Shownotes Transcript
Hello 大家好欢迎收听本期的洒洒水我是孟璇我是一冰我们这一期要聊的话题就是最近特别火的综艺再见爱人第四季然后我们今天还有一位特别的嘉宾就是心理咨询师 AndyAndy 跟我们打个招呼吧
哈喽大家好我叫王岳可以叫我 Andy 是一个心理咨询师然后你现在也是在做伴侣咨询对不对我没有在做伴侣咨询但我心理咨询的启蒙是从伴侣咨询开始那时候有一个非常老的老教授 Dr. Tano 我去旁听了他一些课他也是伴侣咨询的创始人的徒弟然后当时在那个课上就觉得特别特别的意思然后才开始慢慢地越来越多接触心理咨询你本科学的就是心理
学对但不是咨询方向对然后到研究生然后是去旁边接课以后开始发现了这是我真正最喜欢的东西然后就开始做了哦是这样子的那我们其实觉得今天有这样子一个视角比较专业的相对于我们两个人来说可以帮助我们更好的去理解再见爱人第四季这个节目因为这个节目其实播出到现在我们发现它的风波是
越来越大那截至我们今天录的时候呢已经是播出了第八期其实我们几个人也是因为要录这个播客所以一直在追这个节目那我们也是明显地发现它的一个热度呢是从前面大家都非常清楚的心机事变是一个高峰期然后一直到最近好像慢慢地
那我们今天这期节目其实要讨论的也是截止到第八期嘉宾们的所有表现那其实我们这个节目因为我们整个的播客是教育播客嘛所以想跟大家讨论的是从再见爱人这样的节目设置里面包括了比如说第八期的谁是卧底啊那包括第七期跟友人的连线还有之前比如说跟张全林的这种对话嗯
包括各种节目设置里面有什么值得我们学习的然后来让我们检查或者说增进我们跟伴侣啊或者是其他亲密关系的沟通的是的我们还是想要从泛教育这个话题本身去入手吧因为首先呢我们是觉得这个节目它其实有非常多的环节设计是很好的情感教育的范例
然后前几天我还给一斌分享了一个推文他就是说现在好像有一个规定是说要高效把情感教育这件事情作为一个非常重要的事情因为大家也知道我们节目其实之前一直在讨论结婚率的下降包括婚姻
我们的人口的下降然后大家也发现这是一个现在非常需要去解决的问题那正好再见爱人这个节目它是一个现象级的综艺同时它在里面设计了非常多精巧的环节就可以看到伴侣之间他们通过这个节目里面的一些互相暴露然后出现了一些问题冲突
包括在节目上的争吵和好,就它是一个非常完整的一个过程的呈现。当然我不知道它这个里面是不是有一些剧本,因为很多人会说里面的几对可能有人有剧本,但是我觉得首先你如果从一个旁观者的视角来说,你是可以看到一个完整的过程,我觉得还挺好的。那我们就从大家各自印象比较深刻的某一个环节的设置来开始聊吧。
我特别喜欢最近一期的那个《谁是卧底》的环节,因为它就是把一些我们关系里面特别靠近的那些词放在一起,自我和自私,然后操控和保护,然后还有尊重和讨好,忍让这些,然后我记得特别印象深刻就是李航亮拿着那个讨好的词,
然后一边再带着一种讨好的态度对麦琳,那个就是让我感觉印象特别特别深,就这些词太贴合嘉宾的那个心境,然后他们又有太多在关系中为了维护这个关系做出一些妥协,但实际上也许是伤害关系的一些行为。
其实我感觉李航亮在玩那个游戏的时候他的整个表情还是蛮委屈的就是我感觉那个脸上的表情好像都不太在笑其他嘉宾他可以很放松地笑总之我觉得这两对其实他们非常好的地方就是说他在这个综艺里面他很能调动观众的情绪和观察室嘉宾的情绪这一季也是因为他们因为
我想到我跟一斌刚开始看第一集的时候我们两个说这两队好像不是很想看就直接跳过他们片段然后后面发现其实其他的这两队是非常有看点的因为我们之前就觉得杨子和黄圣仪好像非常有趣杨子这个人本身的一些体现也是
就很鲜明的对非常非常鲜明结果后来发现李航亮和麦琳现在湾众有一个声音他就说他们说觉得自己也被麦琳给 PUA 了就说好像看到他开心他们也会很开心觉得麦琳只要不生气只要他开心就行哈哈哈哈
我不知道你们有没有这种感觉然后观察室的嘉宾也是就是有一点 PTSD 啊就觉得你只要开心的你不要发火不要那种突然说不录了就大家觉得这个世界是和平的嗯
有害怕是吧对都有点害怕我感觉我最印象深刻就这一季大家看的都非常非常生气然后越生气越想看从一开始是对杨子的可能这个节目才八期已经感觉过去很久很久那一开始大家都是在骂杨子后来又变成主要是麦琳跟李航亮这一对
但我最感觉大家都是这一季就感觉大家都是愤怒的这个感受特别特别多对就它激起了观众的很多的情绪对刚才我觉得你说的这个环节是特别好的而且我发现这个环节它也是这一季比较新的之前我们也没有看到有这个环节但我之前只看了第一季啊可是我觉得这个谁是卧底真的是因为他们在
讲述的时候我也一直在想这两个词到底有什么样的区别然后包括里面有非常多的认知偏差吧就比如说葛西他说他觉得自私这个词他在曼曼身上很少看到
然后大家都非常的疑惑就是包括观察室的嘉宾他们都非常的疑惑因为有一部分的人他们是觉得说麦琳她会比较自私地把自己的情绪给表达得特别鲜明所以我觉得就是每一个人对于这些词有非常明显的认知偏差然后它在这个游戏里面就是被无意地显示了出来
一鸣你觉得麦琳自私吗我一直在想环节本身我觉得麦琳她表现出来的就是还是挺无私的作为一个家庭主妇然后奉献了自己很多的时间然后别人觉得她可能自私的点是太在意别人对她可能情绪的承担吧对两个不一样的方面对
也感觉麦林他不自私但他没有自我而且我感觉葛西也经常是能够共情麦林的因为他一直反复说的是他说前十年他是麦林的这个情况所以我觉得他是能够共情麦林的那比如说你在心理咨询的时候会用这种两个字比较相近的让他们做一些概念的界定吗没有
没有对但是有一些词它真的是同时出现的就像是控制和保护往往都是同时出现很多的行为就是以保护的本意出发但是行着控制之时对
因为刘乐他本来是快乐大本营的导演那快乐大本营里面其实谁是卧底是一直在玩所以他把这个游戏移植过来这次游戏移植也是很成功所以可能他不是咨询里面常用的一种游戏但明显感觉大家能在这个里面
有好多的反思啊每个人都看到了属于自己的那个部分对而且这些词其实也是从他们一直在对话当中出现的词里面来进行选择的那一比你来说一下给你留下最深刻印象的环节其实我也有一些环节其实是带着问题来问王岳的比如说像第七期的时候大家就有讨论
不同的朋友到了三个嘉宾三对嘉宾这里然后对他们进行了不一样的建议嘛那我其实首先想问王月你觉得邀请朋友来评价自己的感情这件事情是一件好事吗就是说可以做吗因为我也有听一些嗯
另外的咨询的播客就是国外的有一个专门讲亲密关系的他们就会说他们比较强调不要去邀请朋友特别是让朋友知道你和伴侣之间非常最不好的一些事情这是他们的一些观察那像这样的一个设置我觉得明显就
还有一个问题就是我们会发现往往是只有女生会有男生没有朋友来评价然后你觉得这又是为什么没有一个男生能找到自己的朋友然后来评价自己的情感真的
这两个问题都非常有意思大家可以来聊一聊这两个我很喜欢这个观察对于第一个问题其实我没有太想过我自己看那个节目的时候我是看得非常爽的因为有这朋友来替他们来表达愤怒来维护他们来帮他们说话我其实看得非常非常爽我也没有太想过这个你就是看到爽是因为女生的朋友就是说男生不对的对对
就觉得说的很合理是嘴气的感觉对就有嘴气上来了然后麦林李海亮那个也特别有很直接的去讲他们到底发生了什么问题然后给的建议也特别的能帮他们看到自己然后至于我觉得第二个问题特别有意思为什么男生都没有朋友我自己的感觉是这个样子就是男生之间相对来说比较
至少我自己有朋友们我们很少讨论感情的问题女生会讨论这方面比较多所以我的男生朋友们并不知道我的感情状态是什么样子我有没有遇到什么样的情感中的冲突或者挫折或者什么遇到问题
男人不会求助所以你觉得可能是他们缺乏求助的这个意识或者说本身教育的过程当中就觉得说男生其实不太应该表达这些情绪因为我觉得我们似乎是有这样一个教育的理念是那你们那你平时跟朋友男生之间会讨论什么东西更多一些
一般就是兴趣爱好然后在干嘛然后玩啥就这些所以我感觉这个环节特别有趣的就是来的这些嘉宾包括观察室的嘉宾都是我们观众的嘴替然后我觉得我们整一个节目的观众就是大型的朋友群去观察他们一些情感的状态然后呢我们如果平时生活中是这样的话有的时候确实也会在
朋友过来跟你求助的时候你就会觉得啊终于到了我该说话的时候然后开始大幅度输出但是最后结果往往好像就不太会像我们想象的那样我感觉就是像你说的那些咨询师他讲到不要跟朋友讲自己跟伴侣之间特别差的地方或者说就是两个人之间相对比较隐秘的一面吧我觉得这些面是永远不会呈现在别人面前的
这也是为什么我感觉就是所有的外人他去评价你的婚姻或者感情状况的时候往往很难很难去触达到那个最最深刻的那个痛点因为既然两个人在亲密关系里面他必然是有非常隐秘的吸引对方的一个点然后这个点不一定外人能看到
我觉得像杨子他后来在大家围坐在一起六个人讨论各自的收获的时候他就说其实他就表示出了很拒绝对外人评价他们俩感情的倾向他就跟黄声英说如果有人说他说杨子不好黄声英应该立马跟他绝交
他其实就是不想让别人来评价感情但你看有些人他们就会好像很欢迎好像李航亮他就会说这个来得安安来帮助我好像看到了很多对李航亮那一对我觉得他们的朋友真的是那种黑暗中的光芒好像他好像每一个
嗯
然后我觉得这个也是虽然我自己看完以后我觉得是心情非常的舒畅我觉得他把所有点都讲到了然后其实那天晚上看到他们两个和解的时候我觉得我是能够理解他们俩的情感的因为我一直相信的就是说他们两个必定能够治愈对方身上一些我们看不见的伤口然后那些东西是我们观众永远无法知道的
那他的朋友可能比我们更加知道然后他们两个又通过这个对话然后照见了这些裂缝就两个人这样进行一个短的愈合所以我觉得我大概能理解但是我们观众就会变得非常的气愤对观众都是抱着有的人是对麦尼有的人是对李航亮很生气的那种情绪然后突然半期的时间两个人就开开心心拉着手去坐热气球去了就拔剑四顾心忙人
不知道该怎么办那我这个愤怒该对谁呢像杨子黄世一那一堆他的朋友过来我觉得就没有什么变化就杨子还是在那边糊弄你们会跟自己的朋友去很深入地聊自己感情中的问题然后让他们知道我好像不会对我也不会我觉得我们俩可能就不是那种
他还去分享的但是我是觉得日常观察中会有女生一直打电话然后聊自己的情感的问题打电话对啊打给你吗他和他自己的好朋友之间可能每天晚上都会打三四个小时的电话然后讲自己生活中各种事情包括遇到的情感的东西那对于我来说我就会觉得很奇怪你为什么要把这种跑家了的事情也要跟别人说
对他们就会互相讲 Andy 你觉得对于大家来说这样子你就有帮助吗会比如说跟别人去讲自己情感当中比较深刻的一些经历我感觉大家每个人适合的都不一样对我来说有一点点偏向于说大家最好能有自己去消化自己的情绪能力
然后你有人去讲也是非常好的事情对而且我觉得也非常考验你的朋友很多朋友他会经历比如说我今天劝分明天劝和朋友就累了就像广大的观众朋友看麦林一样对大家就很累还有就是要非常考验你这个朋友的判断力有的时候可能就会出现杨子说的这个情况他说这个朋友就是他就
用的那个词是围猎他说大家都说他们不好所以他会非常非常介意就是别人可能劝劝说黄圣义离开他这样子那我觉得对杨子的围猎很多时候是因为杨子一直拒绝去批判和反思他的问题所以其实大家一开始是觉得是我想提醒你我想告诉你这是不对的但是
就是杨子的态度一直就是那样打太起所以慢慢就开始越来越多人看不下去了我觉得在他的眼里似乎好像别人都不知道这个社会运行的规则是什么然后他会一直觉得自己知道这个游戏是怎么玩的比如说他在车上他也会一直跟黄胜义说你不懂人情世故对你不懂人情世故他会一直这样子说然后包括他说自己吃过很多苦对他说外面世界非常的险恶对
所以我觉得大家是特别讨厌他这种很浓的地位就只有我知道这个世界规则但他不认可别人可以创造新的规则这样我看我每次都非常讨厌我都提黄春英我黄春英怎么还不生气啊你们真的不感受我觉得黄春英好厉害
我是感觉黄顺一他自洽了李航亮不是一直说他自洽我觉得黄顺一比李航亮更加自洽因为黄顺一在劝说麦琳的时候他好像也经常会讲你不要太关注你的伴侣你要花更多时间在自己身上你就感觉他好像自己也是这么实践其实不是那么的关注杨子可能只是在节目里面
他特别去管住她但他在日常生活里面好像对他的要求就很低对杨子本身的要求我是感觉黄圣医他其实内核是比较坚韧的但他可能就只不过是不想要跟人家去胡搅蛮缠就比如说杨子他经常就是这种胡搅蛮缠或者说他讲理啊什么他就是那一套理然后黄圣医他就是
懒得跟他回应但是比如说他其实想做什么事情然后他想去演话剧他仍然是可以非常勇敢地去迈出这一步的然后他去抚养孩子我觉得他也是非常有自己的计划的包括他去分析他们所有人的问题的时候我觉得他到那个时候他的脑子很清晰所以要
那么就是说他们之间有很多我们不知道的地方要么就是他们两个在扮演自己的一种人设吧因为后来我们去看网上的一些评论就发现网友看到他们两个在不同的综艺里面讲的话是非常不一样的就比如说他们说自己完全不过纪念日就是那个问题他们爱人悄悄话在车上的时候他们说自己完全不过纪念日然后在另外一个节目上面黄圣义就说我的先生他是每一个纪念日都会给我过
而且他会送两份礼物所以就让人觉得脑子非常的混乱就是你们两个到底是在演什么剧本而且他们之前还参加过妻子的浪漫旅行这种然后他们说自己可能近两年近两三年都不是很在一起但是其实他们在妻子浪漫旅行上面非常开心所以我觉得对这一对表现出来的东西我是蛮存疑的
我觉得我们两个一直讨论跟孟璇就感觉他们俩剧本还是挺重的因为前后明显会有一些很不一样的地方就比如说刚开始杨子做饭的一次他就把方便面放在油里面炸那他在别的节目里面他是会做饭的这就是很明显的不一样而且有网友有一个让我印象很深刻我觉得说的很有道理的评价就是杨子会生火
就生那种大灶台的火是很难的远远高于泡一杯方便面的难度但他会生火但是他就完全不知道方便面怎么做所以我觉得我们两个还是倾向于相信他们两个人是有剧本的毕竟他们两个在娱乐圈闯荡还是挺多年的我的世界观不可怕了这个节目我白看了
杨子的爹会台确实不是剧本但可能里面有一些相处他们说的一些故事什么的可能是假的比如说他经常说黄山一傻我感觉有的时候说的太刻意了因为他会说的很像一个京剧什么圣医一思考老天就发笑就是他故意写好了这个剧本
他可能希望他想成为一个大家最后能记住的一个点但是就像你说的他确实表现出来那种说教啊就这种东西可能是不太改变的所以我觉得这种情感模式仍然是值得探讨的而且他也是非常普遍存在的对因为有段时间我看他的小红书还看了挺多的开阳子的哦
当时他和李亚鹏有很多的互动,你们可以去看看那一期,真是两位大爹就在一起讨论中国产丰文化,太绝了,所以这杨鼠的爹位绝对不是巨的。嗯,是的,是的。你们对这样的爹位有什么感觉?
我觉得确实特别是在最近看完邵逸辉的电影之后好东西之后我就觉得是的他们是非常害怕别人去创造一个新的游戏然后他们觉得说现在这个规则就是由他们来定的并且他们会一直不停地去
迷惑身边的人,就比如说像杨子一直说的,外面世界非常凶险,然后我是想要保护你的,我就希望你尽量不要出去遭受外面的风雨,然后在旧的这个脚本里面,像沈亿飞老师经常说的旧脚本和新脚本,在旧的脚本里面很多女生她会觉得说很受用,她会觉得这样子我就会很安全,然后我也不用做任何的事情,但其实她是非常,
削弱你自己的主体性的然后你可能就会变得更加像麦琳这样在家里的全职主妇一样她找不太到自己的自信的点对其实你出去了就发现没有那么的世界没有那么的凶险还是有可以做的地方是就像呃有一个呃
语言学的书它就是讲 gossip 这个词它其实是基本上都是用于女性的那他说为什么只有女性会跟 gossip 这个词放在一起是因为女性一般都在家里面那她们听到一些事情之后她们没有办法做什么其他的事情她们只能讨论比如我听到街上好像出车祸了
那只能一群在家中的妇女就在那聊这件事情那这就叫 gossip 但是男人可以干嘛呢男人可以走到街上去看看到底发生了什么所以对他们来说就没有 gossip 因为他们更多的是行动
所以这就好像我们之前讲的,就是有什么事情发生了,我们是跟朋友聊这件事情,还是说不要朋友聊,就可能对朋友的不一样的态度,也是由这种行动的自由带来的。对,我觉得这两个结合起来是的,它可能是一个非常隐秘的结构性的问题。
到了好东西的这个你看过好东西吗我看了隐秘的结构性的问题然后我们大家都没有意识到那我来讲一下我觉得非常有趣的点啊其实我们之前在讨论的时候我也跟你们提到过就是我觉得他这个对于一日导游的用钱限额的设定我觉得这个非常有趣因为他
他在前面几季节目的时候我们观察到他其实是没有这个设定的然后这个设定呢经常是会放在一些旅游类的综艺上面因为他们确实是真的要去到一个目的地然后要去解决自己的一些吃穿住行的问题那但是在这个再见爱人上面经常要去讨论一些情感上面的东西然后特别是我们看了第一季非常感动在感动之余又想到说他
讲的东西是非常非常的悬浮于现实生活之外的对第一季的时候就有一些经典的就是什么分开比在一起有的时候往往更爱什么对第一季有非常多的文艺性的诗句啊什么的台词
但是这一季我觉得他的这个引入非常的有效因为他就是现实生活当中每一对夫妻他会遇到的问题然后呢这三对夫妻他们都在节目里面或多或少提到自己财务上的一些两个人的矛盾比如说刘吉手他亏了葛西的钱几百万三百万到九百万都有这样的说法
然后麦麦一直李行亮说他非常非常抠门然后杨泽和黄圣一呢是在节目里面黄圣一被张全林质问说你知道自己的个人财产就你有这个概念吗就我觉得这个节目他是很真实的去讲了这个东西然后呢这个
限额的设定又引出了非常著名的薰姬事变所以这一次的节目就变得非常的有话题性吧就是因为麦麦这个 call 很节俭啊嗯 这样特别特别贴近我们的生活所以我们到底应该怎么跟伴侣谈钱因为关于钱这个东西其实好像一直是包括前几季的节目里面也都是不谈的就比较真空
的一个问题那就像昨天我在看第八期的时候刘吉手说我发现一个宇宙真理说什么 99.9%的伴侣矛盾都是由钱引起我觉得这个节目真的是他把这个钱的这个事情排出来就很能反映生活当中大家真正面对他的时候什么情况然后葛西当时一听到他就说不是的
他觉得完全不是但是在刘吉手的心里他就是觉得说可惜你觉得我不支楞就是因为我钱赚的还不够多嗯如果我钱赚够多你就不会嫌弃我不支楞我觉得这就是点就是他会把所有关系中的张力都表现出来刘吉手就在那个钱上面看到是自己在关系中的那个影子对于你来说你觉得这个环节就是能看出来一些什么东西
或者说你觉得钱这个事情在伴侣之间怎样去提起会更好一些呢我觉得其实这个话题还挺敏感的说实话对一般我们就特别推荐大家就是很开放的去谈钱这个东西但同时要看到这个钱背后都包含了些什么其实大部分伴侣在谈钱的时候谈的都不是钱本身
就比如说麦琳她去花那个钱她是在试图找一种自由自我的感受她去控制那个钱也是她在关系中找控制感如果只谈钱那么肯定所有内容都会浮在钱的事情上好像我们永远解决不了实际的那个问题只有那个关系里面的那个东西被拿出来说的时候才可以但是我特别喜欢这个节目在做成她把很多冲突都给
拿出来说肯定嘉宾们一开始的感觉都是怎么好像我的冲突被放大了好像我们本来没有那么多问题我上了节目怎么这么多问题他们大家都不喜欢这样的冲突但实际上有了冲突被拿出来的时候那慢慢才有这个关系真正修复的坑
在平时生活当中可能我们有很多琐碎的小事忙着忙着就忘记了那个状态或者像李航亮说他经常就说我觉得这个问题过一夜就好了我们两个人是非常不能理解我跟一斌之前在讨论的时候我们就说怎么可以过一夜就好了呢这也是可能是我们被建构的我觉得对女生来说是不是很多男生都会觉得过一夜就好了对就是我们会觉得这个情绪是需要被处理
然后李航亮他很明显的他就是不太去处理情绪他是看到上面的这个东西比如说钱衣服看到这个时代的东西而且李航亮就像你刚刚讲的他有一个很明显的观点他和麦琳在说的时候就会说我们其实本来没有那么多的问题很多的感受是在这个节目里被放大了被这个节目的环节给激出来了然后他说婚姻长久的秘诀就是互相的忍让嗯
如果有一个人所以他拿这个词卡叫自欺对所以你觉得像这些环节我们刚刚讨论了一些嘛他是放大了冲突还是说让大家发现了冲突因为我发现麦琳她跟李航亮讲的时候她就是说她觉得是被发现了她说我觉得我们的问题是被发现了对
但我觉得李航亮他的一个观点是因为我们平时的生活中可能就是柴蜜油盐比较普通的事情那有些场景其实他们在日常生活中也不会被遇到那如果是在这些不会被遇到的事情里面起了冲突是不是说明
他和我们本身的日常生活是分开的我们的日常生活也可以好好的过因为像日常生活中没有人会问你你的理想伴侣是谁那这个时候让麦琳不开心了但是她可能不影响我原来的生活你觉得是怎么样的我觉得我比较同意孟权的
就是他是被发现了就是如果他们本来没有麦林的麦林的不是梦神那是麦林的想法对很有趣显然这个冲突是存在的如果这个冲突不存在他们就不会来上这个节目他们之所以来也是他们知道有问题但是李航亮有点是他觉得我们解决了某一些问题就好了但实际上那些问题很深层次他可能会很长久的存在
我觉得综艺节目它确实是非常考验人的因为它本身是一个 18 天的旅行然后完全不能用手机 18 天里面又两个人经常是分开睡的就只有那天晚上他们抱在一起的那个晚上是他们俩在一起可以真的有这种很私密的时间去讲这些事情的可是前面麦琳有些情绪出现的时候你会发现她经常要回到她的女生宿舍里面去
所以我就想问为什么之前节目组不让他们睡在一起那如果是能前面睡在一起的话假设就是仅仅李航亮麦琳这对他们会不会解决问题解决得更快一点我觉得可能就是他有更多的时间去讲但是也不一定就完全能解决那是不是比如说如果麦琳她是回到了李航亮这边比如说他们生气的一个晚上
而不是回到两个女生然后跟其他两个女生在那边讨论因为如果是这样的话麦琳其实就已经带着心里更加升级的版本第二天跟李航亮然后李航亮还在原来的地方嗯
你觉得会不会有一些变化就是像你前面提到的说就比如说跟朋友讨论了之后朋友又给到你一些别的反馈就是从他们的角度看但是他们不知道李航亮可能心里在想什么虽然葛西在当中是做了一个调停的可是我感觉葛西他刚认识他们几天他也没办法
看到这段关系里面真正的存在的问题是什么就他两个还挺真空的所以我明白了就是他们没有睡在一起的时候节目更好看一点然后现在睡在一起了冲突就减弱了我一直在看这个节目的时候包括看到观众的反应我就想起那个大明王朝里面杨金水他讲的那句话他说有些事不上称就是四两
然后上了称一千金都打不住就是说你真正的把它上称了放到一个公共的平台上让大家去审判的时候你会发现它变得额外的
巨大然后比如说像有些离婚官司也是我们看很多离婚电影都是他们到了打离婚官司这个场景的时候才会发现你把生活中一点一点小事全部都去斤斤计较去算的时候其实这才是更加考验两个人的心力然后最摧毁关系的一步因为平时生活当中我们可能有的时候就真的不是每一件事情都算的
然后这种模糊性是好像能让你们两个稍微舒服一点点可是在这个节目里面我发现好像三位男士都是这样的想法他们都是觉得说反正凑合凑合得了所以我特别想问一下从男性的角度来讲啊王月你觉得为什么男生会比较
请向于有这种想法因为其实在这个节目里面我觉得不仅是这一季里面的三位男生在第一季的时候也是就基本上男生他们会非常容易地产生出这种想法就觉得差不多反正就这个人就可以了对这三个男生都想凑合男的都不是很想去经营他们的关系这个问题我也不明白
但是对我来说从小我们受到的教育就是这个样子你觉得具体你是在哪些场景受到这些教育的就是说要坚强要不计这些小的事情要解决问题要关注一些比较大的东西然后格局要大嗯然后会不会也有就比如说要让着女生就这种感觉嗯
就觉得好像女生都是不讲理的不要跟他讲道理就行了这也是男生对于情绪不是那么的有多的习惯性的被鼓励去表达都是习惯性鼓励他们去压抑住消除掉然后
他们遇到对方有情绪的时候都没有办法有因为本身有的时候他们比较有话语权所以爱上了这样一个人所以我记得你跟我们也讲过你觉得这个里面他有很多的情绪是值得被解读的这个节目里面你现在可以跟我们说一下你觉得哪一些是可以被拎出来说的我最想分享的就是关于愤怒这个情绪这个情绪在这一季特别特别多而且
大家每个人都在里面看到属于自己愤怒那个部分我们虽然看上去都是比如说是对杨子愤怒或者是对麦琳或者李航亮愤怒但是每个人的愤怒都包含着自己过去很多很多的生命体验然后我之所以特别想讲这个愤怒是因为为什么这次那个愤怒这么明显这种愤怒带给我的感受就是是一种边界被侵犯的感受这种被控制的感受
特别有印象的我想每个人对这个节目里面愤怒的那个地方都有一些出入我自己最有印象的是杨子拉着黄圣一骑马一定要让上到上坡那个地方去的时候就是黄圣一就一直说我不想上去我不想上去杨子就是说你上去上去上去然后黄圣一拒绝 20 次最终是被杨子拉上去了
然后这样的事情特别特别多包括最近杨子让黄生一去开了七个小时的车特别多的看到这个事情是杨子用自己的自己的需求去替换了黄生一的需求给黄生一捏造出一个需求来杨子想睡觉说那你就是他他不表达他自己的这个需求他说黄生一你是不是想开车对吧我要我觉得对
我觉得你的需求是什么你的需求就是什么这个是我觉得对很多人来说是一种创伤时代性的或者是对比如说很多人对麦林神奇是因为麦林那种当妈掌控一切然后的那种感觉这些都是我们自己的生命体验里面感觉我们的主体性被侵犯的时候那种感受所以我们会特别特别愤怒
我想每个人都能在这个里面感受到某一些这样的感受我之所以特别想分享这个愤怒的这个点是因为我觉得这个愤怒是一个特别特别好的一种感受因为这个愤怒是一种保护性的愤怒它的用处是帮助我们去构建和维护我们自己的边界就是比如说养子去
去攻击黄圣医或者说给黄圣医捏到需求的时候黄圣医其实内心肯定是愤怒而这个愤怒是黄圣医他自己的一开始的反应他是他有时候会哭有时候他就忽视掉但实际上那个愤怒其实是帮助他这个愤怒是想告诉黄圣医说这个时候你的边界被侵犯了你得维护你的边界我是来帮助你维护你的边界的黄圣医可以用生气
可以用拒绝这样的方式来说你现在必须停止这样做你这样做是不对的这个使人们维护我们的边界来去构建我们的主体性否则如果这个愤怒不被表达我自己的边界肯定会一直不停地被这样侵犯就像黄振宜一样他就会一次又一次地被这个边界侵犯这个愤怒不表达边界会被侵犯并且我们会转而攻击自己
然后这个愤怒其实当它被理解和表达的时候边界和主体性自然而然就会经历起来所以我特别想分享就是关于这个的感受我感觉黄圣医他一直不生气对一个是不生气
还有一个就是他每次表达像你说的这种愤怒的时候杨子都不理他就我觉得这个还挺无助的我作为一个观众我在看的时候我觉得为什么你就一不能听他讲那么一句话比如说他就不想上去我也觉得很可怕是而且他这种无助积累多以后他我记得前几期的时候杨子一讲黄声誉的反应就是哭他的愤怒已经没有办法
被消化了他只有无助的那感受出来了他就是苦就是我记得是讲黄胜一说我想要去游我自己的生活但是杨子说我不想给就类似这样所以我觉得其实有的时候也确实在一段关系里面挺无助的
就你不管怎么样去表达然后他都不理你然后我觉得这个是不是会成为黄圣依她现在如此的没有力气的感觉 Papi 一直说她是觉得好像没有力气就她好像没有力气反抗但是看到后来我越来越觉得是她已经接受了这个现状她不想再去搞这些事情放弃再去挣扎
但是李航亮的情绪被看到的时候就是他在那个车上大哭的那个场景后来麦琳她好像在画面里面讲到的是说她说你那么多年一直都没有跟我讲过这些东西然后那么多年我觉得你好像都一直没有什么情绪我觉得这点还挺可怕的
对我也觉得好神奇怎么十几年完全没有人没有什么场合说过他理行量自己的这种创伤对他其实很害怕讲他自己的情绪嗯
这个其实因为之前的时候王月有问到就是说我们两个人可能是怎么看待麦琳和李航亮的然后我觉得我们两个人好像对于李航亮没有什么情绪这件事情我们会觉得有一点害怕因为如果你想象你的伴侣他一直都是自己去在内心里面把这个情绪压制下去然后从来不跟你去分享的话我觉得这样子的亲密关系似乎
他是永远没有办法触达到底层的而且他爆发的时候很吓人他都会砸吉他扔衣服显然李航亮他是他肯定不是没有情绪他其实情绪特别特别丰富特别是那个卧室那一段出来以后明显感觉他的他整个人都放开了很多我甚至会感觉李航亮可能是反而是他们里面情绪最丰富所以他才在过去创伤里面一直走不出来听你咨询里面
不管是自愈师和来访者就是有很多真的是千千万万的李航亮他们处在一个小时候是一个创伤的环境里面或者是他们有一个对他们比较有害的养育者导致他们本来是
最有情绪的部分人所以这反而是带给他们最多的痛苦李航亮我记得他是应该有很多很多的情绪但是他非常习惯性的把他们都压抑住我觉得他是那个卧室那一次的时候他说他从小就是被把压他应该是他的爸爸是比较伤害性的啊
然后女孩俩好像跟妈妈的关系还不错但是就是我记得他有说妈妈去世的时候爸爸连就是给她一点好安葬都没有他是处在一个他的情绪一直被打压的他作为一个唱歌的他肯定有特别特别多的情绪但是他没有办法去处理因为这种比较常见情况是他从小他的情绪是不得到回应
或者是被甚至是被否定了会对自己情绪有特别多的羞耻感他不太敢去表达或者感受自己的情绪所以他会用艺术这样的方式来表达直到他那时候他说他想去好好地给妈妈的那个遗体安葬一下至少让他好好地走这个时候他的那个主体性才出来他的感受才能被释放出来他就不
不需要他的感受就不再被完全的压制了还有说我其实我也有权去做那些事情而不只是这些事情可能是由我爸来决定听王岳讲的时候我就在想这几期很多嘉宾都讲到了远生家庭那麦琳其实也有讲过她小的时候她爸爸觉得她爸爸不是那么的爱她
然后他们家也很节约然后还有像杨子也说了他院生家庭就是他爸妈不带他是他奶奶和一条狗带他我有看到有一些网友他的评论是他们很排斥
这些已经中年的人总是在反复讲自己的原生家庭觉得这是一种逃避责任你觉得是怎么样我觉得我们肯定受很多它的影响但不完全都是原生家庭带来的就是肯定是原生家庭给我们带来一个开始一个种子然后慢慢在一个环境里面它被维持了我觉得
我觉得我还是蛮占网友的我就觉得一个人人过中年了甚至你都已经有自己的家庭了为什么还是不能有自己的能力去处理好原生家庭给你带来的一些问题和创伤呢我觉得如果是一个
成年人的话他应该是有能力去处理这些东西的并且他能够在后面的家庭里面去延续自己想要的一个方式但是似乎我们从这些嘉宾身上都看到了长大以后成为了自己父母的样子特别是李航亮和麦琳李航亮说他觉得他看到了父母这样做所以他就觉得好像就是应该这样的但是明明他曾经被这个模式深深地伤害过
李晗亮也说他其实没见过好的是什么样对他们一直都是这么说像葛西和刘爽刘爽也是他说我没有父亲所以我没有见过可是你难道身边就只有父亲这样一个角色能够让你去看见吗我在想那如果我们整个的成长过程中是不是确实也缺少一个好的正面的模式
不一定是说来自于自己的父母但是有没有在日常生活中见过人和人能够非常好的相处我感觉如果是在学校教育的环境里面好像这种情感上的交流本来就很少被提起大家更多的可能就是老师对一群人做卷子啊什么的
包括因为班级非常大其实老师对秩序的要求会很高然后我们在学校里经常会看到反正我那个时候经常会看到很愤怒的班主任而且往往是中年女老师这么样一个形象其实他们也不会作为一个群伙也不会跟学生好好的去沟通对我觉得你刚才提到了说人和人之间两个人之间很好的相处
其实这就是所有的关系的我觉得一个非常基础性的东西但是在很多人的理解里面就是他们会把角色给带进来比如说像杨子他就一直觉得说自己是撑起这个家的人但是同时他在承担这个角色的时候没有给到黄圣依这样一个尊重就像他一直撑那个翘翘板
然后黄圣医觉得很危险很害怕那他觉得我就是在撑着这个加压他完全没有感受到黄圣医的感受但如果此时他把黄圣医就当做一个非常普通的人的时候你就感受到另外一个人他的这种恐惧的感觉其实我们没有跟真实的人有太多的相处你觉得比如说你的周围是你的同学你的老师然后出了学校之后你可能有了男朋友女朋友
然后你后面有了丈夫和妻子小孩都好像是这种角色的感觉包括李航亮也一直说我不会处理女人的情绪就是在麦琳生气的时候他总是说我不会处理女人的情绪对他来说麦琳就是女人对对不对然后包括他也一直说像我是个理工男麦琳也说他就是个理工男大家就好像觉得说这是个理工男他本身就不会处理情绪他很有条理对所以我觉得那句做个人吧
这一句话是可以运用他们所有人的对就你就把对方当一个人来相处这有什么不行吗你为什么一定要给对方安这些东西是的那我其实在想因为我们还是个教育播客嘛其实各个学校里面如果是传统教育的话你有没有看到有一个真实的人其实还挺少的比如说如果你要评一个优秀学生那这个优秀学生肯定是全方位优秀
就是评选的标准出来包括我们对他的介绍肯定是全得志其美了是全方面优秀实际上是不太可能的对不对所以我们就会觉得说如果一个人好他就是全面的好好像没有什么一个人是可以带着一些缺点然后我再去跟他相处的所以我觉得我们对人性的
缺点或者弱点的教育其实非常少大家会觉得好像就是得很完美才行然后我觉得现在有一个很大的变化就是有很多学校开始重视情感教育也会去引入一些什么社会情感的
课程比如说教大家怎么样和人冲突的时候怎么办我自己难过了然后怎么样来跟别人相处等等这种对于负面情绪的讨论还有对于人的这种弱点讨论其实会越来越多我觉得这是一个蛮好的事情对我觉得情感教育的引入真的还挺重要的但是它这个课程怎么设计就还挺难对就是小范围的有一些变化
然后我记得印象最深刻的是两代人之间就是陈小春跟他的儿子爸爸去哪儿陈小春他就是脾气非常火爆的一个家长他就显然就是儿子不听话他就要打他的那种然后他在爸爸去哪里面有一次那个时候小小春应该只有三四岁吧他就对他很发火觉得他走得慢
然后小小春就拿着个喇叭就说你先不要生气然后陈小春就愣住了他想说如果我不生气的话我应该再干什么做什么行动所以我觉得孩子的观察视角是真的非常的敏锐他一下就看到这个问题的点是在什么地方就你这个情绪首先你影响了我们之间的一些有效的互动所以我先把你这个情绪给压住但是这么话
说回来李航亮不也一直让麦琳先不要有情绪你不是在解决问题吗所以到底我们是怎么是先情绪还是解决是的我觉得我面对麦琳的时候我也会有一点我不知道到底应该是
就他这个情绪我是先去安抚他然后安抚完了他真的就会听我说这个道理吗还是说怎么样呢我之前在看吴志宏他最近也去评价了一下麦林和李航亮他提到一个双重束缚的困境我相信在心理学上是有这样一个定义的就他
里面提到双重束缚意思就是说经常比如说在家庭里面父母跟孩子的互动里面也会出现这样的情况就孩子他又想要得到夸奖又害怕自己做的事情会被父母去责怪然后他就是一直在尝试去获得父母的认可但是好像永远打不到他的那个心趴上
像麦琳一样所以我觉得就是整个我们和人相处的过程中经常会遇到新的理论和旧的理论比如说有的人也会说要专注于问题的解决不要受到情绪的干扰然后有的人就会说你也要看到我的情绪所以大家都会有很充足的地方就到底怎么样去使用我们的这种理论我觉得这是一个特别特别
有很值得讨论因为这里有个很明显的边界问题比如说伴侣有没有责任照顾我的情绪我最近看到一个特别特别好的一个趋势是我还在小红书上面有这么一个变化我觉得特别很开心就是我记得以前刷到某一些帖子他们问我这个男朋友我生气了对方怎么怎么回应的时候下面都是劝分的说这个人不行换掉
然后最近的时候我刷到如果有这样的帖子下面的回复都是你要把你的情绪说出来你要把你的需求说出来这个是很重要对我来说我觉得有一个很重要的责任很清晰的地方是伴侣有责任照顾你的情绪但前提是我们自己要完成我们自己的那个责任是我要把我的情绪表达清楚否则
伴侣其实没有责任的是把我的情绪给猜清楚,这个是没有一个人真的可以做的,我们很多时候特别是一方表达情绪,另一方接收到,这个是一个可能更像成年人之间的伴侣之间的互动模式。
我不表达我的情绪我就期待对方来看见我的情绪并且照顾好我那这有点像小孩和父母之间的这个关系他其实是他的责任夸分就很模糊其实这好像原来这种猜需求的母食好像就是经典的文学作品
然后影视作品里面就是两个人心有灵犀一点通对完全知道对方在想什么那种感觉好像这才是心灵伴侣对不对对所以大家对彼此的期待可能也就是这样我什么都不用说不用做一个眼神就心灵什么会我记得黄圣义他在劝麦琳的时候他好像讲到一句话他说这些都是需要训练的他其实有提到这个点那我觉得如果在麦琳这个角度来说他
其实说出他的需求很难那这个时候李航亮又一直要求或者是别人要求他说出自己的需求这算不算也是一种暴力呢因为我觉得这个鬼打墙了嘛
第一点来说就是他可能本来就说自己的需求很难第二点人真的知道自己的需求是什么有的时候在你有一些情绪上来的时候你真的知道这个东西是来源于哪里吗我觉得这也是需要确实是需要一个训练的过程
那如果没有经过训练还有你的伴侣你再反复的要求你就说你为什么不说呀这时候是不是有一点难就好像一个小孩他还没有会说话的时候爸妈也不知道他应该想要干嘛他只能哭
这个时候爸爸说你说呀你怎么不说但他不会说话我记得观察师也有嘉宾说好像是黄之中吧他说麦琳其实也根本就不知道自己想要什么但是李航亮给他一个东西他就觉得不是我想要的就我觉得这个训练有可能是如果说真的有情感教育课的话我觉得还是需要去培训一下怎样去真的认知自己内心的需求
认识你自己是不是才是最重要的对就很多人他内在那个对自己需求的觉察也是挺紊乱的因为他从小就没有被有自己表达自己就算长大以后也是好像麦林的需求就好像是整个家的需求李航亮的需求就是照顾麦林的需求然后两个人就形成了一个看上去很融洽的实际上非常不健康的模式这种情况其实也很常见至少我在李航亮和麦林身上特别是从李航亮身上
看到的一个让我很感动的事情是李航亮身上他永远有一种改变的气质就是修复关系的气质他一开始他就是抱着我们来解决问题的不管怎么样我都想要这段关系存续我都想要解决问题那他永远就有
这个机会来把这个关系修复好所以他们其实经历了最多的一种最大的一个冲突最多的一种折磨但是最终他们现在目前是修复的最好的就是那是我觉得李航亮身上特别闪光的发生上有一种
愿意去修复也愿意看见自我的这种东西对就是他们在经历了那个夜谈之后后来他们三队坐在桌子上大家不是帮那另外两个杨子和刘记者不是帮李航亮说话吗然后李航亮就说我觉得他们俩脑子被淋漆了怎么看得出来
特别好笑突然为李航亮说话了开始但李航亮并不领他们的情对啊一开始的时候你不说到修不好了你过来又去这江山了杨子和刘吉手他们一直说的是狼狈为奸就觉得这两个人他们是非常典型的大爹和小爹对对对大爹和小爹
非常典型的父权的代表然后他们也不想要去改变就确实像你说的他们两个是不太想改变的那我就想问有没有什么方法能够引导自己或者引导你的伴侣说出需求比如说你们在咨询里面应该肯定也会有很多这种引导式的提问有一个最重要的我自己最喜欢问的问题是你在那个时候你真正想表达的是什么
就是大部分时候都会用各种各样的方式想各种各样的但实际上我们真正想表达的那一种感受是当我们真的去感受的时候我们一定能感受到它那有没有存在一种情况就绕回到前面就有一些它的核心需求比如说钱就大家也不太好聊这个事情我觉得葛西他可能对于钱就有的人会讲葛西可能表面上是大女主但是他其实不那么的能够谈钱这个事情跟柳吉说
就是所以有人会说他会被大女主这个东西困住了就是觉得自己应该是可以独立承担的但是其实心里又隐隐地希望对方也能成对或者说会隐隐地希望对方能够承担更多因为这个其实是我们从小也是教育里面也是这样子的就是说男的好像要养活整个家里所以自然而然会觉得男生要承担更多的经济上的责任但是呢又因为受到这种
女性的主义的思想又觉得说我不能去要求人家就这个其实是在新旧脚本之间的一个卡顿对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对对如果
我是讲的钱我希望大家不用网友们不用对葛希这么高的要求他已经就是自我已经成长得特别特别好那他就其实他有个阶段他在这个阶段他肯定我自己我的自我出现那我肯定希望我的伴侣首歌也能支棱起来他在讲钱的时候其实我感受到葛希想说的是首歌你得支棱起来我有点不喜欢我过去的自己我也很担心这样的你也是你不喜欢的其实也是我不喜欢所以我希望我们能有
更好跟健康的关系我们两个都是有自我的关系因为我记得《谁是卧底》里面首歌说了一句话我印象特别深就是说葛西他的生活质量变好那我的生活质量就变差了葛西的自我越好我的自我就越差了这实际上就是刘吉手是依赖的一种状态
实际上关系里面应该是对方的自我越来越好对方生活越来越好我肯定也是受益因为一个关系肯定是两个主体性很强的人再去建立一种关系那是健康一方主体性很强一方主体性很弱这个关系其实是很健康可惜自己不能感受到所以他想用钱的方式表达或者钱是一个最明显的在水面上的东西但实际上我感受到他想表达的是这个
所以他其实想要一个更加平等的关系但是刘吉手他会不太习惯这样的关系他可能更习惯的还是有一个比较强的他和一个比较弱的葛西他会觉得那样的感觉是更加舒服的
刘吉手有一个他特别感觉舒服的一种关系模式他又被照顾的然后又被捧着我觉得葛西刚开始跟他进入的一个感情状态其实是非常不健康的刘吉手觉得那个时候是他们两个最好的时间但事实上那个是葛西在负重前行他感受不到那个重量所以他就说他们第一次约会第一次旅游去踩那个单车的时候问葛西记得吗
可惜说我忘记了我觉得他是故意说对然后杨子和黄顺一好像也有过就是杨子之前在另外一个访谈里面他说他帮黄顺一推掉了一个特别好的戏约他跟主持人讲的是他说我不能看着他黄顺一好然后我和聚力不好
就他觉得黄圣医好了那我就不好所以很多人没有办法应对伴侣的成长别看我我也不是然后李杨亮他好像就还挺开心的这样的话他是希望不要把所有的关注点在自己身上但他还是希望麦琳有 50%的点在他身上对吧
我不知道他现在怎么想但他那个时候他肯定是这么想也许他自己有变化以后他也会对这个事情有变化而且我觉得葛西他对刘吉手的需求其实是也是希望刘吉手他对自己的未来能够有一个乐观的愿景吧
就我觉得刘吉手他其实现在是陷入了一种泥沼里面他好像一蹶不振了然后其实这种非常消极的态度会给伴侣也带来心理上的影响就是会觉得前途好像看不到光明了
我觉得葛西是希望他可能可以做很小的事业但至少他的整体的状态是我在为我自己喜欢的事情而活我在做我自己喜欢的事情但这种状态其实人会散发出来更加有活力的一种氛围那
如果反过来问的话就是刚刚我们讲对于弱的一方你怎么应该看伴侣的成长那对于强的一方你怎么帮伴侣度过一个比较低谷的时期呢这个这真的是一个很漫长的过程他也需要强的一方其实他
也不能承担所有的责任那你的过往的经历里面有没有人特别焦虑的就是可能他的另一半或者是他的小孩他希望可以做得不错的人但现在做得没有那么好有挺多但是大家最后表现出来的样子不太一样比如说刘吉手现在的样子
就带给葛西挺大的痛苦因为他不仅支撑不起来他还要不停地把在生活中各种各样的攻击葛西怪葛西但如果他只是他的事业失败了但是他依然活
他活得很快乐假设我们想象一下他依然活得很快乐他依然享受他自己的生活然后他很友好的很爱的对待葛西我想葛西不会有这么多的对他的要求某一方面来说葛西觉得刘吉手制正起来是刘吉手好好对自己好好对葛西的一个前提但实际上并不一定是就可能他会更积极现在确实好像葛西也提到说因为他
他不是很喜欢留棘手天天怼他所以他也变成了留棘手的样子就他们俩就每天互怼然后他的脾气也容易变得非常暴躁比如说在开车的时候就一下子就特别暴躁那些话我觉得不足以让我们生气到那种程度可是你可以看到葛西他好像积累了非常多生活中很类似的例子所以他一下子就被点燃了嗯
我觉得刘继守对亲密关系的想象和理解也挺幼稚的他就说就是在一起就像以前小的时候你喜欢一个女同学你就总是欺负她然后黏着她我觉得这也蛮好玩而且我们最近看邵玉辉那个讲到里面的王茉莉跟她的男同学张嘉欣对其实我觉得邵导也是有意设置了一个你看男孩子欺负你也不一定是因为喜欢你
是的是的他就是想欺负你我觉得很多男孩子他们都会把这种欺负你就是喜欢你的概念带到成年这到底是怎么来的为什么欺负你就是喜欢你呢就想引起你注意吧然后在你面前展示自己可能这是男生应该做的然后女生的话就是要
被动一点不能主动去出击的所以就是真的不懂表达爱的男生很多从小就是这样对而且你会发现两个人的理解
天差地别就其实女生是觉得非常害怕的就像黄顺一一样然后可能养子会觉得你跟我一起参与这种东西我很开心啊但其实不是你小时候有欺负过吗有有有时候你是因为喜欢她吗对你是怎么欺负的就是也是揪头发起外号对那你从什么时候不再用这样的方式还是一直还在用这样的方式
好像到高中大学就不太会了我刚才就在想这个是为啥的对那比如说如果你想跟一个男生做朋友你也会欺负他吗不会所以这道理是为什么我觉得这还是一个男女性别的一个教育吧就是从小的时候就这样嗯
就男生一定要主动出击要表现得自己非常的勇敢然后主动出击就真的是对就真的是主动出击你知道吧我觉得这个这个这个点不仅仅是在被男生欺负的女生还有就是在对于性的态度上很多人会觉得女生说不要是要嗯
其实我觉得这个也是就是女生表达出来觉得很不舒服或者很难受有的时候她们会认为是害羞在好东西里面有讲到宋佳她就说你不问我对吧你如果问我的话她完全不会伤害到这里的氛围嗯
如果你们两个真的就是邵一辉导演他在采访里面说他觉得如果两个人真的是非常的相爱然后非常的有感觉你就这么一句问问话就说我可不可以他是完全不会伤害到这种氛围的所以很多我有听一些播客啊就是包括里面有一期是某个播客节目跟邵一辉在
讨论他这部新电影然后有一个人呢他就说他就觉得这部电影过于的直白说很多东西不像爱情神话有那么多的模糊性他就会喜欢模糊的东西就好像更加有感觉嗯
我觉得但是其实有一个点就是很重要的是如果你一直不用这种直白的方式说出来的话是没有人知道的我觉得应该是在国外的中小学里面大家已经特别用很多的方式去讲比如说女生说不要对对也对男生会有更多的指导就是对你怎么样去表达你的喜欢他其实是可以的而不是一个需要被压抑或者用一些有害别人的方式去表达
是的我感觉这个可能我们我们这边还挺欠缺的然后这个他会放到性教育的范畴里面是不是就是我说不要的时候就是不要对而且我包括我就在想为什么一定是性教育呢对就是在学校里面男女的界限大家好像还都挺深远的
就感觉好像男生男孩和女孩从幼儿园开始如果你们俩关系很好大家就会说哎呀你们什么男女朋友就会说了以后要不要结婚啊什么这样的那你就感觉好像和男生不能做朋友对对对很小就其实会开这种玩笑了比如说这个小男孩很喜欢某一个小女孩就会说哦这个男孩子就是很喜欢小姑娘的
会有这种说法然后他就会觉得好像我不能跟小女孩做朋友这会引发他的羞耻感从羞耻感又盖住了他去真正表达他自己想表达的感受其实他可能只是有友情
那提到这一点,我觉得其实还有一个点在这个节目里面,它没有办法呈现就是刚才提到的性,就是其实在婚姻里面非常重要嘛,我记得亲密关系它是有三个三角理论的,一个是激情,一个是责任,还有一个是亲密承诺,就这三个,其实所以说激情是一个很重要的点,然后
然后他经常会通过性的方式来展现我记得那个 Steve 他在跟李松卫的博客里面他也听了他说为什么会不能呈现性然后李松卫说节目组很想呈现但是这不是他们能决定的但是我觉得这一季这个
床上和解的这一段他其实就是有在呈现因为其实是有一些比如说拥抱啊然后就是这其实非常亲密的行为对就这两个人他们其实是有在呈现这一个方面的东西那这个显然就是没有到达现在观众能接受的范围观众就非常生气对看到这一点嗯
嗯但是我觉得两个人之间的这种肢体语言的亲密度是非常能够表达比如说你们两个人在感情里面是什么状态的所以大家为什么觉得黄圣怡跟杨子是剧本因为每次黄圣怡笑的时候都会靠近杨子嗯
对其实他们俩关系是很好其实有亲密对对对他们俩其实挺亲密的包括他们俩走路啊什么都会挽着这样子那葛西和刘鸡手就很真他们俩基本上不怎么刘鸡手就说晚上跟葛西睡觉稍微靠近一点就被葛西拽回去他就觉得
非常难为这一点还是挺重要的然后李航亮他其实也一直在说他说自己轻轻抱抱举高高他说自己在生活当中做的是非常多的所以我觉得他大概是有这种意识的就是说我可能要通过这种方式肢体接触的方式吧至少对然后但是他仍然就是说没有看过到底应该怎么做
看点好的吧不要再看中国电视剪透了表面上的我觉得其实有很多美剧里面展现了很多好的关系是什么样的比如说我印象很深刻的澳古之战澳古之战 The Good Fight 对你叫说 Good Fight 对它里面就是男女主和她的男朋友一个是坚定的民主党人一个是非常坚定的共和党人嗯
你就可以看到两个人是政见那么的不一样但是他们能够非常的和谐我觉得这个其实就是中国我们影视剧里面很少呈现的就是很复杂的这种关系呈现出一种复杂性像李航亮跟麦琳之间麦琳就是对他感兴趣的东西不感兴趣所以他们也有兴趣爱好很不一样的地方那对他们来说就好像这个就是一个很大的问题嗯
嗯这个点我也挺疑惑的就是李航亮一定要了解自己彼此的爱情是的就曼玲她好像真的完全一点都不感兴趣然后他们似乎也不聊嗯然后曼玲她自己也没什么爱好而且我觉得他们的不感兴趣的爱好好像就
很多社会的刻板印象在里面比如说李航亮是理工男他喜欢的东西就比如说是什么电脑对什么运动相机他可以说很多电子产品那麦琳喜欢由于她是家庭主持她喜欢的东西又是特定的抖音对抖音然后她还会喜欢包就两个就喜欢的特别的刻板印象
然后我们在网上也经常会调侃这种比如说男生觉得女生用的口红色号都是一样的但是女生又会觉得男生喜欢的奥特曼又都是一样的
但是喜欢对不对就是会觉得都一模一样但你说这个东西这是存在吗不过我们会觉得你的这个口红不重要然后奥特曼也不重要这样的一种感觉我感觉我要变成黄之中了一直说对
我觉得你说的很有道理就是我觉得本质上是不在意或者有的人也会说那我对对方的兴趣爱好真的不感兴趣怎么办呢我感觉兴趣爱好但是一定得有一些
两个人有互相情感的共鸣情感回应的东西所以我觉得像张全林在对麦琳聊就是你们要了解自己共同的爱好的时候他是不是也带着一种灵魂伴侣也就是说我要他喜欢我也要至少了解这种感觉对我觉得他的要求还挺高的对于麦琳来说
我听到一种说法就是大家不是很认可张全林是因为大家觉得他站在非常高的高地上面一种很精英的视角去看麦林这样的家庭主妇因为邓太老师他是有这种奢侈去做自己的工作然后包括他可能提到的这些工作的视角他也是一个
本身这个家庭工作也都属于女性的比如说她问麦琳她说我问你这一系列的问题她好像问了她一些什么孩子上学吃什么什么的然后麦琳说了一些什么然后她说你觉得李航亮会怎么说李航亮
张全林就说李扬亮会就说都可以什么什么的然后他问麦琳说他说你知道为什么会这样吗他说因为这是你的这都是你的区域但是其实关于孩子啊包括吃什么这些难道就都是麦琳的区域吗所以我觉得可能就是张全林理想中的好的伴侣就是大家有共同的视野是有共同的喜好然后组成一个家但是呢去年的时候我记得是
有一篇流传非常广的一个文章是陈朗缅怀她的丈夫徐晓红的你看过吗那陈朗和她的丈夫其实都是学者嘛他们有非常类似的兴趣爱好陈朗应该是学宗教学的那徐晓红好像是学社会学的他们当时就是因为共同的爱好走在了一起那陈朗他其实在他的道文里后来她丈夫去世了道文里就说其实
两个人有特别相似的兴趣爱好对妻子来说是非常痛苦的
因为丈夫在追寻他的兴趣爱好的时候其实妻子也喜欢做这件事情但是他得去做没有人愿意做的报税带小孩这样的事情所以生活里面有重担的地方就总是还是得有一个人去挑所以我觉得可能张全林他描述的那种志同道合的
这么样的一种伴侣关系可能现实中更加复杂一点所以就两个问题嘛一个是你觉得就是亲密关系存在的最核心的因素是什么是不是一定要了解对方的兴趣爱好有这种同频共振的感觉
还有个就是我觉得即使比如说没有共同的兴趣爱好难道就不能比如说其实当中家庭当中是存在着很多两个人相互要去做的事情然后女性她其实承担了非常多的传统分工里面的东西然后我觉得就是自然而然的如果男的觉得说这个是女
女性特别像家庭主妇要去承担的东西那你就是没有办法聊到一起的这种情况其实要很难去应对要怎么应对对我还觉得就张成林就我们有之前有讨论过的他有暗喊的是麦琳应该了解李航亮的兴趣爱好但是他们在跟李航亮聊的时候并没有说你有没有去了解麦琳的兴趣我觉得这个角度都很有意思
很新对对我我觉得能听到就是各种各样的角度是是是完好的一件事情至于那是不是一定有兴趣爱好或者伴就是伴侣之间最重要的维系是什么我觉得就是也是情感上的一个表达和回应
就是我感觉我是被说的东西我是被听见的我是被回应到的至于他的表现形式是兴趣爱好还是其他东西都可以有很多我自己见到的他们没有相似的兴趣爱好但他们可以一起欣赏他们自己的生活或者分享他们日常生活中的各种各样的心情感受发现这些都是维持情侣关系的不一定一定有兴趣爱好
我想知道因为你也是学心理学的那你会跟你的伴侣就永远没有冲突吗还是会永远都有冲突那你们会吵架吧吵架多大部分时候就是大家有问题好好地表达清楚这个挺重要特别在当下能把
或者至少在一两天之内把它给了解清楚不可能有没有冲突的情绪关系如果有那就是冲突在下面它在准备爆发的对就是如果这些冲突不被解决或者说感觉睡一觉就过去了那就是这个冲突就变成就是首先一颗刺一样它会在特定的时候刺伤我也觉得不可能但我感觉很多人会觉得
好的关系就是永远不吵架对有点像李航亮那种他其实一直都在隐藏着但是他觉得自己自掐了可是我们观众明明看到他非常难受然后他说我其实我就最想看到他开心我想看到他开心的笑
但是麦琳开心的笑的时候很多时候都是李航亮非常非常痛苦的时候所以你真的是很想看到他那么开心的笑吗我觉得有的时候一个人非常压抑自己的情感其实反而对伴侣来说是一种隐形的伤害因为这种伤害他其实就剥夺了伴侣他能够真正了解你的这个机会对麦琳也一直说
他其实希望跟李航良吵架但是就感觉李航良吵不起来对吵不起来他懵了所以他们就没有沟通和交流所以我之前看到他们去评价这一对的相处模式他们说是一个老实人家疯女人的这个模式我觉得还挺有道理的因为现实当中确实有很多老一辈他们的相处模式是这样就是
女生非常非常的爱抱怨然后爱吵爱拉大嗓门去做很多的事情就是因为她的情绪其实得不到有时候是因为男生太沉默了对太沉默了没有回应完全不回应然后她觉得自己不回应好像身边的人
都会去表扬他觉得你真的很能忍其实是他在逃避一个处理伴侣情绪的这个责任他不想去把这个情绪给拉出来然后两个人在那边好好的去做处理
就是那个老实人的方他也有责任去直面那个情绪然后风云那方他也有责任去好好表达自己的情绪这样是一个健康的关系对很多人会把老实跟话不多放在一起对然后会觉得这是一个好的品质
对男人的那个定义老实话不多找个老实人嫁了吧就这种感觉还有一个我们环节就我还想聊就是关于画像那个环节就是让麦麦哭的那一个对我觉得画像的环节这一期确实非常的惊讶一个是我觉得这一期的麦麦真的画得有点难看
之前我们两个真的讨论觉得有点难看客观上来说她确实是画的是最难看真的有点不像女性然后呢他们说其实画像环节真正是想要让你去感受对方对你的评价是怎么样比如说对方是怎么描述你的对方眼里的你是怎么样的但是麦琳就完全看不到那些东西
他首先被这个画像给带走了所以我就在想就人在多大程度上能够接受别人眼中的自己所以有人说我很温柔的时候我就会觉得这是个贬义词但像那个李航亮他一直强调他说我一直跟画师说的是我觉得你像安士代美会像张曼玉笑起来的样子
然后麦琳就非常的生气你觉得她生气的到底是不相信李航亮描述的还是说因为画师真的画得太丑我感觉显然就是画师没有往那个方向去画然后她就会觉得李航亮在说谎
因为我觉得李航亮他自己本身给麦琳画的那个画挺好看的你有没有看到就是那幅是真的很好看那幅真的挺像那两个人的笑起来的那种感觉但是那幅好像对于现在麦琳来说好像确实也不是很像她因为她婚后可能经历了一些事情然后她也身材啊包括容貌上面她也是有一些焦虑的所以我觉得她内心是
不太相信这些东西的然后又加上被画师给画成了这个样子它就双重叠加在一起了就觉得很难过所以如果在心理学上有没有什么说法就是能够接受别人眼中自己这算是一种什么能力吗这可能是真实我和理想我之间的距离
就是我们每个人心中都有一个我理想自己或者我想就是这是一个最最佳的一种自我啊是但是我们坚持着自己可能跟他都是会有一些距离那我们在多大程度上能接受这个距离可能对比如说养子和留基手来说他们就很难接受有这个距离是存在着他们希望自己就是
存在的那个样子就是别人心中最一个特别完美的样子对杨子就特别明显对就是他那天就第八起一顿输出他就说你们再这样说我就去睡觉了然后别人就说那你睡觉对我们来说算是一个什么威胁后来杨子就跑了就跑上楼梯那一个场面实在是太好笑了但当时说
平时如果他开会好解气别人就会觉得很紧张对不对对我觉得这几对嘉宾真的很神奇哦因为前面几季的画像的事情就是很正常的进行然后包括他呈现出来的东西但这一季呢一个是杨子他的那故意搞怪他在乱讲对明显就是在说话是什么什么的嗯然后
他描绘黄圣一的时候他也就说就是小白兔你就把他往那个方向然后过了一会儿他又开始正常的讲话就我觉得整个环节被他给搞乱了唯一非常有可信度的就是葛西和刘爽那一对这一对
他们两个人我觉得对于对方的了解是比另外两队要多的那他们两个在拍手说自己内心想的东西非常的默契我不认为我跟我伴侣能够做到如此的默契但是他们两个完全在节目上面突然去做这样一个游戏他们可以非常默契
所以我觉得这两对他们其实是在心灵上面曾经可能达到过某一种的契合然后包括因为可能没有孩子没有家庭琐事这种东西他们是真的可以去探究对方的爱好的但是就是这个模式里面似乎葛西是比较累的一方你觉得这个
大家平时可以描述然后互相促进感情这是有必要的一个有益的一个活动吗应该说是有益的只要所有伴侣之间互相彼此了解互相能
看见有一个大家一起反思的过程其实这个节目它也是它可能设定的是生活当中不一定两个人平时会问的但是呢就在这个节目上面被问出来了然后你们就去了解了所以总体来说我们之所以觉得这个节目它设计的环节很好是因为它真的有一些地方你们是可以在生活当中去
或者说去相互探讨比如说像那些不同的词我觉得就可以两个人去探讨嗯
然后像这个描述我觉得也是可以的拍手说喜好什么也挺有趣的你们平时生活中还有哪些自己用起来会觉得比较好的方法来跟伴侣之间沟通呢那我来说一个在家务分配上的我曾经看到过一个然后我实施过就是让你的伴侣写你觉得你承担了家务中的百分之多少
他可能比如说写了一个 60%然后你自己写你比如说你也写了一个 60%那出来之后就变成 120%那这多出来 20%是哪里来的那其实就是你的伴侣看不见你做的地方或者你看不见你伴侣做的地方那这时候你们就可以讨论
这 20%是在哪里包括其实我们现在在高中国际课程里面有很多的小组作业嘛这个时候合作的时候就会经常产生很多的矛盾和冲突有的人觉得说他什么都没有做但那个人
被指责的人可能就很委屈我觉得我也做了一些嗯那这个时候比如说三个人也可以做一个这样的活动嗯然后看最后最后做出来其实我们想象中的工作量要比你们看到个人看到的要大很多嗯哎我觉得这个还挺好的这个就是可以看到对方是怎么样去想象的嗯我也有一个特别有意思换位角色扮演嗯
你演我我演你这个好像在节目里面有他们在那个强势弱势一个是强势弱势还有就是他们有扮演对就说你扮演我就你演我那个杨子演黄身衣那里有的对这个其实是个
互相能感受到对方感受的是什么的那生活中要怎么扮演呢就是比如说有一个问题比如说双方都一直互相不能太理解然后就交换一个位置表演一下马上一方就能理解到另外一方感受到的是什么另外一方也感受到他也感受到的是什么这个就是互相感受这个过程一下就
能有一些沟通中很难用语言表达的东西他就能直接用身体的体会来感受对我觉得这还挺好的而且往往效果也很好就是你的拜论怎么会笑我觉得很有趣对所以就是很多东西我们没有办法借助语言表达的时候你就会感觉语言越表达你好像会越吵架但是用身体或者是其他更加
因为语言其实是人创造出来的间接的表达方式嘛那用更直接表达方式会更容易接受一点我觉得这个很有趣包括你们两个刚刚讲到的这些我觉得其实节目里面他们都或多或少的有提到一个是让伴侣去描述自己想象当中的一些东西然后看跟你之间偏差然后一个是角色扮演
对觉得卖也是可以过程可以是一方演另外一方说好那我
现在我在扮演你我感受到的是什么有一个大家去慢慢地感受和反思的过程对所以其实多视角确实是很重要然后我说一个我的我觉得可能会比较格式化吧我做的这个事情但是我们是每个月都会有一个时间专门两个人去回顾这一个月
就是回顾这一个月两个人之间比如说有哪些地方我觉得你做得很好我想要去感恩你然后有哪些地方我觉得你做得不好我希望你去有改进然后呢再利用这个时间去讲一下我们对于关系的一些想法啊什么的或者两个人有一些这个月有什么新的想法对
我觉得是就是在生活当中其实是很容易就比如说两个人每天每天就这么混过去了就这样过完了然后如果你专门去弄一个时间出来的时候呢你会觉得这是一个好像要作业一样然后让你真的去反思一下有点像那种家庭会议其实很多人如果有孩子以后他们也会跟孩子开这种家庭会议
就比如说这个月爸爸妈妈怎么样做然后你有些什么成果啊什么我觉得这个也特别好对我觉得这个很好李航亮好像就想和麦林搞这样的家庭会议但是呢你就感觉麦林好像总是不愿意配合他包括玩那个一家之主的游戏麦林也不愿意玩家都没了家都没了还一家之主呢对所以
就是讲了那么多的环节其实基于你的伴侣愿意跟你玩吗那如果他不愿意跟你玩怎么办那就得问他当他不愿意跟我玩的时候他真正想表达的是什么哇你这个真的是可以走遍天下呢嗯就你真正他真正想表达的是什么比如说我现在情绪很糟糕我我没有心情玩这个游戏我希望你能听听我是什么心情然后我们解决这个情绪我我愿意陪你玩这个他真的想表达嗯
还有道理啊这点很好那比如说你们开家庭会议有没有什么比较推荐的时间对时间其实我们经常比如说一个月你总有那么一个时间感觉两个人聊聊聊就聊到然后聊到一起然后说那开始来做我们把他叫做 reflection 就是每一个月的 reflection 然后我们聊完了之后会有一个笔记就是我们这个月就很简短的笔记对
所以稍微看一下然后这件事情很有趣的就是你回过头来再去看之前的很多的时候你会看到自己的感情它有怎样的一些变化就我觉得你回过去看的时候会很有趣而且只是一个月哦如果你每周去做也是受不了的对然后有的时候可能也会忘记但是也无所谓没关系对就没有关系你不要把它变成一个非常非常固定的但是我们可能就是会说
比如说我我这个月我是要讲三件感恩你的事情嗯然后比如说一件不喜欢你的事情嗯对不喜欢的事情要少一点后面就是可以自由发挥这是我伴侣想出来的然后我就很有趣因为他以前也是学心理的对对他他就比较习惯用这种方法然后我觉得他设计的这个特别好嗯
就有这样一个机会因为我觉得其实生活当中很多时候女生会有一些情绪啊什么表达有很多女生她可能不一定现在当下就能讲出来但是如果有这样一个设置的话我今天就是可以到这一天我跟你说然后我们是要按照这个来做的嗯
这个就像两个人之间一种默契那你有没有觉得大家有没有想到哪些话比如说是不能说的对于伴侣嘛对比如说在麦麦跟李航亮交流的时候麦麦就会说一些话整个讨论就终结掉就本来两个人是在讨论
但是一下子就感觉好像变成了一种指责对他那句话很明显他说怎么我在你身边你就不能说了吗对就好像在指谁是你的理想和伴侣的时候他本来也是一个我不入了对本来也是一个了解自己伴侣心目中希望自己的伴侣有什么特质的一个过程
但是呢麦麦的离场就会觉得这件事情好像确实不能进一步讨论那你觉得有什么样的边界可以设置吗
你们这么一期期成功召开这个对这个家庭会议你觉得有什么秘诀在事实上我是感觉就是这个跟人很有关系就比如说你本身你跟伴侣两个人就是开放度很高的人的话那其实你完全都不用管这些边界
因为就像王月前面讲到的你表达的每一句话后面都是有你自己真正想要讲的东西然后如果你跟这个伴侣之间是有这种开放的空间去讨论的话我觉得其实你当下说什么话都没有关系但是麦琳她就没有这个空间那我感觉这样就很没有希望了就是一对好的伴侣好像会越来越好然后差的就会越来越差对对对我理解你的意思
所以你没有什么建议我觉得可能是因为可能是因为我没有那个经历就是如果说是我两个人都不能讨论的东西的话我觉得我就会不要那段关系所以我不知道心理咨询师这边有什么只要是真诚的是感受的那都是应该被鼓励的不管他说出来的内容是什么但前提是
你真的能承受得住吗对但确实就是这样就也是边界可能感比较弱的像魅灵她里面就会说我们下回去离婚吧那她就这不是一个感受而是一个指责或者是一个就是对是一个但我觉得一个良好的关系你是要可以说离婚的然后甚至他们说一个良好的关系你是要有勇气离婚的
不是说我分开了我就不行了或者怎么样的所以他其实如果你跟你的伴侣一直是带着一种设置在那里做的话我觉得大家就很容易变成李航亮那种他在做那个游戏的时候他就特别害怕踩在那个雷点上面然后整个人非常紧张那这个在生活当中就有点难
嗯,我觉得感觉是麦尼在说我们离婚吧,那时候他其实并没有在感受,可能也不是个指责,就是他已经跳过了他所有感受去到下一个地方去,对,这个其实不利于伴侣的沟通。
对我觉得他说离婚的时候他可能还是想李航亮过来说不要离婚我不要跟你离婚然后我们回去好好的但没想到李航亮就说我知道了我们回家就离婚对我已经想好钱怎么分了然后当他真正开始说钱的时候麦琳就说哎呀那你真的是要想这件事情了你闻感觉麦琳在说我们离婚的时候他真正想表达的是什么我觉得他是想要有一点威胁李航亮
我感觉什么日子过不下去了这样的这种话还挺挺常见的对经常说别过了过不下去别过了刚刚孟雪说她觉得没有什么话是不能说的对你是怎么觉得的因为你肯定应该是有吧对
没有什么我其实就是基于麦琳跟李航亮吵架的时候然后观察室里的人就说不要说离婚因为说了之后李航亮就开始思考离婚这件事情他原来都没有思考过这件事情侯佩岑她说的离婚是不能这样被拿出来说的所以你也觉得其实你也是觉得说没有什么不能说的我觉得就是不要去说一些你会后悔的话吧就明显是
气化对气化然后去说的这个应该还是要控制住嗯
控制不住也没关系一定要真诚地道歉对对对我就在想我控制不住的时候嗯嗯其实有的时候就是就是你想表达某一种情绪但说出口的时候变成某一种伤害的或者指责的但是这个时候其实也并不是关系就结束了反而你如果真诚地道歉然后讲出为什么这个东西对你这么重要其实反而是一种修复关系嗯
我还想讲一个点啊我跟一斌在讨论李航亮和麦琳这一段模式的时候其实我们两个也一直有一个点就是说李航亮他没有及时的去处理麦琳的情绪就是他把他的情绪是冷在旁边的然后再加上节目的这个设置他们可能没有办法今天晚上我就两个人开始讨论
然后就前几天就导致麦琳的情绪从第一天当导游被大家嫌弃然后到第二天就是好像后面有个什么画像事件然后后面再就是她的情绪其实一直叠加叠加叠加然后我感觉她可能到了薰姬啊什么就变得非常的离谱然后我们两个是感觉就是在里面没有怎么看到李航亮去处理情绪的这件事情
那这个其实就让我想到我之前看那个亲密关系这本书的时候里面其实作者他就说他观察了非常多对离婚的夫妻或者说还没有离婚但是他能看出来这一对夫妻要不要离婚他就是看他们怎么样去处理一个滑动门时刻这样子的一个情绪然后他这个滑动门时刻就是当伴侣出现这种情绪啊或者说你们两个人出现这种争吵的时候你有没有去把这一扇门给
还是说你让这一扇门就这样开着然后他说这些关键的时刻其实是非常能够决定两个人的关系他是怎么样能够走下去的
然后我感觉李航亮他好像就是一直在忽略这一些时刻然后把这时刻全部都记起来了之后再来个大的就是他经常以前也是比如说去买青团可是小的那些东西他就会一点一点的忽略掉然后你觉得这种关键时刻我们要怎么样去对待
对而且是在这里面的时候对于这些时刻麦琳的理解是如果她当下不回应说明她不爱我对不对她有会说如果一个伴侣看到自己的伴侣难过的时候
他没有过来马上的安慰就说明他看到他难过他不心疼这就是不爱的表现那李航亮的理解就好像我没有识别到所以一个感觉好像是是一种本能还有一个感觉就好像我得学习这是一种情绪然后如何处理这种情绪又是一种学习所以你觉得这是一种本能还是一种学习
我觉得是学习其实识别情绪本来是我很本能的一件事情但是到某时候是被压抑掉了就是特别是在学习的过程对在学习的过程有一个特别好的识别我们情绪的就是观察我们自己的身体你会发现节目中不管他们嘴上怎么说他的身体的情绪反应一定是跟他内心真正的情绪是一致的
对只要学会观察自己的身体就是你很容易知道识别情绪这个不管对李航亮还是对外人来说都非常非常重要有没有具体一点跟黄胜一的例子来说比如说上一期的时候杨子在叫就是说黄胜一傻说他
没有判断能力黄圣医嘴上说反驳或者说让他过去但实际上他的身体是完全是自我保护的插着手往后锁有很多这种就是明显感觉他有愤怒有厌恶有无助
这些他其实自己都可以识别到还有一个部分是他可以去关注到就是有这么一个概念特别特别重要叫原生情绪和激发情绪比如说当我的边界被侵犯比如说杨子说我很傻我没有
我没有判断能力那我的远发情绪是我很生气我这时候我理应感到生气但这时候如果愤怒被压抑住了我感到无助了我感到难过了我还失望了就被我的激发情绪给吞就是就压过去了但实际上我身体表现出来还是我的远发情绪然后这个时候需要我们多关注我们的那个远发情绪本身比如说如果我我这个时候我理应感到愤怒我的边界被侵犯的时候
可以多注意一下这个时候你感觉到的那个原发情绪是什么我应该感到愤怒我应该去表达我的愤怒我应该去制止他如果我们是激发情绪的话很多人就会出现一种情况就是他会去纠结杨子说的到底对不对比如说黄胜义他自己就是说
不万我自己有判断能力这个是我们要警惕因为这有点陷入我是个自证陷阱因为你永远没有办法跟他讲清楚我到底是不是有这个判断能力的但是不管他讲的是对不对或者他的出发点是什么他来评价我这就是人身攻击这就是侵犯边界的这个行为本身就是不对的我应该感到愤怒又要去维护我的边界
那像麦琳这样子到底该怎么办呢比如说她有这种情绪出来的话你是觉得说她首先应该先关注自己的然后把它给表达给李航亮是不是这样会比较好一些假如说我是麦琳的咨询师我肯定一方面会鼓励她去感受和表达她的情绪感受她的生气
另一方面就是也要试着跟他一起多建立他的主体性他想要什么样的关系想要什么样的生活他想要做些什么去学他想要怎么认识自己
这些建立他主体性的这对他来说会很重要因为其实麦林他能感觉到他的习惯是我的情绪是很依赖在我的伴侣身上来给到我回应如果他不给我回应就不爱我
对这是他就又把他的情绪寄托在伴侣的身上这是可以的但是前提是自己要有自己这个主体性我去能理解我的情绪是什么我的情绪是重要的我的情绪不由我的伴侣所控制
他就有权去为自己的这个情绪做决定了你会怎么想我在想麦琳她是不是有一点想要用这个情绪去控制李航亮但是我有感觉李航亮好像是没有被她给控制到因为她没有办法去识别
如果是这样的话按照那个理论就是他们完全错过了所有的这些时刻就肯定会爆发肯定会分裂就好像对待小朋友的态度吧现在的时候很多人才发现原来小朋友可以不打不骂但是也可以跟他写上共同对所以我是感觉人跟人之间相处就是不管是亲密关系还是什么总体来说就是把对方当一个人来相处其实就很简单了
但是因为加上了很多角色啊什么东西就会变得很复杂很复杂对那像李航亮一直说他自己是个 AI 嘛所以他就没有办法面对复杂的人啊就是不可能输入一个很简单的指令就可以对吧
而且其实 AI 就是像现在大语言模型它其实也会反映人无意识的沟通上面的东西因为像大语模型它整个其实就是集合了人之间沟通的这么多的语料嘛
那最近有一个 MIT 和牛津的一个研究就发现你对 AI 越礼貌 AI 的响应会越好嗯而且这个是跟文化有关的比如说在中文和英文里面你对 AI 越礼貌它回复的越长嗯如果你对它非常粗鲁的话 AI 会很简单的回答但它也会回答嗯
这很有意思很有趣然后像如果是日语的话会非常显著的影响 AI 生成的质量因为日本里面它对礼貌系统有很大的这个要求确实日本必须要用敬语啊什么然后会讲一堆没有无关的话对然后有的时候 AI 它会拒绝你的任务或者它会玩不成你的任务比如说呢给它一个输入那
那有的人也会发现你这时候鼓励他一下我相信你是最棒的然后 AI 就再回复的时候他就会完成那他们被训练得相当好大家其实也并不知道这个原因是什么但是大致的猜测是因为人就是这个样子回应的所以像大语言模型也会有很多认知科学家去研究说是怎么样我觉得这是个很好的角度
就包括跟我们今天聊的也是就是很多时候我们是从一个个人的角度出发就是我该怎么做可以让这个关系更好但就是其实就是大部分的都是关系互动的结果对就像我们要说麦林控制李航亮有但是李航亮性感情要被控制这就是一个关系双方的结果而且他不可能不止他也跟文化环境有关系对我们来说有个很重要的提醒就是
大部分的事情可能不需要把它当做只是我的责任或者对方的责任是我们两个人一起在解决问题嗯那我们今天就聊到这里啦你们有没有什么想从今天的里面带走的东西哎我觉得我特别喜欢你们两个讲的那个方法嗯我就觉得我应该之后会想要去用一下比如说像角色扮演这个我就之前没有用过嗯
这个很有趣我也很喜欢你们两个对我觉得这种这方法真的很好还有就是我们其实今天讨论了这么多环节也是觉得这些环节它设计的特别好大家可以运用到自己的情感里面去就是我们不要再去关注嘉宾本身的什么各种性格啊什么人格方面的东西我们就关注一下这个节目能让我们学到什么
我觉得这可能也是制片人他想要给我们真正带来的东西好的那我们今天就聊到这里啦感谢大家收听如果你们有什么自己关系里面会运用到的一些促进沟通的小技巧也可以分享给我们好那就下期再见拜拜拜拜