其实像香水酒咖啡它都能用一套比较相似的味觉评判体系去描述它们当我发现了一杯咖啡它可以容纳的风味其实是比我想中要多得多的时候那对我来说它就变成了一个寻宝游戏就是我可以

買不同的咖啡豆嘗試去品鑒這個咖啡賣家告訴我的這些味道我到底能不能嘗得到

但据我所知之前精品咖啡其实基本上都是个体户在操作就我们刚才讲的主理人可能往往是这个老板他本身是个咖啡爱好者所以他可能运营了一家或者最多几家独立的小店以他自己的品位或者主张去挑选豆子给大家呈现产品但我看你现在做的 Greed 是一个精品咖啡的连锁化

对其实精品咖啡连锁也不是从我们这里才开始出现的其实包括像 Manner 包括 C-Saw 其实已经在精品咖啡的连锁化上做过一些探索了那你们品牌的独特性在哪里呢你为什么要现在做这个事可能在产品的定位上多少有一些区别的因为我们诞生的时候锐性已经一万家店了

我们当时就已经意识到其实我们是肯定没有办法去做低价的普饮咖啡的需要在自己擅长的领域比如说还是在一些消费升级领域里面看一下市场里面有没有一些差异化的机会点那我能想到的是还能再往传统意义上的精品咖啡上去再走一步把一些拼配的原料升级成单一产地的豆子

把一些可能需要通过糖浆调制的方式变成完全由天然原料来调制的饮品你们是全系都是单一产地的豆子对对对这个听上去成本就非常高成本肯定是会高一些但你会觉得这个是一个用户会选择你的独特性吗对首先

全部都是单一产地的连锁店其实在世界范围都是不存在的因为单一产地咖啡大家并不罕见大家去咖啡店其实也能买得着

但是它其实是需要加几块钱才能换的那个选项那我把这个东西变成标配看见这个定位它可能多少就能理解这个品牌做的其实是一个精品的定位然后它的价格可能不会太低我们去咖啡店的时候现在经常会看到 SOE 的牌子其实它就是单一产地对不对 SOE 是指单一产地的浓缩就是如果用一时咖啡的

制作方式来制作单一产品咖啡它就是 SOE 那如果是用低滤的方式来制作的话那我们可能一般就把它称为 SOC 就是 Single Origin Coffee 我要问一个大家都很感兴趣的问题因为 GREED 这个品牌它是由原辅导全资孵化的

据我所知原辅导其实还做了其他的一些中产创业比如说像月子中心还有羽绒府后两者我很容易理解像羽绒府的话其实还是一个利润空间特别大的一个行业然后月子中心也是而且是一个刚需但听上去好像咖啡不是那么刚需你们看好这个创业的底层逻辑是什么

主要还是出于商业上的判断因为其实我们是非常看好咖啡这个市场在中国未来 10 年到 20 年的发展趋势的首先从人口结构的角度上看的话中国咖啡的用户和杯量的增长的确定性是非常高的那二其实像是瑞幸库迪这样的低价蒲营咖啡其实是在给这个咖啡行业在获客大量的新增客群是通过这种蒲营的咖啡开始接触咖啡然后瑞幸毕业用户

数量的增长性也是非常确定的以及随着中国咖啡市场从初期到成熟我们认为用户口味上的审美从花式咖啡转移到经典咖啡的确定性也是很高的这三个都指向说在未来的 5 到 10 年时间中国的精品咖啡用户的数量还会

有一个比较可观的增长做一个类比其实我们回想一下我们小的时候吃西餐是一件特别稀缺的事情但那个时候我们去吃西餐往往是去一些连锁店拿着铁盘端上来的这种西餐的连锁品牌但是这些品牌是完成了一个教育用户的作用你习惯了之后你就会

慢慢的会探索到其实西餐里面还有非常非常多的品类你可以有更多不同的尝试所以我们可能就会进阶去找一些精品的西餐店去感受一个非常有仪式感的西餐有点像这个逻辑对了拿我自己来举例吧我 20 年前第一杯的咖啡一定是辛宾乐当时我可能都不知道辛宾乐不是咖啡啊

我们所有人都是从花式咖啡入门的但是我们慢慢会从花式咖啡转向经典咖啡慢慢从焦糖麻糬变成了拿铁从拿铁变成了美式从美式变成了单一产地的手冲或者冷脆等等我自己是这么一个进阶过程那我相信其他的咖啡的饮用者也是类似的这样的一个进阶的过程

早前金品咖啡只以这种独立咖啡店的形式出现比如说在北京独立咖啡店往往可能在胡同里面或者说在一些像 798 这样的园区里面那我们平时在东三环上班的或者在旺京上班的上班族我只能是周末专程前往打卡去体验但是

现在有越来越多的把精品咖啡连锁化的或是拿到商业场景里面来卖的这个品牌出现的话那其实精品咖啡的益德性是显著提高了的这里我其实就想回顾一下历史可能我从一个普通的消费者的感知上面来讲的话咖啡品牌在中国其实能数得清楚就几家品牌完成了普及度非常高的一个推广当然包括星巴克瑞幸

其实 Manor 也是这几年比较火的一个品牌这几个在中国咖啡江湖上到底扮演什么样的角色不敢点评友上对我自己来说就完全对我自己个人来说那星巴克其实就是定义了一个商业咖啡的一个标准的样子我们第一次接触商业咖啡连锁其实就是星巴克我当时肯定就感觉星巴克做的一切都是对的

做的一切都是对的对做了一切都是对的那星巴克做的一切都是最好的你说作为消费者是吧当时当时作为消费者是这个感觉后边我自己成了从业者之后我再思考就是说星巴克在给这个行业带来了什么那我自己是觉得星巴克定义了咖啡在中国的一个心理价格那它就是 30 多块钱一杯的产品这个事情其实让很多像我这样的后来者有很多的操作空间

比如在 30 多元档我们也有操作空间在 20 多元档有操作空间甚至现在是在 9 块 9 这个档我们也有操作空间这些都是因为星巴克把咖啡的心理价格已经定到了一个比较高的位置锐性的话它就是一个给行业或客的

因为它是首先把价格打到了 9 块 9 打到了足够低然后这个门槛足够低让很多的人第一次尝试了咖啡这里我就要插一个问题了在我看来其实瑞幸的出现对星巴克也是有非常非常大的冲击我作为一个消费者我也会非常的困惑就是我喝起来感觉 9 块 9 的瑞幸咖啡和 32 块钱一杯的星巴克咖啡可能没有那么大本质上的差别

对的如果出现了一个可能更低价的品牌然后它提供的产品跟高价的品牌在产品价值上差不多的话那大家可能就会认为星巴克比瑞幸多出来的那十几二十块钱是这个空间体验的折现对就是你要购买星巴克的空间去办公或者是去聊天现在星巴克面临的危机吧可能是你的定价可能在一个比较高的位置

但是你提供的产品本身它并不代表目前在咖啡行业里面最领先的咖啡是的而且你刚才提到空间这个概念其实这也是星巴克现在面临很大挑战的一个地方因为像我的家乡上海

现在上海的星巴克是老年人去的地方年轻人其实不太去星巴克了因为上海高品质的咖啡实在太易得了是的包括商务人群也并不一定要去星巴克因为现在也是有非常多的选择那 Manner

Manner 是怎么回事呢我自己的一个感受就是前几年 Manner 突然之间就火起来了其实我也不知道它为什么火但是突然之间身边的人就都说我们要去喝 MannerManner 其实是我没记错的话应该是一个跟瑞幸差不多时间创立的公司两家公司都是在以不同的方式在探索低价普运的咖啡是什么样子的

但是 Manor 没有那么低价它会比瑞幸稍微高一点但本质上它还是一个性价比比较高的品牌 Manor 的出现其实是一个蛮机缘巧合的环境因为本身上海这个城市密度其实挺大的然后了解精品咖啡的用户的密度也很大而且它有非常丰富的沿街业态和商铺的资源以上的一切加起来其实让 Manor 其实可以创造一种以空间换价格的模式 Manor 其实是第一个把

咖啡和空间拆开来卖的品牌它相当于说在咖啡店里面不再提供客区了我只有一个吧台然后如果只有一个吧台的情况下我就可以把这个店开得非常小开到路边租赁成本非常低通过这个方式把我咖啡的价格做得比较低然后吸引周边的客群过来自提

我们所熟知 Manor 是一个精品咖啡的一个品牌它的精品咖啡体现在哪里呢像你说的它可能也是做拼配的豆子我没记错 Manor 应该是所有门店都是半自动的咖啡机什么叫半自动咖啡机这么理解吧就是豆子和这个意式咖啡机它不是放在一起的就是我要先在旁边的磨豆机磨豆子然后放到我的意式粉碗里面再去意式咖啡机萃取的

就相当于说把磨豆核萃取拆成两部的这种一般叫做半自动的咖啡机研磨这个东西当然可以自动化但是因为咖啡豆本身它的状态是会发生变化的就比如说一个咖啡豆烘焙完了之后它会排气排气之后这个咖啡的密度就会发生变化或者说今天的空气湿度比较干或者比较湿这个都会影响这个咖啡豆的密度那其实这个时候

咖啡豆的物理状态对物理状态发生变化那它的研磨也会需要发生一些调整如果是

精品咖啡的话或者中前烘焙的咖啡的话那这个变化可能会更大人工介入的成分会需要更多一些那如果这个咖啡的烘焙度比较深那这个变化可能相对来说没有那么大那这个时候就可以更自动化一些比如说放到全自动的机器里面让研磨和萃取放在一起我理解相比全自动来说半自动它其实把前面的研磨过程让人工来去介入

这么精细化的操作在最终呈现的成果当中消费者能辨识出来吗这个其实差别还挺大的而且是越是中浅红贝的咖啡它差别应该会越大通俗一点来讲如果我是一个进阶的很资深的咖啡爱好者的话我通过品尝这杯咖啡我就能够感受到它在研磨过程当中是否专业嗯

又或者说你很难感受到它研磨是怎么样了但是你更容易品尝到一些可能负面的风味就比如说它可能萃取的可能苦味的东西可能会更多一些如果它苦是因为它萃取的不好还是因为研磨出了问题其实往往是研磨出了问题导致萃取不好 OK 那我就理解为什么需要半自动的机器了明白那既然有 Manor 为什么还要有 Greed 呢哈哈哈哈

我们品牌给自己提了两个要求嘛一个就是全息单一产地和布加糖和糖浆这个就是我们和 Mana 或者说和行业里面所有其他品牌的区别那单一产地刚才其实已经简单介绍过了那布加糖和糖浆呢其实也是对我们自己提出了一个更高的要求因为其实我们本身用的这个豆子会相对来说好一些我们主张的是突出这个咖啡豆本身的味道嘛

那一个好的原料我们有加很多糖浆去做的话那就好比我去英国餐厅拿出一个小黑板让我选海鲜然后我选完之后他们结果是拿去裹面粉给我炸了就是这个感觉我觉得好汤就应该不加盐好鱼就应该清蒸这个应该是所有中国人都认同的一种饮食观

我认为好的咖啡豆也应该是这样的可能一谈到精品咖啡我脑海当中有一个非常抽象的一个概念就是以前我们看海明威写流动的盛宴他是在巴黎的各种咖啡馆里面喝着咖啡然后去进行写作就我总觉得人们消费咖啡不是只是喝咖啡本身可能还包括着为你提供咖啡的那个环境也就是我们说的咖啡厅咖啡馆

对

到底在提供什么样子的价值我觉得其实很综合的问题比如说我们自己可能有 30%左右的人到我们门店他也会直接拿走然后当有 40%左右的人他可能是买了就会坐下来在门店里面使用这个空间进行社交我相信自提和外卖的用户他其实就单纯的想要这杯咖啡的产品价值不管是他就要咖啡因

或者是他就今天想要愉悦一下自己也好他想要的就是这个产品价值但在这个产品价值之外咖啡其实也是一个社交属性很强的产品因为它可以同时打包了社交商务洽谈或者办公等等的这个元素进去所以其实门店提供的价值就是这一部分咖啡产品价值的外延因为我觉得产品价值本身是

最长久的因为刚才其实也提到我们面向的可能不是最当下的这么一个生意我们可能面向的是未来五年十年那我们希望做的一个东西是在一个长期的趋势上的不管咖啡回归这个原料本身还是布加糖的这个健康趋势本身它都是在未来的这个趋势上

既然单一产地这么好但是之前无论是连锁化的还是这种个体户的他们没有做全系单一产地总有原因吧是不是因为这件事情的成本特别高对成本肯定是会比较高那高在哪里呢最直接的肯定就是豆子的平均品质更好嘛那所以其实采购成本它肯定会更高

就是原料的成本原料成本它肯定会更高一些然后它还有很多间接的成本比如说单一产地的豆子的产量是有限的卖完这只豆子之后我需要高品质的去更换豆子每次更换都意味着重新的研发校准萃取原料

员工培训等等这些衍生出来的成本我懂了最容易理解的是原料价格本身就高但是因为他要不停的换豆子像我们刚才又讲了这个豆子的物理状态他要求的研磨方式都不一样所以从采购完原料之后后续一系列的流程都要因为豆子的更换而改变所以他其实相对来讲不是那么容易标准化所以成本会更高对对对这个其实对独家人

独立咖啡店来说它可能解决起来比较容易因为比如说往往门店就三个员工老板在场可能基本上就把这个问题解决了对于连锁的体系来说它的挑战都会比较大的另外的成本比如说单一产地其实是没有代替品的

它不像拼配如果有一些原料缺货的话可以及时更换的那单一产地其实是没有代谢品的这种它会更容易受到外部环境的影响就比如说汇率国际间的物流状态甚至是国际局势等等的今年我们

有个供应商我们从他那订了一些豆子然后有一天他就跟我说你这个豆子可能没有办法按时到港是因为鸿海危机那边他们有只船被胡塞扣下了然后他给我发了一个新华网链接就说有两只中国双船被胡塞扣下然后资料图片是一只船在爆炸的我就看了这个东西那船上有你的豆子非常荒诞那怎么办呢如果你的豆子到不了了

目前反正因为其实我们是跟供应商采购的所以其实我们已经提前做了一些 backup 比如说有些豆子是从海运过来的有些豆子是从空运过来的但是世界上产豆子的地方还是很多的咖啡豆也有非常多种品类那你们怎么决定选什么不选什么呢确实可选的豆子太多了我们每次选什么豆子上去我觉得可能还是看

两个逻辑就是一就是我们准备推什么主题比如说可能我们这次做的是一个肯尼亚纪的一个主题那我们这次选的主要就是肯尼亚

这个范围内的豆子然后在肯尼亚里面我们才再会推三只或者四只根据我们对用户的理解我们会选择一些分配上可能不太一样的让大家有更多的探索空间那中国的消费者在口味上口感上更偏好于什么样子的特点呢或者有什么雷点呢比如说它花果香气表现的更明显的更直接的这种豆子肯定是最受欢迎的嗯

又或者说风味指向是非常明显就比如说有些咖啡豆你入口就很清晰的能感受到一种莓果的风味喝起来像草莓或者是蓝莓或者树莓这种感觉它的风味指向很明确我告诉你是什么你喝进去你也很容易体会

我一体会到那个感觉的这种豆子肯定是最受欢迎的或者说最好卖的那雷区的话呢中国的消费者我觉得可能不太喜欢那种发酵过度的味道什么叫发酵过度就比如说有些夜仰日晒的豆子它可能是一个比较重度的发酵它可能会发展出一些类似大酱汤啊这种感觉的味道

我相信会听这期播客的朋友们都对咖啡有一些兴趣能不能给大家大概科普一下比方说来自于什么样的地区的豆子它会有什么样子的风味给我们这个小白科普一下我觉得可能要么分大洲来说吧因为如果分国家的话可能就太复杂了大洲的话可能就是一般以爱塞和肯尼亚为主

的产地那可能埃塞的话呢柑橘调的香气会多一些肯尼亚的话可能就会莓果调的香气可能会多一些一般可能刻板印象是这样吧但其实它里面也是非常多元的美洲的话呢主要的话呢可能是分成两个流派以巴拿马为主的这种纯种龟下的流派这个豆子本身是很淡雅的然后有很

优雅的这种香气它那个强度不是很高但是你能体会到一些白色花香甚至是有一些茶感白色花香你还能尝出颜色吗对我相信你们香水爱好者应该也会也能感受到就是感受到一种非常清雅的感受对这个可能是以巴拿马为主的这种天然派那另外一个可能就是以哥伦比亚

唯一代表的这种科技鱼很活这个派系就是因为哥伦比亚其实在咖啡豆的处理和发酵的过程之中运用到的技术会比较多样会添加一些酱母一起发酵又或者是添加了一些我们可能不太愿意看到的东西一起发酵不太愿意看到的是什么就比如说大家常说的香精豆或者之类的其实哥伦比亚当然它也有非常好的天然的豆子

但是在处理过程之中加入很多食品工业的手段处理出来的咖啡豆也有很多所以其实哥伦比亚的豆子是另外一个流派它很容易处理出来一些指向性非常明确的风味有人马上就能 get 到很喜欢但有些人就会觉得不是很天然或者说不是很自然所以你最喜欢哪一种我喜欢贵的

越贵的越好喝这个话我就不知道该怎么接了比如说从你个人给大家推荐一款的话先不管价格你会推荐什么样子的咖啡我觉得我可能会推荐艾赛的原生种吧因为其实艾赛本身就是咖啡的原产地艾赛俄比亚对所有的咖啡都是从艾赛出来的然后艾赛的原生种的意思就是说

这片山头上有什么咖啡它就是什么咖啡它不是某一个品种它就是这个山头上面的自然混种你可以理解为它是一个天然的拼配大自然给你的拼配所以其实 iCy 的咖啡它单除了刚才我介绍的这种柑橘调的香气之外可能会复杂一些会平衡一些比如说像巴拿马这种刚才介绍它会很淡雅

又或者说它没有那个很 strong 的部分 Icite 呢它可能就比较比较六边形战士它什么都有一点你刚才其实讲到说喜欢贵的好我之前跟你聊的时候你说一句话说如果你要品尝到世界上最好的红酒或者威士忌你要花非常高昂的代价但是可能你花几百块钱就能喝到世界上相对来讲比较顶级的咖啡了其实用不着几百块钱比如说我们买一些巴拿马的绿标的龟下嗯

可能买一包规格小一点的豆子比如说 100 克可能也就是一两百块钱就能买到很好的豆子了那一两百块钱对很多人来说其实体验一下是完全没有问题的所以其实 Greed 是想把这种体验感带给大家吗

我觉得可能也不单纯是这一点吧可能对我们这样的品牌来说把精品咖啡的益德性提高是最重要的首先得让所有人都能喝上都能喝上喝上了之后有一部分人开始想要体验更多的时候那我们在菜单里面还能给大家提供更多的选择

我们刚才讲到所有的这一切其实都是有解释门槛的你现在做了两年多你感觉消费者用户对于这个精品咖啡的概念包括单一产地的这个概念能理解能接受吗以及他能够品味出这种好来吗我相信有一大部分的人其实已经知道了

我们其实是把一个常见于独立咖啡店的产品拿到了商业化的场景里面去卖其实永远有一部分的顾客是过路流量他有可能并不知道精品咖啡也不知道 Greek Coffee 是谁他只是刚好路过想要喝一杯饮料而已就比如说这样的客户他可能会用在商业场景里面在别的品牌买到过的产品或者是他们看到过的做法来要求你比如说嗯

比如说你们杯子怎么这么小对杯子怎么这么小就是这个是经常被问到的问题以及就咖啡为什么是酸的这个咖啡为什么会酸的这个其实比较好回答因为其实我们用的咖啡都不同嘛风味都不同通俗一点来讲的话我们喝到酸味的咖啡说明它是一杯比较好的咖啡可以这么粗暴的理解吗

其实也行其实我分享一个比较有意思的事情就是我们有一次在一家写字楼楼下开了一家咖啡店然后开业了没几天就大量点评收到一条差评说

说这个咖啡里面有一股酸不拉几的怪味然后后边又跟了一条就过了两三天吧当时又出现了一条新的点评说我看见了当时点评说这家咖啡店有一股酸不拉几的怪味我就猜这家是不是一家精品咖啡店然后他去了一下果然是

对所以其实其实这就是两种用户留言的代表对对对所以我们一定程度上觉得说用户暂时没有办法接受我们提供的产品我们是可以接受的像刚才我举的例子他如实的

把这个情况反映在了它的点评里面那其实一定程度上也可以帮我们去吸引那些其实真正喜欢这个产品的顾客所以我们并不觉得这个事情是一个绝对的坏事而且我发现你心态上很符合你们在前期选豆和制作方面都花了很多的

心力和成本但是你似乎并不在乎用户一定要接受单一产地的理念并不是一定强求说他喝完这杯咖啡之后他就要爱上咖啡这件事情这个东西其实没有办法强求单一产地咖啡这个事情其实我们把这句话写在我们的杯子上

至于说用户买了之后能不能接受我认为确实没有办法强求因为一个人的进阶之路就像我刚才说的我自己花了十几年我肯定没有办法要求用户在买完我们产品之后一夜之间就接受这个产品了

但是我相信如果在趋势上的话那用户其实不管是他是花了一年两年还是五年他总会慢慢接受的要么我们聊一下那个我们经常被 challenge 的为什么杯子那么小好可以啊对

像刚才说的 SEA 其实对萃取是有一个理论的建议的刚才我们也介绍了萃取的时候其实会用一个半自动的咖啡机研磨完咖啡粉之后放到了一个一丝的粉碗之后我们再到咖啡机里面去萃取那你想象一下其实那个粉碗是固定大小的所以萃取出来的浓缩是有上限的

那所以其实杯子越大呢我要兑进去的东西就越多就比如说兑奶兑水对 兑奶或者兑水兑水就变成美式兑奶就变成拿铁对吧就是如果我的浓缩是不变的话那杯子越大那它的浓度就越低那如果它

浓度低到一定程度它就不能叫精品咖啡了一般来说比如用这种一式半自动咖啡机做咖啡的精品咖啡店其实它的杯子一般来说最好可能是 240 毫升最大大到大概 360 毫升的话那可能就顶了你再大的话这个浓度可能就没有办法符合精品咖啡的要求了这也是为什么我们去独立精品咖啡店看见他们卖的咖啡往往都

是很小一杯的这个确实不是为了要节省成本或者是少卖一些咖啡给大家这个确实精品咖啡就应该是这个浓度

但我觉得你们的选择有趣在你知道有一部分消费者他其实是希望更大杯往里加奶加水但是你们好像不愿意这么做对你为什么不提供看似给用户提供更多选择的方式我肯定是知道就是如果我们做了这个选择的话我们的收众可能会更广一些但是对于我们这样的一个在目前超级红海的领域里面去

正在起来的一个新品牌还说我觉得产品的区隔度或者品牌的区隔度是更重要一些的只有这个品牌在提供这种有特殊价值的产品这个价值是非常大的

那天因为要采访你嘛所以我也点了一杯你们的外卖我之前看你的资料的时候因为一直强调精品咖啡啊又是什么单一产地成本很高我一直觉得一杯咖啡应该挺贵的结果我点外卖的时候非常惊讶 32 块钱点到一杯最入门的咸奶脆完全是一个普通的价格你们现在是怎么做到的是你们

通过什么样的方式把成本打下来了吗还是你们口袋足够深所以可以前期做一些补贴和投入这也不实在定价上其实我们认为不算特别便宜肯定也不算离谱因为我觉得首先对比连锁咖啡店的头部比如像星巴克或者 PITZ 这样的品牌来说其实我们的价格是接近市面上一个主流的价格带然后从原料成本上

这个产品品质上我们可能是对标一些市面上的独立的咖啡店我们的这个价格是对比独立咖啡店来说是持平甚至更低的因为一方面我们门店数量比较多我们的采购价格会比较便宜相对独立咖啡店来说有一些成本上的优势另外我们通过连锁化或者说把制作

标准化之后我们的人工的制作成本也可能会比独立咖啡店要便宜一些。你提到一个很重要的,就是我之前做案头资料的时候发现,他们说开咖啡店最难的一个难点是咖啡师,在中国要招到有经验的咖啡师好像挺难的。

过去看到商业咖啡连锁店他们其实有非常大的投入也是在员工的培训这方面因为你们做单一产地刚才也讲了不同的豆子它对于研磨和萃取的

其实我们是一个在设备创新上蛮激进的品牌就是其实我们呃

会率先用很多比较自动化的科技元素怎么叫自动化呢我们的一些门店吧我们的一些门店其实已经在用一些具有物联网功能的全自动咖啡机在做咖啡了那这个物联网的好处就是说我们可以在总部就能看到我们的每一台咖啡机在萃取咖啡的时候的参数是

相当于在门店的咖啡机工作的过程当中它自动地把数据回传到你们总部的一个中心化的系统内可以去做分析和干预是吗对 其实我们就可以看到门店萃取的每一把咖啡它的状态对不对如果不对的话我们就可以有一个实时的调整一定程度上是可以替代人工的调整

能不能简单理解就是说原来在一个独立的这种精品咖啡门店可能需要一个老板带着两到三个咖啡师但现在的话其实主要省去了每个店一个老板的这个角色对我们的咖啡师在研磨完咖啡之后他就可以脱手了

它就可以让这个咖啡机自动的在充足这个过程之中咖啡师他也可以给顾客提供一些讲解或者是一些互动这个可能也是精品咖啡体验里面大家比较看重的一环这样听下来你们的品牌其实是在用科技的方式来进入一个传统行业把传统行业的效率革新对也可以这么说好

韩话也是这么说就是一杯咖啡的好坏 90%就取决于咖啡豆 10%取决于冲煮的过程其实我们如果用了好的原料那其实冲煮的过程它就应该被充分的标准化或者是被充分的效率改造

明白我还关注到你们的商业模型啊就你们的商业模型一句话可以概括就是内容驱动社交社交产生消费消费生成内容可能很多听众不理解你们咖啡做的内容是什么内容像我了解到的是你们好像有做一本杂志叫追山羊这个名字也非常的文艺

追山羊其实这个名字是来自于咖啡的起源因为传说就是说在埃塞俄比亚那边其实不是人率先的咖啡而是山羊就是有些羊吃了这些咖啡果实之后特别嗨在那跑在跳舞然后是牧羊人在追这个山羊的时候才发现山羊其实是因为吃了这些果实而变成这样的所以追山羊其实代表了一个咖啡起源这么一个故事我们把这个故事的这个名字作为我们的

一个杂志的名称我们对它的定位是一个咖啡生活提案制我自己还蛮喜欢这个定位的我认为可能做咖啡

或者说做一个咖啡品牌本质上是为我们的顾客去做生活方式提供一种我知道但你暂时还不知道的好产品或者好服务那我们能提供的东西可能就是一个新的豆子这个豆子背后产地的故事又或者说一个新的调配方式和它背后的历史灵感又或者是一次联名和它背后要表达的价值主张等等的

咖啡和它的外延能提供给顾客的生活方式提案所以我非常好奇的是你说内容驱动社交这一环到底怎么做我觉得这一环非常难你的内容要足够吸引才能驱动人有可能去社交我举个例子吧就是我们每年都会做两次产地季然后上半年是一个国际产地下半年是中国的云南的产地

那我们在做肯尼亚记的时候其实提取的一个特点就是肯尼亚咖啡的甜作为我们这次的主题那我们把这个甜的元素提取出来肯尼亚的动物两两一味的这么一个画面去体现这个甜的

感觉两只大象或者两只狮子两只犀牛就我们会做一些这样的视觉去传递这个肯尼亚的产地以及它的田的感觉那同时呢在一些我们活动的赠品里面我们会把

像你刚才提到的像世界上最后两只白犀牛因为它们两只都是母的所以其实已经功能性秘诀了功能性秘诀了那我们觉得这个故事也很打动人那我们把这两只白犀牛做成了两个小挂件作为礼品

顾客在一些门店打卡之后可以获得通过这样的一个东西它会让顾客更容易跟这个产地共情那容易共情的时候它就会更容易传播和产生社交对我觉得内容驱动社交这个链路在我看来最重要的就是你的内容能否成为人们社交上的谈资

我也观察到你们好像跟一些奢牌去联名了是吧今年上半年做过一个跟 Gucci 的联名然后我们的冷脆记是跟一云做了一次联名然后今年下半年还跟 Miss Dior 做过一次联名 Gucci 和 Dior 为什么要跟你们联名坦白讲我觉得肯定是有运气成分因为其实当时 Gucci 是在泰国里这边做活动的

那我们刚好在那里那我们品牌的主张又是一个以产地豆子为主的一个呼吁经典回归的这么一个品牌主张那当时 Gucci 的就安可拉宏的那次活动其实也是一种呼吁经典的回归其实在主张上可能更吻合那可能他们就选择了我们即使奢牌挑合作可能也会挑理念更吻合的一些品牌是吗对 我认为联名更重要的是能不能通过这个联名

传递出某种主张一种气质联名或者是主张联名 OK 所以跟这些奢牌联名之后有给你们带来一些回馈吗就比方说 Greed 的名声大噪消费者更能够有感知或者也带动了销量等等之类的这个坦白讲肯定是有的我举个例子吧

去年的这个时候我们在上海做过一个 POW 做过一个快闪店在前滩和上星所只开一两个月其实当时我们是想去上海市场试试水就是说我们这样的品牌这样的定位这样的产品我们在上海能获得什么样的反馈会有很多上海的用户说你们一个北京来的品牌凭什么在上海买咖啡哈哈哈哈

就有鄙视链是吗对就觉得说上海咖啡是中国最牛逼的那国内的品牌可能都没有上海的品牌牛逼反正我们在大楼点评或者是在社交媒体上会收到一些这样的反馈但是经过今年的一些奢牌的联名也好或者说今年我们自己的一些品牌的建设也好那其实今年九月底我们同样在上海前餐开了我们的正式的门店那像关于这方面的

评价就几乎就已经消失了我看你们开店的轨迹你们应该是先在北京 成都 重庆 深圳这几个地方还有苏州这几个地方开店没有先进入上海我也是想问是因为上海的咖啡市场太红海了吗

肯定有这方面考虑因为竞争确实太激烈了我印象中上海有 8000 家咖啡店但一年大概是卖 4 亿杯咖啡我之前看过一个行业演报相对来讲比较饱和的对平均一家咖啡店一天大概卖 160 杯咖啡这个数字是一个好的数字还是不好的其实是不太好你想想就是如果一天 160 杯咖啡然后上海咖啡总体来说客单价也会比较低一些如果按 20 杯

算的话一个月营业额就是十万块钱左右其实十万块钱的营业额干咖啡店是大概要亏的我之前做资料准备的时候有一句很冲击的话说在中国开咖啡店开十家六家亏损三家打平一家盈利坦白讲

很多地方都存在供过于求的情况消费者的数量以一个很可观的速度在增长但是咖啡店也在增长这个增长速度也可能是超过了消费者的增长速度你们开店的地方也都是

一线和新一线城市嘛比方说好像在苏州重庆 成都这样的地方大家对于咖啡的接纳程度和消费的表现是什么样子相比北上广深因为我们在这些地方的门店数量还不是特别多那总体来说给我的感觉是

打卡的属性会很强所以其实一定程度上这些地方我们的门店的客单价可能甚至比北上广深还要稍微高一些然后北上广深我们虽然没有广北上深的顾客其实他会更多的把这个产品当做一个日常的消费复购的用户会更多一些我很好奇你们选择城市的逻辑是什么样就像您刚才讲的为什么没有广州

坦白讲我觉得现在精品咖啡在中国已经发展了十年时间了像我们这样的品牌去开一个城市其实不太需要考虑这个市场是否成熟的问题那我们考虑的可能主要是它有没有合适的场域提供合适的点位给我们去做这个事情

所以其实你不是在选城市你只是看哪边有合适的点位你就进入了对一方面是这个另一方面就是说我们也在考虑在这个城市开了一家店之后我们能不能跟上马上会有第二家第三家第四家这个机会因为如果你在一个城市开了一家店后面很长一段时间也只有一家店的话那其实也是不容易运作起来的

因为要形成品牌势能对 我觉得一方面是义德性大家要听说这个东西他肯定还是得买得着从传播的角度来说你有越多的门店那你第一波传递出去的用户越多你的二次分享也会越多

我感受到你们今年开店的节奏是有加快的是吗我觉得算比较保守吧 2024 年其实我们一共也就开了大概 30 家左右对啊但是你们前两年加起来好像也就开了这么多吧对吧对那肯定是会越来越快一点点因为我前段时间也跟不少做线上线下的创业者和从业者朋友聊到其实现在线下的门店已经到了一个非常非常低的价格

可能跟我们整体的大的宏观经济环境也有关系跟商家的信心和今天从商的这种经营难度都有关系你们肯定是相对保守的因为我见过更激进的但是我觉得一定也是有信心同时有门道才能够一年开 30 家店所以我想听听你的看法我之前听过一个声音说现在是一个抄底线下门店的好时机因为价格已经到跌无可跌了这一点你认同吗

我觉得市场降温是有实际提案但是这个价格目前是底我不太认同嗯,不一定到底,还会继续讲讲,其实我们因为一直在选址所以我们经常能看到一些过去一两年时间里面没有拿的位置因为当时进去的品牌已经倒闭了

这个位置又重新释放出来给我们这个状况还蛮常见的然后还有一些商场呢是比如说我们可能跟他们谈过那我们当时还的价格商场可能就表示说太低了免谈那过了半年之后呢又回来说其实可以聊那就是因为还没有出出去对总体来说入场的玩家或者是新开店的品牌确实比前几年要少一些所以市场确实是有在降温的

但是这个价格呢我自己觉得它可能还不是谷底了一些 Tier2 或者 Tier3 的商场可能还没有到底那另外一个

比如说现在外卖的习惯的形成是从线下转移了很多订单到线上去的那因为这些线上的订单其实商户也是要付出履约成本或者是平台扣点商户是要为这部分的人做一个重复付费的你是说商户要为同一拨客户去做线上额外成本的投入因为

一个可能就是因为外卖平台其实通过自己平台的补贴又或者说它强制商户补贴基本上是能做到外卖拿到的手的价格和堂食基本上持平或者更低的那当价格是这个情况的话它其实就消解了很多客人堂食的理由对我能够用更低的价格点到外卖我干嘛还去门店呢那所以其实会让一部分堂食的订单转化为外卖

但商户的房租其实可以视作购买了商铺的购入流量但是如果这些人现在不来了变成了点外卖那就相当于在外卖的那个平台上又被扣点相当于叫再付一遍费有一部分的订单是这样子的这部分钱本质上

外卖平台是一个线上的房地产可以这么理解是的其实我付给外卖平台的这些钱本质上和线下我付给商业地产甲方的钱其实应该是一个池子的成本目前我觉得其实这部分的成本你把两部分加总起来其实是很高的那目前是商户在扛我认为可能还没有太充分的传递到商业地产甲方的里去

你的意思就是商业地产甲方还不肯降价他没有意识到线上已经抢走了很多流量了你是这个意思吧商业地产却坦白讲他们的反应肯定是会偏滞后的为什么因为往往商业地产的定价可能是每年做一次

每年做一次这个可能反应可能会偏慢那另外一个可能大家可能自己租房都会遇到就比如说房东可能也会就是他宁愿这个房子空着他也不愿意降价往往大家也会有这样的一个心理存在像

现在入局者确实变少了一些从这个角度上来说目前的开店的时机确实是要比前几年大家一波风涌进来的这个时机要稍微好一点因为当时其实是有非常多的玩家都在同时争夺这个市场大家都很看好中国咖啡市场的增量所以他一下子都进来玩了

所以过去几年当中咖啡创业最蓬勃信心最旺盛的时期是哪一年我没有记错的话应该是疫情后的第二年应该是 2021 年因为那个时候疫情刚刚放开大家都觉得说其实线下是重回线下重回线下所以那个时候就有一波是大家都在密集的开店有可能一下子开门了我们经常能看见有一个商场它同时集齐了十几个我们都熟悉的咖啡品牌但是我们

再看一下这个商场的客流显然十几个咖啡店对于这个商场的客流来说是太多了就导致了说进来开店的所有品牌都没有挣着钱所以其实二年是死掉一大批吗我觉得也不能说死掉一大批但确实大家非常艰难对所有品牌的开店速度都在放缓所以你认同我刚才讲的十盈六亏三平一盈利吗

可能差不多就是这么残酷是吗可能是差不多因为坦白讲要开一个好的咖啡店其实你的投入的成本也非常高因为大家除了咖啡本身之外对门店的形象装修等等的要求也挺高的要投入去做一个咖啡店成本其实并不比一个奶茶店要低甚至是更高但是它单位时间内服务的客群其实并没有奶茶那么多它的爆发力可能没有

没有那么强我从你们这个品牌身上看到商业化气息很浓的一部分是在于你同时想要抓两拨客户群体两种画像第一种我们刚才已经讲过了就是它本身是一个成熟的咖啡爱好者不需要太多的成本跟他解释他就能够

喝懂你们这个单一产地的品质和独特性它认可你们的价值但另外一种客群你也想抓就是那些还没有特别入门的如果我今天是一个小白想了解咖啡我如何通过 Greed 的产品或者服务来一点一点的去入门进阶你能给我们去大概讲一个手册吗

其实我们会把一些最简单的信息放在购买的环节去做沟通就比如说我们在每一个杯子上面都会贴一个产地的小标签告诉你这杯咖啡的豆子是来自哪个产地的然后豆子的烘焙度的深浅我们也用了颜色和编号做区分就比如说我们标了橙颜色的第一字头的咖啡豆它都是深红的

橙色 D 字头就第一第二第三第四张就它们都是深红的然后它标了绿颜色的 L 字头的咖啡豆它都是浅红的 Dark Light 用户可以通过一些这样的简单的小设计它能拿到关于这杯咖啡的最简单的信息这些我们是会在购买的环节去做沟通那

还有一些更深度的内容比如说刚才我们聊过的我们做的杂志我们的公众号或者小红书平时也会发一些咖啡文化或者咖啡知识这些内容我们不会要求用户在买之前就必须了解因为其实大家买杯咖啡的时候你给他灌输很多东西其实很烦人的

但是用户如果有这个兴趣去慢慢探索的话我们是给到大家这样的一个空间然后我们部分的门店里面也会做一些这种体验感比较强的服务就比如说我们在北京三元里的那家门店我们是有一个豆子的放题这个放题其实是很容易能感受到豆子和产地之间的差异的之所以设计这个体验也是因为我自己

平时比较喜欢喝酒我们在喝酒的这个环节里面其实有一个蛮有意思的方式就是一支会就是每人都带一支五六个朋友每人都带一支到餐厅里面吃饭然后这五六支同时打开不同的酒庄不同的产地不同的葡萄品种同时能一次过体验马上就能感知到每支之间的区别其实喝咖啡也是一样的如果我们同时能喝几支不同产地的豆子的话那其实是

马上就能感受到区别了这个比一杯一杯喝几年来的要更直接对 放题这个概念是来自于日语嘛就它本身其实有点近似于自助餐只不过自助餐是做好了大家自己去那边取放题是你先点先做但是你可以有自己的一个选择同时可以吃很多东西

所以你们其实也是咖啡放题我们的方式其实是我们门店里面会同时有四只豆子都是来自不同产地的然后他们会按照一个固定的顺序来冲煮比如说你进去你可以从第一杯先开始喝这杯喝完之后我们就再冲第二只第三只第四只啊

那我不同的时间去的话这四只豆子会不一样吗会时不时会换一下有的时候是一个月或者是一个季度会稍微换一下这个很有意思我也想去试一下我们之所以把这家门店开在了市场门口也是

这个原因因为我们觉得咖啡它就是一种食材那食材的最好的展示的地方是什么食材最好的舞台是哪里那就是市场就三元理菜市场最后我想跟你聊一个今天最感兴趣的话题就我开场说的这其实是一个大家都在卷价格去谈消费降级消费信心不是那么充足的一个年代你去做这样一个靠近中产的创业这种价值传递是什么

今天去做这样的一个创业有必要性吗我觉得是这样的短期而论的话现在肯定是处于一个并不那么理想的经济周期但是在经济萧条的时候大家可能也听说过口红效应那就是在

上世纪 30 年代美国大萧条的时候其实在奢侈品里面口红是突然是卖的很好大家在这个时候需要一些绝对价格比较低的月季消费那我认为咖啡可能就是我们这个时代的口红坦白讲咖啡就是目前走进商场可以买到的能代表生活品质的最便宜的东西

30 块钱那我们就可以讲产地讲风土讲文化刚才我们也聊到其实买世界上非常顶级的豆子回去试一试其实也就是一两百块钱不仅仅是在中国就比如说我自己去东京玩做的奢侈品店没有人排队但是咖啡店大排长龙美国人欧美人也在排这个我觉得是对所有人来说都是一样的

这个可能是关于经济周期里面为什么我们还要去做精品咖啡的一个我们的判断可能从长期来看的话我们还是看好品类在中国的长期的发展但是如果从产品价值的角度的话

我还是相信这些消费升级的或者说进步的产品它本身它就是有价值的一个健康的市场的特点就是更好的产品能获得成功因为你之前其实也做过这种生活方式类的创业更希望你用一个历史的纵深的角度来回答一下我很好奇你的看法就是中产创业在中国会是一场灾难吗就会是一个难度系数特别高的一类创业吗

我觉得他确实经历了不同的过程比如说十年前是刚刚所谓的消费升级开始萌芽的时候那个时候我觉得有两个大的趋势一个是大家把国外的以前国外有国内没有的生活方式带进来了

一个是社交媒体的存在让大家看见了之前没有看见过的生活方式带来了一波体验红利因为我们没有试过没见过所以我就更想去试一试但坦白讲就是经过了这十年我觉得这个可能已经差不多到头了像经过手机的升级已经到头了一样短期内可以被升级的东西已经被升级的差不多了接下来可能更多的就是考验大家的内功了

大概是到了这个时候但就是刚好这个时候又碰到了经济的低迷可能确实不是一个特别好的时机在消费者的情绪里面是比较低落的就比如说大家可能普遍呼吁这个产品价值的回归我要产品价值我不要品牌一家我认为这个主张当然是对的

主张是对的但是在社交媒体的放大的情况下他这个态度可能就慢慢变成了说只要比价格最低的标品贵的东西都是品牌一家这个可能会误伤一些其实是在企图去做一些真正的好东西的

产品人或者品牌我刚才为什么用佛这个词形容你们呢就是你其实并不愿意主动的 offer 给对方太多有一种花香自来的感觉懂得用户会贴近我跟我一路去往前走我也并不在市场上去做一个过于激进的包装和宣传是这样吗这个可能是另外一个我们一直在想的问题在当下就是社交媒体的时代要吸引人的注意力的预值是非常高的

这个逼得很多创业者不得不标新立异不激进的话可能火不了那火了当然不一定成立但是不火的话你可能没有下一步了比较典型的操作比如说我用一个装修成本极高的方式去打造一个网红店但是可能一波打卡之后并不具备经营的永续性我们其实是在极力的避免这一点

我们每一次提倡的不管是品牌理念也好营销案例也好这一波它是不是具有永续性又或者说回到你刚才聊的社交价值能不能带来下一波的消费这个可能是我们比较关注的再举一个例子就是我们和一云的联名因为一云它自己本身的产品定位就是一个高端的来自阿尔卑斯山的

水原料对那我们通过这个宣传跟天生好水的联名其实本质上还是讲天生好豆我们每一次的这种联名或者是宣发给大家留下的印象都是这个品牌一直在做好的原料那每一次的这个东西它

它都会形成某种积累我们认为这个积累效应和复利是比较重要的我觉得你们试图在传递本质的好就这件事情在这个时代还蛮重要和稀缺的我举个例子比如说我自己会旅游在不同的国家也会去他们的咖啡店去看一下人家的咖啡是怎么卖的那留给我印象很深刻的一个咖啡店就是伦敦的 Momo

它是在英国算是一个宗师级的景品咖啡店它在 Court Garden 那边就是每天人都非常非常多它的模式就是一个前店后厂的前面称豆子然后你可以直接称重买走然后也可以把这个豆子现场制作做咖啡那他们那边的手冲是怎么做的那个店员是他没有那个手冲壶他是直接用奶缸装了热水就往里面倒水然后那个手冲也没有称重

也没有计时它就是一个很简单粗暴的方式给你做就是这个豆子新鲜这个豆子好然后你就来喝这个豆子那个场景其实非常吸引我这个东西其实在我看来其实是蛮接近咖啡本质的消费场景所有人过来

他就是想喝一杯咖啡想喝一杯和原料关系最密切的咖啡他并不会太在意他的制作过程你想想这个手冲咖啡的方法在国内一定是被骂翻天的但是为什么

为什么因为好像又不专业你又不计时是吧你又不称重你怎么知道你的分水比是多少呢之类的大家一定会在一些有可能并不那么重要的细节下面去讲究但是给我的冲击力就是说原来大家是可以这么本质的那我回过头来想中国的咖啡市场不管是创业者也好或者消费者也好我们有没有可能是越过了某个阶段不经意地越过了某个阶段

比如说越过了内功谈招式越过了产品谈营销谈情绪价值当时给我的冲击可能是这样的所以我感觉可能在当下这么一个大环境下面那我们的创新方向可能是一种以保守的方式激进我希望说它可能离咖啡的本质近一点有没有可能破局的答案它就在离出发点不远处

我听说你们要进军华东地区所以今年你们会在哪些城市开店在刚刚过去的九月份和十月份我们刚刚开了上海杭州和南京的首店然后 12 月份无锡的首店也会开门那这一次算是我们比较正式的进入华东市场吧好的那我们本地的朋友感兴趣的话可以去试一下

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