33.【番外】在世界读书日，聊聊书店的消亡&人们背对背的拥抱
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书店就是所有人都是爱人但是他们彼此用后背拥抱对方今天大家听到的是一个开书店的人的肺腑之言失败的东西才会讲情怀中国的书店都在死但咖啡店一家一家在开

我们讲说这个时代的最大的迈进是从有形的商品向无形的商品的转变书就是天然的无形的商品你在获取答案的那个路程中你和书之间发生的那些博弈会给你带来很多你观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验

当所有人都在刷抖音的时候书一定卖不出去做内容的人你最后送给了别人一份什么样的礼物是勇气 能量这是好的东西如果不是你还好意思说是读书人

哈喽大家好,欢迎来到商业漫谈,我是诗杰今天是世界读书日,加跟一期番外这期节目来自 2024 年的秋天我在上海参加狂喜播客节时主持的一场非常精彩的圆桌因为太忙了,一直拖到年底才有时间剪辑这期内容是围绕着书店的消亡

嘉宾之一是热爱阅读曾经开过书店并亏了大钱的罗书在本期播客中罗书分享了许多经营书店的动人故事和不为人知的行业内幕另一位嘉宾吴晨老师则是著名财经作家她坚持在自己的播客成都时间中每周对谈一位作家或创作者两位都长期关注出版业并对经济创业环境有着深刻的感知这期内容不仅有干货

有情怀更让我回味的是当天活动即便我们的圆桌在晚间最后的场次现场仍有很多观众坚持留到了最后现场互动氛围热烈不时传来掌声我想这就是阅读的力量

大家好非常感谢大家来到我们这一场所以今天我们定的这个话题呢我觉得表面上是在谈一个单一的某种经济模式或者是现象但我觉得背后可以有一个窥见时代的一些观察角度所以我希望今天能够跟各位碰撞出一些吧然后另外一个小八卦是本来我是冲着沈浩波老师来这一场去预定的但是

对 不要怀疑她没有来她临时有点事情出席不了了我本身其实还蛮期待去跟她对话阅读经济和书店的一些思考吧但我想我们今天也会聊到她还是三位嘉宾一起先做一下自我介绍从我开始是吗有精进有味的听我们举个手我看一下

哎呀 有点少我是经济有味的主播蝉虫然后确实是被硬塞到这个话题里的但是我还恰巧最近一段时间专门逛过几个书店最近一段时间也在考察线下经济的一些机会

好 吴老师我有一个节目叫做成读时间也就是帮助大家去读书的一个栏目那我现在每周会跟一位作者去做对谈因为我觉得这个书还是要大家自己去读书店经常会去但是书店的背后到底是在卖书还是卖一种体验还是文化的地标还是其实作为读书人而言其实特别好的是书店是一个很重要的空间可以跟

写书人可以跟评书人一起去聊但是重要的是大家到底愿意为什么样的东西花多少钱我觉得这个是最核心的对吧我觉得其实播客到最后它的核心也是一样就是大家如果觉得有价值到底应该怎么去让这个价值更可以持续这个时候你就会回到了有的时候不一定要靠卖书来赚钱那更重要的是什么呢更重要的是如果你认可一个人

希望它更有创造力大家可以回到文艺复兴时期的那些画家他们背后是什么

是一个赞助人的角色对吧你觉得这个人画米开朗杰勒画得很好你希望他去摆地摊吗你肯定不希望你希望他其实花更多时间去专注于带来更多的好的东西我觉得我们在去谈书店的时候其实要去仔细去思考三个重要的点一个点是我们怎么让更多的作者愿意去写书这个是很重要第二个我们怎么让更多的出版社觉得出书这件事不亏钱能赚点钱

第三个我们怎么能让更多的独立书店因为其实在美国也是一样独立书店可能它最重要的就是它有筛选的能力它在这个社区里面让大家觉得构建一个读书的社群我觉得这些是特别值得探讨的那最后还有一点就是三本书太少一年六本书吧两翻个倍一本书其实不算什么而且书我们讲只要是书就行你哪怕是几十页的也都可以小册都

都可能 形成一个阅读的习惯从社交媒体当中跳出来找到自己的一个相对比较恬静的这样的空间现在而且你在微信读书上读的时候你还能看到别人在读什么我觉得这个时候大家一起接力去读东西会更有意思所以说我们讲今天这个方面可以多聊一聊大家好 我是投尔文家和外大正招的罗叔

好好享受最后这一盘而且我满怀敬意因为大家真的是因为阅读来的你们就是超级可爱谢谢大家一下子就升华了那我开场还是先问一下我们每个人都分享一个自己记忆当中对于书店的一个情节或者是一段记忆一段体验谁要先来如果你们没有我就先抛砖引玉

我是一个 90 后在我上小学的时候我们小的时候娱乐活动是非常匮乏的所以我妈妈小的时候周末就会把我放在书店新华书店就让我自己在那儿阅读那个时候这种非常原始探索知识的方式真的是让我一辈子都很记得而且它其实间接地就影响了我后来走上文字和写作的这种职业道路

所以我会觉得就是书店对于我来说真的就是一个很有情节的地方我可以讲一个我爸爸的故事我爸爸他有一段时间是上那会儿叫二班就导班的时候

早班可能是早上七点到下午四点他们是下午大概四点到晚上十二点这样他的生活模式就是早上起来因为他十二点下班嘛早上可能大概九点钟起来带上饭去我们当地的图书馆一直待到下午三点多然后再去上班这样看了有可能几年的书吧他跟我说了一个让我现在看

特别感同身受的一个历程就是她说我刚开始是看我喜欢的书然后就发现我喜欢的书很快就看完了然后就开始看不那么讨厌的书再过了一段时间她就开始已经不挑了只要来了新书或者只要我没有看过的书我都开始看我现在也是这种感觉就是我首先看专业书更多一些

然后慢慢的你就会根据你生活的需求看一些书比如说我现在感兴趣的心理学然后再过了一段时间你就会发现我生命中可能有一些空白我想把这个空白填上就刚刚我说的我没有文化我发现了我的文化中有一些空洞我想去给它填上然后你就开始按图所记的去找这种能填上这个空白的地方这个是我觉得隔空跟我爸有了呼应那种感觉对

这个挺让我现在讲这个故事的时候我都在起鸡皮疙瘩我觉得曾经有一段时间每一个城市都有大家值得去打卡的

这个书店比如说上海的季风大家都很南京的先锋现在还在杭州有一个曾经在的叫风铃碗的书店现在很可惜没有北京当然万圣书院是大家都愿意去的我觉得这个是很重要就是说它变成是一个地标性的东西而且他们的榜单就是真正的

懂书的老板排出来的这个月的重要的书其实会变成很多学人他的标志觉得我的书如果能上万圣的榜单那很不一样那年轻人跑过去一看一看我要想说这个好高骛远一点我也去看一看那样的榜单这是书店的给我们的印象我再给大家分享一个例子因为我在新加坡工作一段时间那个时候年轻就新加坡乌节路上有一个很大的日本的这个书店然后当然这个书店里面的很全

因为我觉得我对书店它不只是一个有书的地方而且是要有很多书的地方那有很多书的地方你就会发现有繁体中文的书有英文的书有漫画的书在互联网冲击之前会很感兴趣然后呢在当时的新加坡还会有这样的小书店这个小书店干嘛呢

租给你书一周可能是一块新币那个时候我通勤坐地铁上班的时候大家还是会拿着一本书去看我就记得特别特别清楚我是把米兰昆德拉的 Joker 我就是在这个通勤的这个过程当中看完了一周一个新币就搞

我觉得这其实是非常重要的现在大家可以在手机上去看所以这是第二类的大家对于书店的记忆第三类我觉得越来越来越多就是说其实我们要不要书店最重要的是我们要不要书对吧我觉得我们的书店大家要看成品同样的成品在台北的成品和在这个苏州的成品样子差不多商业模式也差不多但最大的区别是书不一样我觉得其实我们需要

更多的书我觉得在香港有一段时间其实大家要到香港香港有很多小书店去淘一淘里面也能淘到一些非常有意思的真版的书你要能淘到书这个感觉就特别好了所以说我们也期待未来做书店的人

A 一定要有情怀 B 一定要像您这样要有钱对吧就是他绝对开书店不是为了挣钱有情怀有钱第三个呢在这过程当中就像您刚才也讲了对吧这样可以你不用花钱看书而且你看完书之后把好书摆在最外面这样就给大家造福

来 老板反驳一下我分享一个故事对书店印象最深的故事我在开书店的时候大家知道书店是有消费区和非消费区的我们很讨厌一瓶啤酒喝一整天的那种人所以来书店一般不都有咖啡吗有人点一杯咖啡待一整天你也没什么办法但你更烦的是一分钱不花的人结果有一次我店员跟我说一直有一个人他每天都来然后过去一看

他坐在我们的付费区是一个虽然不能说补丁落补丁吧但是穿着就是你会觉得不是很 nice 的一个不是很富裕这样对一个大哥然后头也没怎么洗最神奇的是他带了一大堆补习用的书你觉得他可能要考证还是什么他没有笔记本他全是书

然后他居然带了一个暖壶带了一个台灯还带了一个充电宝对 不管不光不花我们的钱不看我们的书还要充我们的电结果我其实本能的就会觉得就这样吧反正那个区域也没有人坐后来那个大哥呢看我们没有人管他他居然跑到我们前台说能给我打壶热水吗然后我们就说实话不是很喜欢因为他不是在我们的免费区他是坐在我们付费区有光 有电后来可能我的店员就说了他一句说先生您

下次能不在这儿用台灯吗因为我们电压等等之类的那种咽气大家都能感受到后来这个人就很愤怒地啪啪啪啪书一折夹着他的台灯拎着他的暖壶拿着充电宝就出去了后来过了两天我去上班我们那个书店外边是有那种外摆的就是所有的店咖啡店餐厅都能用的那种小桌子就是在风里在露天然后天都快黑了

大哥坐在那 在那看书在搞他的事情桌上摆着他的水然后那个热气已经散光了但关键是没有电很黑我突然觉得好难受你知道某些时刻是不是甚至跟知识无关它是人的一个避难所我们不能让一座城市没有这样的地方我不是说突然就圣母心上身了可是那个时刻你突然觉得你是有办法

去解决眼前一个人的问题很多人想解决全世界的问题但你只要解决一个人就行后来我跟他说我说你进去吧他说我可能不会买你们的东西但是他很骄傲我有书我不会买你们的东西我吃饱了我说没事你去吧他就进去了然后我们的店员又向他走过去我把店员拦住了我说算了好像那人看到了然后

到九点钟左右闭店的时候那个人起身收拾完东西看了看我们居然从旁边拿起一个条子帮我们扫地然后我当时四处应该有掌声大家懂吗世界所有的能量无外乎人和人之间的关系它是书又不是书因为书是某种渴望某种渴求但是有些时候我就一直觉得书店这个东西你刚才说得非常对我那个店太大了

不用做那么大真的不用做那么大不拒绝了是吧他既是大家连接我们的渠道也是我们连接大家的渠道所以当时那个时刻我就是但是大哥来了一阵子之后后来不来了我觉得他可能找着工作了可能考完了对 但是我还觉得我永远会记着在我书店里面有这么一个人所以当时我就突然觉得开书店是个好神奇的事情你能看到这个书店里边能量的波动然后你万一能给人提供一个小的庇护所

它就有它的效果所以那个时刻就是觉得再开一阵子吧对直到直到亏到超乎你的承受能力直到我是觉得他娘呢我心疼谁谁他娘呢心疼我呀我们也不能一天到晚干这个事所以好事做差不多我还是有度的这个故事分享给大家有些时候去书店你不一定要能得到知识但你能得到奇怪的慰藉因为我们这些人从小受的教育里边对书籍或者沉浸在书籍的海洋里边

是一个安静的空间它可以避开我说的那个信息的膜而且你能给别人能量也能得到能量所以我觉得书店是一个挺神奇的东西对 我想说一下因为刚刚接着吴老师说表达那个观点的时候我就特别想表达我小的时候吧会觉得您这种想法特别的得当然后我会觉得罗书这样的情怀特别高但是呢自从做了好些年的这个商业报道之后我现在就不这么看了就是

就是我们作为消费者的角度呀就是总希望天下有这种好事商家 A 和商家 B 打到头破血流然后我就坐收渔翁之利然后呢所有的利益都给消费者事实也如此就像那个吴老师说的你只管开你的书店我要进去这个书店又大又全还能淘几本好书但是如果没有的话我就走了

然后他做久了之后这个情怀支撑久了之后他心里也会不平衡凭什么那我心疼别人谁来心疼我呀就我会觉得这种情怀也好或者消费者的获利在这样的一个环境下是不可持续的就是说这个整个生态不够健康什么时候足够健康呢开书店的有钱赚然后你在你有钱赚的这个前提之下你其实是愿意把它对一部分可能没有消费力的人

你愿意对它开放愿意提供一个庇护所各取所需我会觉得一定是要建立在这样一个健康生态上最终我们所有人都能够有所获得我讲两个商业的案例这样大家会更清晰知道书 作者 出版社商家 消费者之间的关系我原来有一个同事他写了一本书叫做《维多利亚时代的互联网》就是讲电报的故事那这本书呢在英国发行

发行之后挺不错的科普类的书被选到英国的高中生 recommended reading 这个阅读然后他就跟我讲说选完之后他就很开心每年会给他记一万多英镑的版税因为变成一本长版书了就鼓励他说你以后如果说你的目标是年轻的十几岁二十几岁年轻人写得真的好再能被入选你这辈子的养老金都会有我觉得这是一个好的生态这好的生态背后是什么呢

作为一本书作者能拿多少钱这是很重要的事情我们千万不要讳言然后前两天另外有一个出版社的人说你有没有时间我们想找人翻书我就找一个同事我推荐说你看看他们要翻书然后那个同事突然就跟我回来说现在行情怎么成这样了大家猜猜看现在翻书的签字多少钱

差不多就这个价钱千字八十一本书那本书大概是十几万字就一万块钱多一点

还不如我们写篇稿子。对,你想想看这样的生态,怎么去?现在一边人又讲说外版书翻过来的都不能读,一万块钱让人家做的东西,这个东西它的质量能保证吗?所以我觉得我们要从经济学的视角去看,你的写书的人,你的翻书的人,如果他们都没有办法过上体面的生活,

你怎么能说我们大家愿意热爱阅读的但是这个世界其实在发生变化我们作为消费者而言买书跟你去买其他的任何的商品是不一样除非你要装逼说我们家墙上那摆 24 史那不叫买书那叫装修对吧那你重要的是你买一本书花现在最贵不超过一百块钱吧你看完总得花两天三天吧

时间成本多少买书最贵的是你的时间成本如果大家没有这个意识那真的就其实真的看书没有太大意思你花了三四天的时间这是你的重点所以说未来也许应该做的什么书免费给大家读读完了之后你觉得

对你有多少价值你捐给他多少国家应该配给他多少鼓励大家真的去读书当然我觉得有很多机制可以去做这样的事真的你现在我们最大的难处就是消费者不读作者写了除非你能够变成十万本以上的作者写了其实很难赚钱

翻译的人基本上是属于情怀的工作没有人靠翻译能够挣钱那这个时候你的生态是怎么办其实这个就是开篇我想立的一个论点就我觉得一个好的商业生态非常非常重要所以接下来一个非常重要的问题也是我很想问罗书和吴老师的在你们的观察书

书店是什么时候开始没落的书店的经济什么时候开始不 work 了什么时候开始发现天哪 太亏了不让林谦聊聊这个我觉得那个事业特别棒因为很简单书店它的店面除非是免租或者是我这个大的 mall 是为了吸引人流我给它非常高的补贴因为你想你的货架摆在哪你的货架价格最高的 100 块钱最低的

二三十块钱占同样的位置只有那么多展示的位置你想一想你卖别的东西你的整个评效你用这种方式来考虑吗不可能啊对不对我是把最贵的东西摆在最漂亮的地方吗书不能这么摆所以说书店本来就不是一个真正在纯粹竞争的市场当中零售业能够做成的除非书价翻两到三倍

而且你在互联网上的所有的经销的平台都不打折我觉得这是一个很简单的东西所以说做书如果你靠卖书来挣钱挣不到钱而且现在的最大的问题连当当跟京东都挣不到钱了为什么现在开始直播带货了直播带货之后砍完之后还要给主播 20%的分成那出版社本身就不赚钱了所以说我觉得我们在今天正好跟你在讨论啊

我觉得最重要的一点就是我们千万不能用商品的逻辑来看书那这个书真的没人玩这个玩你说多难挣钱但如果说你说是对每个人有价值按照这个价值打分曾经我们家社区有一家书店不打折

然后我每周去一次每次买一本书为什么我就知道它不容易如果我过去看今天这本书挺好的好 拍一下现在更方便手机直接拍直接下单对不对直接下单对不对那它的意义在它的意义不就是告诉我说这本书我可以抽下来可以看一看好了 带走我觉得作为消费者如果大家没有这样的情怀就是我要为书店

让他能坚持下来我要为出版社贡献让他能坚持下来不然的话我觉得这件事就比较难或者大家公认说抵制五折以下卖出这样是这个市场是绝对不好的我这儿补个背景吧我开场说我是为了沈浩波老师来的我不知道在座有多少人知道他今年的那个发生的行为就是在 618 期间他为了抵制电商平台的

非常凶狠的压架和折扣他发了一封公开信所以其实我的播客在最开始我做了一期 618 的选题里面就是有提到这个事件大家感兴趣可以去听一下其实沈老师就是为了反抗电商的这种强化与权

我个人认为书店的实体经济受很大的一波冲击其实恰恰是线上的这种比价行为以及各类直播促销确实是会带来特别强大的冲击因为今天我去所有实体书店消费真的就像吴老师说的我是为了支持实体店其实我只要随便上网搜一下我永远都可以找到一家卖得最低的店铺然后他就直接给我发货到家了

罗叔首先人不能跟人性作斗争我鼓励大家买便宜的书这真心话第二我说一个特别招人烦的事儿

我不能说出版社活该但是是出版社亲手把书店开除出了这个生态因为出版社给了互联网最低的折扣是他们给的我去上书的时候都是大社告诉我说罗老师要不您别找我们营销部门你去找我们的电商部门他们能给你更好的价格吐钱在网上首发都破了五折这又没有人逼着他们做所以出版社

最容易溢价的场景其实是书店呀您知道在海外有些书是一定时间之内是不能上互联网的生态这个东西是需要所有人共同努力的感觉他们是囚徒困境能理解我觉得各有各的难处但是

事情最终的发生就是这么一回事其实它特别像当初徐峥把太炯搬到抖音上大家有没有发现他如果不这么做的话他有可能面临巨亏但他这么做了就是全行业其实就会发起一个声讨因为如果你都这么做的话以后就是所有的影院经济就会被冲击崩溃是其实很多人都会说实体书是被电子书打压等其实全都不是杀死实体书店场景的就是店少

而且电商不止杀死了实体书店杀死了几乎所有的实体店我就想接着这个聊因为我是做食品的

我特别感同身受一点就是我认为书还是有它不可替代的价值的尤其像我们行业食品的内卷卷到最后其实受伤的就是两边中间的渠道商他不受伤的他卖谁都一样是的然后工厂拿不到钱消费者吃不到好的东西一样的道理就是出版社拿不到钱作者拿不到钱然后读者读不到好的东西这是一样的

因为我刚从产业带上游义乌回来今天整个实体经济实话说压力都是像多米诺骨牌一样倒向产业的最上游也就是工厂我们如果现在回溯整个商业发展的历史的话我会认为是因为当一个新趋势来临的时候它是红利更多的

这个时候人们其实都无法抗拒一件新鲜事物能够给我带来的红利比如说为什么大家那个时候会积极地拥抱线上因为线上整体的出货量 GMV 成交的总额跟线下真的不是一个量级的

回到那个时间点来看谁能够特别有远见的说我就拒绝可能相对来讲比较少你刚开始穿高跟鞋的时候你一定是最漂亮的对 就觉得一定是最漂亮但有的时候你对于这件事情的代价的感知是持之的第二点是

实话说我们的时代也在发生变化今天别说整个产业链的上游就是电商平台它也面临着时代的改朝换代它也面临它自己的困境所以就是囚徒困境我觉得还是要回到书跟其他商品的不一样就我们讲说这个时代的最大的迈进是从有形的商品向无形的商品的

第二个重要的点就是在一个算法驱动的时代

他用人肉的推荐来替代算法的推荐这个也很重要因为书店它的展示面积是很有限的您再大的线下书店也不可能跟在线的书店相比但是其实你在在线的书店里面你是很难做到一件事这也是在我们这个从有形到无形的变化当中算法驱动的变化当中最大的挑战你没办法偶遇

这个很优雅偶遇就是我到这个书店我很相信老板的品味我转一转可能有些地方我不是特别心理学我不太了解但是拿一本不错我买了你可能在网上这样随意的随机的完全随机的去找吗

不容易所以说我觉得人肉的推荐加偶遇其实非常重要的第三个我们一定要鼓励大家为无形资产付钱虽然我知道不能够挑战人性但是我们要知道说当我们变得更富了在我们穷的时候我觉得在新中国之后把稿酬往下走的时候我们能认可当你变得富了之后你其实想想看你最需要的其实是精神上的吧

精神要满足就要去供养更多多种多样的人怎么去从自己开始做起不容易但是我觉得还是要不断地去强化就是说自己读了一本好书它的愉悦是没有办法用金钱来衡量的但是给作者的打赏是可以用金钱来实现的

我问一个特别实操的问题吧就还是问开过书店的罗叔你是从哪一年开始开店那个时候你对于做这家书店的预期是什么什么时候开始发现书店这件事情就是不挣钱这个过程当中时代发生了什么样的变化你自己做错了什么复盘一下问的这么直接吗我先说个对不起啊

首先书店没做好不是因为那个大哥的原因大家要记住这个事很多时候我们会觉得是因为那个其实不是就不同的时代有不同时代的应对方法就是自己感动自己偶尔有用但绝大多数的时间是需要技术方法这是很重要的我们开书店的人我们的责任是让这个书店不死在任何时代都有他的办法所以这个是我先要对书店说 sorry

然后我 18 年开始了 18 年当时流行一个东西新龄寿已经向下了但 18 年 18 年流行这个复合型书店复合型书店就是书店里面什么都有我在这件事上做到了极致我们那个书店呢做了各种打卡的东西我们都不用泡泡马特我们用的都是莫大莫降的巨大个儿的两米高的那种巨大的大雕书店非常的漂亮你们看那个全世界都给我们发过图片非常好看超美

然后那个时候就觉得有一个机会叫网红打卡所以我们就本能地认为很多人会来照相后来我才懂什么叫流量什么叫转化就是热闹对于实体商业来说不重要不小分用好看吸引来的他们都是来拍照的您说的那个我深有同感因为

最大的问题是书变了它不具备商品的属性而线下店是卖商品的话就会出现严重的问题咱们再往深了首先书重无法携带不会复购这都是一连串就书已经不是这个时代的产品了所以我们当然认为书唯一的一个属性它是一个礼品送给自己送给别人我们觉得是这样像连装修都不用说装修都用泡泡马特了对吧

我们当时觉得这个方向应该是可以有关领导的一大堆人来打卡说你们这个全国最美书店我们当时就特别高兴后来我们在研究这个时候你发现他对于书的属性只占 50%他网红的属性占 50%这两个加起来不是 100%你们知道这两个加起来是 25%所谓的印象是做惩罚的他互相削弱了对方的必要性

所以书店开到最后请你问我那个话题我心刚才都抽抽了一下我们发现一个什么问题呢读书的人是不去书店的你真正阅读你也不一定非要通过买书当然买书是最好的但你有各种方法获得文化获得知识获得信息线上等等之类的那我们就发现什么人会去书店呢

他希望自己融入到这个庇护所里面他是为自己在书店的时光和他去书店的这个路程在买单你看我有一个个性我是一个爱人我特别喜欢人多的地方但不跟大家交互我觉得特别安全但是你把我放在一个冷清的地方我就疯了书店就是所有人都是爱人但是他们彼此用后背拥抱对方我知道你和我是同样的人我们彼此在用后背支持了你孤独但是充实了这一段时光这就是书店

所以它根本不是一个以书为核心的地方,它是场景,所以书店不是卖东西的地方,它无限区间一个咖啡店或者是卖时间和卖桌子的地方,所以很多自习史都活下来,但书店都死了,这个是我们很久之后才弄明白的事,所以中国的书店都在死,但咖啡店一家一家在开啊。

所以逻辑错了呀我们原来的逻辑是在书店里面装一个咖啡店是应该在一个消费场景里面欠入文化书是应该这么做但是这里面是有度的因为实体经营的过程中每一步你知道我们当时书店做到什么地步就是我要求你进来第一步往哪看

然后闻到一个味道听到一个小提示你在哪个位置几米的地方怎么转身你会看到什么进来的人大概有六条动线有些通向咖啡有些通向

充电大哥的付费型有些冲向动漫区它是有机的东西但是所有这个东西如果你底层逻辑有错你的目标是卖产品的你就全错就是它过时了很多时候大家觉得把过时的东西修一修就有用真的不是线下生意是它的必须性在于它必须是最新的最符合人性值得让人跑一趟 target 的目的地式的旅行所以那个时刻其实已经晚了等我想到那些东西的时候

那我们能拆解一下比方说你当时开这个书店成本的大头在哪边然后收入的大头在哪边是 先给大家说干货是吧书店大家知道是可以有补贴的 1000 平米的书店大概一个月的补贴大概在 6 万到 12 万左右谁补贴你有关部门对

这就不能告诉你了但是因为一些不可逆的事情导致这个补贴就是拖了两三年补贴出现了严重但是任何的生意靠补贴都是不对的因为你通过补贴你应该拿到别的东西是吧那个东西是什么是口碑是流量是影响力你也没拿到所以你用补贴去补一个纯粹从经营上能拿经营效益这个东西就不符合

就是没得去的地方失败的东西才会讲情怀爱书的人应该买书而不是开书店我们是职业经理人

我们不能让他落到这一步,所以其实当时就出现这个问题,然后书店最大的问题是他的房租,因为你知道书店的设备是很简单的,就跟我们为什么那么多人开中医啊,因为中医只需要一个桶就能开一个中医诊所,西医诊所你连体检到设备带百级万级手术只要多少钱,书店也是一样,有点贵的就完事了。

然后书也不是问题因为书是可以不用点货的先压货对压货书店最大的问题是房租除了面积一天到晚要开着的空调厨师开着的灯还有大家知道书店要想火它的位置非常的重要还有书店必须有光有风风是很重要的所以你知道这个东西就意味着在闹市商业用店对闹市商业的商水商店闹市区而且是街边旺铺

而书店又卖着根本不是商品就相当于你在全中国最热闹的一块开了一个自习教室所以他逻辑里面产生了严重的免费的自习室是的而且你还碰上我这种老板偶尔还想发光发热来一百个大哥那个商店也挺贵的你知道吗冲一块冲一块毛我们都算过两度啊好多钱所以我觉得今天大家听到的是一个开书店的人的肺腑之言就其实他

它内核是有算法的我跟大家说就任何时刻不要因为感动自己就忽略了技术和方法的问题就是世间万物都有解

但这个解法是需要了解内核否定内核去你刚才那个词我特别喜欢拆解要把它拆开总有办法但是感动自己不是办法之一我提一个这个我为了参与这场原作一个外行主动的去搜寻了一些资料我有一个特别有意思的发现就大家猜一下全世界书店最多的国家是哪一个国家可以随便说

答案是德国我还特意去查了一下为什么是因为法国大革命之后德国出于某种心理它就搞了一个非常狂热的这种阅读狂潮的活动然后最早的这种线下的阅读沙龙这种阅读经济

德国人他就特别热爱阅读是从那个时候就开始了而且因为在德国有非常多的这种思想家哲学家另外一方面呢是确实西方对于知识产权这件事情就是比较买单所以这个跟我们之间是有国情的差别的然后我在看

这个资料的时候我就发现一件特别有意思的事就是你会发现中国人跟德国人对于书这件事情对于买书这件事情底层逻辑就是不一样的我后来查到就尼采有一句话大概的意思是说如果你特别热爱这一本书你一定要买

买下来拥有它然后中国人是说什么黄梅是说书非戒不能读也对所以我觉得这第一点就是说我们底层对于说我要阅读这个事情我要获得这个知识我要支持谁这件事情的国民的认知程度就不太一样对然后另外一点是因为我做商业嘛我其实去了解

欧美整体第一是他们还没有像我们移动互联网经济发展的这么迅速就比方说虽然 TikTok 虚拟这些这个华人的这个创业风靡全球但是实际上在很多欧美地区他们还在我们的这些互联网创业入侵之前他们还停留在亚马逊时代他们就习惯了在网站上面购物他甚至都还没有到手机打开一个 APP 去购物的这样的一个习惯

他们的线下实体可能没有受到线上的冲击那么强烈虽然这个冲击现在正在发生就还是来自于中国人所到之处就是用非常强势的方式还是卷走了一部分线下的实体经济但是目前为止我会觉得在不同国民对于知识的

支持 mindset 是有区别的另外一点是时代随着科技的发展我们对于消费人们的生活习惯被塑造其实两边真的还是有差别的我不知道在座的老师们有什么想法吗我觉得我们要把这个书产业的问题排序这个非常重要

不读书是不是最高的比如说中国人平均一年读十本书这个时候他是电商买还是别的地方买至少这个总量在市场规模 1.5 本书我们这边已经高出一倍以上了那这个 1.5 本书那这个时候就你在一个很小的市场当中你要去重新做第二个是因为电商我们比别人发达很多这个发达就变得竞争竞争就变成价格价格就变成了有问题这是

两个但是呢我觉得有一点是可以改变的因为中国人其实古往今来他这个书非戒不能读他其实是讲说我要把书读下来并不是说他绝对不愿意为书买单在中国人的 mindset 其实在很长就是四九年以前应该是对于读书是特别尊重的

因为只有很少的人能读书那个时候叫读书人对所以说那个时候你想鲁迅就可以大家可以到上海鸿口去看看鲁迅的宅子鲁迅故居看看他是可以作为一个杂文的作家可以顶一个四层的别墅

这是那个时候的读书人他版税各个方面他其实经济是很好的但是新中国之后我们是要鼓励更多人阅读我们又没有那么多钱这个时候我觉得他把书的价格从以前是只有富人才能读得起变成了一个普罗大众都能受得了但是这个趋势没有改变所以说我觉得回到最重要的点就是当中国平均老百姓的收入变得更富了

这个时候我们怎么去改变观念让大家愿意为知识愿意为自己的阅读的欣喜感愿意为你了解新东西的这个获得感

买单当你愿意这一点之后首先你要增加这个时间也就是阅读的数量增加第二个呢大家对于这些书的价格敏感度其实真的几十块钱到一百块钱这个价格敏感度对于中产阶层而言不应该是特别特别他至少不应该比泡泡马特便宜是吧对对对我觉得这是你把这两件事做完了之后再往前就要容易的多了对吧但是我觉得现在是最重要的是一个大家真的不读书

第二个大家可能还是用一个商品的价格属性特别敏感度的方式来看那这个时候就无解嘛是按捺不住了刚才是觉得很有功利我觉得还是要找到办法就是作为

开书店的人来说其实我们今天不是只想聊书店我们想聊的是一个完整的全产业链从阅读到什么东西伤害了书店到书店的消亡到怎么样我们大家每个人都在想自己的办法力所能及的让更多人去接触到书籍吧

我觉得有一个问题其实可以问大众就是大家能不能分享一下你的阅读的习惯跟场景是什么样子对我觉得这个是很重要的每个人我们先讲一下我们其实也快到了那个问答环节了我其实特别想说一下这个问题就一开始说什么样的人是读书人我觉得数量其实是一个衡量的标准

在我看来更重要的衡量标准应该是你在闲暇的时候第一个想起来的娱乐方式是什么这个东西娱乐没有说谁高谁低你刷抖音就比我看书要低一级我觉得没有但是当所有人都在刷抖音的时候书一定卖不出去

就是肯定是这样的所以我在想的是如果我们还自诩为读书人那是不是应该在闲暇的时候或者说你至少认为读书是一个充电的事情而不是一个让你感到疲劳的事情这个是需要想办法的因为大家并不以自诩为读书人觉得是个事这是很大的问题不重要我觉得不重要首先你得先让大家觉得读书这件事是有快乐的

然后可能才能让大家觉得我愿意选择这就是我们要找的方法这个事情我坦白说就是说因为我也看书但是我也为了工作时刻在保持着一些新的方式去输入今天坦率说因为我们以前获取知识的方式绝大部分来源于书本和学校等一下我想问一下你这个以前是多以前

问得好我觉得是在线上的这些巨头互联网平台未成型之前我觉得很多人的读书截止于考试对那这可能是中国国情嘛但我想说的是就是对于本身有阅读习惯的有一定知识文化水平的人来说我们在毕业之后在工作之后原来是会保留阅读习惯的就你阅读是为了第一愉悦自己第二可能获取知识

那其实今天呢我们要承认这个时代在发生一个变化就是这两件事情你得到这种快感的方式确实书不是一个维解而且它是一个特别越来越实为越来越小举个最简单的例子今天娱乐真的有非常多元的娱乐方式在抢占大家的注意力如果

如果你是为了获取知识的话书本也并不一定今天就是一个最高效最实用的方式了那我真的会觉得生成式 AI 的出现会更大程度进一步的去摧毁可能摧毁也不至于因为还是会有人想要做系统性的阅读

你今天可能你问 AI 一个问题然后让他给你总结这本书你跟他有多轮的交互让你觉得你仿佛对这个书已经了如指掌了而且还可以拿出去骗人说我读过这本书了但即便如此我相信还是会有人想要找到援助去系统的阅读

但是由于这种新形式的交互新形式的知识的摄取它就会抢走原本这个书的一个场景和受众这是一种然后另外一种其实也是我觉得人们在短视频时代哪怕长视频

比如说 B 站这样的网站相对来说比较完整的表达就是线上知识经济它某种程度上把人能够忍受一件事情的效率预值给缩减了我们以前可能会觉得说我花一个星期读完一本大步投大步投一个星期其实读不完

一个星期读完一本书是我可以接受的但如果今天我花一个小时或者甚至半个小时的时间我可以听完一个非常高质量的 up 主讲完这本书且在讲的这个过程当中弹幕上有特别丰富的互动你能够看到所有人在读某一个章节或者讲到某一个章节的时候的感受甚至还能给你抛出新的知识点你是不是就会觉得我仿佛是读完了这本书有一部分人就会被筛掉了

而且收获比读这本书甚至还要感觉更重复当然它肯定也有正面的就是你可能读完了之后觉得很有意思我要去找援助来看一看我想说的是第一它某种程度上极大的分流了注意力第二它提供了一种看似更高效的方式第三就是它把我们的忍耐欲止给

我跟我身边但凡做过媒体的人交流我们普遍的一个感知是自从短视频来临之后国敏我们所有人的智商普遍的就降低了我为什么把读书归在娱乐里面就是因为我其实想拿读书像你这些解读和读书去做类比类似于打字和写字

现在谁还真正地去写字除了签字以外很少有人还去正经地写一段话几乎都是在打字那真正写字的人是什么是写书法的人是把它当成艺术或者是娱乐或者是训练一些技能这是我的感受

我是觉得它如果整个市场是变小的话那么它的商业模式一定是要重塑的大家不能觉得说今天我去开店我就一定比别人开的好能够脱颖而出这也是接下来想跟大家一起讨论的问题就是时代在发展需要有新的模式体验但我有点不同

我觉得我同意一点就是书对于不同人其实定义不一样我看一本小说我看一本非虚构我看一本教科书我看一本行业的书我看一本财经类的书其实都是不一样但是我们有一个很根本的我们刚才前面讲了就是说我们从消费端我们要看大家的需求到底是什么我们还要从创作者端 B 站也好讲书也好拆书也好

创作者是拿不到收益的除非你讲完了之后大家的销量在增加对不对我觉得就是说大家一定要想清楚如果都没有人写书了那你解书的你从哪来对吧我觉得这个这就是说在国外为什么没有这个

因为这个版权是很微妙你抄的东西稍微多一点你可能就面临很大的诉讼这也是我们的这个环境跟生态所以说回过来很多人讲说读书是一个什么读书是一个反人性的事尤其当现在外面诱惑那么多可以给大家咀嚼完了之后更方便消化的东西特别多的时候读书是一件很难

但是读书又是跟大家跑马拉松一样为什么现在那么多人跑马拉松跑马拉松带来的整个体育类的消费的增长

背后其实是一个意识的改变美国是在 70 年代有这样的意识的改变中国是在 2005 年代有这个意识的改变为什么因为中产增加了中产觉得我的生活当中健康变得很重要健康的过程当中跑步可能是最简单而且又可以建立很好的社交的方式但是我跑步需要带来一系列的产业

读书也是这样我觉得大家在应试教育完了之后如果整个收入没有增加见识没有增加的时候其实对书的需求真的不会那么高但慢慢慢慢当你觉得读完一百本书就像跑马拉松你真的从很短开始跑到那个境界之后

你会觉得你不跑都难受了的我觉得这是我们需要的我们需要的是一个那种革命再想象一下这个其实跑步就是突然之间一下子就一下子每个城市都有马拉松了什么时候开始的十年以前大家如果意识到说我多看书之后对我是有帮助我的闲暇时间当中有一小块

用在读书形成这个习惯像跑马拉松之后我有很多的刺激之后那就就很好所以它是不是应该要形成相对比较快的正反馈才能形成这样的动力但是坦白说其实在十年的周期内我对于这件事情是比较悲观的因为我们今天其实反复在强调一个生态的概念就今天的生态的真相是就像吴老师说的就是写书的人翻书的人挣不到钱嗯

它客观上就会带来整个出版业我们能够阅读到的书籍的质量一定是会平均水平啊我是说一定会走低的只有说源头是好的才会有更多人阅读越来越享受就读完好书还有源源不断的好书可以读我们现在其实是因为历史积累了非常多好的作品我们可以去

但是随着时代的发展人们审美趣味包括关注的事情的这种话题的前进其实这种出版源头的内容的质量是会影响到大家的阅读体验的就我始终觉得书店和影院这个事儿很类似

我其实特别喜欢看电影我也挺喜欢进影院看电影这种沉浸感的但我越来越讨厌去电影院了我每次去完电影院之后我就会非常生气地走出来我就会觉得这种烂片也能上映而且骗了我的票钱不说还耽误了我两个小时的时间而且就这个事其实我的感受就是刚刚吴老师说你花可能几十块钱买一本书这是你消费这本书最少的成本

我觉得看了两天也不是前面的筛选其实是更长时间这个其实才是书店存在的意义就是如果有人这个人我信任他能帮我筛选出好书

那我是不是就省了前面这个成本这个就涉及到因为我留的是半个小时的互动时间我们还剩下五分钟到十分钟的最后一个话题也是特别特别重要的一个话题就是我们今天可以来畅想一下我本来有一个问题是如果明天书店就从中国或者乃至整个世界消失了的话大家会不会觉得是一个遗憾是不是一个糟糕的事我觉得应该没有人会反对吧有人反对吗好

好一会儿我把话筒交给您这位先生但是如果我们都觉得书店这个实体的存在是一个好事我希望它存在的话那我们可以想一下开一下脑洞就是它未来会以什么样的形式存在就我认为书店真的不应该那么大但是它应该特别的细分化和个性化

伴随着每一个书店老板的个性化的品味或者是某一块的这个知识面可以提供一个定向的书店服务比如说是人跟 AI 结合背后可以挂一个大模型把这一类的书籍

有效的去搜索和筛选但是呢又配上一个有人位的服务就是 AI 技术与人之间的结合它能够给你一些推荐其实我觉得我们今天为什么愿意去书店是因为你愿意跟书店里面的人去交流那它可以给你提供一个服务这个书店不需要太大是因为它只需要陈列它不需要去压任何库存就你看上了你就下单像那个钱支仓模式一样就书店从别的地方给你发货

但是这个书店是非常有自己个性化定位的结合比较棒的营销是能够有出路的这个是我的抛砖引玉吧吴老师我给大家再开一个脑洞 AI 的大圆模型其实是阅读了世界上所有的结构化的文本你可以想象它已经把所有的书都读过了

那未来任何出的新的书他都会读当然版权怎么处理这是他们的事那未来三到五年之后每个人都会有一个 AI 助理如果我是在九年制义务教育的阶段或者是高中之前他会知道说跟这个大课标跟各个方面我的这个表现是差在哪他会告诉我我差这些东西我要补这些东西然后呢我也可以跟他互动啊我说比如说我想涉猎一些东西我怎么样

他会最快的时间把所有新的东西看完我也可以跟他讲说如果我是一个阅读量很高的人你每天给我推都不是一本给我推一段你觉得今天出版的好玩的东西我没听过的我没看过的让我觉得这个刺激我的你发给我就可以了就我们最后要去思考的就是在一个 AI 结构的时代

书只是一个载体而且这个载体大家千万不要忽略了载体本身是决定内容的比如说肥皂剧大家都知道肥皂剧是先有那个白天电视台有这个需求然后有在家的主妇他们有这个需求广告商有这个需求才会有肥皂剧的不是说我先有肥皂剧再找这市场在哪对吧

书也是一样我先有这个载体这个书就那么长对吧我一本书十万字左右你不能太长太长我印不出来对吧但不能太短太短大家不愿意为一个小 pamphlet 一个小册子不愿意花钱如果这个作者他可能在欧美是经常会有的一个畅销书作者他其实可能一万字不到就能一篇文章把他要讲的

讲清楚了但是要出书嘛得把它扩充到十万字左右其实真正你看到的就一万字所以说为什么这种书解读最好看完解读就够了因为它真正精华的就是对所以说我觉得未来就是大家要去仔细思考的是书作为一个载体

它如果发生变化之后但是人到你不断地向前走之后你会有这样的心知的需求这个需求到底通过什么样的方式来获得而且这样的获得是可持续的也就是说有人创作有人买单我觉得这是我们要去仔细思考的如果不思考这个因为我相信五到十年当 AI 真的进步到那个程度的时候

会很不一样开开脑洞我是觉得我们没有任何一个办法能够让不读书的人读书统一然后我觉得书现在的一个问题是它有点高傲在书的世界里边是有鄙视链的你不读书就是等于你没文化然后读什么书比什么书要强不是这样的其实对吧 AI 会解决掉的

是 informationmessageknowledge 这些东西你为什么要读一本书呢是因为我不想讲太多这个事就是你会明白你在获取答案的那个路程中你和书之间发生的那些博弈

会给你带来很多你观察世界或者说跟世界过手的那种细节上的体验读过书的人大概率会觉得生活还挺不错的我觉得让生活变得挺不错是一个很棒的事情短视频或者说新的媒体的存在方式是让你知道答案

答案当然会给你情绪价值百年孤独我告诉你答案对吧我有一个说法这是拉丁美洲革命史魔幻现实主义我之前在无阵就说了为什么我喜欢百年孤独因为百年孤独是用魔幻现实去写了一个现实它比魔幻现实更现实而我们现在所在的现实比魔幻现实更魔幻对吧这个感觉你一口气听完你是感受不到的你自己攀爬完了那个东西就像基因里的一块东西印在你的身体里边

你的谈吐你的表达你看世界的角度会发生变化这个玩意儿我觉得对大家是有效的所以书从出版商选书编辑到最后他有没有可能放下不读书就没文化的这份高傲去选择符合这个时代人家想要的东西老百姓不傻我们只看到了那么多信息轰炸让人变得焦虑让人变得讨厌这种慢阅读但我没有看到我们大家都被调教的非常的聪明

所以在这个基础之上,书在这个时代能给人的是什么,你要说明白,你读了这本书能得到什么,成功学那就是都是垃圾书,我讨厌所有成功学的东西,但是文学,就是我不敢聊阅读,我只能说文学,文学是不死的,同学们,超越了时代,超越了生命,文学能给人带来的东西,那才是真正最好的艺美的。

所以有朝一日书往这个方向发展会好我相信会好因为现在书没办法出版社现在走的路线是什么呢

唱销书翻译全都做成精装不精装卖不出钱精装平均 60 多块钱所以大家都去买什么老版本的 20 多块钱今天这个话题里面我讲到书店只是因为书店会给书另外一个机会有朝一日线下没有这个机会了大家能够看书的机会就更少了仅此而已所以我觉得我们解决不了那么多的问题就包括您刚才说的其实

细分这个东西很像一个互联网上的 SKU 等等之类的但实际上在操作的过程中我们都试过推理型的考古的历史的所有的这种你自己的装扮你戴上这个东西并不能让更多的人来到这个房间里边而喜欢这个的人他原本就已经在这儿了所以

所以这是我们所有做内容或者做书都要面临的一个问题所以我想说的就是我们得想办法我特别赞同您说的就要从源头上首先跟播客何其相似呀同学们平台有没有办法让这些播客做出最棒的东西他们的版权他们的创作力得到足够的尊重而不是说现在风口上有什么其他的平台有什么我们把它搬到播客突然就上榜了而且我一直想说啊就做内容的人你最后送给了别人一份什么样的礼物

是勇气能量这是好的东西如果不是只是他本身就疼你让他疼得更痛快点本身就丧让他变得更丧他们会惯性地拿到那些东西但那些东西就你还好意思说自己是读书人那些东西它不具备倦勇的价值我觉得可能

每个人都有自己想要的价值但你要用你的产品或者用你的逻辑把这些人区分开来有些是火的有些是烫的有些是暖的有些是有力量的有些人不用天天看着手机就像在书店里面他把后背给你但是我是站着说我确实是站着而且我是因为腰疼才站着站着说话不腰疼的说出版社有它的困境没有办法所以我们大家就一起想办法我张一时间要回复大家的问题第一 罗叔如何看待一条壁垫我刚才已经说了

现在的所有的书店都会闭店鸟叔要不是因为有钱鸟屋也闭店了西西佛也在闭店因为他们还是传统的书店加咖啡的形式第二罗叔聊聊巴黎的书店吧看到过巴黎路边有不少书店新书店旧书店都有其实里边的人也不太多他们的生存状态和国内书店一样嘛莎士比亚书店除外顺便催更第三集的巴黎攻略

首先啊巴黎人是特别爱读书的而且他们读书是既是内在满足又是装逼法国人本身就特别能够为精神性的消费还有一个原因我觉得怎么说呢就是巴黎的阅读的气氛就像您说的他解决了根源的问题很多人都在读书而且读书对他们来说是一个能够装的一个这个太重要了在中国你拿这本书你就

对吧不会有人真的觉得刷抖音就被人瞧不起吧不是那样的所以从歌上就不一样还有就是巴黎它的这个阅读系统它的版权这方面的意识也是非常非常强的然后我想说其实巴黎最狠的还不是书店你们在巴黎每一个 200 米左右的街区就能看到一个像这个屋子这么高巨大的公共阅读的图书馆

你随便进去就会有一张长条的桌子然后给你一个台灯你在那把电脑插上你想干什么干什么可以看很多很多的书巴黎这座城市所有的地方都在暗示一件事就是阅读是有益身心的这件事是整个这个产业链都在编好然后巴黎的旧书我不知道你们看没看过那旧书还蛮贵的很多旧的东西因为巴黎这个城市是喜欢历史喜欢过去的东西的他对于那种 vintage 的东西他那个爱近乎于偏执

所以我其实挺羡慕的那你顺便回答一下这个问题就是二手书店的商业机会在中国是没有商业机会的中国的二手书店到最后多差于活得还行不不不就是因为你非得点出来你这个坏人就是只能靠市级回回选大家就中国开书店没有盈利的活得行不行取决于政策二手书店为什么因为中国人对于二手是有

障碍的是有一个 debuff 在而这翻书就是翻着翻着突然出现一个米粒对吧有时候出现巴拉鸡翅这种事都是发生的所以二手很难很难就是在没有阅读传统或者阅读传统引以为荣的地方二手书店的好处是它的核心逻辑不是书店是市集就大家淘 vintage

它是有这种逃的这种感觉大家不是为了获取书的快感而且很多人特别希望自己在二手书店里面有点打卡的意思你看我在多抓鱼我挑了一本书拿着所有的书合完影就放回去了我觉得在中国不要做这个这个没有任何的机会再问一个观众的问题就是图书馆和书店的这个区别图书馆一般都是官方的

关系就在这儿就是他可以不赚钱然后他可以享用公共设施您刚才说的免房租嘛对 没房租而且他也有补贴而且他只要解决这个街道大概十到十二个工作人员的这个东西给的这些工资也都可以所以但是这是一个好问题因为如果我们的目标只是让人读书的话这个书非借不能读也这句话太讨厌了意欲成衬

书纸借不买就是图书馆还有一个逻辑上的问题就是我们不应该把这个作者能不能挣到钱这个事儿压力都给到书店了还有其他的很多可以做的事情就可以创造一个新的模式还有一个问题是怎么看这个微信读书和读库模式会不会在读书这个领域有什么独特的优劣势

读库是开盲盒对吧相信老六的选书的点我觉得这个其实是值得大家去去做的而且第二个是订阅模式这个很重要就是提前把钱交了这样大家整个流程是比较好所以说其实要多几个读库但是很简单读库也我们今天其实没有谈一个话题这个话题就是在中国做出版其实也是一件

做书人是很难的事因为你必须得跟出版社合作这个过程当中也是这是中国特色的就不展开了所以说我跟老六聊过这件事老六我也给读库写过读库他有读库和读库的这些小书他现在其实对于读库已经慢慢慢慢要放弃为什么呢其实是因为那也是书但是这个书它有审核的周期

那我两个月要出一个东西那我这个东西呢就必须得早早早早就准备好因为我得这个给他足够时间你说这本书你说三个月就能下来有的时候可能一年才能下来那这个时候你作为一个杂志一年前写的东西一年半前写的东西你再放进去就很难所以说我觉得他未来应该是去做更多的帮大家去选小的口袋本的小书因为这个书就相对比较精炼对吧我觉得这是一个

还有一个微信读书当然我觉得微信读书的好处是大家看到别人在做什么我觉得作为一个它变成让读书不是一个人的事相互之间有一个压力我觉得是好事最后一个问题我觉得这个问题问得还挺好大家快速回答好吗年龄渐长之后从读书中得到的快感和系统的获得感会减少吗我觉得就是起点是如果是已经形成阅读习惯的

你随着年龄的增长你会发现在构建一个知识体系当中任何一个新鲜的点会帮你变得更丰富如果你没有形成阅读习惯我觉得随着年龄的增长大家可能会发现有太多的其他事要抓住我的精力没有时间读书了

我觉得读书现在对于我来说就是一个给自己的奖励我必须要有一二三四五的前提条件我要孩子不在身边

我的精力足够然后吃饱了什么东西都准备好了灯光也很合适桌子也很合适这个东西已经变成我对自己的奖励了真正拿起一本实体书因为我现在几乎所有的都是在拿起一本高等物理那不是就是所有工具类的书我都是在互联网上就是电子书去看的但是这种拿起来的书一定是就像刚刚吴老师说的我偶遇的

在书店看到的一眼就很喜欢的这样的书我觉得生命就是越宽广越开心所以阅读会让人生命变得宽广年轻的时候总喜欢钻牛角尖因为有劲儿岁数越大越知道自己越小阅读书越浅而无知的一个正反馈就是原来世界还有那么大我还能去看那么多的地方所以岁数越大就喜欢阅读希望你们从年轻的时候就喜欢阅读好的

最后一句话收尾吧就我很喜欢的一个女作家她说过一句话就是她只有在读处时才感到完整我觉得这句话把读处换成阅读也是一样的我的阅读就是谢谢大家向你们致敬在这么一个欢脱的日子里边听阅读听到现在谢谢大家

本期节目就到这里了我们下期再见