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cover of episode 25.投资vintage year、资本变天和创业公司生死场|对谈回购案中的投资人

25.投资vintage year、资本变天和创业公司生死场|对谈回购案中的投资人

2025/2/25
logo of podcast 卫诗婕|商业漫谈Jane's talk

卫诗婕|商业漫谈Jane's talk

AI Deep Dive AI Chapters Transcript
People
J
JowJow
卫诗婕
独立商业作者,曾任极客公园执行总编,专注于商业、科技和人文领域的深度报道和分析。
Topics
JowJow: 我在投资行业已经九年了,最近几年,我目睹了太多创业公司因为回购条款而陷入困境。很多创始人因为没有仔细阅读条款,在早期就签署了对赌式回购协议,甚至承担了个人无限连带责任。现在市场环境变化,资金主要来自国资,投资逻辑也变了,很多公司面临着巨大的回购压力。过去三年,企业活下来就是胜利,但未来三年,风险只会越来越大。很多公司即使活下来,也面临着潜在的回购压力。 我担心,三年之后会有一批优秀的科技企业创始人,会陷入到对赌式回购的漩涡里,出不来。很多公司在续贷时只能先还利息,这就像信用卡卡奴一样。创始人甚至可能面临离婚、卖房、卖资产,甚至家破人亡的极端情况。回购的实际执行回款率很低,只有6%。很多时候,发起回购的股东是为了保护自己的利益,但这种行为已经背离了最初的初衷。 现在市场上,IPO和并购的渠道都不太通畅,回购成了很多基金仅剩的退出途径。但回购的诉讼成本很高,即使胜诉,也不一定能及时拿到钱。很多创始人甚至不知道自己签过回购条款。 对于创业者,我的建议是:在面对回购问题时,千万不要慌张,要理性处理,寻求专业律师的帮助。要积极与早期投资人沟通,争取他们的支持。 卫诗婕: 这期节目讨论了中国创投圈的回购潮,以及它对创业公司和创始人的影响。回购机制源于美元基金,本意是保护投资者的利益,但在中国,它已经演变成了一种踩踏式现象。 过去十年,中国私募经历了几个时代的变迁:信心时代(2012-2014年),项目估值水涨船高;疯狂时代(2016年始),项目变贵,估值虚高;以及现在的回购潮时代。 2020年开始,美元的流动资金在中国市场上急速变少,IPO通道受阻,并购也变得越来越难。这导致了回购成为很多基金仅剩的退出途径。 回购潮对创业者来说是一场高风险的博弈,很多创始人甚至面临着家破人亡的风险。一些投资人为了拿回资金,会采取一些极端的手段,比如威胁、举报等。 国家鼓励上市公司并购,但实际上难度非常大。现在市场是一个纯买方市场,创业公司面临着被严重杀价的风险。很多公司甚至已经到了零元送股权的地步。 总的来说,现在的创业环境非常严峻,创业已经成为一项高危运动。

Deep Dive

Chapters
本期节目探讨了中国创投圈兴起的回购潮,以及它对创业者和投资人的影响。嘉宾JowJow分享了她在协调股东权益、帮助创业者应对回购方面的经验,并指出回购已成为一种踩踏式现象,对创业者造成巨大压力。
  • 回购机制源于美元基金,本意是保护投资者利益,但在中国演变为踩踏式现象。
  • 过去三年,企业生存即胜利,但未来三年风险有增无减。
  • 创业在今天已成为一项高危运动。

Shownotes Transcript

「我担心,三年之后会有一批优秀的科技企业创始人,会陷入到对赌式回购的漩涡里,出不来。」

这是本期嘉宾JowJow,一名国内某早期基金的投资人,在接受本期访谈时谈到的发自肺腑的担忧。

去年年底,在一个私人聚会上,JowJow 感慨,她投资过的许多创业者,正面临投资者发起回购的挑战,很长一段时间里,她的工作重心已变成协调股东权益、帮助创业者周旋回购,并目睹股东撕逼、胁迫创始人,企业卡奴式续贷……而这些,早已背离她加入行业的初衷。

后来,我约她录制了这一期播客,更系统、详尽、细节地解释了近五年来,资本市场、投资逻辑的变化,以及创业公司在当下和未来,正在或可能面临的风险——

其中,回购是其中最大的雷点之一。

我从2023年开始关注国内创投圈的回购潮,回购,是投资者和创业者之间的一种约定,当特定条件触发时,创业者或公司需要按约定价格回购投资者手中的股权。这项机制发源于美元基金,本意是为了保护投资者的利益。但在2024年,回购在中国,已经上升为一种踩踏式现象。

很多年前,我曾经采访过纪录片导演关锈,她说,创业者是社会的驴子——他们为社会创造创新、经济活力、GDP和就业,却也要承受巨大的压力和高负荷工作。这句话在当下,真是十分应景——在我看来,创业在今天,已经成为一项高危运动。

这是一期非常沉重的节目,或许能够遇见雪崩是如何形成的。个体或许无力改变浪潮,但我们能够更清晰地看见,宏观环境正在发生什么……

本期嘉宾:JowJow (国内某早期基金投资人)

(注:应受访者要求,本期节目的嘉宾声音已做变声处理。)

本期Shownotes:

04:47 先给结论:过去三年,企业活下来就是胜利,但未来三年,风险有增无减

**09:44 **近十年来,中国私募变迁

09:55 信心时代(2012-2014):项目估值水涨船高11:07  疯狂时代(2016年始):项目变贵、估值虚高,明星初创团队初始报价1亿美金13:06 「红酒有vintage year,投资也有vintage year」14:12 两大退出黄金机会:纳斯达克(16、17年) & 中国科创板(2020-2022)16:47 2021,疫情影响下,回购潮初露端倪:「各家机构开始有自己的小九九」17:56 2024的夏天:深创投批量向被投企业发起回购20:29 「钱的属性不一样了」——当市场上的流动资金只剩下国资,会发生什么?23:17 2020开始,美元的流动资金在中国市场上急速变少##

25:14 三种退出通道都逐渐淤塞,构成了风投底层逻辑的变化

25:56 因为疫情,美元的持币观望从一年变成了更久27:12 2023,国内IPO中断,「美元就不愿意进来了」27:55 海外IPO也增设了重重关卡,「难上加难」30:11 2024,创业公司的董事会沦为「战场」 31:17 回购的多米诺骨牌效应、董事会和人性纠葛的「战场」 32:53 个别投资人的花式威胁:TS拒不签字,税务局、工商局举报33:51 有些事一旦做了,「就是恶性循环的开始」34:29 创始人离婚、卖房、变卖资产,极端情形下,创始人处境变得更难35:25 回购本身有效性极低:执行回款率只有6%36:32 市场化基金出于受托者责任,有些姿态型的行为必须做37:30 2024年9月,最高法给出关于回购的指导性意见,客观上引发了链式反应39:21 诉讼优先原则,使得大家竞相发起回购诉讼,唯恐人后## 回购的恶性影响 41:09 2024年8月,启明创投邝子平就回购公开发声43:32 相当一部分创始人不知道自己签过回购条款44:00 有限连带责任的最坏情况是成为老赖45:00 无限连带责任是更恐怖的:「创始人真的可能到家破人亡的地步」46:17 传闻有投资人指使竞争对手向创业公司发起恶意诉讼48:15 1000万元标的额的回购诉讼,成本就在100万元甚至以上## 49:00 未来预估有13万个项目将陆续面临退出压力 49:45 国家鼓励的上市公司并购,实则难度非常大51:44 「12万个回购权待行使,但5000家上市公司怎么够用呢」53:08 上市公司北森收购酷学院,创始人几乎没有拿到什么现金——解套就很好了54:52 把十个人的脚绑在一起:任何一人有异心,风险的概率就急剧上升55:48 供需极不平衡,并购市场凶猛「杀价」(高光开场,黯淡落幕)59:22 整个市场的现金流速在变慢:3个月回款变6个月,9个月回款变成1年01:00:46 0元送股权:企业负债,只求找到「接盘侠」## 01:01:56 「未来三年,我担心一批优秀的科技创业者会『倒下』」 01:02:21 「他们拿了非常多的钱,未来遇到回购潮,该怎么办?」01:02:42 国资不接老股,「国有资产流失」像达摩克利斯之剑悬在头顶01:04:35 恶性现象初现:有机构派出私家侦探,盘点创始人资产,作为谈判抓手## 资本市场变天:从回购到续贷,创业公司们变成「大卡奴」 01:07:12 早期回购的合理性:市场增长期,10%-12%的回购利率其实是相对划算的01:07:58 但在当下,向银行续贷成为最好充实现金流的方式——无抵押下,利率2%-3% 的大笔贷款在过去是不可想象的01:08:48 但续贷带来现金流的风险:连环贷在2024后越来越普遍01:11:01 我的银行朋友:五成以上的企业在续贷时只能先还利息,银行也默认放行01:11:53 创业公司变成了「大卡奴」## 01:14:08 经历众多回购案例,给到创业者的一些建议: 01:14:26 实践中,创始人会更主动去拉拢早期投资人一起对抗回购01:15:05 理性最重要,情绪可能引发更大的冲突 Ps.如果收听本节目的您是一名创业者,正在或曾经经历过回购,欢迎添加主理人微信(SJ_Jelyne)沟通交流(添加请备注职务身份和诉求)~或可引荐本期嘉宾提供更多帮助。

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有关主理人:卫诗婕,独立商业作者,曾任《极客公园》执行总编,早年任职于《人物》、GQ报道、字节跳动。代表作:《ofo的终场战事》)、《罗永浩:薛定谔的理想主义)》、《朱一旦的枯燥生活)》、《中东社交十年风云:金矿、折戟、浪潮再起)》、《下一站,沙特)》等。作品曾获虎嗅2024年度作者、金字节奖年度新锐作者、网易非虚构文学奖年度作者、全球真实故事奖中文报道十佳。

有关「商业漫谈」:这是一档关注科技、商业、人文的深度访谈节目,致力于记录时代的商业史。聚焦商业趋势、伦理、竞争、价值。

「打捞时代碎片,文字对抗时间。」

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