Agent Neo发布，第一时间对谈CEO Derek、CMO 拐子：目标星辰大海的少年要做终极AI创作工具
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欢迎收听十字路口我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里 AI 正在给各行各业带来改变我们寻找访谈和凝聚新一代 AI 创业者和 AI 时代的积极行动者和他们一起探索和拥抱新变化新的可能性

我是十字路口的 Koji 联合创办了街旁 新石巷和唐岛发起了 AI Hacker House 这个新一代 AI 创业者的社群空间我相信科技 尤其是 AI 是我们这一代人最大的价值创造机遇欢迎大家找我聊天 碰撞想法 链接下一个可能性我是十字路口的荣慧在美元 VC 工作过也做过五年的硅谷驻站记者关注科技发展和商业故事也欢迎大家找我聊天和我交流

去年 4 月 Flowwith 在 Twitter 做了发布我看到之后感到十分的惊艳当时就辗转加到了这个创始人 Derek 的微信和他在上海北外滩的一家星巴克约了一个见面那回忆起来去年让我有这样的冲动就是我一定要找到这位 Founder 和他见一面这样的人这样的产品好像印象中真的也只有 Flowwith 和 Derek

当时 Flowwith 打动我的是它的体验丝滑流畅,审美也独树一帜而且在当时遍地大家都在做非常无聊的 chatbot 的时候 Flowwith 就选择用无线画布这种交互形式,让人耳目一新本周十字路口很开心,终于请到了 Flowwith 的创始人 CEO Derek 还有 CMO 拐子一起来上十字路口

那 Flowways 非常有硅谷范儿但同时又很接地气可能很多人都不知道的是 Flowways 的小红书他们的运营玩得可以说炉火纯青是我认为也是最厉害甚至可能没有之一的 AI 效率类的产品

那 Fluid 能够在小红书收获很多的粉丝我也认为不只是因为他们很有玩感很会运营更是因为这款产品它本身就很不错有它的过人之处也招人喜欢

今天 Flowwith 也正好来到了我们发起的这座 AI Hacker House 在这里做了一场别开生面的活动是给他们最新的 AI Agent 叫做 Neo 也就是 Neo 在 AI Hacker House 出道了所以在举办这场出道活动的同时我们录制了这一期的播客也欢迎今天听播客的朋友在评论区和我们互动我们在一周之后会抽出十位送 Flowwith 的会员兑换码

那首先请二位来和我们做一场快问快答年龄 29 岁 24 岁毕业院校我是美国拉法耶的 college 然后数学专业毕业的我是 UCL 的硕士读的是人工智能与数字创新在 Flowwith 之前二位都做了什么 Flowwith 之前其实我做过非常多的一些项目和尝试然后其中比较大的几个

项目的话一个是我在 2016 年时候我们创办的一个科技教育的品牌一开始是叫 TechX Academy 后面叫 X Academy 然后它是一个青年的科技 Summer Camp 就每年我们会在上海这边举办现在已经是它的第十年了

然后也有非常多的一些朋友和一些做 AI 创业的朋友都是我们之前的校友那这个后面我会再进行一些分享然后除了 X-CAMI 之外的话我在 18、19 年的时候做了一个叫领域 Realm 的一个性律社交产品当时我是在读本科的时候因为这个项目休学回国然后

花了一年多的时间在深圳这边创业然后后面的话还是遇到一些瓶颈所以就这个项目就结束了但是这算是我第一个互联网产品的经历拐子呢本科是在国内的一个中外合办大学然后叫宁波诺德亚大学然后我在本科期间我读的也是数学专业然后在

大一开始我就自己有一段小的创业吧就算是然后做了国内第一个电子音乐节然后它在整个浙江还有包括全国也算是小有名气然后大概也有一个就是从公众号角度上来说也有个几百万的流量然后我们自己也做过比较多的社交方面的一些裂变二位的 MBTI 和星座我是 INTP 然后双鱼座我是 ENFJ 然后白羊座

啊 flow with 现在的融资情况怎么样对这个融资的话其实还挺有意思因为我们最近正在 closeclose 两连续两轮的一个融资不过因为暂时还没有完全交割所以可能具体我们还没法去讲但是大概的话也是加起来 1000 多万美金的一个融资额度然后在此之前的话我们是去年就是拿了一笔比较小的一个个人天使人的投资再往前的话这个项目这个 flow with 我们是就最开始我跟呃我的

合伙人我们是自己拿了之前创业的一些一些积蓄吧然后自己孵化自己做的这个公司恭喜恭喜那现在方便透露 flow with 的用户规模还有 DAU 这样的数据吗

用户规模的话我们其实还是非常非常小目前是有 20 多万的一个注册用户 DAU 的话就是它变化挺大的就是我们就是最近也是增长特别快目前的收入情况呢今年的 3 月份我们的 AR 达到了 100 万美金我们 2 月份相比 1 月份翻了好几倍然后 3 月份翻相比 2 月份又翻了好几倍所以整体的收入都还是就是增速比较快然后目前的话单月的话差不多也

有几十万美金吧也比较期待就是这次全新发布后有一些新的一些变化好那非常感谢二位能够选择 AI Hacker House 来做这一次 AI Agent 就 Neo 他的出道的活动那如果要请你们来一句话安利一下 Neo 为什么他值得被关注被使用你们会怎么安利如果一句话的话我会说他是一个能让你变得更加聪明

同时又变得更加懒惰的一个超级全能的 agent 又聪明又懒惰那他和其他 agent 有什么不一样呢其他 agent 好像也可以让我又聪明又懒惰对其实可能我们更加突出的是能让大家更加懒惰因为 agent 就我们其实在去年五月份做的时候就是觉得为什么要做 agent 就是

因为我们觉得这大模型或者 AI 的这个推理能力和智能已经非常强了他的这个智商啊或者他的对信息的一些掌握啊和我们平时就大家都用过非常多先进的模型嘛就应该都有这个感知但是当时我们会想为什么 Agent 没有说给很多人创造更多的一些价值就是我们很多人没有通过 AI 去赚到一些更多的钱或者

产出一些更好的一些呃作品那我们觉得最大一个原因就是 ai 他没有把他的这个 agency 给发挥出来就他有很强的智能但是没有很强的这个能动性那 agent 就是一个非常好可以去把这个

AI 的这个能动性给发挥出来的因为他可以多步骤然后调用工具然后管理上下文所以他就可以执行一些更加复杂的任务所以我们当时在做 oracle 的时候就是有些强调这一点但其实我们当时也是一个尝试的一个状态吗并没有说非常确信或者说呃一定要说把这些东西给放在第一个目标但是现在我们在做 neo 的时候我们就会呃我们会觉得

更加长的步骤然后更加长的这个上下温和输出是非常非常重要的因为我们不希望 agent 只是一个玩具一样的就大家来去尝试一下玩一玩就过去了而我们是希望他能真的去帮助用户解决一些需求然后铲除一些非常高质量的内容

所以 Agent Neo 它其实我们这次非常强调的是它可以就是非常长执行非常长的任务然后输出非常长的内容所以我们会说它是无限我们这个架构这次在搭建的时候就是往这个无限这个目标去靠近的就不管说它的步骤是可以无限长还是说它最后的输出物可以无限多这个都是我们这次 Neo 完全不同的一些东西

然后除了这个无限之外我们还很强调一点是它是完全在云端执行的也就是说你可以给它一个周期很长的任务比如说你让它去执行一个长达一周或者一个月的任务这些都是完全 OK 的所以无限长再加上这个云端执行就给了它非常多新的可能性

我可以补充一下刚刚 Derek 最后说的就像无限场合无限步骤包括这个比如说超级长的一个工作流程然后我觉得我们内部有一个对他很好的一个概括就是叫他 can't stop 就是他停不下来他可以一直不停地为你干活可以讲一个 use case 就是 Agent Neo 能做但是其他 Agent 做不了的吗

我先讲一个吧比如说我觉得就刚好我们是在十字路口录播客然后十字路口也是一个科技媒体就可能需要去比如说追踪新的一些热点比如说我们可能会知道世界上最好的大模型公司比如说像 OpenAI 像 Google 像 Anthropy

我们可以为 Agent Neo 定制这个任务需求比如说在每两个小时关注一次比如说他的推特然后为我总结他是否有发新的一些内容或者你可以关注 Sam 你可以关注 Google Gemini 的负责人也可以关注 Answerbook 的负责人等等他会不停地去帮你爬取新的信息并且他可以就是按照你所需要的交服务呃

我举个例子比如说他可以给你发一个邮件然后提醒你他今天有的更新的内容或者说为你做一个网页做一个文档他是会在原有的文档和网页或者邮件基础上去完成一个多轮的更新所以说他整个的工作流他是可以

不用停下来的然后是非常区别于其他的同类 Agent 产品的然后这个是目前所有 Agent 产品都还做不到的只有 NEO 能做的你觉得其他做不到是因为他们做不到还是因为他们选择不这么做呢首先是目前的话因为我们在设计 NEO 的这个架构上来说我们给予它的就是一个

我们出发点就是无限的这个可能性上所以从这一点上来说就是其他的产品目前是还做不到的而且就是在选择性上就是我觉得是一个设计理念角度出发吧我们对于 Agen 的理解包括对于创作领域因为我们产品本身是深耕于创作这个领域上

我们觉得如果未来的创作领域这个事情上的一个 AGI 水平的一个 agent 或者说一个 AI 产品的话那他必须要满足呃用户就是比如像我们这样的创作者那他需要能够无限的生成任何的东西并且他里面的内容物是足够有比较好的交付质量然后也有呃可以实时抓取所有用户需要的新的东西以及他原有的东西所以从这个设计角度上来说的话就是其他 agent 是

第一是他们没有往这个方面去构思过第二个就是确实只有你有能做到这个我们还是十分有自信的对我刚才那个问题其实想说的就是比如说无限这个听起来确实是一个非常有差异化的一个定位就是可以给你打一辈子的工就我下一个任务只要我有足够的 token 我不喊停对吧他就一直可能就是我 maybe 都已经忘了

我曾经下过这个任务但是他还在世界一个角落一直在跑一直在默默的燃烧我的 token 和我的信用卡也有这样的可能那这个确实很有意思啊那我想说的就是这个事儿呃你们把它当成非常重要的一个核心关键词这个背后是因为你们

为了找出和其他 agent 的差异还是你们真觉得这个事情能够带来很大的用户价值这个 Derek 怎么看对我现在对我再补充一下因为我觉得这东这个无限或者说让步骤更长然后产出更长他可以执行更复杂任务的话这个应该是所有 agent 必走的一个方向只是说我们现在可能是第一个或者比较领先先去往这个方向去做然后把它落地的但我相信后面的话

就不管说是其他的像就 manus 啊或者说一些其他一些就是模型的就是可能都会往这个方向走只是说我们可能先把这个啊概念或者这个落地给做了出来对的因为其实呃无限步骤的话他其实就有点朝这种 agi 的这种感觉去迈进了因为黑街他就是

相当于可以帮你去长期的去操作长期的帮你去完成任务然后甚至去主动的去帮你去做些事情那这些都是要建立在他可以执行非常长步骤或者说这个记忆可以非常长的一个前提下才能实现的

对然后我们现在就是在这个毕竟路上然后可能算是比较早把这个落地的你说大家也都迟早会走这一步比如说据你了解现在有哪些团队也在开始做吗现在应该是没有的因为其实我觉得大家应该可以看得出来 flow with 一直我们做事情还是会比较快然后同时也比较迄今的然后

我们去年在做 Oracle 的时候就是大家其实没有太关注 Agen 的嘛包括我们做画布这些也都是所以这一点的话我觉得大家应该现在还都没有开始往这个方向走但是我觉得很快其实很多其他 Agen 的产品都会去就也会都会去提升这一点吧

然后我觉得除了这个无限步骤或者说上下文和他的输出之外我们比较大的一个特别就是因为我们还是聚焦在创作领域的就说就是包括我们刚才指的这种 AGI 我们其实也是想实现这种创作领域的 AGI 而不是一个完全通用的 AGI 因为我们还是会就我们的产品还是定位在一个创作工具上嘛

所以我们是觉得在创作领域的话 AI 的或者 agent 的他这些工作的步骤也是非常重要的就是这些步骤是需要人去后面去看然后同时人也许是可以在 agent 工作的时候可以去参与进来就这一点的话也是跟其他很多产品是完全不一样的因为如果说一个 agent 他是定位是一个

同用的一个人工智能或者同用的支手助手的话他其实步骤也许没有那么重要比如说帮我去规划一下什么旅行啊然后帮我去这把这把酒店定好那这些步骤可能人也不需要去看或者人也不需要介入你这个 agent 如果你足够聪明给我做完就行了但是我们觉得创作是不一样的所以我们这是为什么我们要坚持在画布上呀包括坚持上人和这个人机一起共创这些的一个原因当你说创作的时候

更典型或者更细分一点的创作画像是什么是文字图像视频还是什么我们其实对模态的话没有什么限制因为我们发现各种不同的模态它其实

转化是非常非常容易或者说非常自然的就有有有时候一开始用户他预期的这个创作一个交付可能是一段文本或者一个很长的段落但是后面他也许就会发现比如我可以拿一个网页去展示这些东西所以我们觉得可能模态模态在现在这个 AI 生成的时代已经

它是非常灵活的它既可以是一个文本也可以瞬间转成一个图片然后甚至转成一个视频甚至转成一个网页这些都是没有什么限制但是可能具体的这个用户群体有很多不同比如创作的话学生他们用这个去写论文或者写报告这些也是但是职场人士的话产品经理啊新媒体啊什么的就每个人都可以有不同的完全不同的叫服务的内容为了服务好创作人群

agent Leo 有做哪些在刚才提到的这个无线或者在更好的输入输出上下文之外的其他的这个交互或功能可以

讲那么一两个吗比如说你可以让他写一个 20 万字的一个小说你可以让他续写甄嬛传你可以让他续写一个你喜欢的小说或者电视剧或者电影都可以然后这个续写同时是可以完全图文结合的就是比如说让他写一个 100 张的甄嬛传就续写 100 集的话就他是可以去非常好的去规划然后那整体这个像这个任务让他续写这个甄嬛传 20 万字的甄嬛传然后分成 100 集的话这个任务他可能要

做 100 多个步骤嘛然后他基本上一开始就先去呃搜集正环传之前的这个结尾然后第二步他就会列一个大纲这个大纲可能会涵盖下面 100 集的每一个具体的剧情嘛然后这些他规划好之后就开始会做一个网页的一个壳子

然后这个课题开始是空的但是他后面就是会去开始去往里面去填内容了就他开始就接着去写续集里面的第一到五章然后再去把这个文字给生成出来之后再去配图就每一章再去配几张配图就一下再生成十张图然后再往下的话他就会把这个上面这个生成的文字和配图放到这个网页里面所以他就完成了这个前五章然后他就会一直会重复

直到这个最后的这个最后交付的网页就可以完成然后到这个最后的网页就会非常非常长和详细而且内容是非常高质量的就你看上去就真的真的能就是像小说一样读下去的这种感觉这种感觉对刚戴瑞克说的这个正方钻我觉得还挺好的但我可以再补充几个 case 也是我们内部有几个趣味的故事可以跟大家分享吧第一个 case 我觉得是可以讲讲当时我们在 Gaia 跑分的时候然后有一个 level 3 里面的最难的一道题吧我们

这个故事还挺有趣的就是当时我们那个做算法开发的兄弟悄悄的去买了一个会员然后大家很想去对比一下就是各个产品之间 Gaia 跑分的这个能力以及我们到底是不是比别的产品在 Azure Neo 这件事情上做的比如像无线上下玩这些特点是不是做的足够好

然后我就选当时的有一个 case 是我们当时 Gaia 里面有一道题它会有张图片然后图片里有两只狗狗有一个狗神牵着它们题目是要求就是说首先去判断这个狗狗穿的背带是哪一个品牌的这个品牌就是它会在官网上分享它们一些代言人的故事然后需要定位到就是 20202022 年 12 月 8 日这一天呃

他们品牌发的这个故事里面提到了狗吃了什么肉这个 case 还挺复杂的而且听起来就像一道奥赛题一样的它最后的标准答案是只有一个单词是 bacon 就是培根然后但是在互联网上的杂肉信息等等之类的首先 Agent Neo 他需要去识别到这个图片里这个狗神到底说的是什么

然后需要去找到这个狗身的品牌因为在这个图片里对到时候我觉得我们可以放在 show notes 里然后他是没有任何的这个图片啊等等之类的对就是可以参考的品牌的一些信息但是他需要去定精准定位到这个品牌是什么呃他这个在 12 月 8 日的这个故事里他提到了狗吃了什么肉但是在这篇文章里其实有特别特别多其他的一些干扰词然后他需要精准定位我觉得这个可以体现 Agent Neo 他跟其他产品不一样的特点是其实

因为这是一个偏向于专业性的一个类似于有点像比如说我作为一个高中生我需要去打数学奥赛和我平时写一个语文作文一样他们两个都是用一个大脑或者说一个 agent 去做这件事情但是他在不同情况下所展现的就是

他需要去执行这个任务所交付的结果中间所选取的能力其实完全不一样的然后 Agent Neo 他也是特别动态的在选取当间执行过程当中执行任务的这种步骤他需要实时的更新然后模型也是更加动态然后调用的工具也是很多

所以他才能答对这道题但是其他所有的通用一整产品都答不对这道题反正就还挺难一道题另外一个 case 的话大家跑分道题其实可能不是那么直观他也没有那么好的视觉展现但是我们在当时做的时候因为我们自己就我自己也是其实是做就是学技术和代码出身的然后我觉得就是做一个 3D 的游戏其实是非常非常难的对于

无论是对于人来讲还是对于一个 AI 来讲然后我们当时就我们刚好在当时想到这个 case 的时候是在大理玩然后我们那天晚上在打台球我们就说让他做一个就是 3D 嘛然后就做一个 3D 台球桌然后做一个 3D 台球小游戏对因为其实以前的 agent 不管是我们的 Oracle 或者是像 Manus 或者像 GenSpark 我们等等的一些 agent 产品他们做出来的

2D 的一个台球桌可能都没有办法很好的玩起来因为台球这个游戏它其实需要考虑球体之间的碰撞包括出杆的力度包括很多镜头的一些语言那就更比如说 3D 了我们也同时让他横向比较了一下比如像 Cursor 像 Loveable 这样的一些专门可能进攻代码领域的一些 agent 都去做这件事情但是呢我们发现只有 agent Neo 能完成这个 3D 台球桌的一个 case

然后对我们到时候也可以放在那个 show notes 让大家去体验一下这个 case 大家可以就真的打一杆这种东西然后看到那个场景就知道就是其他的产品都是直接连一个台球桌都没有然后就是只有一个基础的一个东西但是我们的 Agent Neo 在做这个台球桌的时候他是一步一步去完成这个台球游戏的就是可能先会想这个台球的规则去做出来了一个台球桌最后呢还要去想这个碰撞球体之间的一个打击然后考虑出杆的速度

它不是一次就完成了这个游戏的一个制作更像一个比如说做游戏的产品经理或者说开发者一样它是一步一步的去完成这个任务的所以我觉得 Agenio 跟其他产品不一样的特点就是在我们给它专有的这个自我向下去审查的一个机制上然后去把自己的任务不断优化然后最终达到一个用户想要的一个水准上这个跟其他的 case 是特别不一样的

最后一个 case 可以给大家分享一下的就是去年有个游戏刚好说游戏就是黑神话悟空这个游戏其实还挺火的我去年我们最早做出来 Oracle 的时候我就在小红书上分享了一个用 Oracle 去做一个黑神话悟空的一个产品的官方介绍但是当时 Oracle 做出来的这个 case 本身它其实只能放 Oracle 在网上搜索的几张很简单的黑神话悟空的图片可能还有几段简单的一个介绍因为它的上下文能力特别有限

也没有很好的比如说去索引到网上的图片然后 AI 自己去绘画的一个能力以及比如说像用户自己如果要去做这样的一个图片其实是非常非常难的如果让 AI 你的 prompt 需要特别的精细但是在我们这一次让 Agen Neo 去做了一个就是很简单的 prompt 也是给黑熊化悟空做一个

呃产品展示或者说一个产品详细的一个介绍的一个官网然后让他非常详细然后我们把就是让他尽可能去输出一个非常非常长的一个浪康 txt 大家可以打开就是在 show notes 当中的这个 case 他的首先这个字体我们是让他学习了一下黑双行悟空自己的一个审美的技术水平然后他是用了一些就是泛金色然后有特别艺术细胞的一些字体除此之外呢

他在黑春花悟空的人物的一个设计当中因为他在网络上学习了比如说黑春花悟空的美术基础之后他就教给了我们的模型或者说一些图片模型还有我们自己使用的一些图片的一些制作的一些方法然后自己是制作了为每一个呃就是人物去制作的比如说孙悟空比如说八戒比如说他其他的那些怪物然后制作了一个呃

他的人物原型图包括他引用了哪些然后最终形成了一个超级详细的也是可交互的一个网页因为曾经我们在就是如果 context 这件事情上下文本身十分有限的时候其实 agent 是没有办法交付一个图文并茂特别详细的一个网站的因为我觉得 long context 或者 infinite context 这件事情

不仅仅是一个文字的问题它其实有一个比如像图片还有像更多模态因为在这个 agent 的产服务当中它也嵌入了一个 YouTube 的视频

对然后它其实是更多支持更多模态然后就以比如说文字或者代码或者等等一系列其他的形式然后去为你完成一个输出所以我觉得《灰神话悟空》这个游戏的例子其实大家也可能更多知道然后也更好去感觉到就是如果今天我们让它能够交付一个可能是算一个很完整的一个产品级的一个介绍网页 Agent Neo 是应该是第一个 Agent 能做到的一个产品

对然后其他就是以往的 agent 产品包括我们自己的 oracle 它都是做不到的我听到这里感觉你们所说的创作者是不是不是我们常规理解的那个创作者呀我感觉你们讲的创作者是不是指的其实就是用 AI 做事的人无论是模型还是 agent

他是有机会在未来把每一个人都变成一个创作者的就像我以前可能只是比较擅长写文字或者说做一些其他的事情但是我现在如果有了 ai 或者 agent 他也可以帮我去成为一个比较好的一个产品设计师一个交交互设计师或者说一个比较好的程序员所以说他首先是帮你拓宽了创作的一些可能性然后真的可以让每一个人都可以成为一个创作者然后刚才这个单位可以举的例子就是可以写一个 20 万字的甄嬛传

就这个事情在背后你们是因为做了哪些优化让这个事变得能够实现并且变得比别人好呢对其实我们就刚才说的这种无限产出啊或者无限步骤就是这些可能就是像听上去好像就有点不太直接吧那我可以举一个具体的例子比如说像过去我们用

AI 的这些不管是 coding 工具还纯的大模型就是你让他去做一个网页他通常都是单步骤的就是你跟大家说做一个什么探区时候的游戏呢他就会生成代码然后大概等个五分钟就会把这个网页给做出来那这个就是说我们过去用这个大模型或用 agent 的一个大概体验吧你现在用这个 agent new 的时候他是可以去

去非常分非常多的步骤去完成你整个项目的执行的就是他可以首先第一步他是会把这个网页创造出来然后第二步他会在第一步的这个网页基础上就代码基础上进行自主呃自发性的这个修改和调整相当于打造了一个可以让 Agent 或者说 AI 可以无限

自主迭代无限自主优化的一个机制就是它可以从一开始的就是第一个版本的网页代码可能就 5000 行然后它可以迭代迭代迭代到这个 5 万行甚至到 50 万行这些都是可以的然后这个也是其他产品可能目前都做不到的就甚至包括一些专门做 AIcoding 的工具比如说就像 Cursor 的话它其实也没有办法完全自主的让 AI 去实现这些东西

你还是需要这个人和 AI 就是人去在人监管的情况下去一步一步的去执行完的但是我们相当于可以实现一个完全让 AI 自主去规划然后自主去进行一步一步的调整最后完成整个代码和项目的一个交付的一个这样过程

这个和 Manas 有什么不一样呢或者和 Jain Spark 感觉做 AI agent 大家也都是第一步首先上来做任务规划而不会像 Chadbot 一样上来立即开干一次回复解决所有问题刚才你描述的在我听下来感觉和大家都类似还是有什么你们不一样的可以再讲讲对这个是目前的这种所有的 agent 的

常见的一个做法但在 NIO 的话就是它后面的这个生产网页它是会拆得非常细的就它每一步骤的话只是会去做一个

去实现一个功能然后就我们会非常强调让他在一个作品上反复的修改而不是一件的或者说比较简单的去一个输出因为呃虽然就是看上去所有的 agent 都是都是有这种分布着的 planning 但是对于一个交服务的这种打磨上其实现有的 agent 都是比较不足的然后我们是觉得这个非常重要因为你要是想去输出一个呃

高质量的内容的话你是必须要去反复修改就像人一样你人去做一个作品的话是需要反复的去修改然后在一个作品上反复的打磨的但是目前或者过去的这些就是现已有的这些产品的话这方面都是比较不足的反复修改比如说你们有给他设置他至少要做多少步吗这个是没有的我们是比较动态因为我们在这个新的 A 技能上面有一个

我有个选项吧就是让他的一个让他去控制他的这个步骤数就你如果你比如说有的任务你是希望 agent 比较简洁比较高效就完成的话他可能就是一两步就可以执行完但是如果你是需要让他做一个非常就非常就是产品机然后非常完善的一个代码的话你可以把这个

拉满然后它就会执行就是 100 步 200 步去把你这个项目做成就比如说做一个弹射舌吧就是有的人他就想玩一下就做一个非常简单的就行但是有的人是想做一个非常精美的弹射舌那这个 prompt 可能是一样的但是用户对他的期待是不一样的所以我们会有一个选项让用户去控制这个具体的步骤数和他迭代的这个数量我觉得 Fluid 其实是一个使用门槛有点高的产品

有不少的朋友感觉这个界面很酷炫然后也感觉口碑很好都想尝试用但是试了一下之后好像都败下阵来

就是你们怎么看现在这样的一个现象呀嗯我觉得可能不是那么我觉得可能有点片面因为就是我们因为其实我们这个对这个问题还是就一直也是非常关注的因为 flowways 我们是 2023 年开始开发的嘛当时其实就是我们最一开始面临最大的挑战就是说画布式的交互可能天然它的门槛就会比较高所以当时我们就是

所以一开始会非常非常很头疼或者说去想去优化这个东西所以一开始最开始我们在做这个产品的时候它其实也是有点像自由画布像 Figma 像 Follow Shop 那种感觉你可以拖动啊可以去自由的去在这个白板上或者画布上进行

呃使用和组合但是我们后面就是遇到因为我们会觉得对一些小白用户可能卡比较高或者说有些呃入门就是入门需要比较多的时间嘛所以我们就优化了很多我们这些不管说交货还是设计的一些思路然后从一开始比较自由的这种画布调整成现在我们叫他流逝布局就是他其实呃

你一上来其实你不学的话你就直接在那个输入框里面输东西然后他其实也是我能完全用下去的就他就是我们现在我们现在理念是就是用户是不需要看这个教程的就是他直接进来去说出字然后是能马上获得一个跟你用呃拆 GBT 啊或者其他的这种 AI 产品一样的一个交互体验但当你用的稍微深度一下你就可以随时去开一个新的分支或者说在这个呃 EO 的这个

单线程的基础上去换一个模型然后去去把一个完全纵向的一个延伸变成一个既有纵向又横向的延伸那这时候他就会发现哦好像 Floor 的产品是可以更好的帮我去发散呢帮我去对比帮我去调整和优化了然后这个时候他想去入门或者去掌握这种稍微难点的操作都就是一个很好的开始当时的这个无线画布的这个考虑是什么呢就是你当时比如说

嗯不担心比如说这个用户门槛相对比较高大家相对来说吧更习惯就是这种聊天式的交互吗对其实一开始我们最开始做的时候没有想就是还没有想那么多就是当时我们就是觉得呃我们自己在当时疯狂的在去调 prog 都在搭一些这种

当时也不叫 agent 吧就搭一些这种 ai 的这种就是小的小的测试然后我们当时每就是就一直在那调然后就发现用 chat gpt 或者其他的这种单线程聊天室的这种 ai 的时候很大一个问题就是你修改了 prompt 然后

过去历史就没有了就是就只能维护一个现成嘛所以就你这个去修改或者去对比测试的话就非常不方便然后我们自己也是因为之前都是做这个经常会比如说开脑爆呀或者就我们都是一个比较多现成的这种生物吧就是

就是感觉在这种单线程的对话里面它会非常限制我们的不管说是生成还是说呃跟 ai 的这种交互就是跟 ai 的对话就是当时我们自己会把这个 ai 的内容就是 prompt 的和他生成的结果然后包括这个整个单线程分支给搬到 fake 码上面你 fake 码他是可以横向去列一些东西吗他不就是他是比较自由所以当时呃我们自己这样做之后就

感觉还挺方便的就是你可以左右对比然后往 GK 左右对比可以往下去进行看他的后面的回复吗所以我们就在想呢能不能把这个做成一个产品就直接让大家去在一个画布上或者说在一个比较就是简单的界面里面去直接可以 GK 呃往下延伸同时又可以左右的这个去发散然后但当时也没有任何产品是这样做的吗所以一开始我们就是就是也不是特别确定这是不是 work 的

但后面就是这个产品的一个 MVP 做出来之后我们找了很多朋友去测试发现很多人都是有这个痛点的就包括当时一个投资人朋友我跟他聊他说他之前自己是会把这个 AI 的回复放在 Excel 里面因为 Excel 它其实也是一个把一维变成二维的一个界面嘛那我们觉得这其实很多有共同之处所以后面我们就是把这个想把一开始的这个 MVP 给往下延续就延续做了下去嘛

然后发现就是它其实是有潜力可以做成一个更高就是市场更广的一个产品的因为我们后面也是把我们的定位放在这个创作领域嘛所以在创作领域虽然可能画布或者说我们这种交互方式有一点点的这种学习门槛但一旦这个掌握之后很多人就回不去了就是他就回不去那种

传统待见成的那种交互界面了所以我们觉得在创作领域领域的话这种话不失的交互可能是一个最好的选择

对然后后面的话我们做完之后去年有非常非常多的产品也都在去呃接见我们的思路嘛然后今年的话我们看到也有很多人都开始在往这个方向走所以我觉得这个也也是一个反共识变成一个共识的一个过程前面我们其实聊了非常多就是 agent neo 他和其他 agent 不一样的地方啊我们感觉在反复的问你们功能有什么不一样有什么场景是 neo 能做别人不能做的

那我是比较好奇因为今天站在 2025 年的 5 月份市场最热的话题就是各种各样的 agent

也想听听你怎么看其他家就是你们的友商或你们的竞品不管是 Manus James Park 还是 Fellow 包括最新刚发的这个 Love Art 可不可以分别点评一下如果方便的话没问题因为其实我们也都看到这些产品然后 Manus 的话我觉得它算是一个 agent 不管说 agent 还是 AI 领域的一个像里程碑一样的一个产品的出现

因为他把这个他把这个 Agent 的概念带给了大众嘛让很多完全没有这个智能体啊或者 Agent 的就是这些概念的这用户也都了解了这个东西然后也让大家就是接受了这个这个全新的这种 AI 的这种产品的一个落地方式嘛然后但后面的话就是后面就是 Mandus 出来之后有非常多的产品都开始去做 Agent 的功能我觉得其他的那些产品好像亮点就比较少就有些就是直接在

就是大家其实没有什么新的东西嘛然后就是比较虽然就是很多就是宣传的一个阵仗也挺大的但是功能上没有太多新的区别所以我觉得现在可能大家有点审美疲劳我觉得就比较期待后面的话就是不管说是创业团队还是说大厂就是大家可以推出一些新的东西吧我们自己就是比较乐于去做一些

新的尝试然后我觉得这样的话也可以就是就像我们这个失败了或者说没有 work 但是肯定是对大家也会有一个对这个 agent 的发展需要很大的一个促进的对我觉得其实 Flowwith 也好 agent Neo 也好你们在做的东西一直都是和别人截然不同的我觉得是给这个业界能带来很多的冲击或者启发的

然后刚才说回来就是在 Manas 之后有另外一位叫谢阳的这个 founder 做 fellowfellow 出来之后其实他非常的积极或者激进的在讲就是 agent 应该要做本地浏览器而不是放在云端但我看 Devin 也好 Manas 也好包括你们做的 agentNeo 也好还是都是在云端那你怎么看这个路线的选择

因为我没有实际用过 Fellow 因为我们其实 Oracle 它就是有点比较本地的这种执行它必须得在一个网页里边去看着它去完成然后我们过去在这方面也探索比较多但是现在我们 Neo 因为它是

一个非常强调云端的一个 agent 我们发现这个云端的话它的好处是相比本地会多非常多的就比如说我可以举一个比较实际用户使用的一个例子就现在我们因为我们大家内测你有眼内测了半个月了我们现在就很多时候去用它的时候就是晚上睡觉之前然后会给它几个非常夸张的一些活

比如说让他去呃分 200 步去调研一个我比较感兴趣的话题或者调研什么股票什么的然后或者让他给我做一个网站啊或者让他让他去调比如说我今天要见扣集然后我之前没有太了解扣集我让他去呃疯狂的去就是呃就网上去搜索你的信息然后给我做一个回报然后我就给他这些活之后我就去睡觉了然后第二天早上我醒来之后就拿着手机就一看我就可以看到他的一个

过程然后最后的一个一个一个输出的一个网页或者输出的一个最后一个结果然后这个感觉非常非常不一样的就是从就有点像呃就是过去的这种就是就有点像一个小小小黑工或者一个是医生的这种感觉就你给他一个活你就你就不用管让他去干流行了就是我觉得这种心态上或者给用户的这种习惯上的一个一个改变会是非常非常大的那这个可能是本地的这些已经的

没有办法去做到的因为本地的话你可能得开着电脑开着浏览器让他去在那干但是用户的话就是这个过程呢和他的交互说要不要等呢这些就是可能就是一个问题那么这个 Fellow 讲他为什么要做本地就是因为本地才有浏览器最

多的上下文信息和浏览记录包括他需要去取一些数据的时候因为本地浏览器是登录状态嘛所以他不会反复打扰用户来提供登录的帮助你怎么看那确实会出现这样的问题比如说你让他去推特上帮我发一个帖子的话像这种他确实是没有办法做到因为需要你去登录嘛就是但是你要让用户在一个虚拟机上去登录的话这个隐私啊或者呃

呃就是隐患会比较大然后如果在浏览器上确实就没有这个问题但我觉得可能他确实有他的优势但后面会还是会有一种就是更好的一个结合方式吧哎然后呃刚才其实你们有介绍 agent neo 他是一个创作者的 agent

所以从某种意义上它是一个垂直 agent 对吗对对是的但你会不会觉得就是当我们在说到垂直 agent 有可能成立的时候是因为某个垂直领域它有比较复杂的 workflow 需要去单独做优化或者有非常专业的知识库它需要去做这个信息的准确的这个来源的一些校准但是一个创作者 agent 最后它为什么能

能够成为一个独立的 agent 而不被通用所淹没呢通用 agent 他的终局呢肯定是 AGI 就是如果 AGI 实现的话那好像确实各种垂直领域就是也都好像都可以被他去解决了我觉得他不会说那么快的就是一下去发生如果是这个预期的话呢

他出来之后确实就是像我们这种垂直的 agent 或者说甚至很多人类的这种岗位呢完全就会被颠覆掉这个就不只是我们这个垂直 agent 的问题呢可能是整个社会的问题然后但是如果说 AGI 只是一个目标的话那现在这种通用 agent 是很难去达到这种在垂直领域比垂直的这种 agent 或者工作流效率更高的这种场景因为

通用的 agent 他可能各种事情都可以做但是都没有办法做的非常非常非常好可以举一个例子就是因为在你选了要做创作者垂累的 agent 之后你放弃了一些什么样的事情就是优先级不高就不用做了对于通用 agent 来讲他们就得做有这样的一些例子吗是有的有的其实这个还牵扯到我们可能三四个月后的一个新的一个技术更新然后那个的话

可能会更科幻一点希望说来之后跟大家再去分享嘛就比如说像 Nio 的话它是现在是有支持很多工具的不管是什么生成网页还有什么去呃网络搜索什么的就这些工具我们在考虑给他添加的时候也是呃去会比较着重去考虑在这个创作领域上这个工具是否有这个在创作的这个

过程中这些工具是否有比较大的一个价值比如说我们可以给他加一个发短信的工具或者说打电话的工具那这些技术也都不是特别难但是因为我们是一个创作工具嘛所以让这个 agent 给你打电话呀或者说发短信这些好像就没有太多必要所以我们就会做一些取舍这样的刚才 Derek 说了蛮多关于

创作类的锤类 agent 和通用 agent 的区别但是我自己拿到了咱们的邀请码之后也用了好几天的 agent neo 我觉得它是蛮通用的没有特别感觉到它的锤值在哪里所以也想听听看你们是怎么定义通用 agent 和锤类 agent 以及有没有一些内部的思考可以分享

我们是觉得像通用和垂直他其实这个接力还是蛮模糊的因为通用 A 建的话虽然 manus 提出来就是像他的这样的 A 建的可能是他们是号称是一个通用的一个只能体吗但是我我们看来他其实还是

不太通用的或者说它还是比较有限的但我们自己是希望把自己给限定在创作领域的这种 agent 这个方向呢因为我们比如说还是说这个像比如打电话点点外卖这些我们如果想让我们的 agent 去支持的话也都是有可能的也都可以做到的但是我们是希望去选择不做一些事情而而是说然后只做一些

我们觉得跟我们产品定位和我们长期的愿景相符的一些事情可能我们这些东西都会比较强调创作在 Manas 发布前后市场还是对 Agent 的关注度有一个大大的提高然后同时 Manas 的估值五亿美金也让市场燃起了一些热情你有感觉到 Manas 发布前后你们在资本市场在和 VC 聊的时候有一些变化吗有一些不同的感受吗

我们其实就是在 Mannes 之前我们已经在 2 月份已经有一个比较大的增长了然后本来也是因为我们觉得之前一直觉得自己是蛮被低估的不管说是在融资上还是说在市场上所以这部分就起码我们前面 close 的第一轮应该是没有太多影响的但是后面的这些轮次肯定是因为也是和 Mannes 这个 agent 把这个

Agen 的这个领域 给代价有关的然后这这部分我觉得确实需要感谢他们然后然后我其实我们本来今年我们自己的规划就是在今年年初的时候吗就是春节之后我们是规划的是我们想在这个

下半年或年中年中之后去把我们的 oracle 全新升级然后给推出来就本来是有这个规划但是没有那么着急嘛就是就可能是准备就是多去花些时间去做的但是因为 manus 出现我们也加快了我们这个速度所以现在可能比较也是比较就是五月份的时候就是就可以把这个功能就推出来就是

和这个外边的这个变化也是有原因的刚才有提到在二月份三月份的时候 flow with 都有非常明显的一个增长甚至是 double 以上的增长可不可以讲一讲在那个时候你们是做对了什么样的事情

3 月份的话其实我觉得最重要的事情可能是就是大家知道那个时候在春节有一个最重要的 AI 明星出现了就是 DeepSeek 然后当时因为我们今年 1 月份的时候 Flois 做出来了一个新的功能 2.0 的时候我们发了知识花园这个功能

后来 deep seek 这个关注度足够火的时候然后当时我很记忆深刻还是大年三十的晚上我在吃年夜饭当时 deep seek 那个服务器崩了然后很多人就是在说这件事情

然后我当时就我们肯定接了嘛因为就是我会把 deep seek 直接接进来然后我当时在想我说那有没有什么事情是别的产品就我因为我不会想说单独去说 deep seek 然后我就想说我们产品跟 deep seek 有什么可以结合的地方然后能够让大家在无论是创作这件事情上更进一步然后我又能啊就是说不通随便就是接住 deep seek 直播流量

我就想到了我们的支柱库然后我们支柱库当时还带有知识交易的一个属性所以我当时就我就把这些事情就告诉了 deepseek 就是 Float deepseek 然后开了一个我自己的支柱库

然后就我曾经写了一些比如说可能跟网感有关系的一些文案然后他就给我输出了大概二三十个方向其中有一个我觉得很好的选题就是 DeepSick 去赚钱这种东西因为我们支出库本来就可以赚钱然后我们那一系列期间就发了很多关于这方面的一些帖子然后包括国内国外都有这方面的帖子相当于是通过自己做了一个自然流的一个增长然后再和我们产品端有一些小的裂变去结合对

对然后整体就完成了一个二三月份应该就不是翻几倍就是一个小指数级的一个增长吧对这个很有意思我也想多聊一聊 Flow with 在小红书做的风生水起然后拐子刚才讲了一个你抓住 deep seek 的这个机会去做小红书增长的一个故事可不可以给我们讲一讲现在小红书你们最爆款的笔记是哪一篇或者哪几篇

现在最爆款的笔记其实 DeepSick 那一篇应该算挺爆的就是 DeepSick 那期间我的数据都还挺好的基本上我最好的一篇数据应该有

50 万左右的一个浏览量还是对对反正好几十万吧我有点忘了具体数据了对然后 DeepSeek 可以赚钱那一篇是最火最火的然后除此之外呢就是可能那一段时间因为大部分我都是让 AI 去可能自己帮我想好内容和标题然后包括图片的选择

对我有一个一个自己搭出来的一个小的 agent 吧然后在帮我做这些事情然后我觉得还有一篇比较印象深刻的时候是 2.0 的时候发的时候那个时候我们内部在讨论知识花园这件事情怎么样能够在市场上引起更高的关注对然后因为我们知识花园又带有这样的知识交易属性列边属性啊等等之类的然后但是我觉得可能在市场上它需要一个更好的血统

然后我们当时我跟就团队内部我们一起在聊天嘛没有想好一个特别好的一个需求然后我就让 ah 帮我想了一下然后大概他还给我想了十多个然后直到有一个词语映入我的眼帘叫做 only fans 这个词然后还挺符合的就是虽然他可能在国外这个呃

环境下他可能有一些就是敏感的一些因素但我觉得他这个产品的本身的话还是很成功然后包括他就有这个可教育属性啊社交属性等等之类的我觉得这个还是比较惊艳的我个人最喜欢的是这一篇是因为我觉得是一个 AI 辅助我们去创作然后他能精准捕捉到一些很核心的关键词然后这个帖子的标题也经常被

其他的比如像媒体啊等等之类的拿去用嘛最近国外很火这个概念叫 Vibe Marketing 因为就 Vibe Coding 这个事情很火它大概的意思就是说你大部分时间都是让 AI 去帮助你直接做决策然后你自己不要人工太干预然后你就是单纯的是一个输入者的这种感觉然后更享受这种 Vibe 跟 AI 去交互的 Vibe

然后我自己就我们最早的时候我觉得 Derek 给我发了个私信很早很早然后就说你可以去推崇一下 Vive Marketing 这个概念对然后我也就很早就开始践行我觉得从去年到今年我们在做小红书这件事情我们一直都是在践行这个理念的吧

对然后包括我自己也写了关于外卖很多让哎呀帮我写一些定义然后最近就外网有一个推特的帖子吧然后也是非常非常火关外卖的概念然后他讲了大概也出了一个 20 分钟的视频那天我也仔细看了一下

对然后跟我的想法很多也是比较相似的所以我觉得这件事情也是得到验证了就是 Vive marketing 这件事情肯定是可行的对然后甚至比 Vive coding 它这件事情本身可能在市场端或传播端可能引起的事件会更多所以我觉得以后的话这件事情还是挺值得就是我再认真去刚才提到有一篇帖子的标题被很多其他人引用甚至被媒体引用那个标题是什么

我好像发现了 AI 时代的 onlyfans 做小红书有没有一些方法或者一些心得有总结几条来给大家分享的吗就小红书它发家我记得应该是因为有很多女性用户然后大家最早的时候可能是比如说像美妆的种草或者说有一些探店的种草所以种草这个理念还是深入人心的大部分帖子可能大家就

比如说甭管你是一个 10 万粉的博主或者说是几百粉丝的小博主或者等等是一个新号其实你的这个帖子被推荐到就是人的面前的概率可能是差不多的然后这个也是我就发的久了之后发现的一件事情然后我觉得第二点还有就是小王说他是一个完全基于内容去做

分发的平台嘛所以我觉得你的标题和帖子啊这些东西还是要非常富有网感的就像我如果因为我小红书大部分发的是关于 Flowsy 的东西所以你可能还是需要有一个比较诚心的一个非常厉害的有一个产品然后能够引起大家喜欢但如果你要在小红书或者说在很多内容平台上去 go viral 就是能够引起广泛的关注的话然后我觉得首先你要了解这个平台的一些机制然后第二就是

可能你需要有比如说像图片或者说像标题这样的一些 sense 然后能够让吸引到用户去点击你这样的帖子最后的话就是可能你要在转化上去多考虑就是比如说在你的当中去植入一些内容

能够完成比如说你想做的事情比如说我的话我肯定是希望产品转化有没有更实在一点的比如在实操的过程当中大家听了一个建议那真的今天回去就拿着就能用下一篇笔记就能用能想到这样的建议这样的 tips 吗我想想我觉得是多学习跟 training AI 有一种感觉一样就是你得去学一学可能你想法这个内容下

最好的内容它大概会长什么样我觉得不仅要学习小红书可能需要学习你这个话题下最火的那些东西它可能长什么样然后你可以去类似于 paraphrase 或者说去重新塑造这些标题有一个过程是最重要的就是我觉得我觉得如果你下一篇帖子就想要火的话那我觉得就如果我其实也有一个小的

也算一个非共识吧就是说如果一个人或者说一个账号他一直发小红书他可能发 100 篇他都是那么一点流量就有可能是这个就是我我知道这样说不太好但是可能是就是你在做这个账号的过程当中有一些问题或者说你的

观看书一直不好的话就是我觉得你这个账号有问题包括你自己运营这个小红书账号的思路有问题因为小红书他是一个跟比如像微信公众号或者说很多其他的平台他完全不一样的一个逻辑然后我觉得是他需要重新去学习这个平台的一些认知然后我觉得就是要多刷小红书小红书就是我觉得最重要的一点他是一个

有点实现注意力平权的一个平台就是这什么意思呢就是像我们之前就是我们之前在那个微信公众号上有几十万粉丝然后在其他的社交媒体就有很多粉丝但是这种平台的话就是你粉丝越多的话你后边的数据什么都会越好然后就是那如果你要是一个新的号的话比如你没有就几十个粉丝几百个粉丝的话这个一开始反正文章发出来之后它的流量肯定是比较低的但小红书就是就算你一个新号然后你发出来了

比较有价值的内容他也是跟一个几千粉几万粉的博主一样会有机会可以爆火的对然后他同时又是图文为主的就是他不需要你创作一个视频然后成本特别高的那些东西所以这个这这一点非常非常重要就是也就是说就任何人他在小红书上发表这种高质量内容都是可以一下子成为一个收获很多注意力或者很多粉丝的所以这一点的话呃就是刚才拐子提到那个外卖马克廷

我觉得就特别适合小红书因为小红书你就是呃不需要太多门不创作门槛然后也不需要想到的东西就只往发就行了但是很多人可能也就是因为就是

就是发了几条小红书然后数据不好或者反馈不好然后他就放弃了所以我所以我觉得可能最最简单的东西就是或者说最真看上去是最简单但是有可能是最重要的就是你得你得狂发你得发个几十就是你发个五条不行你就发个 20 条发个 50 条然后就你知道就是狂发的话他这个

虽然你一开始网感什么没有那么好但是肯定能抱一条的就是你只要能获得到正反馈然后你就能把这个飞轮给传下去然后就这点是比较重要的所以不管说是对于创业者 AI 像我们一样 AI 创业者还是其他领域的这种创作者我觉得都是这样的当然如果是做产品的话肯定还是产品为主的就是如果产品本身就没有什么亮点然后又

比较普通的话那个小红书你的然后这个标题什么你想的再好其实

最后的效果也不会特别好因为我们我觉得因为我自己也会用小公司虽然最近发的比较少但是去年稍微就是空一点的时候我可能都会去发然后也是会比较真诚的去发一些我的认知吧或者一些一些一些感想什么直接去分享出来那恰好这些东西就是呃也是可能就是这个平台上就内容不是那么常见的所以就还比较容易获得一些关注

上周其实见到一位创业者他也在做一个 agent 然后他给我说他非常佩服 Flowwith 因为觉得你们的 burn rate 特别的低就是你们的成本控制的很好因为人很精简所以我也蛮好奇的就是你们做目前这样的产品团队有多大了分别是什么样的岗位

嗯目前其实我们最近在招募吗所以有很多新的同事进来现在差不多十五六个人吧就是就相比之前是多了蛮多因为我们在去年我上第一次见抠戟的时候我们只有三个啊对对对对对当时就非常非常小然后呢后面的话就是也在在陆续招募但是还是比较缓慢的那种节奏整体还是希望就是团队各部能在 30 个人以内然后一个还是一个比较经典的状态去把这个

把我们的产品给做下去的现在十五六个人分别是什么样的岗位这个可以方便讲吗对一大半都还是开发和技术这边的然后剩下的话像 marketing 啊还有做产品啊是设计都各占剩下的二分之一吧你有一感觉你们和之前的互联网公司的产品

研发设计这样的构成有何不同吗对这个还是有很大的一个区别的因为我们其实最早就是包括之前创业包括 flowways 一开始我们也都还有点点传统就是也是比如说我们产品的落地的工作流也是从一开始的产品经理从产品到 UX 然后再到 UI 然后把然后再交付给开发然后开发这边做完再测试什么然后

最后再上线就一开始我们是比较传统但后面发现在 AI 时代的话这种有点太慢了所以我们就减少了非常多的步骤就到后面的话直接从产品直接从产品就到开发了然后我们把 UI 交给 AI 或者 agent 来做然后把 UX 的话和产品合在一起那就从产品经营直接到开发这边就是非常快速

然后开发这边又加上 webcoding 加上 AI 的这种辅助的话也可以很快的落地所以这个产品到开发然后再到最后的这个测试的话也直接会那我一般是后面会在这我们开发做完之后我再回去做一个测试包括最后的 runs 的一个工作比如说一些 UI 或者什么一些设计产品的这种交互

这个我们的工程师和 ai 的这种就是就是助手他做的有点粗糙或者问题的话我会最后来去改改个代码然后把他做成一个最后可用的过程对所以就是我们过去的这个开发就是已经就

已经跟过去传统的这种非常非常不一样我们刚才提到这个让 AI 去做 UI 那总得有一个人去指挥 AI 或者去判断 AI 怎么做 UI 吧这个现在是谁的工作呢在什么步骤我们一开始是做了就是很多尝试的那后面的话就找到一个比较好的方式可以让他

就是能在我们的设计风格下包括设计语言下然后整体的一个甚至什么这些 shadow 啊和一些主题色呀包括圆角的大小这些就是都可以让这个 coding 工具比较好的掌握到然后就在这样一个基础下然后我们把这套可能叫 prompt 的提示词然后去给给我们的这种 AI agent 的助手然后他可以后面去生成代码是完全去遵守我们的这几套设计系统然后去进行落地

但除了这个之外我们也会让我们的工程师也在这个过程中也可以对 UI 或者说设计有一点点的一些调整最后我自己也会参与到最终的一些修改毕竟看这个 AI 有时候写出来的界面是比较可能是比较有的是会比较平庸的然后我们是需要他去做一些润色或者再做一些微调的然后最后就可以

然后这些都完成之后就可以交付和上线了 Derek 你前面提到最近在聊一轮融资然后之前有一些个人的投资你是不是从去年到现在是就是中美两边跑的会接触两边不同的投资人吗对对对是的不过我们其实最近因为一直在国内特别在赶这个产品嘛所以在国内还是多一点但是之前是两边都会跑比较多的嗯

那你觉得去年在融资跟今年融资的难度有什么样特别明显的不一样吗这个还是变化挺大的因为去年在年初的时候包括前年的时候其实国内的这个融资环境就不是特别好嘛就大家都比较悲观然后机构出手的也比较保守一些就是过去可能

出售就是每年投几十个项目的机构就是在前年的时候也就投个几个项目吧就是我们感觉非常非常明显所以我们当时就去年的时候整整体的这个策略也是比较就是偏保守一些我们觉得现在环境不是特别好那我们就专心的去打磨产品啊然后去做技术这些的就 OK 所以当时我们不管说做花博还是说做 all 做这个 agent 我们都是比较采取比较保守的这种宣传的路线嘛包括融资也没有说特别激进

但从今年的这个 DeepSick 开始然后再到后面的很多比较现象级的产品出来之后呢就是国内的这种机构是感觉一下子就非常火热起来了然后我们在最近两个月也经历了非常非常多比较夸张的一些融资的一些事情所以这个是感觉跟之前是完全不一样比较夸张的什么样子的融资的事情啊可能过去两个月就聊了

呃二三十家吧但是因为很多家都是有比较强的意向的所以就我们本来就是两个月之前就就已经拿到比较好的 offer 了然后就准备签了后面就是有新的比较头部的机构又进来然后就就开始就抢这个六什么的这个过程估值什么都会变得非常非常快的那你之前有接触美国的投资人吗就是会考虑拿美国的钱对我们其实呃去年的话也聊了一些但是因为今年我们在国内然后上海因为我们自己本来是没有

就说太着急去融但是因为国内的基金它过来比较方便嘛所以我们其实最近几个月见的还是国内的为主的但后面的话也许就是也是希望说在美国都去聊聊的因为就是也是毕竟我们是一个比较全球化的产品嘛那你会有考虑比方说

比如说提前做什么准备吗那比如说像黑阵像那个 Manus 碰到的这种情况你们会就是会提前做一些预备吗是的是的这个这个肯定是得就提前做好准备的不管说呃就是前期的这些融资这些机构的考虑啊还是这个公司架构什么的就是可能就是这些还是挺复杂的因为现在全球化的话就是出海融资后面融资会有就是美国机构会对这方面有蛮多 concern 的所以

我们这边也是在这过程中学习吧然后像架构啊这些的就是需要提前给设计好你觉得过去一年你做的最正确的一个决定是什么我觉得最对的决策好像一下想不到什么很具体的但我觉得有一些可能做的不太对不是不太对吧说还可以就是改善那些决策这些可能是比较多的

可以分享一下吗就比如说我觉得像我们像我过去一年比较就可能犯过的一个问题就是当时我们自己是看到一些很明显的一些接下来一些发展方向或者说我们自己会得到一些反共识但是我们当时没有那么自信或者说没有那么坚持把它就直接给做就是非常

all in 的去做下去或者把它给就是更激进的往下去推然后而是可能稍微保守了一点点吧比如比如说我们推我们的画布或者推我们的 agent 的时候其实都比较保守然后那我所以我当时我后面就就在想呢就是当时如果我们可以更加稍微冒险一点或者更加有自信的去把这些做下去的话呢可能这个结果会更好就有些事情会更快一些那比如说有什么样的激进的事是当时你认为可以做但没有做的呀

就比如说我们在推我们的 agent 的时候吧因为我们当时这个 Oracle 出来之后它的这种技术啊或者说它的表现还是非常非常领先的但是我们不会是我们就没有说它是比如说我们没有说它是一个第一个什么通用的 agent 啊什么的可能我们就宣传只是宣传它是一个可以让你去完成深度工作的一个助手这种感觉所以后面就是其实传播什么的就比较有限然后很多人也错过了我们的产品也不知道我们可能很早就做了这些事情嘛

那你现在会在哪些事情上会要求自己要更激进吗呃也不是更激进而是说对自己的一些推论或者说我们得到了一些呃自己的一些一些我们内部的一些共识要更加有信心吧然后会投入更多的资源或者做一些准备那比如说我们这次你有的这个发布然后包括我们后面刚才提到后面就是三四个月之后的一些新的功能就是我们这些这些东西其实

其实已经能看到一个很明显的一个未来的时候我们现在就会投入更多的资源和做更多的准备去把这个事情组成那你对 flowers 短期跟长期的目标是什么哦 flowers 我们内部的话短期目标那肯定是把这个呃举我们的现有的这个产品的一些功能啊然后去呃去把它进进步进优化吧因为像 agent 当然是很重要的一部分我们

推出的这个 agent new 包括后面的一些新的一些 agent 这些东西都肯定会越来越强但是我们也同时会把之前有的像知识库啊然后像画布的这种基础交互也都进行一些优化因为过去我们团队很小然后时间又有限所以做的还是还是有很多可以做的一些空间的然后这些我们会都都会把它们再去进行一个打磨和升级

然后更长期的话我们就希望能做成一个终极的 AI 创作工具那这个创作其实也不只是包含一些可能比较专业用户的这种创作而是一些任何和这种智能或者

比如说可能非传统的创作也都会属于我们想做的这种部分我们是希望后面用户有任何这种创作需求的话都可以在 Flowways 上很快很高效的拿到一个让他们满意的结果你有想过这个事会需要多久吗我们是计划可能用

一到三年的时间吧但是这个速度或者说未来还是比较难预测的我们会尽力的让它尽快的发生然后但是大概也会就是也会也会也会做好这个打一个长久战的准备会觉得今年这个 Agent 这个竞争的格局会比如说到年底会是一个什么样子的嗯我觉得可能它会

有越来越多的这种垂直 A 型的出来然后像我们是做创作的 A 型特别有一些其他领域的话可能也都会出一些更垂的然后像这种通用的 A 型的话也会也会有更多就是包括像 openAI 呀像就是其他这种同类的模型厂也会做更多的一些尝试吧因为现在模型厂其实都还没有推出自己的特别就是最新的这种 A 型的产品然后

那后面这个接下来几个月肯定他们都会陆续的发布所以通用的这种 Agent 我们也是比较期待看到更多的一些技术啊或者产品的一些突破的然后垂直的话可能对于更多创业公司来说是一个比较好的机会然后也可以预见就是这个接下来几个月肯定会就每天或者每周都会有非常多有意思的产品出现所以总结来说就是通用型的 Agent 还是模型厂商可能发挥的空间是更大

然后创业公司的机会还是在垂垂之类的 Agent 嗯 是的这是一个什么共识吗好像没有那么共识你自己除了 Flowways 之外你用的最多的两个到三个 AI 的产品是什么

我用最多的应该就是 curse 吧对因为就是我自己会经常写代码然后不管说现在你有的这些算法什么我也会就经常参与到这边的然后包括前端上的我也会去改因为就是刚才提到我们的这工作流比较特别嘛所以我可能每天会花个三四个小时在 cursor 上面

然后其他的话就其他话就是比较少的除了比如说有时候做视频啊做这些呃音频的时候可能会用一些这种视频的 ai 工具或者音频的玩意就像 11 labs 啊或者

可灵这些的但其他就基本没啥不管认不认识就是有认不认识有没有交流过国内的创业者或者是硅谷的创业者有没有谁是你自己特别欣赏特别认可的人国外的话就是因为我们接触很多是 XA 的校友然后我觉得做得都还蛮成功的然后

就是包括呃但可能在对于国内来说就是很多人没有听过他们名字但他们在美国就是不管盈利啊还是公司的发展还是都还做的挺不错的我们一个朋友他做一个叫 flare ai 的一个 ai 生土的一个工具用户书啊什么的都做的挺好的然后包括做那个给我做那个硬件什么的这些就是大家都还做的挺不错然后国内的话我们最近合作的一些的一些朋友也都也都好但可能不太方便讲因为有些人他们身份还是有的嗯

那你作为一个创业者从一个创业管理公司的角度来讲你有什么参考的公司吗或者是你有什么特别喜欢的某个公司会希望你们以后传达的产品品牌给别人的感受是这样子的可能有一个比较特别的因为大众的大家也都知道但比较特别我大学的室友他是在多宁国那边工作然后我们就经常聊他也会跟我分享他们的一些企业文化包括一些内部传递的消息我觉得这些都

都还都还挺挺挺好的因为多人国看上去它是一个比较就是垂直一个消费还算是有点小众的一个公司吧但是他整体的这个他他们公司跟我们文化还挺相似比如说他们非常推崇这公司内部呃的沟通直率和友善对他们他们最强调的是这个这个这这这两个词就是就大家有什么问题要直接指出来然后不要搞太多这种就是

拐弯抹角的东西然后但直率带来的问题就是有时候会伤到人嘛所以就是还要保持友善就是你尽量就是这两个都要解雇然后去这样的话团队内部有什么问题啊或者有什么想法都可以比较好解决这个我我还是蛮认同的好今天谢谢拐子也谢谢 derrick 谢谢二位的时间然后非常期待你们发布的 agent meal 能够得到更多用户的喜欢被更多人知道和使用也期待你们再来做客十字路口好谢谢拜拜

拜拜拜拜谢谢