Shownotes Transcript
Hello 大家好 欢迎收听本期的洒洒水我是孟璇我是一冰我们这一期想聊的话题就是最近讨论热度非常高的延迟退休这件事情是这样的 前两天我有一个学生他压力很大嘛 就跟他聊了一会儿
然后他就说他们高一的同学一群人因为延迟退休这件事情整晚在寝室睡不着就聊了一整晚他们聊了些什么东西对我就说这跟你们有什么关系你们才高一他就说老师你不知道如果老的人他们不退休的话年轻的人就没有机会工作等我们毕业了我们就没有工作了
哦他是在担心这件事情但其实老的人呢又在担心自己会被年轻人给取代然后怕自己老了以后没有钱就我觉得大家在每个年龄段都有自己的困扰的地方还有些人就觉得我早就想退休了为什么又要延迟对像我们这一批人好像就是比较处于这样的心态里面有没有对然后呢我们其实也是想跟我们自己的工作
结合起来因为我们两个人也是在教育行业嘛一边是老师然后我呢是教育行业就是学校里面的相当于管理人员这样子所以我觉得我也是更处于一个打工人的心态吧
我们想看一下就这样子一个政策出来我们的心态有怎样的变化然后大家其实会怎么样想去应对延迟退休这件事情那我们首先来先来说一下延迟退休到底是一个怎样的政策那其实我们大家比较清楚的一件事情就是说我们之前的一个法定的退休年龄是男性 60 岁然后女性的话是 50 岁或者说 55 岁可以退休那 55 岁的话应该是女性的公平
就我所知 50 岁的话是企业职工大家可以选择 50 岁退休那这样子一个政策呢其实是在上世纪的 50 年代初就确定了然后现在已经到 2024 年为止已经 70 多年了
相当于这个政策行使了很久的时间然后呢在今年去年开始讨论然后今年这样子落定下来当然它也是一个用比较缓慢的方式推行的因为它是说渐进式的延迟退休每两个月就增加一个月的退休时间所以当时你看到这样一个政策的话你是怎样的想法
其实我记得我前几年可能跟你讨论的时候我会觉得女生工作的时间实在是太短了怎么最多也只有到 55 岁对我们好像是有讲过这个话题就是为什么男的是可以到 60 岁退休呢对如果我很想工作呢
工作了一段时间到现在我觉得怎么延迟退休了还不是 50 岁退休呢打工太久然后心态发生了变化那我们之前的时候其实也是可以自己选择吧因为我们两个其实也没有说想那么远想到退休的事情我觉得在这个政策出来之前我都好像没有说刻意的去想退休以后我会怎么样包括养老金的这种缴纳这些事情我其实都不是很了解说实话
就是每一年可能单位他会给我一个表格然后我需要勾选一下就这样子其实我也不知道这一笔钱我什么时候会拿到我之前都没有去想这个问题可能对于我们现行的这种养老制度我也是了解的非常的少的对其实我觉得我也没有特别关注延迟退休这个事情不过我有
有一个比较直观的感受是我妈妈是 70 年 5 月份生的她本来明年 5 月份就可以退休现在是变成了 7 月份退休延迟了两个月她已经顺着这个延迟下来了对嘛对然后她本来有 5 月份有旅游计划明年的嗯就不能去了哦
那我身边的话是我的女性长辈他们好像就在这几年都陆续退休了就是 50 岁因为他们都是在企业里面嘛所以我觉得对于他们来说其实我现在去看 50 岁退休这个年龄还真的好早对很年轻以前的时候想到 50 岁就会觉得啊好像是差不多该退休的年龄了
但现在其实 50 岁还正是闯的时候有这样一个说法昨天不是转给你贾静雯也 50 岁对贾静雯真的很年轻看起来就现在大家的保养啊什么各方面都做得很好所以我觉得也是我们这两年可能
聊这个人口问题比较多嘛因为我们教育行业也是感受到了这一个方面的冲击而且是第一波感受到的所以我觉得养老啊包括延迟退休这个话题对于我们来说肯定也是息息相关的国家为什么要有这个延迟退休这个政策那肯定也是跟我们人口增长趋势相关的在我们之前几期也已经讨论过了人口就是在下降包括
包括生育率是以一种不可挽回的趋势在下降所以说应该整体的养老金这个池子包括人口的一个预期都受到了很大的冲击所以说我们可能迫不及待地需要去出台这些政策
其实如果我再去看一些其他国家新闻的话我会发现说实话你去对比的话你会发现中国的这种退休年龄跟其他国家比起来是非常年轻的就很多 OECD 的国家你如果去看的话他们很多都是男性平均是 64.4 岁这个数据显示啊然后女性是 63.6 岁在经合组织成员里面退休年龄最高的就是 2022 年的数据的话是
丹麦冰岛挪威以色列他们都是要到 67 岁了非常非常的后面对退休年龄最低的土耳其 52 岁甚至也是比我们女性最低的年龄是要高一点的总体来说你会发现中国人他的工作年数是还蛮少的那可能也是因为其他的发达国家他们的人口老龄化趋势是早于我们的
所以我们是到现在才做一个调整那反正这个已经是个既定的事实了嘛所以我们就来聊一下怎么去来应对这件事情如果从教师整个群体来说的话我们讨论延迟退休这个事情我总体来说会看到两种人吧一种的话态度是会觉得因为大家其实很多人现在已经陷入在这种职业倦怠当中大家觉得哇怎么又延长两年而且
我感觉在整体来说职业倦怠最严重的应该就是中年人所以大家就会觉得可能要延长时间还要很久那另外一批人呢可能是我最近看到一些正在退休的老教师他们就显然是那种也有一些人可能是闲不下来
就觉得好像本来是有一份非常充实的工作的回去之后好像就只能在家里就会觉得有一些失落感总体我会看到这两种我觉得蛮有意思的我们也可以展开讨论一下你刚刚讲到教师的这个
心态的话我发现在我看到的数据里面就是说美国他是 1978 年的时候他就立法禁止合同约定 70 岁前让那个大学教授强制退休然后到 1986 年他是强制退休彻底废除也就是说后面你会发现美国大学教授他有个 tenure check
就是终身制的这种教授所以他们人生的旅途里面是没有退休这件事情的对你这么说我想起来当时我有上研究生的时候有一个教授是 90 岁上课真的很可以等很久当时我们还跟他一起过了 90 岁的生日
他是住在泽西的新泽西的那每个星期他要两三次的时间坐火车到纽约到这里来他自己一个人来给我们上课他是不是也是一个教育行业的一个特例呢因为我看到这个报告他的作者他是说他觉得说美国的经验表明强制退休如果废除的话
不会对职场或者经济造成一个功能障碍但是我事实上想到的是教育这个行业它很多时候确实也是一个经验的累积然后你在这里学到的东西更多或者说你做研究时间更多你确实能够教授人更多的知识那你可能教授的这个
路程上面也会更加如鱼得水包括对于医生来说我觉得如果你不是外科的医生你不需要去拿手术刀的话那你的经验其实是可以让你一直工作到九十几岁然后不用退休的因为它是非常非常宝贵的一些经验对我记得吴孟超那个肝胆医学的专家他就好像八十多岁的时候还在做手术对所以我是觉得是不是对于这种特定的行业它是这样的但是
如果说对于其他的行业是不是就会造成像你说的你的学生的那种担忧大家都不退休的话那我们下面的人怎么上来呢比如说在企业单位里面你会看到有很多在上面很 senior title 的人他永远都不走的话那下面的人如何能够拥有这些 senior title
在他们的职业生涯里面是不是就必须要熬到这些人全部都对所以我感觉在企业单位里面似乎这个并不是很适用但是总体来说我觉得你讲到的这个职业倦怠是确实现在更加普遍的发生在大家身上包括对于我来说我可能也没有说好像到职场已经十多年了但是我都已经感觉到
我觉得这几年对确实我感觉整个都有这些倦怠不光是像我们可能工作了五年加的人不到十年的人但是我感觉十年十五年的人也普遍的陷入了一种倦怠而且很多人他们以前都是我认识的这些人可能以前都是自己有创业经历的或者在创业公司待过
其实他们本身是很有憧憬的但现在也比较的倦怠然后我觉得老师更加是的因为我觉得做老师可能典型的一个画像可能是比较理想的对教育很有热情的那他可能前两年会非常大的情感和时间投入在这上面
然后五年之后可能他就会陷入一种比较长期的倦怠而且这种倦怠可能对于他的一些影响就是他不愿意再去学习一些新的知识或者说新的教法因为对于老师来说确实你有的时候是可以一朝先走天下嗯
对但其实现在课本是要换换得比较频繁换得非常频繁然后包括现在各种新的教学法培训也很多压力其实蛮大的在这方面然后我自己也给很多学校做培训嘛我确实感觉到如果我去培训新老师事情会比较简单如果培训一群资深的老师有的时候会比较困难
那我觉得确实就是这种心态上的改变就比如说你即使说你有这么多的压力他们心态上还是比较疲倦嘛所以可能就不是很想要有那种冲劲
去往前主动地学习就这个也不是说是批评我觉得这是人非常自然的他工作到一定年限以后他就会产生这样一种情况像我们也是即使你是在教育管理岗上你做久了非常清楚事情的一套流程那么你对很多事情就不会再有好奇心了这样子其实
是一个恶性循环吧就让你会觉得说非常的累因为每一天没有新的刺激到你的工作环境里面来嘛然后我觉得还有一个点是中国比较有特色的就是 35 岁危机我感觉也是这两年频繁的会听到 35 岁危机出现在各个行业里面因为以前的话它好像更多的会出现在互联网这个行业里面因为互联网的它更新迭代特别快嘛
但是现在我就发现好像各种行业都是有这样一个危机的提出然后大家都会担心自己在 35 岁的时候就失业被优化或者说自己就找不到工作的意义这样子可能在中国这个现象会非常普遍因为如果你去到国外的话你会发现大家在 35 岁的时候甚至很多人都还在探索自己的职业方向这个是我感受到的就从老师的角度来说大家最担心的可能
失去工作因为相对来说还是比较稳定的特别是已经在教师这个行业里的人尤其是有编制的老师嘛但我觉得让老师们觉得延迟退休这件事情最难接受的就是我还要工作这么久那其实我后来也想了一下为什么老师尤其会觉得工作累是因为他的强度会很大吗因为其实老师强度是非常大的
从早到晚对我觉得我后来从用 MVBTI 这个工具虽然我们会对它有一些讨论觉得它有
可能不科学啊不是什么但是还蛮有助于我们去思考有助于我去思考这件事情的吧因为我觉得可能从某一些意义来说是有那么几种 MBTI 的人会去愿意做老师一些比如说比如说注重规则的人对吧他可能会去回到
学校这么一个环境因为在学校的环境是非常有序有规则可预期的对对然后这个环境是大家比较熟悉的因为我们每个人都上过学那可能有一些人从小在学校里其实就很不适应
可能上课的时候也坐不住然后也不喜欢和老师去沟通去遵守学校规则那这样的人其实后面不太可能选择学校作为一个职业那如果我们曾经在学校里面获得过一些秩序感和安全感就容易回去学校做老师还有这是一拨人还有一拨人我们觉得是
对情感需求比较大的会说重视感情的那老师显然相对于其他某一些职业来说他其实很依赖人和人之间的交流和沟通嘛那如果我很需要这种情感的连接的话你会发现老师其实是很好的像很多老师在说为什么自己选择这份职业的时候就会说
能够改变一些学生跟学生建立很长久的联系然后每天都有那么多可爱的学生就会觉得这种幸福感非常强对吧
所以你看其实大家是非常重视情感上的体验的而这种体验其实在很多的工作中都不一定有有的时候你看老师他可能跟自己的上下级上级或者评级之间关系很紧张但是他总是有一些学生可以成为他情感上面的一个比较支持性的
这样的一些人所以这个这样的两个人一个应该是偏 J 型的吧就是重视这种我也是 J 型我们俩是不是都是 J 型的对嗯
是的还有如果是重视情感的话就是什么 F 我也是 F 型的就什么什么 FJ 基本上都是很有可能做老师那我就是 INFJ 但我不是老师但我觉得就是这个学校的这个环境吧确实是这样子的对所以整体来说如果是什么什么 FJ 比较容易做老师
他们确实会比较的累你是什么我是 INFJ 我们俩是完全一样的吗对啊因为我们确实是讨论过 MBTI 这件事情的你当时还说到守护者啊什么我觉得也挺适合你的所以你应该是最近又换了那我现在变成个老头了对我一直都是绿色老头是吧 INFJ 是绿色老头对的
对我一直都是这个那你现在是换掉了因为他们有一些人确实说后面做的话会换掉 FJ 这种人呢是在学校里是最容易累的因为我们看典型的那种好老师的形象他一定是情感投入比较多的比如说死亡试射里面那个老师他就带非常的激情带学生就告诉大家到底学习的意义是什么生命的意义是什么他也是在一个非常好的学校不在于做题
或者什么放牛班的春天你看他为这一班的学生要付出多少的
心血还有包括天海游戏演的那个女王的教室她下课我感觉她也是 INFJ 对啊她放学之后都不回自己的家就在那边偷偷地保护同学就是这种情感极高的对所以我觉得好多电视上的这种形象包括我们熟知的一些郝老师的形象她肯定是情感很充沛的对很需要很多的投入但是在现实中你就会发现
就是你有的时候你投入很多是非常累的很难去支持因为老师的工作并不完全是跟学生有关的他还有很多其他的工作行政类的所以对而且就是一个特别有责任心的老师容易很内耗我不知道你有没有看过那个综艺一年级是宋佳我记得有这个综艺当时没怎么看对去做一年级的老师然后凌晨三点我记得有一个学生的妈妈
跟他打电话说好像他们家小孩衣服没穿好生病了就来责怪他他半夜就在那爆哭而且宋家最近还演了那个张贵梅对对他真的还挺适合的张贵梅老师也是那种情感型的嘛对吧就是想让女孩上学就到他们家里就是要投入大量的东西但这个东西其实对于很多人来说都是很累的然后
然后我一个观察就是往往这样的人容易做班主任但是他们又会更加的累很累嗯
你反而看一些男老师吧他们其实对于学生的这种情感连接好像看的不是特别的重要不会一定说我一定要跟学生之间我们产生一个多么强的链接但他们班主任就做得比较轻松当然里面也会有一些差异就比如说如果是男班主任的话可能家长找的会少一点女班主任的话家长可能会找的多一点
对因为女性本来就让人觉得是一个沟通者的感觉嘛包括 INFJ 这个 MBTI 型因为我之前一直都是嘛所以我有去研究过她基本上就是一个 advocator 就是这种倡议者她的一个比较大家所熟知的一个代表人物是马丁路德金就是那种很适合去传道的
他的一个比较适合做的职业呢也是咨询师啊教师啊这种传道者的这种角色所以我觉得还是非常的相关的包括跟我们很贴切我当时看完我就说 MBTI 还挺符合我的那说明我可能没有以前快乐对因为我是觉得内耗这个词很适合我我就是一个内耗的人我一直都是
然后我觉得你以前不是一个内耗的人所以当时我们去讨论你的那个型的时候你说你是一个守护者包括是一个我记得也是一个比较快乐的一个角色就是什么小狗型当时我们是讨论过的我就说这个确实也挺准的
所以我觉得有一个挺有意思的一个点就是说我们重视情感的人但是在学校里面你往往会被很多人的情绪扰动比如说学生的家长的包括你同事之间的那他们的情绪一波动之后你很容易被带着走于是在这个过程中就会非常的累对吧我们之前做过一期教师的节目
大家也可以去听一下当时我们的嘉宾其实说到很多都是跟他同事之间关系怎么样对啊就是包括这种所以这个是我们讲情感性还有就是计划型的人重视秩序的人其实现在也为什么会在学校里经常会觉得心累因为他们的计划常常就会被打乱
就经常会这样所以你就会觉得心里很烦就有很多突然的一些政策啊什么对是的而像对所以是就很难控制这种把这个环境变得非常可预期可以控制的然后像 INFJ 呢就是你刚刚讲到它内耗嘛其实大家也都是很重视这种自我的反思包括需要找寻有意义感有目标但是现在
有的时候我们做很多琐碎的事情你就会觉得好像没有什么意义就会心累你就会觉得职业就更加的倦怠了所以反而我感觉这几种 MBTI 的人可能不是那么适合做老师
就是你是从对于他们身体健康的角度来说不是适合做老师或许他们可能在国外比较适合做老师不要有一些政策性的变化或者说不要他可以有自己的一个更大的创作空间我觉得国外的话其实我也想了一下这些事情就是感觉国外
他会把你的比如说你的情感限制在一个课堂的范围里面他可能会有一些办法吧比如说不让老师直接跟家长联系对不对他们可能会写邮件然后老师也不会家长也不会随时随地的遇到老师他们会
呃约一个时间那么有些集中的这个所以他其实不是一直在一起的不像国内的话其实从我读书的时候我们就可以一个电话直接打给老师了我就记得那个时候我跟我班主任请假然后我班主任的先生接了电话说他在洗澡所以就是好尴尬对于对于私人空间的入侵还是挺明显的对很容易入侵到老师的私人空间对嗯
那我是感觉确实你如果作为一个老师或者说你在这个教育系统里面工作的话你面对的是学生然后老师包括你的同事就这样一群人呢他确实在这个空间里面包括在整个社会上都是心思比较单纯的人吧可能没有一些在大家的印象里面没有一些人事之间的纷扰包括利益的冲突好像比较少
然后它对于老师的要求确实也会更高一些不像比如说你在企业单位里面你就知道大家是以利益为出发点的就是预期其实跟你的最后得到的东西不一样所以很多老师就会觉得非常的累没有想到是这样对吧对就你在企业单位里面大家你都知道你比如说是为了一个项目或者为了某一些利益去合作嘛那确实你可以
把同事跟生活工作跟生活去隔得更加分开一点更远一点因为他的一个目的点都是不一样可是学生他在学校里面追求的就是他人生可能要去做的这个事情他就是我们大家比如说上学啊学习啊这就是生活当中的一些事情所以你必须也是要以你生活的全部面貌去面对这个学生
所以我是感觉它是一个界限的混淆会来得更加容易一些对所以如果就刚刚其实讲到怎么度过这种职业倦怠然后来保存你的精力应对延迟的退休里面其实这个职业没有给你太多的边界感但你可以自己去尝试着树立一些自己的边界不管是内心的也好
比如说你不让学生太多的牵扯到你自己的个人的情感然后包括你可能采取一些措施比如我现在发现可能教龄比较长的老师
现在基本上不太单独加家长的微信了这也是他们的一种自我保护的一个措施包括学生的微信也不单独加他们可能直接在群里沟通但是不会去一对一的去交流自己设置一个屏障前几年我觉得这样做的老师非常少现在
很多老师都是这样有没有感觉其实现在家长也是就大家是不是能理解一些就比如说如果你不加微信的话因为现在可能有一些事情出现的也比较多比如说教师跟家长之间的一些矛盾啊什么所以我觉得彼此双方之间可能都会有一点点大概的共识吧然后如果说讲到教师的话我会发现今年或者说
这两年看到特别多那种高校学者他们好像非常累然后去世的新闻还挺多都是很年轻很年轻的研究型的学者他们在高校里面也是做教授的所以我觉得总体来说是不是他们也是承担了非常多的压力比如说教师的一些职责然后研究的压力还有行政的一些压力
你说到这儿我想给你分享一个例子就你刚刚讲的工作状态我其实之前看到过一个印象很深的就是包惠怡复旦大学的文学的教授然后他讲自己刚入职复旦还没有拿到终身教职之前就经常是在办公室睡觉但是呢他也不敢深睡
睡半个小时他会自己醒来一下然后他就讲到可能在办公室工作然后睡到凌晨一两点醒过来不能在那里睡因为第二天上课东西都没带但是的话他基本上就是
呃每个十天要睡上一天一夜其他九天就是睡三四个小时甚至两个小时那她是在做什么呢她在写论文啊就是完全是在做研究这样的对就是压榨自己的睡眠时间但是她自己因为也有很多的学术兴趣嗯
不是为了凭支撑而做的比如说他写书啊写诗歌啊所以他那个时候这么多的事情加在一起可能每天就睡三个小时这样对这种事情对于我们如果说不是教授的人来说其实是非常觉得吃惊的因为以前在我们的印象里面就会觉得说你当大学教授了就会非常轻松
我们是有这样一个对误解的所以就是我们在说到觉得某一个职业压力大的时候有一个原因会是自己的期望或者外界的说的对这个职业的印象和自己所经历的会很不符那如果外界觉得你很轻松你自己觉得很难的话其实你很难得到别人的认同和支持会让这件事情变得非常的累对我感觉老师这个职业好像普遍就是这样子的因为
因为大家都会觉得说老师有寒暑假包括平时也只是跟学生打交道而已你能有多少事情反着你呢或者说高校的学者啊这种教授你就是一周上个那么几天课你还能有什么事情呢就这个是大家的一个普遍的印象那如果说像医生的话我们就会觉得说医生确实很忙因为每天都有那么多患者啊什么的就这种我们好像更加清楚一点
但是有一些职业就是你不太清楚它里面到底是在做什么那老师就是一个我们很熟知的人
容易被误解的职业对我觉得现在很多的工作其实都比我们想象中的忙很多比如说一些基层的公务员他们工作其实也都是非常辛苦的那也就是其实我前面讲到这个 35 岁危机我感觉好像不仅仅是一些工作上的压力吧还有就是身体上的压力因为现在的工作包括环境就非常的内卷嘛
你会感受到很多很年轻的人越来越容易地患上因为工作压力而催生出来的病症对对我很吃惊的是我有好多 30 出的同事都有轻度脂肪肝因为他们其实没有太多的时间自己做饭基本上就是吃外卖
然后也不太运动对而且这两年我发现猝死的案例会特别多当然也有可能是跟新冠有关系因为它会攻击人的免疫系统嘛然后包括会形成一些微血栓所以说对于人的整体心脏啊免疫这个会产生一些压力然后你再加上这些工作的压力的话
其实是非常容易去诱发一些急性的病症的然后我今年其实就听到了比较多这样的例子甚至发生在我自己周围吧有很年轻的朋友他可能就是很急性的去试了我是感觉很多的病症它变得越来越年轻化然后它必然是跟我们的环境工作带来的这些压力是有关的
所以我今年也是觉得说更加能够感受到一些需要自己释放自己压力的这种方式学习的紧迫感吧就感觉需要非常紧迫地去学习一些让自己怎样健康然后放松下来的事情就这些事情虽然是很松弛可是你赶紧要去学起来
因为有的时候你就会忘记自己是要放松下来的对有的时候会忘记人生还有别的选择其实 35 岁危机它存在的话我感觉它是一个选择
社会性的议题但是对于个人来说你是不是真的要把这件事情看得很重要呢其实所有的事情都没有你的身体健康重要这个是我这两年以来最大的一个感慨就真的身体健康可能是最重要的然后第二位才是你对于人生的或者说工作的一些追求吧就你可以有这样的追求嗯
而且我这段时间也关注了很多旅行博主嘛因为自己其实也不能随时随地出去旅游然后我觉得他们带给我的他们出去看了这么多世界带给我一个最大的启发就是人生真的是多种多样不同的活法可能性对吧那你有关注那个蕾儿和乔石吗没有最近我经常看他们俩
他们两个也是一对很就是在 35 岁左右的夫妇然后他们就相当于全职旅行博主这样子想要走遍 100 个国家所以我是觉得对于我们这种非常按部就班的在系统里面工作人员来说可能这是一个非常大胆的尝试但是你看了他们的视频后你会觉得
其实这也是生活这有什么不一样呢我觉得可能我们做的改变不一定是从生活整体来说一下子有个区别比如说辞职什么的但是可以
心境上有一些转变对不对比如说我记得有次有一季枪枪三人行多文他们到一个什么道观上然后那道长就跟他说你看什么东西的时候都要收着看不能人全部出去看比如说看到一个东西很漂亮你不要全情投入地说这好漂亮就收着点
是有助于保养你自己的然后我最近也在看有人讲眼球跟脊柱的关系就是如果你的眼睛看东西总是是往出出去往外看的话其实也会对你的脊柱发生造成一些影响人应该是你要想象一种眼球往后的状态其实你人的整体的姿态然后脊椎的位置就会变好
有可能还可以改善近视对收着看的那种感觉对那个道长说的话我也印象很深刻他是说了一个甜蛋内手还是怎么样的字对要内手对我具体不太记得啊但是
笑的时候你开心的时候你也是开心一下子就淡淡的开心不开心的时候你就淡淡的不开心不要让自己非常非常的痛苦的在哭的情绪里面这是一个很高的境界我只能说对于我们普通人来说就我们有的时候确实是非常会放纵自己的感情
但是你如果真的能够做到这样可能也是能够到达她这样的一个境界就是待人我最近我感觉我自己有个很大的变化
我以前可能做一些琐碎的事情的时候我会觉得非常的反噪但是我现在会比较的不用心的去做这个事情不是说不认真就是不把心思和情绪放在这上面我只是在做一件事情而已
但是做还是要好好做的但这个时候你就会发现自己由于不带情绪进去就还行就没有那么的讨厌了这件事情你就让我想到我有一个朋友也是同事他非常喜欢做这种就是用他的话来说就是流水线女工的工作就是以前比如说我们需要去打包一些快递啊就我们经常会给学生寄一些东西的时候
然后他就会觉得很开心因为他可以放松所有的身心然后去做这种很流水线的事情不用脑子他确实状态也很好所以他可以去做一个切换然后以前我也是这样我觉得哎呀为什么还要有这种琐碎的事情我就是想做核心的东西但后来我发现只要你去接受这些所有的东西都是工作的一部分只要你接受了这个事情
你就会感觉好像就会变得很顺因为你必须要花时间我也不知道为什么以前我一做这种事情我就会觉得这是浪费我的时间对对由于我觉得浪费我的时间之后我就会觉得非常的烦然后你有可能就会做错对然后我会觉得就是我就觉得我的脑力体力精力都被浪费了
但是你刚刚在说的时候我就可能会想是不是因为我们曾经在读书的时候完全把重要的事情和不重要的事情切分开对吧比如说学习的时候你就是不能看闲书这个对于你来说是没有价值的我们就是不能做所以可能在工作之后你做我们自己做一些琐碎的事情你就好像是读书的时候在看闲书这个时候就会
让你变得非常紧细和焦躁就感觉好像没有把时间用在刀刃上嗯因为这可能也跟我们教育的培养目的有关就我们从小都会被灌输说你以后是要做大事情的人就你要学习啊什么做科学家啊做什么教育家啊什么哲学家但你不可以去做扫大街的人你不可以去做卖猪肉的人
这些事情就对于我们来说都是很琐碎的事情但是其实非常重要当你真正的去直面整个人生的时候你会发现快递员清洁工所有的阿姨他们是构成我们生活的这种洁净感然后秩序感幸福感的一个很重要的一环然后这可能是我们以前在被教育的过程当中是嗤之以鼻的一些工作所以我觉得这可能也是一个观念的转变吧
然后这样的一个观念的使得我们觉得说我是不是那种需要去做琐碎工作的人我的事情我就是要去做非常聚焦在这个工作它本身的使命上的人事情的人但不是所有的工作都不是这样即使你到最最高的 level 你可能都还是会要去做一些琐碎的事情我会觉得说就
你可能不在工作里面需要但是你在家庭里面是不是就会有人也希望你去做一些很琐碎的事情呢因为你如果什么都不做你就是非常漂浮在空中的人的话我不觉得这样的人会有任何人想要去亲近他杨子最近在看再见爱人的两个人就我觉得如果你这个人什么琐碎的事情都不做的话那你就会变得非常的虚无飘渺那我们为什么从延迟退休聊到这个
其实感觉就是跟工作本身的意义有关吧然后我们其实在准备这期话题的时候也讲到了一个非常重要的事情就是说我们怎样可持续性地工作到退休我觉得对于我们所有准备一直工作的人来说这是一个很重要的心态因为既然现在已经要延迟退休了你要怎么样去工作到以后然后你可以不让自己的身体和心理被
耗掉被这个工作耗掉这个是很重要的说到这个啊就是平均寿命大家一直说平均预期寿命在延长嘛后来我去做功课的时候我才发现其实平均预期寿命并不是说每年颁布的哪个寿命就是你的平均预期寿命因为我以前一直是这样以为的哦
我相信有些人应该也是跟我一样但是我发现是其实我要看的话就是要看我自己出生那年的平均预期寿命才是我的平均预期寿命那是多少呢我们 93 94 年大概是 70 岁左右才 70 岁对然后到 202 几年到现在其实我们才差不多 77 78 岁就是在到达 70 岁以后其实我们这个平均寿命提高是
再减缓的然后你会发现因为他再上 80 什么这个都是要很慢很慢的去增加的如果假设 70 岁的话那 60 岁对于我们来说是非常近的一个年龄对不对所以就是说你到底要怎么样去可持续性的工作到甚至快要到你生命结尾的这样一个时间呢
我不想工作到我生命结尾这样一想起来就觉得还挺悲凉的但是呢其实如果你去看中国香港的这个数据的话
或者你去看中国香港整个社会的这种状态的话你会发现他们其实很多人都是工作到了六七十岁七十几岁然后大家寿命中国香港的这个寿命其实也非常高预期寿命就大概是好像是全球最高的是很高很高的一个水平他们其实工作的时间很长可是他预期寿命也非常长我觉得一个是医疗还有一个就是工作
工作或许会在某一种程度上面去保证你的这个身体的一些机能会不会呢因为它其实让你有一种比较有节律的生活然后只要你是不要把自己整个身心好像就耗尽在工作上面其实它对于你的这个整体的维持还是挺好的就是可以以工作作为一个陪伴
培养自己能量的一个把工作环境变成一个培养你能量的一个环境而不是说吸取那能量的环境就像那种教授一样他问我什么可以一直到九十几岁因为他沉浸在自己比较热爱的事情当中对我觉得可能整体来说心态上有一种转变吧就是有一种主体性就比如说你遇到什么事情举个例子啊可能是你在这个工作做得不顺
不要去内耗去想为什么他们都这么针对我可能想说这可能是老天对哪一种暗示呢就可能你不适合做这个工作那你就去换一个去试一试对这种
转过来之后我觉得我们对很多事情的理解都会不一样就其实你才是你人生的主角而不是说工作它掌控了你的人生非常的鸡汤就好像是在玩游戏的时候打一个怪兽你不会觉得这个怪兽为什么针对我它是不是不喜欢我它只是说只是在你晋级道路上你要去做了一件事情就是要打这个关而已对然后你如果这个关不行的话
你把他打完了以后你就走另外一条路对嗯对
对我觉得这个心态还挺好的这样子我们可能才可以一直工作到退休就是这件事情你做的不顺并不意味着你不好而是说你可能可以做别的事情那其实在我看到的一些日本的案例啊或者电视剧里面我发现他们特别是日本的女性啊特别容易做一种工作就是派遣的工作然后后来
我看到一个电视剧它很有趣啊它是叫派遣员的品格就是那个女生她是考了 N 多的证每年工作几个月就是到某一个公司里面去用她这个证上的这个技能然后去做什么各种甚至是吊车的司机然后不一样的工作吧她就是有各种各样证都可以去胜任这些工作然后每年就工作那么几个月一直到四十几岁那个电视剧就是拍她四十几岁的时候她整个状态都是非常的
生命力蓬勃的一个状态就是每一次他到的一个工作的岗位上面每个公司的人都被他给震惊到然后这个可能是对于派遣员的一个美化的一个电视剧吧但是我突然觉得这种工作的方式也还不错就是你可能试一下这个工作那我就把这个钱给挣到了然后我去旅行一圈然后再回来其实现在也有很多人他们是做这样的事情那至少啊
你的这个心力不会被耗在一个你觉得很难受的工作上面对其实我们有一次讲到社会阶层的时候我们曾经说过大家对于工作的态度是不一样的只有中产的小孩会很重视工作伦理会去思考这个工作我选择的好不好他上次是不是赏识我
但是很多最上层的小孩他们就会觉得最初几份工作只是他的一个跳板而已我的简历需要我这里有一份什么非盈利组织的工作那我就是做一下
做一下之后我只要简历上有就行了因为其实对于外面的人来说他们其实也只是看你这些标签并不会说你在这个当中给你打一个很细微的分数并不会对吧他就把这个当做一个跳板过几年就走了所以他心态上会有很大的不一样我们上一期其实就有讲到这个当然我觉得这个是一个非常美好的想象了也是一个电视剧嘛所以我不会说它就适用于我们每个人因为
如果说是比较底层的人的话你会发现频繁的换工作正是他们想要去逃脱的一个恶性循环因为这样子频繁的换工作会让他觉得非常累然后呢也没有固定的收入所以这个应该是具体案例具体分析但是如果说你有一部分的经济基础然后可以支持着你休息一阵子的话那
只要你在这个工作里面感觉到非常累我觉得就可以放慢脚步这个也是我可能到了这个倦怠期的时候我才敢说的话因为以前的话我觉得我也是属于全力冲刺的那种类型就是有什么事情我都会想要懒着过来自己做但是确实在倦怠期的时候你会发现如果你一直那样子的话也不会让大家都觉得好像你是最强的反而你慢慢放松下来
大家才会觉得说一起去工作会是一个比较愉快的氛围两个正代的人在给别人一些人生建议也不是人生建议我觉得也是一些人生的教训吧对我记得我刚开始工作的时候以前有一些前辈说就是你不做别人也会做我其实有点不太理解这个意思我就会觉得如果我不做谁还会做呢但其实就我现在也才发现说我是一直随时可以被取代的对
就我的技能并没有说好像有什么特别的地方但是呢只要我在这个岗位上一天我就努力地把我自己的那份工作做好吧这个可能是我现在目前给自己立下的一个目标我就把自己的事情给做好这个也已经很好了然后我可以可持续性地让这个工作一直做下去对吧对就是我们让自己一直保持在场
这就是我们的人生态度这个事情是我们两个人其实一直都有去聊的怎样保持你人生一直在场
然后一直这样持续的去工作下去我觉得我们两个好像从好几年前就已经开始讨论这件事情了对我其实也想补充一点就是有很多时候都是运气嘛其实人也不能掌握就像改革开放前几年的时候投机倒把和做生意就可能前几年你还会被抓进去后几年你就变得一下子变得很有钱能够赚到很多钱但两个人的行为其实是一样的只不过社会
发生了一个变化所以你有的时候你就会觉得一个人纯努力和
和他最后结果真的是不知道是什么样子我非常非常的赞同然后如果大家对这个这一段历史感兴趣我就会很推荐人世间这部电视剧因为里面讲述了那几个家庭他们的一些分分分合合包括一起成长的路径就是有人是前几年被投机倒把抓进去然后后面变成了非常大的老板然后有
有的人做生意做不好了后面又怎么样受到了制度的惩罚就有很多这种真实的案例吧我觉得这部电视剧非常真实的揭露了这些东西然后你会对人生有一个运气这件事情有一个很深刻的认知因为也不是说你好像你成为了大老板你的人生就会变得很顺利那个电视剧里面也会我就不剧透了就会有这种案例然后我发现在职场上面也是的不是说你一直全力冲刺的一个人
你就一定会得到所有人的认可吧可能有的时候就是一些运气比如说疫情来了我们就是没有办法留你这个人在这里或者说就是没有办法给你这个职位一些更进一步的嘉奖那你就是没有办法升职呀
但是有一个可能去了一个地方还会变得更好也有可能对就真的是很多时候是运气也不是你的原因人生很多事情是在你结束完学生生涯之后你真实的去面对到社会上的时候你才会发现没有任何事情是不变的就像你前面说的你觉得这一人他会更加能够
能够适应学校的环境是因为学校好像更加可控可是不管在怎样的环境里面都是不可控的即使是在学校这样的环境里面它会有很多很多的事情发生所以这不是一个好的初始心态吧一个好的初始心态就是我就是得面对所有的事情的发生那这个就是我们的一些人生教训迄今为止
可以总结给大家的一些人生教训我觉得应该有很多人他也会有跟我们一样的想法会说其实运气好的时候你跟那些人说的话他们也是不能理解的因为他就会运气好的时候我发现大家就会把这个东西完全归结为自己的努力这我们之前也讨论过就大家都会觉得说完全是因为我的努力而不是运气就是人的归因系统就是如此的 tricky
如此的以自我为中心然后我还想讨论的一个事情就是怎样可持续性的工作到退休对包括就是你的内心会更加有底气一个是
我们生理上的我们刚才说到要让自己放松一点然后不要那么内耗这也是我给自己立的 flag 我觉得很难做周末该休息就休息对吧中午该休息就休息嘛睡觉就睡觉然后被举报不是会有那种机关单位里面睡觉被举报吗机关单位他们是集体睡觉没有一个人中午而且睡得过头了嗯对
然后呢还有就是心理上做好准备就像我们刚才提到的很多时候也就是运气啊然后有很多你不能改变的事情就是保持一种开放性然后往往我们说到开放性的时候大家就觉得是像好的事情开放其实你也没有会像不好的事情突然感觉受到了人生很多打击啊到目前为止然后呢我觉得还有一个事情要去讨论的就是说你在财务方面
怎样可以保证你退休的时候你可以也体面的退休因为讲到退休这件事情或者说甚至整体的延迟退休之间这个政策为什么要这样非常着急的去推出然后实行也真是因为我们的养老金整体出现了一些缺口那说到底就是钱的问题嘛后面的人口不足以支撑前面人口的这个养老这样子一个缺口的出现
然后那对于我们在中间人来说当然也是非常的恐慌了就是因为我们就是在中间这一群现在目前正在交着这个金然后后面也不知道自己能不能提取到这个金的这一群人那我觉得如果你去看提取的这个金这个养老金的人我之前都没有想到这个事情因为我就觉得
可能我也没有想过我一直都觉得说我们是不能依靠养老金来生活的可能这是我一直以来的我们国家基本上基础的这个养老金从数据上来说中国的 2022 年企业和机关事业单位退休人员的平均养老金水平是每个月 3563 元就这个数据我们我不知道大家听下来是什么样的感觉当然机关事业单位的话它的
待遇是更高一点就可能可以达到平均的话是 6000 多但是如果跟企业单位这样合起来的话大概是 3000 多 3000 多你觉得我们这能不能好好的生存呢我觉得至少你在一线城市的话可能勉强去覆盖你的一些
食素非常非常勉强就完全在家里面然后没有什么很多的社交当然我也不知道我老了以后会怎样去社交可能也就是跳跳广场舞这样那如果你再去对比其他国家数据的话其实日韩他们的老年人在退休之后遇到的最大的问题也是这个贫困尤其是韩国的老人前几个月我也是看到很多报道是说韩国老人就是找工作非常非常的难首先你会觉得说
为什么老人还要工作但是他们真的没钱就是 65 岁是一个他们很明确的一个要退休的坎嘛然后他就真的要去找工作不然的话就会过上手停口停这样一个人生
所以我觉得经济上面就确实是一个非常让人觉得很急迫的一个点吧就我们要怎么样去做作为你现在在工作的人来说的话我就可能也就是说你尽量的去存一些钱对对那个那玩意儿保点不是说当你赚更多钱之后不要着急升级你的生活方式吗嗯刚你赚钱你就升级其实你存不下来什么钱的对就存钱它其实
也是一件比较重要的事情我们现在的存款率仍然是全球最高的中国就是它存款的这个水平不知道是不是全球最高但是我觉得应该是在前列的但是总体来说肯定是代际之间有差异的现在年轻人存款的情绪是越来越低了就像我自己我可能工作前几年我也是完全有
有在透支信用卡他可能会觉得反正也成不了钱买房子那还不如就直接花掉就花掉好了所以我觉得我们这一代人这样的习惯可能也不是很有利于我们一直工作到养老
一直工作到退休对就你可能退休完了之后你还得去找新的工作我记得有一部美剧叫 The Good Fight 前期奥古之战对奥古之战的一开始就是她的女主本来要退休了结果发现她的退休金
被就人家金融欺诈就拿不到他平时的钱他只好又回去继续工作对然后我看那个上野千赫子他现在不是一直在研究养老和戒护制度吗然后他在他的这本书里面一个人的老后里面他就说高龄社会的一个趋势是贫困的女性化可能大家都挺贫困的
但是女性好像更加贫困第一个就是说女生她不是被期望好像赚钱要赚很多的这是第一点然后还有我们经常提到就是说女生购置拥有自己的资产这件事情也不是作为一个很重要的事情在我们人生当中被教导出现的很长时间里面都是说男性一定要有自己的房子
有自己的房产啊 资产啊所以如果你从小到大你没有这样一个观念然后你工作以后你又不存钱然后广告都一直在鼓励女生买这个买那个对 消费主义的侵蚀打扮自己嗯嗯那这些都是非常吸引男性对 是的
那你退休之后咋办呢这就是一个很现实的问题所以上野千和子在这个书里面他其实有介绍一些养老金或者说养老保险买的很前面的一些女性她们过上了怎么样很好的生活就他有去劝诫大家去把这件事情早早地提上日程因为有很多女性她甚至可能会在退休之后觉得说想要回归家庭比如说我们经常看到的一个模式就是说
去照顾自己的子女或者说子女的孩子然后在这样的一个体系里面其实你就是一个非常依附的一个角色然后也是完全依靠你身边人他们是不是有这一份道德感责任心对然后让你可能不要那么的难受吧然后我看在研究韩国的这个退休困境的一本书里面它名字叫老龄化的老韩国的退休困境这本书里面它其实有一个章节专门说女性退休这件事情嘛
这两个学者他们也是梨花女子大学的社会学学者他说关于女性退休有一个非常一致的发现就是在确定退休时机的问题上女性对家庭情况的考虑比男性更多尤其是对于照顾的责任就女性在退休的时候经常会想到一个多重的角色妻子啊母亲啊然后你是成年的女儿然后你是个劳动者因为很多人他可能是在照顾的同时他还要去
打一些零工他还要给家里面做支撑可能我觉得这个困境在女性一生当中都存在吧就一直以来以前可能是稳定的工作但是你退休之后你还要打零工去把家里养起来
或者说有在他们采访的一些女性她们会说那我还是觉得说我是要去打工的呀因为如果这样没有钱的话我就没有办法给我的孩子当她们要钱的时候我就没有钱给她们这样我也会觉得不舒服的就很多女性她会自然地觉得说我是想要去照顾别人的所以这个是非常难改变的一个困境那怎么办呢张也千和子有没有说什么解决的办法张也千和子
她其实讲的就是《一个人的老后》这本书啊她还有另外一本书叫做《在熟悉的家中向世界告别》然后那本书呢她也是讲说一个人如果说你就是这样子活着然后到死你是要怎么样去面对但是呢她这个《一个人的老后》这里让我觉得冲击非常大的一句话她就是说女性其实你不要觉得说你好像一
一直会有一些什么家庭啊什么你好像会一直就是和大家相伴到了其实你只不过是在 30 到 50 岁的这一段时间里面你有家庭的陪伴但是到后面的时候你度过这个家庭生活时期以后你也会回归到单身的时间因为首先女性的她的平均寿命是比男性要长的很多女性她在这样一个就是照护者啊
这种长期的男女不平等的环境里面她会选择离婚嘛那你还是会回到一个单身的状态所以她是说所有的女性到最后其实都是一个人的所以我们所有人都需要去考虑一个人的老后是怎么样的你不要觉得你是被排除的人家说什么结个婚啊人家有人会照顾你啊这其实都不是事实对吧嗯就是我觉得她这个观点确实是很有道理的就是每一个人到最后都是一个人
所有人每个人都要准备好嗯是的那我感觉对于他来说他其实一直以来都是一个人嘛所以他可能看的是非常清楚的包括他到老了以后他会发现很多他身边的一些组建过家庭的人重新又回到他们这个单身社群嗯就这是一个他司空见惯的场景那
他的这个话就变得非常的有说服力所以其实每个人都要准备好对所以我觉得他这里面呢其实也是有提到一些比如说退休之后我们大家需要怎么样去做然后或者说提前去做好一些准备的当然他更多的是在日本的这个语境下了因为他会提到说日本的可能养老金也不是特别多我们总体来看的话如果说养老金
养老金领取的这个份额它能够覆盖到工资的 85%就是你在退休之前工资的 85%有研究说是这样子不会去降低你在退休后的这个生活质量但是当我们看到现在的这个基础的数据都没有达到 5000 元的时候你会发现其实基本上大家在退休之后如果是仅靠养老金生活的话
就是会降低自己生活质量的所以你必须要为自己做好后数的准备现在还是城市里的像农民的话可能都没有什么对一年只有几百块钱也有对整体的制度啊包括现实它都已经摆在眼前了那我们能做的也就只能说一个
一个是面对还有一个是做好自己能做的准备吧好那我们今天差不多讨论到这里咯好的如果大家有什么关于延迟退休啊包括老师的这种工作或者说对退休的态度的想法的话也可以在评论区里面给我们留言好谢谢大家的收听拜拜拜拜
我不是想工作我不是想吃午饭我只想忘记然后就离开我已经识识了爱的味道我没有听过
现在在我身边的花花里我放下了我的衣服我不想工作我不想吃午饭我只想忘记他然后我去
我不是很高兴的人,但他想杀我。我非常美丽,很友善,但我从来没有认识他。我不想工作,我不想吃午饭,我只想忘记,然后我就要死。
i know you