Deep Dive
Shownotes Transcript
如果你们看了新闻联播离这儿不到 500 米之外的魔术空间然后说人工智能是年轻人的事业对 就是国家领导人去参观这个魔术中心其实从国家维度来说目前全球最积极的行动者对 可能就是中国和美国把自己置身在积极行动者当中《华星家园》为什么当年成为了互联网的摇篮就是因为它有这么一个物理空间
在草坪上大家围在一块去讨论去分享 AI 的时候那种感觉真的让我有点梦回移动互联网大家应该都知道 AlphaGo 战胜人类的这个故事吧但应该很少有人去留意说 AlphaGo 战胜了人类之后围棋界是怎么发展的围棋的生命力在于它无关乎输赢也有可能有一天 AI 会启发我们 AI 会教会我们能够胜过它成为更好的自己
you've got reasons are plenty for go this i know this i know
哈喽大家好,这里是商业漫谈,我是诗杰这期节目是番外篇,来自我在狂喜播客节的进货不过这期内容质量很高,话题也既严肃又实用最重要的是,难得凑齐了我非常尊敬的一些同行和创作者们他们分别是半拿铁三五环的主播刘飞新世相联创十字路口的主播 Koji 以及晚点科技报道的负责人
《晚点聊》的主播曼琪我们一起组成了一场圆桌分享各自对于 AI 时代积极行动者的观察所谓积极行动既包含了当今科技与商业世界中的探索者和玩家也包含我们每一个普通个体
如何在这场 AI 浪潮中找寻到合适自己的姿势希望这场分享也能对你有所启发欢迎在评论区留言互动哦大家好我是 Koji 我的播客的名字叫十字路口十字路口是一档关注科技和 AI 的播客然后我自己之前做了三家公司分别是街旁新时相和唐岛很高兴今天可以来这里和大家聊这个话题
大家好我是班拿铁和三五环的主播刘飞之前一直是产品经理大家好我是晚点聊的主播曼琪我也在晚点内的 post 负责科技报道有一个比较巧的缘分是之前 coach 是我的前老板我以前在新生巷也工作过
大家好我是魏诗杰之前我在一个科技媒体叫极客公园做主编更早的时候我是写非虚构报道的今天我们就是一个同行局刚好我们四个人其实现在也都在 follow AI 的进程可能视角和立足点都不太一样所以今天可以有一个充分的碰撞我们今天为什么要聊这个然后这个时代的积极性精神长什么样所以我想我们可以先扣一下题
其实《十字路口》我们做第一期开始的第一段 intro 就有在讲说我们要寻找访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者我自己其实是觉得积极行动对我的价值是对抗焦虑就是躺着的时候往往是最焦虑的时候
我人生从没毕业就开始实习所以一直在工作工作但中间有一个月是没有工作因为上一份工作它结束的比较突然就决定我要休息然后就去那个美国休息就在湾区然后一开始非常开心然后到第二周的时候我躺在我大学同学的家里那个房子住得很好就在 Foster City 白天呢他就去上班了然后我就躺在他家三面黄湖全是落地窗的客厅的白色大沙发上
觉得世界把我抛弃了就是我摸一下手机没有人找我然后再摸一下手机没人找我睡着了醒了之后摸手机还没人找我就觉得这个时代在轰隆隆地往前走大家都在外面赚钱我在这里躺着就是非常空虚就在那个时候张伟就新世向的这个方的给我发了一条消息说回来我们一起创业吧
我都没有问他要干嘛就答应了他所以我觉得这个行动是非常对抗焦虑所以在十字路口我们从第一期开始就在讲做 AI 时代的积极行动者我觉得这个标题里面行动这个词确实更重要一些因为 AI 来了之后这两年其实各种观点和态度都有最常见的两种吧一种就是很乐观的以后 AI 能帮我做很多事情了我可以拥抱 AI
怎么怎么样还有一种比较悲观的就觉得 AI 要抢夺我们的工作了 AI 很危险 AI 其实不成 AI 就跟之前的 Web3 一样它其实是个骗局或者怎么样就是其实常见的这两种态度这两种态度我觉得本身没什么问题但很常见的是大家有了态度之后没有在行动其实只是在设想比如说我也见过很多乐观的朋友他们会觉得 AI 挺好的它带来一些新的机会它是移动互联网之后最大的机遇但是它也在等
没有去了解没有去看我觉得行动可能是我们今天聊的比较重要的一个点因为我们说 AI 挺好的这件事很容易但是我们知道 AI 来了之后我们应该怎么去应对 AI 关键是怎么去行动这个是今天要聊的重点曼琪说说因为这次的这个主题是对 AI 时代积极行动者的观察那我觉得我可能是负责观察的
因为我自己的本职工作是做科技报道我应该是从 2017 年到现在都是在做科技报道然后其实在 16 17 年的时候就已经有一个 AI 热潮现在大家可能会回过头把当时以计算机视觉为主这个 AI 热潮叫 AI 1.0 那最开始 AlphaGo 掀起这个 AI 1.0 的热潮的时候也有很多人创业然后也有很多新的公司诞生但实际上它并没有创造一个很大的商业价值那有些公司到现在已经没落了
已經沒有了然後有的可能是在一個上不去下不來的狀態那到了 23 年大圓模型之後又有一個新的創業熱潮我覺得是確實點燃了更多的
希望有更多的资源汇聚到这个里面所以如果从媒体的角度来观察的话其实你除了去看这个机会之外你可能也会去看风险嘛会有这种不同的视角然后我自己在想这个积极行动者的时候我觉得它一般可能有两种意思一个就是大家刚才都讲到的就是很活跃的在行动的人然后另一个我觉得可能是说你的行动最后给这个行业甚至是超越这个行业的更广的社会范围带来了一些
积极的贡献第一个点我觉得是比较短期你就能看见我们今天可能前面一部分在讨论创业然后商业活动的时候会比较聚焦到这一部分就是你短期就能看到这个人在行动第二个点可能是要过一段时间之后你才能看见
可能能从这两个角度来讲积极的行动者吧我觉得最后一部分就是我们来讲到普通人包括未来可能更远的情况下 AI 对大家的生活可能会有些什么影响我觉得可以延展到我说的第二个积极的这个意思我先来为我们这一场梳理一下结构大体会分为两个部分一会儿我们要开始的第一个部分就是因为
我们四个都是这个行业里的观察者所以我们先用四个的视角拼凑一个全貌就是当下的商业浪潮技术浪潮正在发生什么也帮助大家科普一下或者更好的理解现在的宏观社会正在发生什么然后我们再进入到个体如何参与到这个浪潮当中那我先抛砖引玉吧
因为其实 2023 年国内大模型浪潮兴起的时候呢我在上一家科技媒体做主编当时我跟我的整个团队的小伙伴们我们一起都在 follow 这个中国的 AI 浪潮在我看来他其实从 23 年到现在已经经历过几波的积极的定义其实 23 年之前我我也观察到一个积极刚才曼琪有提到就是 AI1.0 时代是更早嘛但我会把
中国有一个研究院叫志愿研究院它是一个中国式特色的非盈利机构简单来说就是组织一批非常先进的学者把他们聚在一起给他们资源给他们钱给他们卡让他们去研究一些前沿的项目之前在采访志愿研究院前院长张宏江的时候我就了解到这样一段故事就是大家要
应该都知道 OpenAI 在成立两三年的时候曾经有过烧完钱然后必须要确定一个方向把所有的资源集中到一个方向上面去所以他们做了一个非常关键的决策就是他决定把所有的资源都投入到大模型这个方向的研究当中才有了后面我们能够看到的 ChatGPT
那其实在中国呢也有一个完全一模一样的轨迹只是比 OpenAI 晚了三年就是在 GPT-3 发布之后中国的小部分的这些 AI 研究者们他们已经看到了大圆模型这个路径的
成立就是说如果之前大模型是一个冷门的 AI 研究方向的话在 GPT-3 出现之后他们已经看到了从 0 到 1 的完成接下来大家认为这只是从 1 到 100 的事情那么这个时候呢在这么一个背景之下志愿研究院也做了跟当年 OpenAI 一样的事情就是他把所有的
资源全部集中到大模型这个方向在这个过程当中有一个非常振奋的故事就是我当时踩到一个也是现在的一家大模型公司叫面壁智能它的 CTO 刘之远是清华的教授他当时连副教授都没有评上就是一个 20 多岁的一个年轻人我们要知道在中国的这种科研体制之下一个副教授都没有评上的年轻人他是绝无可能能够动用几千万的这种
金钱和算力资源去做研究的因为中国的科研机构是非常论资排辈的但是呢智源他就做了这样一件事情因为刘志远当时说我想研究这个方向请给我批这样的卡所以他其实最终能够调度几千万的这种算力资源去做
最前沿的研究然后当年的这个智园研究院也是星星之火散布在后来二三年的整个中国大模型创业的浪潮当中每一个人都在这股浪潮当中后来扮演了比较重要的角色包括我记得王小川他就提到其实他对大模型最早的启蒙就是源于去参加智园的活动
那么二三年以前志愿现象级的一批中国最前沿的科学家在这个方向上的探索我会把它归纳为是科学家们的技术先行它完全是凭借对前沿技术的这种最敏锐的洞察和认知非常纯粹的理想化的就先去跳下海中去游泳了
但是现在看来我我会比较惆怅我会觉得他们当时的那个研究环境反而是比较理想的就是他不功利他就是为了去探索前沿就是为了去培养科创的创新其实差 GPT 是 22 年底嘛差 GPT 出现之后 23 年在中国的这波创业浪潮资本热被点燃了之后其实
志愿研究院几乎被挖空了大家就散作星星之火就开始了非常火热的这种资本先行的这种积极那一年我们应该都有这种感受整个 23 年就是一个大模型资本狂热整个投资圈非常 fomo 的一个状态几乎所有的有这方面大模型的训练或者是技术理论积累的这些科学家都
可以拿到钱大家就开始创业了那个时候就是卷基础模型但是其实那个时候对于这个 AI 的能力后面能够用来干嘛其实无暇去顾及大家就先想做起来那一年的主题词是追赶 OpenAI 然后一直到 24 年的时候其实就比较白热化了
那一年我记得有一个关键节点就是拉玛三发布其实拉玛三发布大家不知道的是在中国的大模型创业圈其实淘汰了一批创业者一批公司因为呃大家看到开源的模型
所谓的开源就是我把这个模型怎么训的至少有一部分相当程度的去公开使得大家可以互相借鉴然后可以交流可以开发者一起来建设的意思当一个开源模型的能力已经达到一定水准的时候很多在国内号称要做基础模型的创业团队就自动被淘汰了
所以在我看来 24 年其实是白热化竞争资本有一点点回归降温出手的并不多这么一个比较激烈的白热化的竞争趋势然后到下半年就已经淘汰掉了一批然后又开始洗牌有人又重新上桌到了 25 年我想我们四个人都经历了非常火热和热闹的上半年因为 25 年的开局就是以 deep seek 出圈为
我觉得 DeepSeek 除了我们所说的就是中国式创新带来的讨论或者说中美竞争带来的讨论之外我个人觉得它最大的意义在于 DeepSeek 的出现让大家看好相信开源的未来这件事情会极大的加速整个 AI 行业的发展
然后很快从 DeepSea 爆火之后我们又看到中国的团队 Mandus 也爆火 Agent 时代就到来了然后大家都非常期待今年 Killer App 的这种应用级的杀手出现所以整体上来讲我觉得从 24 年到 25 年是一个收敛的一个过程就是从发散到聚焦然后有更多具体的努力门槛也被降低因为
我会觉得二三年要上牌桌其实还是一些过往比较有创业资源或者公信力背书的行业的大佬们他们才有资格上 AI 的桌但是从二四年下半年开始或者说二四年整一年在应用层啊在这种框架层啊你会看到很多的他不一定是 AI 科学家他也许是有
过往的移动互联网或者前几轮浪潮的这种经验可以把能力迁移到 AI 这个时代找寻突破口找寻场景能够去做一些具体的积极的行动这个过程在我看来感受比较复杂是因为我并不一定觉得从小部分共识走上大部分共识的过程当中就一定意味着从混淆走向清晰因为混淆还存在
我觉得我聊过行业里的一些人大家可能会怀念热潮没有出现的时候因为那是一个更踏实可以做事然后动作不一定会变形的这么一个时代对所以今天我们像曼琪刚才也提到的就积极有两面嘛我们也可以更多的去讨论这些方面
我觉得非常感谢师杰刚才给了大家一个大的图景就是从 23 年的 25 年大概是一个什么过程我觉得其实有一个比较明显的线索就是可以行动的人变多了因为在 23 年我觉得比较受大家关注或者说能拿到钱的肯定是你能做底层基础模型的人那有了开源之后其实有更多应用可以做起来
其实 Cogi 和刘飞也不完全是单纯的观察者因为你们自己也在做各种 AI 的产品也会去用各种模型然后说到像智源就是这样的研究机构目前在中国也还是发挥了很大的作用的说到这个我想到我们今天刚好选的这个场就是在 CMG 荣美影城周围应该不到 500 米的地方就是上海魔塑空间
然后上海 AI Lab 人工智能实验室也在这附近包括很多那个知名的 AI 公司也是在这附近有行业里的人应该知道刚才那个没有开始之前我和 Cokey 还开玩笑说 4 月 29 号中国 AI 的一个最大的行动者如果你们看了新闻联播离这不到 500 米之外的魔术空间然后说人工智能是年轻人的事业对就是国家领导人
去参观这个魔术中心然后有一些比如说创业者还有一些这个领域的科学家都是有跟他有一些交流这个我觉得也是体现了就是整个从国家层面对这件事情的
一個看重和支持吧其實從國家維度來說目前全球最積極的行動者對 可能就是中國和美國歐洲可能會有些小的公司有些開源的實驗室包括日本也希望說在這一次的機會之中能抓到更多的東西吧剛才你的曼琪和
魏老师讲的是从一个大的图景方面我想从另一个视角就是从情绪方面因为我们知道每个创业者或者每一代的企业家他们刚开始做事情的时候他必须得有一个所谓的信仰就他得相信他他得到信仰这个程度才能做下去
当年从 95 年开始马云就相信未来互联网一定能成他一定要做互联网这件事的时候其实大部分人对互联网是没什么概念的我的感受是在这两年我身边的因为很多是做产品的朋友很多做独立开发的很多是以前在传统互联网或者移动互联网做产品运营做业务的一些朋友大家开始越来越多有信心了
因为你像之前不管是元宇宙出现的时候还是 Web3 出现的时候也有信心的人当然我们知道就可能鱼龙混杂比如说 Web3 里面很多人是对 Web3 能赚钱有信心对吧他不见得对 Web3 能改变世界他能做出一个什么好的场景化的产品有信心但是这两年我明显感觉到
你像我去年前年见一些老同事还在大厂还在自结在阿里卷的一些老朋友跟他们聊天的时候大家都很丧大家会觉得这个时代过去了后面真的没什么可做的了然后创业创什么业过两年退休了对吧就攒攒钱回老家家过得挺开心的大家普遍是这样一个心态因为很难再对一个新的事情产生信心那这两年大家又变了很多回老家的又搬回来了对吧
又回到北上广行然后再看说我能不能做点事情哪怕这个事情好像没有以前想象的那么大这种信心我觉得特别重要就让我能回想到很多年前其实像我们尤其 Cogi 穿越了很多周期一个活化石等会可以聊一下
从互联网到移动互联网到新媒体其实你看每个时代当年移动互联网刚出来的时候大家就觉得互联网就是一个信息搜索的平台就是你用淘宝用百度就够了
互联网就代表着这个但是当时有很多像 Kogi 这样的创业者大家会觉得 LBS 代表的是新的机会对 LBS 的信心最后又转化成像外卖像网约车像当中点评等等的这样的一些行业我们现在今天就觉得习以为常了它是一些基础设施
那我们现在再回头看再对比他们我就觉得现在的整个场景就很像 1718 年或者再往前几年欧陀大潮的时候大家对 LBS 的信仰或者说再早一些大家对互联网的信仰这种信仰我觉得是本身是很宝贵很有价值的它就代表着很多人愿意去投入愿意去琢磨场景愿意去把 AI 投入到我们日常生活的使用当中这件事
是我觉得现在一个很积极的信号我倒觉得信仰这个词它有一些不同的感受吧我自己啊就是我第一次创业做街旁的时候是大家都认为移动互联网的元年那是 10 年因为 08 年是 iPhone 发布嘛那个时候买 iPhone 还像今天买
VSIM Pro 一样街旁是当年比较早的一个移动互联网就手机上的一个 APP 我还是比较自信的说吧就在 10 年 11 年就买了 iPhone 和安卓的人在那个时候 10 个里面有 8 个都是街旁的用户
因为在那个时候街旁就是做的比较特别的一个产品大家买了智能手机之后都特别想体验各种各样的新产品所以那个时候街旁是可以让大家感受你的智能手机的好玩之处好用之处的一个产品但我当时并没有特别就是觉得自己信仰移动互联网然后 15 年做新事项那个时候更不是信仰新媒体
就新媒体这个词都没有因为新媒体上最开始其实是想做一个像小红书一样的对啊对啊这就是我想说的对不是现在这个但慢起来的时候是刚我们那个事情做不成了要决定做新时相的时候而且那个时候我们觉得啊一个公众号怎么能成为一个创业呢对吧因为我们写博客也都是 06 年 07 年我读大学就开始写啊 blog 就是写着交朋友的我怎么公众号能叫创业说出去都不好意思所以一开始我们觉得创业就要做 APP
但是后来时代真的是非常快的推着你往前走所以那个时候真的没有叫信仰新媒体只是时代告诉你做这个事情能得到非常多的注意力能得到非常多的商业价值你就自然的开始做这件事情了因为在我们做新时尚创业第一个产品一个 APP 做的非常水深火热垂死挣扎的时候我们发现哎我们手头这个公众号
他的商业价值可能超过了我们的想象因为那个时候看到了罗振宇的得道那个时候还叫罗继思维看到了 Papi 讲然后开始有人来问我们你们的公众号接不接广告然后我们说接那你给我们大概报个价超乎你想象的数字对真的超乎想象
就是 20 万第一单卖了 20 万卖个香奈儿我作为一个读者见证了你们的腾飞但其实那个时候张伟他也是做 GQ 的执行主编做了很多年做新时尚嘛然后那个时候我也工作了好多好多年了 which is 我的前同事哈哈哈
世界很小所以其实再回到这个信仰的话题也不是因为信仰新媒体所以做了新事项再后来 19 年 20 年的时候做唐岛好像也不能叫信仰新消费那个时候也是日子过得很无聊就是觉得每天好像就是需要用闹钟来叫醒我而不是用一个热情来叫醒我出门就是想要做一点新东西那个时候其实做了很多 APP 的都没做成
因为大家知道那个时候创新是枯竭的就是平台化过去 10 年吧中国真的出来的新的这个互联网的产品好像也只有拼多多然后再往前小黄书其实都十几年了
所以在那个时候做了很多 APP 比如我还做了一个很扯的叫睡了吗睡了吗是一个晚上十点开始开放的 APP 天亮了它会关门它是一个社交 APP 给深夜孤单的人社交的一个地方就做了好多好多这个可以讲很久但都做不出 attraction 就做不出流量做不出关注做不出注意力做不出商业价值然后日子过得很无聊
那个时候觉得说不定我们做产品经理的除了做 APP 做网站也可以做一些实体产品身边有朋友也开始做消费品比如说这个元气森林对吧给了他名字也是我学长其实拜访他之后给了我非常强大的震撼他原来也是游戏的产品经理
我觉得好像我的人生可以做更多的东西打开了打开了然后打开之后就做了个枕头嘛就做了一个叫唐岛的品牌然后我们第一个产品是猫肚皮枕我还记得猫肚皮枕没上线我还拎着一个 demo 去杭州找刘飞对当时我觉得很神奇给他看我做了一个产品就是猫肚皮枕
所以这也不是说信仰行消费很有意思但到这一波我开始感觉到一点信仰的力量了
这一波真的不一样了哪里不一样我觉得是那个感受很直接第一次用 CHI LGBT 的时候和第一次用 iPhone 的时候就有惊喜感但是 CHI LGBT 有震撼感就那种感觉你就意识到他一定会给我的未来的个人生活和事业带去翻天覆地的变化第一次产生了信仰他一定是可以改变我
不管是 personal life 还是这个职业就有这样的信仰但是这个改变将如何发生我并不知道问一个问题在这次 AI 浪潮之前你的每一次创业你是在追逐热潮吗其实我刚才讲的一些故事就是我没有特别觉得我在追逐这个热潮你可能没有什么意识就既无信仰也没有刻意去追浪潮对对对
但这次我觉得有一点是因为我确实感觉到了这个智能力量之强大我相信它一定会改变什么所以我希望去追逐这一个浪潮沉浸在其中吧看看能够带来一些什么样的可能性我有一个观察不知道对不对这一次你更敏感然后想的更多也许是因为你过往的连续创业的经验和在一件又一件具体事当中获得的那种感知力让现在的你和当时创业的你首先就不太一样了
然后另外一点是我觉得在当年无论是移动互联网浪潮或者更早的互联网浪潮一定有一部分先看到未来的人我昨天跟曼琪吃晚饭的时候我们还在聊因为我们俩确实都采访过很多创业者什么样的创业者让我们印象深刻我们俩有一个共性就是我们都对于那些
提前看到未来敢于做一件别人不相信的事情并且把它做成了的这一类人其实这些都是创业者当中的佼佼者我们对这些人印象深刻因为他的这种对技术和对于商业的敏锐的判断力确实在绝大多数人身上就是可能不能一蹴而就这个能力甚至可能有些人永远都没有
我觉得这里面是有一个可以补充哈就是把自己置身在积极行动者当中比如我最近在上海做了一个 AI Hacker House 很多人都问我为什么要花时间去做这个事情一开始我也没有细想我就觉得这个事情让我很向往我做起来很有热情所以就一直在推动他
然后它发生之后我也很开心后来我有一天突然意识到我做这个事情有一个潜意识在驱动我就它让我想起就是刚开始做街旁其实做街旁之前我还在范否和海内跟着王鑫实习的时候那个时候其实我挺非主流的在同学里面我在北航学计算机同学全部都在想着怎么去准备面试进 MSRA 微软亚洲研究院怎么去那个就是深 CMU 这是主流甚至去 IBM 都是主流
然后我就跑去武道口做产品经理了老师也不理解同学也都觉得这啥呀和你就一起聊天都不知道聊啥是很非主流的但是其实在武道口在华欣家园我觉得自己是得到了就非常强的这种认同
所以你说在那个时候那一群人其实后来做出了很多了不起的事情比如说素华陈一笑他们也在华欣家园张一鸣当时王兴也在并不是说有一些创业者他真的提前看到了别人看到或者他相信了别人不相信的东西而是他恰好
置身在某一个位置某一个氛围某一个物理空间所以你是潜意识里想想打造一个这样新的空间你觉得 AI 里面可能会有些人在这个空间里他的一些东西能被激发对对我觉得这个是来自同类的不是同行来自同类的正反馈是特别重要的这个能给人除了精神力量之外也能给人特别多的资讯人脉方方面面吧为什么硅谷到今天仍然是硅谷就它是这样一个物理空间
发行家园为什么当年成为了互联网的摇篮就是因为它有这么一个物理空间我觉得今天其实更需要这样一个空间了因为今天大家过得更原子化你觉得线上的交流不能取代这个我觉得是取代不了的但现在交流很重要但我觉得是取代不了的
我觉得你顺便可以讲讲就是你上海的这个 AI 空间做起来之后比如说你们发生了一些什么样的积极的行动首先这个空间其实才做了三四个月吧它在曹河靖曹河靖有一片很安静的这个闹钟取静的小树林曹河靖有 500 多家这个 AI 相关的企业它中间有一个大家休息的一个这个小公园公园里面有一片湖有一片树林然后我们那个小楼就在湖边和树林边然后还有一个大草坪这是一个非常漂亮的一个地方
我觉得在这里因为才三四个月所以还没有特别发生来这里受到的启发或者感受到感知到的力量然后诞生了某一个了不起的产品或者一个更大一点有商业价值的企业暂时还没有这样的故事但我相信拉长时间看一定会有
但这里吸引了很多我觉得很有意思的比如说很早期的活动一位我很尊敬的前辈海豚浏览器的创始人杨永志他也是理想汽车天使投资人他投的基金还是投到了字节的第一轮他是行业里面的隐身大佬他没有那么的 social 或他在国内没那么愿意出来公众表达
但他来到这个空间之后很喜欢在我们那边待了很多个小时和大家就是陌生的年轻小朋友们各种聊天其实有这样的场域把一些在积极行动的或者愿意来寻找同类的一些人聚集在一起一开始我是有一种就是潜意识想要做这件事情但是现在就是好像发现了
他做这个事情对我的意义之后我觉得我就是还是挺开心的有更大的热情了因为我确实接触过也相信真的有一少部分人他们真的能够有对未来的一个预判他的预判不一定是对的但他有决心孤身往前这一类人他们的创业往往是非常孤独的
我看到过这样的人所以我相信有但是呢我也觉得那是少部分人大部分人可能就像我们一样如果我们不是那一类人我们在这个浪潮当中是不是就无所适从我觉得今天 Cody 所分享的整个自己成长的创业的一次又一次面对浪潮的这种机器投身的过程就能给我们很大的一些启发
所以其实这个是我想让你讲的就是说在积极投身到浪潮的这个过程当中你觉得有哪些姿势是今天我们大家可以借鉴的我觉得第一个姿势就是比如说来参加今天这样的活动这个就很重要因为寻找同类嘛在这样的活动里遇到同类的概率是非常高的
当你去到一个氛围很好的地方之后你会发现这个做出很了不起事情的人也都是和我类似的没有那么神奇的人这个是会给人这个自信巨大的鼓舞巨大的鼓舞的第二就是我觉得要做东西
就创造这里我可以讲一个我自己特别喜欢的小技巧当你要做一个事情的时候你给这个项目起一个名字他就变得有生命了比如说当你给朋友说我要做一档播客的时候就是你要给朋友讲我要做一档叫十字路口十字路口的播客大胆的就是这个一下子就是这个事就变得很具体很有画面就甚至他的生命感就出现了这是李松伟老师经常讲 5%的改变他说他做心理咨询
很多人都很困扰在他从业初期他发现给的建议大家都 take 不了他觉得很困惑但后来他发现了一个概念叫 5%的改变就是你给一个人的建议如果只需要让他在他现在的习惯之上多做 5%那这个建议大概率被采纳的可能性就会变得很高所以当我想做一个新事情的时候我先给他起名字比如说昨天我就在想十字路口之前做了很多的这个
200 人左右的沙龙活动但是组织起来很累我就有点组织不动了那昨天我想说我这个给它起个名字吧有了名字之后这个社很可能就能成立了所以昨天早上我做下来的第一件事就是和一个朋友一块想名字我有一个名字叫席地而坐所以昨天我们就已经把这个活动发布出去了当大家都在正经微作的时候是很难进入一个放松的真诚交流的状态可能更多是在听讲
或者更多是在扮演某个人设但是当你席地而坐的时候你可能可以放松而只有在放松的时候才比较容易讲真话说真事然后聊出一些真诚的感受所以我们就把
我们之后的 30 人左右的一个小聚会起了一个名字叫席地而坐就是名字的魔力是可以让你想做的一件事情变得有生命感变得有画面感能够更快的行动起来因为 cogi 毕竟是一个连续创业者而且你在北京互联网圈你也认识一些大佬对于普通人来讲我给大家一个比较好的 tips 怎么样去接近这这群行动者我们每个人都有自己的特长都有自己的能力背景我们可以用一种利他的方式去思考
可能他在做的這件事情很重要那我有沒有什麼樣的反饋或者我能夠利他的部分我先去跟他建聯然後我慢慢投身到這個人群當中去我覺得這是一個比較好的方式就是剛才已經給到我們四個問題我都練一下其實有些是有比較多的共性的有一個問題是程序員用 AI 搞個副業怎麼開始然後跟他相關的一個問題是普通人作為 play 的一環如何掙扎一下
这个朋友还提了第二个问题是说外语教学类 AI 现在发展的怎么样会不会取代人类老师人类老师会何去何从还有一个也是问请问知道哪些用 AI 赚钱的普通人可以参与的案例吗就这三个其实是类似的然后还有一个问题是对于现在想进入科技商业媒体的人有什么建议啊
首先我觉得我刚才看到那个问题普通人该怎么用 AI 赚钱我是觉得对于大部分人来说我们先不要想着抛开自己先去考虑说 AI 本身能赚到什么钱现在你确实能找到一些 AI 赚钱的办法比如说很常见的用 AI 帮别人
写论文用 AI 生成一个公众号文章包括开课你就开课教别人怎么用 AI 赚钱但我觉得这不是一个长期的搞法你其实是在利用信息差短期的赚一波钱那短期的这波钱它是不长久的你可能赚完就赚完了半年之后或者几个月因为这个赛道很挤的
你要想象一下如果说它这么容易割的话那不就代表着门槛很低吗那最后就是越没底线的人越能赚到更多钱其实你没必要去卷这个方向那我觉得对于大部分普通人来说就像刚才说的可能不要抛开自己的技能不要抛开自己的工作你先去想想自己的工作自己的技能能不能
能用 AI 帮助你做什么事情比如说我和我身边的很多内容创作者来说大家会想一个问题就是 AI 能帮助我写稿子的话或者说能帮助我完成一部分工作能够降低我的成本之后我是不是能多开一个号我是不是能多做一些内容我提升更新的频次或者说提升我内容的质量那这样的话其实代表着你自己
要么是效率提升要么就创造的价值更大这个才是最靠谱最合适的一个方向再说回来像刚才问的问题不管是程序员或者说开发者我的建议就是我们可以先从一个小的场景入手一个小的方向去试试看我之前三五环也邀请过像花生花生之前很知名因为他自己做一个完全不懂代码的人从大厂出来之后自己开发了一个叫小猫补光灯的一个 APP
跃升了付费盘往的第一名现在利用 AI 之后你会发现有很多门槛低的方式去实现这个所以对于程序员来说我觉得首先要先看看你自己想做什么这还是回到本源的问题并不代表说对于所有程序员来说都有同一个路径都能够去赚钱而是你先去看自己想做什么样的事情自己想做什么样的产品找到一个方向之后用现在比较低门槛的这种方式先去把它实现掉然后去
一步一步的推进先去拥抱就像刚才说的先去积极的行动我觉得这件事比较关键现在没有什么确定性很强的适合所有人的这种赚钱的方法因为我最近聊的好几个创业者他们身上都有这样的共性就是我们往往找寻一个事业或者找寻一个生意都是从自己的需求入手
如果你现在有什么痛点需求你可以尝试着用遍现在的 AI 产品看看能不能解决或者是优化你现在的这个需求我就认识好几个这样子的做 AI 产品的小型生意人比如说我有认识用 AI 做翻译类播客的这样的制作人他做了一款软件然后我还给他付费了再比如说我有认识就是已经开始用 AI 去接设计的活等等等等但他们
他们都有一个特点就是他们都是从自身需求出发以及他们可能会用上他们本来已经有的一些能力跟现在的 AI 做结合一个案例我前阵子发生了一个特别真实的对话就是我前司一个前商务在一个活动上碰见了我他跟我聊了一整晚他的 AI 焦虑他说他现在想放弃做商务转行来做 AI 的这个内容创作者 AI 博主然后呢
我说的话不负责你可以听一下但是我建议你不要这么做因为在我看来 AI 的意义在于加强每个人的长板补足每个人的短板我先说补足短板因为其实大家都能够知道现在有很多比如说语言类编程就你用语言跟他交互他可以帮你写代码你用语言跟他交互他可以帮你生成设计图等等等等所谓的 AI 能力其实他
就在补足我们的短板比如说我之前其实完全不会设计我也不会代码但是未来我都有可能自己可以尝试包括我理解一个事物的逻辑 AI 都可以帮助我因为现在都是推理模型它会把它思考的过程分享给你你在和 AI 对话交互的过程当中它都在教你或者说启发你如何思考如何分析一件事情所以我觉得我们可以动用现在 AI 的这种通识的能力逻辑能力思考能力去帮我们完善自己的短板
AI 客观上一定会加长每个人的长板为什么就是这种 AI 威胁论比如说我认识一个朋友他前阵子联系我说师姐我现在在做一个替代记者写稿的 AI 然后我第一反应就是非常的反感你知道吗来自于一种行家的抗拒和傲慢
首先我要承认我觉得每一个行家在面对 AI 突飞猛进的能力的时候我们其实本能的会有一种对抗或者是看不上的情绪比如说你用了一下你觉得跟我写的还差远了但是一定要对抗这种情绪我承认我有但是我还是会去用而且我会不停地去用感受它现在能力的边界而且你要感受这个 AI 它成长的速度
因为凭借这种判断你能够有一些预判说我大概知道两三年甚至五年之后 AI 可能能写成什么样它就会倒逼你去思考如果 AI 现在已经实现了五年之后的那个场景的话我要做什么
我的价值和意义在于做什么它其实反而倒逼你去思考你真正的长处要把它发挥到更长所以我觉得在现在 AI 飞速发展的这个时代每个人都不应该放弃自己的长板每个人都要去思考我要在哪一方面去
发挥我的天赋我做哪一方面的事情是有热情和有兴趣的因为只有你持续的做一件有热情的事情才能够积累一个飞轮效应我之前采访过谷歌的一个 deep mind 的科学家他叫卢一峰他分享说他看待 AI 就是在想如果我们假设今天 AI 是从天而降的一个魔法工具的话我今天可以用这个魔法工具在我的生活当中去做什么样的事情让我的生活能够更美好
再深入地讲一下就是我当时就非常客观地跟他分析说首先在我了解到的行业内已经在用 AI 去做一系列的这种销售替代工具和分析优化工具了但是我们永远都需要人类销售大家应该
其实早从这一波生成是 AI 之前就有各种各样的 AI 替代人工克服的这种案例或者 AI 替代低端劳动人口的这样的案例但是你会发现你永远需要人工克服当这个普通人类被 AI 惹毛的时候需要有一个人类来安抚他
在公司里面之前说 AI 替代不了 PR 因为 PR 需要来背锅需要来处理各种各样的危机公关事件等等等等就是说我觉得我们只有在跟 AI 充分的渗透和协作的时候才能够意识到我作为人可能我不能说不可替代而是说我作为人的特长专长是什么而且我今天还想讲一个点是我们一直之前都在探讨 AI 和人的关系
我之前听过一个很好的比喻就是说 AI 跟人就是人和马你不需要跟马比谁跑得快但是你可以骑马对但是我想讲的是这个还是太人本位思考了我们往更远的思考可能是一种归基文明跟碳基文明融合的它不一定是人本位的我今天做一个比喻我会觉得 AI 它很像一个野兽或者是一个新生物体
人類去馴服野獸和跟野獸共存的方式是我可能為它劃定一塊自然保護區它也生長我也生長然後我們共同去構建一個生物文明所以我覺得 AI 跟我們之間如果往遠了看它可能是這樣子的一種關係我補充回答一下就是對現在還想進入科技和商業媒體
如何开始有什么建议这个可能其实跟 AI 我觉得没有什么关系我觉得还是一些比较常规的建议吧一个是你看你本来的强项是什么比如说你本来是产品或者技术背景的也许你可以去做偏产品体验和测评的比如说你是个专业的报道者那也有可能你可以去做一些商业故事或者说是团队报道之类的这种东西
又或者你本身比如在创投圈那你可能认识一些创业者或者投资人你也可以去做访谈就跟你的优势有关刚才 Kouji 说的一个点很好就是你可以先取个名字然后还有比较常规的就是你想发在什么渠道对吧你是想做小红书的科技商业的博主还是你想写微信公众号还是你要做视频就是你的受众然后你的体裁以及你的你自己的特点和你想做的事可能就在这个中间找一个
交叉至于就是你为什么要做这个事情我觉得这可能是每个人就他他会自己有有一个自己的答案啊 AI 进入教育行业之后如何看待我想讲一个分享一个案例啊大家应该都知道 AlphaGo 战胜人类的这个故事吧但应该很少有人去留意说 AlphaGo 战胜了人类之后围棋界是怎么发展的我想分享一下第一呢当
AI 战胜人类之后你发现这个行业还是存在这个艺术这个文化还是存在其实为什么这个行业持续存在就解答了人跟 AI 之间的关系首先呢这个围棋行业是整个被 AI 重塑了现在在体育界各项项目当中都在用 AI 做人的辅助决策和练习人类的团体合作曾经战胜过 AI 所以这是一个非常有意思的事就我们说两种文明如何结合
第二个我想推荐一篇报道是人物写那个瑞乃伟他是一个棋手就写围棋这件事情这篇是 N 年前的报道但我一直都记得是因为我没有下过围棋我也不懂围棋但是我看那篇报道之后我感受到了围棋的生命力这种生命力在于如果我们人生是一场旅程
或者是一场游戏其实它无关乎输赢它只是在于那个体验的过程而人的体验的过程就是 AI 无法替代的就 AI 没有办法替代你去体验而且在围棋当中呢它特别讲求师父带徒弟
师父当交营徒弟胜过自己之后那一瞬间的那种快乐那种复杂微妙的感受这可能就是人类文明社会当中互相能够激发的那种东西也有可能有一天 AI 会启发我们 AI 会成为那个老师 AI 教会我们能够胜过他或者 AI 教会我们成为更好的自己
对这个就是我想回答一下 AI 进入教育界会怎么样我觉得 AI 会重塑每一个行业建立新的生产关系和新的规则新的生活方式刚才有一个人的提问是说老师之后怎么办就我想到了一个比较具体的可能的方向因为现在的大模型包括现在推理模型有长思维链但思维链的构造过程里它其实还是需要人参与的
它可能需要一些行业里的专家先去给它把一个一个步骤写好比较高质量的这种东西是需要人来写的以及一些提升代码能力的大模型比如说像这种大公司里它会额外花钱让公司里的程序员去写一些比较高质量的代码
就有可能你平时写在业务里用的都是一些垃圾代码反正你能 work 就行了你可能没有特别在意它的质量这种其实现在也是需要一些工作的那比如说如果你以前是一个老师你去为弹模型去构造一些比较高质量的数据也是一个方向然后我们可以说说大家用的一些产品最近觉得最震惊的产品就是 ManasManas Monica 他们是一家公司嘛然后他们这家公司之前还有另外前身我是他前身那家公司的天使投资人
然后也是现在这家公司的 advisor 所以其实我有看到他们从 0 到 1 怎么把 Manas 做出来的过程这个其实没有那么小众吧但是它为什么让我觉得震撼就是在那之前 AI 还是只能做一问一答但是在 Manas 之后它就可以做一个长链路的复杂任务最近我们在内测一个新的产品但是大家可以关注一下十字路口公众号那也是我最近用到的我觉得特牛逼的一个
他也是 agent 但他是设计 agent 我也可以比如说给豆包给 meet journey 说我要做一张什么图比如说我要做一个绿色的圆形森林对吧很快就会出来但是 agent 把这个事情变成什么了呢就是变成了我可以给他说我现在喜欢这个 logo 你帮我做一套他的延展的 vi 出来甚至包括如果我要搞快闪电快闪电应该长什么样子就原来你可能是给一个具体的描述的很清晰的
一个指令但现在你可以是给他一个复杂的任务我现在假设麦当劳和大熊猫联名了先帮我设计一个 logo 然后他做了几个出来之后我挑了一个然后以这个来演展演展出了就是我想到的本来以为只有比如说那个汉堡的包装应该是什么比如说这个店里面如果有一个 poster 应该是什么结果没想到那个 agent
就非常积极主动充满智慧的还帮我把就是在这个 campaign 期间麦当劳的外卖员应该戴什么帽子他的那个摩托车应该长就是甚至他还想到了如果要在高速公路上投广告应该怎么结合那个高速公路的 context 来做一个就是幽默的广告
就给了一整套的这样的视觉方案出来这也是我最近感受到的一个非常强的啊哈 moment 就是它是面向全球市场的对全球市场查到现在的一个趋势刚才因为聊到整个商业浪潮我在这一轮里面我感受到两个特别明显的趋势
第一个趋势我们四个人应该都观察到了就是这一波 AI 的创业者商业化思维特别早熟几乎都是 Day1 就开始商业化然后第二个我观察到的趋势就是全球化基本上就是左手做国内右手做国外甚至 Day1 就在外面理由也非常简单因为海外的整体的这个付费环境无论是 B 端还是 C 端都比较好做
对 AI 的这种热情和长线度都比较好我其实没用过太小众的产品我最近用的最经验的产品还是 Deep Research 就是不管是 GPT 还是 GeminiDeep Research 我觉得非常非常有帮助我现在写半打铁的稿子的时间已经缩短了一半了
大打缩短然后我就能腾出很多时间来做别的事情就是 Deepest Search 我简单介绍一下它是我们现在跟不管是什么 AI 对话它输出的这个 token 一般也就是三四千就差不多了就到顶了所以它没法输出长文但用 Deepest Search 之后它可以输出长文以及说它可以输入更多的内容比如说像之前我
最痛苦的一件事就是读传记书因为我要做过去商业历史的分析可能要读好几本加起来几十万字甚至上百万字很痛苦的每天都得从早读到晚就在不断的读不断的读但是现在 deep research 它可以帮我缩减
之前的 AI 缩减就是啪一下 2000 字那这 2000 字你损失细节太多了你根本没法去利用但是现在它可以输出一个两三万字的一个文档然后告诉你很具体的一些东西而且因为你是扔给他的这些文档你可以指挥他说你不要用其他的一些信息我们都知道现在搜索引擎包括公众号包括线上媒体的这些信息很多都不太靠谱那你把自己觉得可信的信源投给他之后他给你吐出来的内容都是非常可信的
非常好用的但是它现在还很难说模仿我们的文笔但是它提供的这个参考资料能够大大减少我平时工作的对成本对而且 CHAT GPT4 月的时候上了全局记忆功能之后它其实对你的风格它是有
对他会慢慢去学习因为我觉得现在的 AI 更像一个真人就是他会去记忆你和学习你对所以我想风格只是早晚的事情对然后你就看哪怕说 DeepRace Search 它重点就是输入的变多了输出的也变多了就解决这么一个篇幅的问题其实它就能覆盖到
更多各种各样的场景所以我觉得 AI 在现在它还是一个处于刚有基础设施在基础设施之上生长出来的那些场景和产品都很有机会的一个时期说到推荐的产品其实我挺推荐大家还是要用最头部的 AI 产品
用豆包你说听说豆包已经很好用了听说 DeepSick 已经很牛逼了然后你用了之后你就发现也就这样但实际上你还没有摸到现在真正 AI 能帮你解决问题的场景差异还是很大的所以大家有机会有条件还是尽量试用一下现在全球最顶级的那些 AI 的产品包括 O3 的推理大家可以去搜索一下非常震撼去替豆包说句话我觉得豆包还是有它很多过人之处的
首先也只有在中国这样家大业大的字节这样的巨头公司的旗下才能够让大家如此免费的用如此高级的智能然后豆包最近大力出奇迹他们上了一个很神奇的一个点大家都没有的你可以让豆包生成 20 张不同风格的 poster 而且速度很快他们 GPU 很多
这个就是你如果要做到这一点在海外的这些产品里面你可能要付 100 到一个月但豆包就是免费的现在补充一下在生土这方面我现在也会用可灵但是它是要付费的但是我觉得它具体的解决了我的问题比如说我前阵子要设计我自己的商标然后我也都用了我最后其实用的是可灵生成的豆包的话我说一个自己的感受就是我自己不是特别喜欢用豆包因为在这种
你人交互的这个状态当中我觉得他的 ai 感还是太强跟 ai 交流这个层面我真的还是更喜欢用 deep seek 我也非常推荐大家如果你自己需要情绪疏导需要跟自己对话可以用 deep seek 他会给你非常优美的表达然后给你非常好的情绪支撑价值因为我是一个几乎没有负面情绪的人但是我有负面情绪的时候我就会跟 deep seek 对话哈哈
确实我是一个还就是不内耗然后能量比较足的人我现在就是养成了跟 DeepSick 对话的习惯因为我觉得他会教我换位思考和表达然后 DeepSick 是所有的中国的这些其实我觉得海外的产品做不到因为它不是中文语境的它的语料大部分都是英文世界的
所以我觉得整体它跟我的那个交互感没有那么好但是 DeepSeek 真的有一些被我称之为 AI 神性时刻这是 DeepSeek 我真的现在会用然后呢就是我工作方面就是做 research 然后做这种资料检索和理解一件事情我还是会中国产品和全球产品都用当然主要是 OpenAI 的这个 DeepResearch 国内的话我会我还是会比较常用 DeepSeek 和 Meta 就是
仅从我个人感觉然后呃深图的话是没真内克林这样子对对对然后给大家打个广告就用 monica 可以一站式用到所有的模型对我也是 monica 的年费用户嗯我的建议倒并不是说大家只用某一个 ai 产品我其实现在的常见的产品呃那个元宝啊豆包啊然后 deep sake
ChadGBT 然后 Gemini 都在用我会发现就是当你用了多了之后你就大概知道每个产品适合什么样的场景但是我就发现元宝或者 DeepSick 它对我做创作的时候它的演绎有点多大家现在都说有 DeepSick 味嘛它的演绎过多比喻过多之后那可能反而不如豆包都有自己不同的场景大家可以试一下但是我刚才的建议是就尽量别只用免费的如果你真的想学习和了解 AI 现在能跟你的工作产生什么关系的时候
是的而且还有一个点就是到目前为止我都是不用 AI 写作的就我只用它来去做我思维的部分所以可能我们的特点和使用场景个人偏好都不太一样但我非常同意就是我觉得大家都要去用而且如果你一开始用的不好不要放弃它你可以隔阵子再用或者是持续的用因为其实模型它也有一个跟你互相了解互相磨合的一个过程
如果是文字工作者的话我觉得蜜塔写作猫是一个很好的帮你校对的产品其实 ChadGBT 你也可以给它输入一个很长的文段让它帮你校对但是里面一些非常细微的中文上的多字 叠字和错字它是校对不出来的写作猫的一个问题就是它可能会给你看的很多错的地方其实并不是错
但是在这个工作场景里面你肯定是宁可就是错杀不能放过对吧就是他会给你标很多然后你可以人工在最后 check 一下所以我觉得这也是一个产品思维上的一个启发就是在这个特定的场景里面你不是说模型能力越强就越好而是说他要跟你本身的这个工作场景的流程非常契合
以及蜜茶写作猫在就用了大模型更多的他以前主要是校对嘛有了更多能力之后他有一个事实核查的东西那个对至少新闻工作人员是很好的就是他里面可能会去帮你看里面所有说到的信息他是不是被公开报道过然后如果有报道是不是有出入比如说他可能这个嘉宾呃这个采访对象他说的某句话就不对
或者说有疑问这样你可以再去 check 让这个事实更清楚特别适合我们这个行业对所以这个是我自己用的可能我觉得比较小众我也不知道是不是特别小众我会用通译去总结我的我的思维就是它会有思维导图然后我但是这个是一个有门槛的使用场景这也是我自己用 AI 的一个很深切的体会我非常感谢当 AI 出现的时候我是一个已经工作了十年的新闻工作者因为
我觉得 AI 不会带来智力平权 AI 只会带来信息平权其实智力某种程度上是对信息的使用我举个例子我在刚做记者的时候我们每个人都会很认真看很多的资料但你以为你看完了其实你理解的可能是 20%甚至是 0%
就是你没有办法理解这些信息但是呢现在的话 AI 可以帮你做一个其实 AI 最强的就是信息的处理结构化和压缩所以呢当你有一定的知识储备然后知识结构有这种在具体生活当中实践的体感的时候你在用 AI 的时候会非常得心应手因为你可以很快的 get 到它
但如果今天我相信我们的听众或者是在我们现在的这个社会上有很多刚刚走出校门或者是我觉得最可怜的就是刚刚走出校门已经结束了义务制教育要踏上工作的这些年轻人像我当年一样我根本不知道我自己不知道什么
所以当 AI 有的时候给你一些信息的时候你都未必能够 get 到它能够用好它所以我还是非常强调线下的实际的具体实践因为在一件一件具体的事情当中你才能够练出手感和认知认知这个东西就是得像爬阶梯一样慢慢慢慢上去的
你可能比别人快一点两三步一走但是你就是要有那个爬阶梯的过程然后我会觉得现在还在上义务教育的那批更年轻一点的朋友们他们更幸运因为现在的这个教学他们就是 AI 原生一代
所以他们天生懂得如何用 AI 他们对这个事情也更有 sense 最尴尬的就是那一波可能学习的旅程已经结束了但是在职场上你又有很多压力的挤压然后你可能被迫在这个岗位上你是一个螺丝钉你会被安排重复的工作这个时候你总想着说我要让 AI 帮我做什么事我觉得这是一个很危险的陷阱因为你一旦依赖 AI 让他帮你做事情的时候
你本质上就是在让 AI 替代你我觉得大家今天还是要有非常强的一个主体性是我利用 AI 让我自己成长如果 AI 能够帮我做基础劳动我能够做出什么样的创作性的更深度的这种思考能够使我自己慢慢爬那个认知的阶梯现在可能像我们这样就已经工作很多年然后对行业也有比较敏锐的观察的这一类人
对 AI 最积极而且它也最能够帮到你你能够最快和它磨合但是我相信对于大量的更广泛的用户来说我们先需要去熟悉它而且我们要利用它做具体的事情长出手感
好这里我也想分享一个因为其实今天我们本来有一个环节是每个人分享一个印象最深的 AI 创业者打一个小广告吧真的推荐大家能够去听一下商业漫谈最新一期就是我采访一个也是 AI agent 的创业者就是 Fellow 的创业者他是一个 96 年的创业者谢谢啊
谢谢
所謂的護城河其實是一個人做或者一個團隊去做髒活苦活累活這個過程當中積累出的手感和認知這個東西不能說別人無法超越但是你先行了多少這就是你的護城河所以還是要從具體的髒活苦活累活當中去感知它
然后第二个我觉得他给我印象很深的一个大启示是大模型浪潮开始我们就一直在讨论上一轮或者甚至上上一轮的浪潮当中的创业者在这一轮当中还有资格上桌吗会不会没有资格会不会门槛很高但我觉得这样一个 96 年之前是做 2B SaaS 项目的创业者来做这样一个 agent 项目包括 Manus 其实他们俩很像就之前都是做 2B 项目现在都在做 AI agent
我觉得他们的出现他们用具体的努力和产品告诉了我们上一个时代的人如果积极拥抱浪潮他这一轮依然可以上桌所以我想大家可以从这样子的具体的个体当中感受到很多普通人能获得启发的东西那大家可能还是商业故事读的少了一点你们知道戴森最开始做啥的吗
戴森的第一个产品也就在那个时候已经展现出他的才华他的一个产品是做工地里面的那个推车的但他做了一个非常大的创新就原来那个推车是一个就是一个普通的轮子嘛就现在很多也是这样他把它改成了一个圆球你就突然变成 360 度可以到处走了而且那个也不太会坏了因为那个圆球很扎实同时为什么我说他展现出了产品才华
他把那个圆球变成了非常明亮的彩色所以这个产品一下子也变得好看了所以我想说的就是说创业这件事情或者创造这个事情不太会说什么你做互联网的或做 AI 的那人家戴森那个跨度更大了那他可以是一个做推车的也可以是做这个吹风机的他们还想坐车来这之前对
这也是一个很大的现在咱国内的硬件公司也有想做车的其实你讲的是一个跨行业或者说就是创造新产品的一个产品力的迁移然后其实我想讲的是在这一轮大模型浪潮来的时候真的有过这种声音就是说这个大模型创业
还是门槛很高的包括应用就是你要去理解模型本身然后你要去判断那个技术的发展速度和边界商业模式的判断其实都不容易就像 Koji 讲的其实现在共识还未形成就每个人都想看到终局但其实终局没有那么快能够看到和到来我是觉得在这一轮比如说今年涌现的很多创业者
他们已经用实际行动告诉我们比如说我觉得谢阳有一个很好的点是之前还在忙他前面那个创业项目但是他真的很想在这一波浪潮当中做些什么所以他就腾出了两块系统的时间系统的去读论文读完论文之后他又思考了一段时间之后他就想出了现在的这个产品雏形这个给我们提供一些启发就是我们还是要更多的比如说去
讀論文啊然後更多的去了解最新進的團隊做什麼事情就如果你之前忙於其他的事情那麼如果你真的對這個浪潮非常有熱情就先從系統的學習它開始就你說到這個點我覺得我們最後可以分享一下大家覺得對每個人來說都有啟發的積極行動者然後你剛才說到了行動這個點讓我想到有一次我在想怎麼去描述強化學習的時候我想到了一個非常貼切的形容詞也是一個電視劇裡的熱狗
就是干中学其实强化学习就是一个干中学的过程比较了解技术的朋友知道大概 O 和 R 系列之后就是在大模型上大家用的比较多的一个方法它的一个核心就是你要构建一个环境然后去给这个模型一些反馈就比如说你做的对我又给你算一个分然后你做的错我又给你减一个分其实这个我觉得就是一个行动的意义就是你要到一个环境里去
去获得反馈然后大模型的进化也是因为行动而得来的对哇嗯其实大模型一代一代的迭代你从宏观的意义上来说他就是一个一个强化模型吗然后最近我去采访那个阿里云的 cto 周静人他也他也说到了一句他说其实你要是放得很大来说的话那个 everything is rl 对吧所有事你都可以说是强化学习嗯其实行动就是强化学习的一个要义然后获得反馈啊然后
然后你要在这个过程中间去调整那我觉得最后大家可以分享一下就是你们觉得对我们启发比较多的这种积极的行动者就说一个比较具体的在上海的朋友可以去 cogy 的空间但是在杭州在你聊到 AI 就不得不提梁祖这个地方我前阵子刚去梁祖有一个很知名的一个活动就叫 AI demo day 是那个起师傅他也叫起师傅会客厅是起师傅做的然后说起来也很巧
我跟启冲是前同事我们都是在跟老罗干过在锤子科技都是很有年代感的历史了对他的会客厅当时参加的时候因为他正好就在自己租的后院里梁祖是一个自然风光非常优美的地方绿化的
比例也非常高所以它在后院里就是在草坪上大家围在一块去讨论去分享 AI 的时候那种感觉真的很让我有点梦回刚移动互联网当年中关村大街什么总理咖啡啊什么当年那种氛围那种感觉
反而并不是说大家一直在信仰说我赚多少钱大家在聊的是很具体的事这件事让我也很感动就古典产品经理可能有一些对这个的情愫就是大家会聊很具体的我为什么要做这个产品就有的产品其实很他不会是说像现在 BAT 字节这么大的事情不是说什么
动不动市值百亿的一个事情可能是比如说 Podvice 上次就看他们的分享他们是做播客的总结的你就说做播客总结本身播客就是一个比较小众的一个平台然后在做播客的 AI 的总结他们还是一个订阅制的付费的但他们做得很开心他们现在也能盈亏平衡自己去探索 AI 在这个方面能做哪些事情他们怎么去降低自己的成本最后能变成一个
像刚才说的第一天就能赚钱的一个项目这件事特别好再比如说像杭州还有一些公司是就围绕两主或者说围绕西边有很多朋友在做各种各样的这种垂类我觉得这是这个时代可能跟之前不一样的一个地方大家不一定刚开始想一个特别大的而是从自身出发比如说杭州有一个公司叫 Triple3D 打印的他们做的事也很垂直
也很垂累就是你家里有 3D 打印机的时候你可以上传一张自己的照片他能把照片给你生成一个 3D 模型你就可以直接扔到机器里打印了就这么一个很小的时候他们做得很好就是全球最头部的在这个垂累里最头部的一家公司然后他们的员工每天都过得特别开心就是我看他们的朋友圈就特别幸福有很多这样的一些团队让我觉得说 AI 其实带来了很多这样的机会就
大家不一定是想着说自己做一个多大的事情成为一个多大规模的一个公司的老板而是你从自己的需求出发你自己喜欢的事情出发现在 AI 其实已经把不管是技术的门槛还是运营的门槛因为看到很多产品可能小红书上就能通过口碑去口口相传还是说其他方面的门槛你人才的门槛等等现在门槛都在降低所以我觉得如果感兴趣的朋友真的可以
尝试一下去两主那边转一转感受一下这些团队这些公司这些人你一直自诩古典古典产品经历吗我想问的是这个古典到底古典的是什么以及用过去的这种熟悉的眼光在看这一轮浪潮的时候你在开发者创业者或者这一轮产品人当中你发现到哪些异同吗对就说到古典其实现在大部分是自嘲了不是自诩了一
因为之前在 1718 年那一波之后尤其是字节和拼多多带来的那种大家更多数据驱动更多增长驱动那个时候最火的是增长产品经历就你在公司里能给公司创造价值让公司的 GMV 提升几个点这种产品经历是最有价值的但是现在我们知道增长放缓之后尤其是在 AI 这种新要素来了之后大家又回到一个我重新再去看场景就现在大家都已经有一个共识就是
大模型一定会带来新的 Killer App 或者说带来新的一些场景但是这个是什么不知道所以这个时候比较古典的这种做法就是用户到底需要什么呀怎么提升用户体验啊 AI 到底在这些场景下它应该是什么样的交互啊甚至 GUI 都不一定是一个最合理的一种交互就 Manas 现在我们试用的时候都知道它是在用我们人操作的方式在去打开网页在去打开一个
一个客户端等等的这种不是一个合理的方式你说图形界面图形界面对 LUI 也不一定是未来的方式可能本身对于 AI 来说它有一个自己的一个一种新的交互方式等等这些其实全都是过去产品经理尤其是这种所谓的古典产品经理在解决的
我在两组那边感受到的就是大家确实是用比较古典的这种方式在思考问题我到底能解决什么新的问题或者说这种旧的问题能不能用新的方式去解决这种感觉很对很深刻就是去年我有一次和一个上海 AI 投资机构的一个投资人在聊就是他们希望到大厂里面去寻找一些前大厂的产品背景的人
然后他们就在想什么样的人合适当时那个人有一个思路还挺特别的大概就是他觉得在字节的核心业务比如说抖音这些地方的产品的人他觉得反而是不合适的
因为他觉得抖音就是你刚刚说的它是一个非常增长型的产品经理所在的位置就是当它的体系已经比较完整的时候其实你看各种 A/B test 的数据你是自然会有一些反馈就不需要你去把场景想那么细反而他在想是不是像飞书这种可能就是因为他 2B 反馈慢一点就是可能你不是靠以前自己的那套很强的体系就能赚起来的地方出来的一些人
也也许是一个合适的做产品的话小 yes or no 我我说一下我个人的看法因为我应该是这四个人当中唯一一个在字节工作过的你们有在自己工作过没有没有我觉得首先啊自己的人才还是我非常看好他们离开字节去做别的事情
因为字节真的是一个吸纳最优秀一波人才的一个公司而且我在字节的那一年学到了非常多组织方法论和做事的方法论特别务实特别目标导向我觉得这些都是做成一个事情的非常好的点而且最重要的一点如果在字节核心业务的话其实呃现在尤其是在现在 ai 浪潮下字节还是非常要求呃每一个核心业务线的员工有充分的视野你要对现在的所有的 ai 产品保持一个观察和手感
所以我觉得这是呃 no 的部分但是 yes 的部分就是还是讲到志愿吗就当时所有的资源投入到一件事情当中呃包括 open ai 也做了这么一个事他某种程度上你可以理解为是一种决心也可以说是一种赌性这个赌性不是我们说赌徒的那种赌
而是因为我对于信仰的坚定所以我愿意 all in 进去去做这个事某种程度上这可能是今天中国缺乏底层创新土壤的一个最关键的核心点就是因为现在的我们所在的这种宏观的资本环境它确实就没有很难有这样的决心然后很难有这样坚定的投入我就是听
Cogi 十字路口的一个节目就是你们有一期请了百度的那位老师吧他就来分析就是 DeepSick 的这个论文来讲就是他的一些技术原理当然不只是这一个新元我后来还去找了其他的看发现其实大模型训练当中非常有意思的部分是它的这个发展如果它是一个曲线图的话它的能力可能是呈阶梯式的就是它会在一个阶段内有显著的能力的进步
然后他会像我们人一样进入一个瓶颈期平台期然后你就看到他没有什么能力变化但是这个时候你还得要去投入然后 DPC 就是因为他不上烟花所以他还投入包括 open eye 也是所以可能砸到一个程度就像我们说 1 万小时定律就到了那个点他就又突破然后再有一个邪律上升而对于中国的这些呃
大厂来说他们今天在这个商业世界里面所扮演的角色客观上决定了他会更务实到底能不能在一个长期主义的进程当中持续地去投入当你可能砸了很久平台期都不见有好转的时候你还能不能持续地去投入熬过这个所谓的瓶颈期其实这个我觉得才是 decision point
对所以我觉得是 yes or no 四杰现在的高层还是天天在讲对吧拓展智能毕业最重要但这个东西最后你其实还是要落到执行的你看团队的惯性他能不能做下去但我有一个想补充因为我看到你在 MAMO 里写了行色行色也是在杭州行色它作为一个 AI 产品它的收入应该是非常多的
对它是一个全球化的产品肯定是上亿的然后对行色解释一下它是一个识别树木识别植物的一个我最近也在用对然后它在海外非常非常火在海外它甚至延伸出来你不光识别植物你还可以识别石头
这是什么矿石你还可以识别鸟这是什么鸟还有昆虫对吧对昆虫防虫害对他们这种积累也是很多年的积累了就他们专门做这种比较垂累的模型然后这是一个很低调的水下的公司很少有媒体会会讨论的嘛我是他们很早的用户嗯对我我最近想找这个公司来着然后我发现这个公司其实也没有怎么融资过就总之我觉得这个产品也是一个 ai 行动的启发就他那个产品我觉得他根本都用不上大模型
他可能用以前的视觉模型的技术他就已经可以把这个体验做到比较好了然后他的收入体量应该还挺大的这个公司应该比较早就我猜测因为我不了解他们就应该实现那个盈亏平衡对但是这家公司其实早年也是比较艰难的他也赚不到钱他也是花了很长时间去做积累他并不是那种比较追热潮的公司还是挺
怎么说就是因为他们创始人也是做视觉 AI 这块的你有一个长板你这个长板怎么利用好你坚持利用你的长板总有一天你像现在其实你哪怕说 GPT 它能识别鸟但是识别的不一定比它准的那这个时候你的长板的这种壁垒就建立起来了
其实我想说在整个商业历史当中或者说在我们今天的商业世界如果你不光看中国还看全球的话在海外尤其是在欧美市场就是有很多这样的细分品类很具体的场景但是它做到很赚钱还是说到我觉得是商业文化的不一样
中国因为这几年我们的商业叙事都被大厂占据尤其是在互联网移动互联网时代它其实就是一种吞并式和饱和式攻击的这么一个商业叙事就是大吃小大的就想要做一切 all in one 的那种感觉但是其实在美国的这个创新土壤是大家会有一种鄙视链或者有一种自觉的思维习惯就是这个事你做了而且你做的好我就不做这个事了我做别的事这是创新
但是中国的就比如说像我上一期嘉宾在我的博客里就吐槽说 Manus 火了然后字节现在内部有四个团队同事在抄 Manus 反正这个就是商业文化的不同吧但是我觉得好在因为今天 AI 带来的这种范式变化的想象空间过于巨大巨头不可能所有的事情都做而且
事实上就是巨头就是没有办法做很多事情比如说今天很多大厂可能也在考虑做音频市场但是大家可能还是做不过小宇宙大厂都做了都做了但是都黄了为什么因为对于一个创业团队来说那就是他的核心业务所有人所有的资源所有的注意力都在这个上面他们决心要做好但是在大厂虽然他看上去有更多的人更多的资源但是他的注意力不够 focus
它还有很多的损耗所以我觉得永远都存在创业公司的机会我这边也想回答一下就很多次提到利他用利他去接近这些优秀的人我觉得其实没有什么具体的建议但是一个核心主旨就是我们刚才其实今天反复讲到几个关键词第一个词就是具体你
你先研究一下自己能够有什么样的具体的优势和价值用这部分优势和价值去匹配需要这部分信息的人跟他去做一些具体的交流比如说像我们做记者或者做媒体这一行的话我是非常尊重采访对象的时间我觉得我一定要在这个短暂的访谈时间里面去力
他就是要不就是我能够给他一些信息或者是启发要不就是我能够为他做好一个信息的准确的传递让大家认识他或者怎么样怎么样他一定是有一个我的长处能够立他的部分用这种方式以方思维呃我觉得这种方式就是一个
特别有用的方式而且我们每个人都应该找寻我们自己能够为他人提供价值的那个部分也是在这个 AI 浪潮当中特别能体现的我们先用起来有没有办法让 AI 的优势结合我的优势使得我们的优势更显化
因为其实做十字路口之后我接触到很多创业者大家来主动找我有两个原因吧一个就是这个想要 PR 能不能上十字路口来聊一聊然后第二个就是大家也觉得我是同为创业者然后我也做一些天使投资会来聊一聊听一些我的建议我看看有没有合作的机会都是积极行动者
所以在这里面我就刚才就一直努力在回想有没有哪一个特别动人的故事是积极行动然后逆天改命反正目前还没想到但我刚才想到另外一个心灵鸡汤我在想说其实鼓励别人积极行动这个事情是有一种无力感的
有一个心灵鸡汤就是这其实是 Paul Graham 他在写了一篇雄文前年就讲说如何成就伟大事业然后他里面有一个点就是说成就伟大事业一定不是做别人而是做自己那再具体一点怎么叫做自己就找到那些你做起来毫不费力嗯
但是别人可能有点费力的事情找到这样的一件事情就去做它那这个事情可能和 AI 没有关系我觉得有一个特别务实的在我的那个节目《玩电疗》里面我以前也采访了很多创业者然后有一个是教授然后是港大的就是 AI 相关的一个学员的院长就马毅老师他们今年九月的时候会在港大开一个 AI 通识课这个是面向所有的学科的就包括文科 社科 医科 商科理工科当然也会在然后也许他们未来会放一些公开的内容出来这
这个我觉得是大家如果想去看什么公开的入门的课程这可能是一个方向然后另外像那个 AK 对他在做一些 AI 的课程那个可能会更专业一点所以我觉得就线上有很多可以去学习的东西这个是大家可以积极行动起来的一些资源然后另外就是我比较推荐我们之前聊的呃
数字生命卡兹克那期大概在后面一个小时他就是着重在讲一个普通人可能怎么去把 AI 用起来就先不说赚钱而是说你怎么就是比如说解放自己的一些时间那第一个可以问自己的问题哪些你做的很重复的工作是想被 AI 来取代的可以从这个来入手
然后最后我想结尾的一个点就是我最开始看到这个主题的时候我第一反应就是我觉得其实所有在这个时代或者说在每一个时刻你积极生活的人都是这个时代的行动者你不一定要做和 AI 相关的事就也许你的兴趣不在这儿那我觉得你去做一些跟你自己的感受和记忆有关的是机器所不能取代的事情它也是这个时代的行动者虽然这个话题没法展开了谢谢谢谢谢谢
好谢谢谢谢大家谢谢大家