从医学院学生到一线AI艺术创作者｜和海辛聊视频生成工具、市场和几次人生的「十字路口」
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欢迎收听十字路口我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里 AI 正在给各行各业带来改变我们寻找访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者和他们一起探索和拥抱新变化新的可能性

我是主播科技杨远诚联合创办了街旁新事项和唐岛我相信科技尤其是 AI 会在未来十年彻底改变社会赋能人类欢迎大家找我聊天碰撞想法链接下一个可能性我是主播荣慧目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作之前在第一财经周刊担任驻硅谷记者

大家好 欢迎收听这一期的十字路口之前我们的 slogan 是寻找访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者今年呢 我们说想多找一些朋友来聊一聊他们在 AI 时代的人生选择那今天的嘉宾我觉得他的经历是恰如其分地融合了这两点

今天的嘉宾就是 AI 艺术创作者海心她参与和制作了很多现在在 AI 领域比较有影响力的短片比如最近的作品《故宫猫猫上班记》在全网累计播放量破亿她也制作了《龙年央视春晚》第一个 AI 动画 MV《枕着光的她》等等

今天海欣会跟我们聊一聊她用 AI 创作的故事,她从中体会到的行业的一些变化进步,以及她为什么会从一个医学专业的学生成为了一个 AI 艺术创作者,那海欣你先跟大家介绍一下自己吧。

哈喽大家好我是海星然后目前是一名 ai 艺术创作者然后我在过去的背景其实是导演就是一直是在做新技术方面的导演然后从 23 年开始然后陆陆续续的做了非常多以 ai 为主的短片

然后后来到现在就是全职的成为一个专门做 AI 影视短片的一个从业者吧海欣要不要先跟大家简单介绍一些你最近一段时间做的作品好的最近在做的作品的话其实都蛮多的然后今年做的比较大的几个作品一个是年初的时候北京日报邀请到我和阿文然后一起来为他们做一条以 AI 来作为核心技术的

然后一条北京市的城市宣传片然后这条影片大概的主要的角色就是一些故宫的小猫然后他们从不同的地方然后前往故宫然后他们在上班的路上会遇到怎样的一些事情然后这是大概一分钟左右的一条小短片

还做了一些比如在春节的期间帮伊丽金领冠然后做了一条用 ai 的方式来附现 3 d 动画的那种感觉的一条贺岁的一条小短片然后除此以外在 2 月份的时候跟阿文一起参加了 sing vision 是一个 3 d 艺术工作室帮他们给霸王茶几做一条 tvc 的广告

那我们负责的部分就是将 3D 动画的白膜的风格给变成 AI 的油画的质感然后这是我们做的部分就大概是这三个短片是最近刚刚出炉的然后手上还有一些还在做的一些短片是的

那还没有放出来我们可以先讲讲这个咕咕妈妈上班记的一些制作的故事其实我之前搜了一下就发现其实 B 站上有一个很详细的视频是讲这个创作背后的故事的

那海星可不可以就是先简单跟我们的听众介绍一下这个短片的一些大概的一些制作的背景另外是可不可以重点说一些就是你在做这个短片的过程中用的工具然后有哪些东西可能你自己明显的感受到了一些工具的进化

这条短片刚开始的时候就如我刚刚所说是北京日报找到我们希望我们能做一条宣传北京的一条片子然后我们当时在想就这样一个短片做什么都会比较合适然后如果以人物为主的话其实我们会觉得就有这样的短片有非常的多而 AI 它可能在人物的表现上面还没有做得特别好我指的是我们看人的表演是很容易看出它的它是人在演还是是 AI 在演的因为我们对人的脸非常的敏感

所以我们在想如果想要绕开这一点然后大家觉得这影片质量不错的话也许我们可以就是做一些非人的一些动画我们就想到小猫因为我们自己也非常喜欢猫

然后彼时刚好就是小红书也有猫睡相关的一些一些故事然后我们觉得很有意思我们当时就刚好在这样一个背景下就正好做这条片子做这条片子的一个刚开始出发点就是由这个主角是猫了以后我们在想要是怎样的形式把它串联起来

我们想就是我们要讲小猫在故宫的小猫我们希望他是一个在动态的一个过程的所以我们在想如果他已经在故宫的话可能就没有那么有意思

所以我们可不可以让小猫也在上班所以他刚开始小猫他每天早上他可能并不是在故宫的他是每天早上上班去故宫的这是我们的一个想法然后于是在想那小猫可以怎么来上班呢其实我当时和阿文脑海里面参考主要几个影片是精敏的影片精敏的青年女优精敏的红辣椒这几个影片的一个非常大一个

特点就是他在不同的镜头之间都会切换成不同的风格就比如一个千年女友里面啊那个女主角他在奔跑的过程中随着景别的切换他会变成不同时代不同电影的置景而我一直觉得这个对我的影响非常深刻我觉得我很少看到这么绚丽的这样一个讲故事的一个模式然后在想那我们是不是可以在这条片子里面

也去致敬精灵的这种模式就小猫在上班的过程中它可能也会在经过不同的地标不同的文化建筑的时候也会变成不同的风格这样在视觉上面也许大家在看的时候就会觉得更有意思一些所以我们就想从这个方向来进行探索

然后就开始做这部影片做这部影片就只有一个雏形的话就是一只小猫在不同风格的切换中然后去到北京然后由这样一个梗盖以后然后最开始的就是找素材找参考素材我因为我之前是影视背景所以我一般会用影视一些影视背景的一些素材网站然后我用的叫做 shotduck

它基本上就是所有电影的经典镜头的分镜都会含在里面然后你会非常方便的就可以在这个 shut down 上面通过检索不同的类别不同的关键词可以找到一些非常精彩的一些影视镜头然后我们在里面就寻找很多我们自己可能很喜欢镜头

但是把主角换成猫然后这就是我们创作的一个刚开始一些参考一些想法然后后来把这部片子在分镜阶段虽然已经有一个很详细的计划但我感觉在 ai 制作的过程中整个过程是一直在被不断的推翻的因为有一些镜头可能 ai 可以实现有一些镜头 ai 实现不了所以我们就在整个制作的过程中也在不断的推翻我们之前的方案

我感觉我们当时基本上那两周每天最多就只能做出 10 秒来如果做出 10 秒就已经是非常非常开心的事情了然后我觉得跟我们平时做的一些很商业的片子不一样的地方是因为这部片子是纯粹是我们的创作

所以就他就没有那么多可以去我们就没有那么多可以去推辞他做的不够不够好的地方也不像传统影视做影视作品的时候我可能想我们最开始导演就只拍这么些镜头所以我做后期剪辑的时候我就没有办法再变出多的镜头来了我就只能就着这么多镜头来做剪辑

但是 ai 实在就没有这种借口了就是你你如果有自己想要的素材你又可以自己去生成好我就再也没有这个可以逃避的机会所以基本我们做出一个镜头来在做下一个镜头的时候都会反复要求自己第二个镜头有在第一个镜头基础之上给观众增添多的感情吗就他们有多的情绪会在里面他会有新的增量吗然后大家在看到下一个镜头的时候会感到无聊吗情绪会掉下来吗

所以整个过程中会有不断的这种对于自己的注意问所以整个制作的速度就特别的慢也特别的煎熬和痛苦然后最后大概是这样就制作出来了啊跟传统的之前的 AI 产品技术产品的一些区别可能是我们现在越来越觉得基本我们想的大概率都是能实现的然后呃

它在图片上面已经质量非常好了动态的比较简单动态也是都可以实现的那它现在可能还有一些没办法做到的可能是那种非常飞的一些运动的镜头比如说像 B 站路边野餐它可能就一个镜头就可以持续就可以把整个片子给带完但是 AI 它还是如果是长时间镜头的话它还是会出各种各样的错误然后如果是调度非常大的镜头它可能也还不太行

所以大家看公公小猫叫片子也可以看到它基本都是定机位镜头然后一个小猫就动了一下下然后快速地切到下一个镜头大概是这样子吧整个片子的制作过程基本就是差不多这样我有几个补充的问题一个是整个这个片子大概做了多久第二是你的甲方有提什么样的要求

你刚刚说好像其实并没有什么要求是吗对 是的这条片子就是制作的时间大概是前前后后有两周左右吧因为中间我们还穿插一些其他的工作然后两周其实对于我们来说已经是一个做这条片子比较极限的时间了基本要求每天都有得有有效的产出最后才能堆到一分多钟

然后甲方对于我们来说是没有要求的就只有在时间上面希望我们有一分三十秒然后希望我们能够带到更多北京的东西在然后大概是这样子就没有其他要求嗯那我们就可以放飞了就做自己想做的两周时间我觉得已经很快了呀对是比较快然后那在圈内在 ai 圈内基本一条呃一分钟左右视频应该是一天左右的量就可以做出来大家出国都还挺快的

因为 AI 它现在变得很容易如果不是非常精细地雕琢的话可能要出还是比较容易的我们觉得海鲜的经历其实可以非常好的反映一个是它作为一个一线的创作者可以非常直观地感受到这个工具的演化另外一方面是这个客户对于

就是这个市场上对于 AI 创作接受的程度,先说前面一个方面,你刚才比如说提到的有很多东西现在都可以做了,是比如说是不是对比之前的某个哪个时间节点上,有可能之前做哪些片子的过程中,可能有些想实现的实现不了,然后在你这里可能比较直观感受到的是哪些一些比较大的一些技术的,

进步或者说是突破吧我觉得比较大的技术的突破一个是角色的稳定性以前比如说我们上传一张我自己的照片然后我希望他笑一下或者我希望他转个头之类什么的他可能在笑的过程中转头的过程中他的形态就变了他就变得不是我了或者让他说一些话你能感觉到说话的后面这个人的脸就已经变了

然后我觉得这就是他角色的稳定性还不是很高然后甚至我们之前会上传一些比如说是中国老年人的一些影像然后他说着话说着话就会变成美国老爷爷然后这个也挺常见的这就是角色稳定性他不是很强在单个镜头里面他没有办法始终锁定住一个角色的 ID

然后但在现在的话它就会变得非常稳定比如我是一个角色在说话或者是一个小猫在那里走路它大概率是不可能在中间会变成其他的东西的我觉得这是一个非常大一个突破因为当只有角色稳定了才可以讲以角色为主的故事

不然可能观众就会迅速的就看出这个 bug 然后就会从故事中跳出来所以有了这个我觉得他才是一个故事片的一个基础然后另外一个就是画面的质量也提升了非常多以前的 ai 影片的话

经常会出现就是画面在整个过程中变得越来越模糊就比如说他第一秒的时候他可能还是清晰的在第三秒的时候他中间的一些细节背景的一些细节可能就糊到一起去了这同样也就使得

一个片子他可能没有办一个镜头他可能没有办法长时间的看他即使生成了五秒的镜头他能使用的镜头的秒数可能也就只有一到两秒所以基本就没有办法来讲一个稳定的来讲一个故事大致这样子大两方面吧就画面质量提高了很多角色的稳定性也提高了很多还有一个就是对于风格的兼容也会提高了很多

以前的这种 ai 视频我们说以前的也其实也就半年前一年前的样子但是就半年前一年前的 ai 视频他大概就是在做一些写实类型的动画他会做的比风格化动画效果表现要好很多比如我在过去要输入一个人跑步他大概率是可以生成出来一个人在跑步的一个写实的形态的但如果给他丢一个 2 d 的插画进去

比如我给他丢一个塔罗牌的牌面等等的这种明显是 2D 手绘风格质感的他大概率就没有办法真实的动起来所以现在现在的 AI 动画的话他对于风格化的动画表现也会非常好

从 2D 的动画 3D 的动画然后再到一些比较抽象的风格的动画甚至今天我和阿文一起在试我们来做一个拼贴风的动画他的动画的质量都还挺高的然后也就说是他可以模仿的动画类型越来越多了然后就不仅仅是写实的方面我觉得这也是其中一个我感觉进步非常明显的地方

所以总结来说的话就三个方向一个是画面的质量更高清晰度更高另外一个就是角色的稳定性更高了角色甚至包括场景里面一些细节物品的稳定性也变得更高了还有一个就是它的风格化的支持的范围也越来越广了现在已经成为一个标配了吗现在工具它

他在这三方面做的还不错但他还有一些可能做的不够好的地方其中就包括丰富的镜头的运动还有场景本身的稳定性刚刚可能是我作为一个角色在这个房间里面是很稳定的但是他现在还没有办法比如说是我在镜头反打一个机位他可能还是可以理解我这个角色但他可能就没有办法理解我所在这个时空的场景了

这个场景可能就并不是一个稳定的 3D 的三维的不会出错的场景这可能是一个问题我不知道我没有讲清楚大概就是从这个方向看到我的这个角度的一个镜头它可能可以生成我的这个视频但它没有办法生成我的这个机位的反打镜头的这个场景的视频它对于整个画面中的就我对面它可能就不知道这个场景应该是怎样的了

对他可能在整个过程中就会一直在变化反打就是你现在面向的是吧可以理解为就是 iphone 的前置摄像头跟后置摄像头看到的对对对是的然后可能就因为这些场景上可能不太稳定啊没有办法没有办法理解到他们可能是同一个场景所以就会经常会穿帮嗯

但是最近 Sora 发布正好一周年还记得去年大年初三的时候那是半夜凌晨四五点钟摸手机发现朋友圈在刷屏然后一下子就惊醒了确实这个后面就没睡着就是怎么能够 AI 做出那么厉害的视频就感觉这个简直是外星来物一样但就过了一年的时间

这个一切好像就变得自然而然了所以最近十字路口做了一系列的和 AI 视频有关的内容想看看这一整年看上去好像这个就是比较顺水推舟但其实你再仔细回头想它是翻天覆地的一年

我们有请到 Luma AI 的产品经理 Barkley 他和我们录了一期十字路口二十问的专栏我们用二十个问题一起来复盘与梳理了 AI 视频模型这一年在硅谷在中国的各种 AI 的视频的产品从巨头做的到几个非常重要的创业公司做的他们分别在选择什么样的路线做了哪些进步和哪些突破那 Barkley 的视角是行业一线从业的产品经理的视角那我们同时还请到了

Volzo AI 的创始人昌印和我们分享他之前在 Google X 这样一个全球最顶尖的科研团队做研究员到变成一个非常接地气的 AI 创业者的故事那 Volzo AI 发布就大刷屏也登上了 ProductHunt 的

并且不只是日榜榜首还是月榜榜首这个成绩就是全中国的这个出海产品没几个人做得到然后他们也半年就从零到一百万做到了 ARR 一百万美金的收入那昌映的这一期呢他的视角是在行业一线的创业者的视角那

那本周我们请到海星是因为他是 AI 的视频的创作者当中的佼佼者他和他的搭档阿文不但一直在创造各种爆款的作品同时他们从审美的表现和内容的表达上面都有自己非常的独到之处做的东西都很有灵魂

所以今天请到海星也是很想听听除了之前的这个一线从业者和一线的创业者那海星作为一线的创作者他又有这个对视频这一年发生的各种各样的变化有哪些不一样的观察和视角所以想问海星的一个问题啊

首先是你自己最喜欢的 AI 的视频产品是哪一个以及你自己花钱最多的 AI 视频产品是哪一个他们是不是同一个我最喜欢的 AI 产品我目前最喜欢的是 Google 的产品然后它是叫 Wisk

然后他目前是不花钱的是免费的然后我最喜欢的一个原因就是因为他生成出来的图片的质量是非常的高然后会让我感觉到基本上是如果让他生成写实的风格他就真真的基本跟真实照片差不多然后我觉得 Google 猫猫能成的原因也是因为我们图片的基底基本都是用 wisk 来做的我觉得他比现在行业一线的一些 AI 图像工具都要好很多

AI 视频工具的话目前我感觉暂时还没有苏塔级别的基本各家模型都有自己的优劣之处在包括像可怜他可能在写实的场景生成的非常的好然后像海罗他在风格化的动画的这种风格会特别好他镜头运动控制上面也会比起阿家好一点然后还会比较喜欢 pixworthpixworth 他特点是做转场的镜头非常的丝滑

然后他就是可以判断一些动作连续性还有结构怎么变化他总能找到一些更合理的一些运动的方式所以这三家我都用了挺多的然后如果说要付费的话可能这三家都付的差不多吧都是按照最高的那个标准冲动会员基本

基本是这样有什么是大家都不看好或者大家好像都还不知道但是你特别喜欢的 AI 图像或视频产品吗刚才说了一个 wisk 还有其他吗还有就是 google 它旗下还有 img3wisk 是它的 img3 的一个模型的一个产品然后它自己的 imgfx 也是包装 img3 的一个产品我觉得也不错这两个效果都挺好的

另外可能还不广为人知但是在业内其实挺有名的是吉梦的图像生成工具大家可能用吉梦用的比较多的可能是他视频生成但他图像生成我们感觉也非常的优秀尤其是在中文文字的表现能力上面他可以直接生成准确的中文文字如果这个字不多的情况下的话

他的做海报之类的都会挺方便的我觉得这是在世界模型的度一加吧就是在中文文字的表现上面大概是这个我自己作为一个非创作者我的感受就是每天或者每周吧就各个大厂或者各个重要的视频的公司都在发新的 feature 或发新的产品那最近有哪个产品他发的哪一个新的 feature 是让你印象特别深刻的呀我觉得有两个一个是 pixworth 他的 autosound

就是它生成视频的时候可以同时把对应视频的音频给一起生成了然后我在一开始我会对于这个功能没有那么的在乎的一个原因是因为我自己已经习惯了把视频全部做好以后然后再去配音频然后我在想着他们就 AI 生成的这个音频大概率我得重新做的

然后后来我发现其实它直接帮我生成音频对我来说是有非常多的好处的我有大量的情况我是只发短视频我有大量的短视频的创作就是一个镜头就出来就可以发出来的创作比如说是卡比兽在附身上上面倒血它只有一个镜头只有几秒钟这种情况如果我在静音便捡集软件里面去找配音其实反而会麻烦了

所以我感觉他这个 autosound 不仅效果好然后他也确实的切中了我的一些的需求就是在比较一些轻量化的短的创作上面可以直接用他他这个 feature 就可以达到一个不错的一个效果然后另外有一个我自己非常喜欢的也是海罗海罗他最近出了一个 director mode 就是导演模式他这个导演模式是可以控制镜头的

有时候是你可以来组合控制你这个纹身视频或者图身视频这个视频它镜头是怎么走而且用的都是专业的导演语言就比如他你可以告诉他在整理的部分首先你给他放一张图片然后可能我放一张东方明珠的图片然后我告诉他我接下来希望你往左移一点然后接下来再往下沉一点然后再我要他做一个旋转的一个镜头可以用这种非常复杂的专业的

镜头的指令然后来生成一系列这种视频然后我一直会非常的希望能在 ai 模型里面去控制镜头所以我觉得他是给我他是完全切合中了我的这个需求这是我非常喜欢的两个 feature 大概这样

也是最近才出的你会觉得现在还有小团队去创业做 AI 视频产品的机会吗因为刚才我们提到的每一个名字背后要么是 Google 这样的大厂要么是 MiniMax 或者快手这样其实财力也非常雄厚的公司还有创业公司的机会吗

我正是最近也在想这个问题然后我在想为什么这么久了还没有出搜他然后各家都会在这个方向里面找到新的方向就大家在攻克的方向都不一样所以我感觉可能正是没有一家可以完全攻克住所有的方向才使得有可能给创业公司有机会

包括像皮卡他可能就是专攻 AI 视频特效就比如说是一些在一个视频里面加入新的元素把一个原有的视频替换不同的元素等等的然后因为视频它的玩法实在太多了所以我觉得即使不是去做基础的这个模型可能也有机会他可能去可以攻克视频的方方面面比如我可以去攻克

一个视频的文字包装然后怎么怎么甲贴合进去我去控制一个视频的自动打光等等的或者我去只是去贴合某一个具体的一个特效模板我觉得都甚至有戏所以我在想既然每一家都还可以找到这么多不同的新的方向的话那也许还有其他家可以入局的机会如果你自己要创业的话因为我知道其实除了创作者之前你也做视频公司的产品经理嗯

如果你现在要创业你有看到那些曾经让你心动的一些产品机会吗我之前会特别想做的就是在画布上面来做故事版然后故事版上面做视频然后我觉得这个模式其实也比较基建也是我现在相信未来也肯定会有这样的视频产品出现其实当时可能就是机缘巧合还没有完全全做得出来就受限于比如说是当时视频生成还是一个非常耗时间的事情

然后可能每个视频要剩很长时间然后他的成本也非常的高所以当时那个工具的形态可能也不完全 ready 但现在的话如果让我去做一个 ai 视频产品的话我自己最想做的方向就是虚实结合的方向

就是并不是我一个非常完新全新的我有一个 ai 图片我让他动起来而是我在生活中拍一段视频然后我用 ai 去给他增加其他的东西比如皮卡做的他可以在视频里面给他增加新的元素就做在视频里面给他增加皮卡丘等等的这种效果然后我想做像这种可以把平时我们拍到的一些东西给他增加新的特效

比如以前好莱坞的电影他可能是非常准确的先拍一个城市的一个空镜非常简单的一个航拍机就可以拍了然后但现在这些我假想这个 air 视频产品就可以给这个这个已经拍好的城市的空镜加上被海洋吞没被海啸吞没的这个特效然后被云是击中的特效等等的

我觉得跟现实结合的 AI 作品会更容易吸引大家的眼球就即使它的质量可能看起来不如纯电影制感的那么好作为一个一线的创作者吧那这些做 AI 视频模型或者做产品的这些公司会跟他们有什么交流吗很多交流就是 AI 产品公司交流蛮多的包括刚刚提到的

几家 AI 视频公司我都是他们的超级创作者大概的模式在更早一点的话可能是直接的提需求然后或者是让他们看我做出来的一些东西对他们也会有启发他们也会经常联系业内的一些从业者来了解目前大家最重要的诉求是什么其中大家就很了解就业内会跟他不断反馈角色的稳定性非常重要然后 1080P 非常非常重要然后可能他们就会把这个需求给提上来

除了超级创作者以外的话我还和一些 AI 产品公司里面是顾问的关系比如是我现在是美团妙刷的顾问然后他们做的呃产品妙刷基本就是基于 configure 的一系列的玩法的一些创新啊大概我就会跟他们一起来讨论就是目前这些有哪些玩法是目前的 AI 图啊深图模型可以做的啊比如我们之前做了啊

那个毛绒玩偶的 shirley cat 就是你上传任何一张图片你会可以把这个图片变成 jelly cat 的风格然后我们还做了哈利波特的入学动态海报啊的这些一系列的玩法然后这个的合作模式就会比前一种和 AI 视频公司做超级创作者要深度很多就大概会从整个的啊

创意的方向然后到最后它可以怎么执行落地甚至还宣传推广上面都会做一些工作吧跟他们接触的里面除了刚刚提到的一些可能特别具体的产品或者是功能有什么跟他们接触觉得特别有印象或者是特别有意思的事或者是假想这些团队会不会人员构成上应该会跟传统的团队是不是会稍微有点不一样我接触到的可能

在不同时间段还不太一样在 22 年 23 年的时候比如我接触到一些国内的一些 ai 团队他们可能真的新闻产品团队真的就基本全部都是开发者的背景算法工程师的背景等等的然后但在今年开始接触到团队会发现他们里面也会有很多创作者背景的然后他们可能像是之前可能也是有一定的这种艺术创作背景

视频特效背景等等的然后国内的有一个很有名的一个 ai 方面的创作者他自己本身之前也是做视频特效的然后比如说是那规葬他自己也是这样对所以我觉得好像这个这个改变有有些变化以前可能是纯开发者纯纯技术研究者然后纯算法工程师的背景到现在会越来越 mix 然后可能他之前会有会有更多的这种艺术背景的人进来吧

因为他还是比较需要吸收这种非常专业的人非常了解专业知识的人嗯是的我觉得是这样子海星应该是市面上所有的新的模型或新的工具出来你应该都会第一时间试用那可不可以帮我们点评一下现在最主流的这些模型啊工具啊比如说海罗可林 Pixvers 啊魂元也包括字节的模型然后海外的比如说呃

Luma 比如说这个 Google 做的或者 Sora 等等等等可不可以就帮我们依次点评一下好的

大概分成两大类吧第一大类是图像的模型然后图像的模型的话我觉得比较厉害的这几家分别是 me journeyme journey 大家肯定都知道了他是一个从 23 年开始就一直非常非常火的一个 ai 工具 22 年 23 年的时候就非常火的一个 ai 工具然后他的图像是非常的有审美的然后在今年开始然后去年年底开始然后 google 的这个一门之夜

逐渐出现在大家视野然后大家会发现它效果居然比命真理还要好而且还会比命真理的质感会更真实一点点然后大概这样图像类的话除了这两家以外我还特别推荐吉梦 AI 然后吉梦他应该是唯一一个可以生成中文文字的一个 AI 生图工具而且他现在融合了很多以前的开源工作流里面大家可能会用到比较熟练的一些比如说像 ControlNode 这样的一些功能

具体来说他可以支持你进行轮廓参考谷歌参考边缘参考等等的那我觉得他也是一个非常好用而且逐渐变得越来越好用更好用的一个工具甚至我会觉得我用吉蒙会很多时候比我用一些开源工作流的效果都还要好嗯

从视频模型的角度的话我觉得可以提上名的几家分别是可林然后可林目前应该是写实风格做的应该绝对是第一梯队然后海罗是目前风格化动画然后以及摄影机控制的第一梯队然后

也是做最好的然后 Pixworks 我觉得它现在绝对是速度最快的同时它在转场能力上面然后做关键振动画上面它是效果最好的然后它提供的自动加音频的功能也是最好的然后 Luma 的话也是我非常关注一家公司然后首先它的官网的 UI 界面真是独一留的好就比其他家都会更重视整个的 UI 的体验和它整个审美上面

然后它主要是一些动画的模型动画的一些风格上面我觉得它动起来效果会非常自然我在微网上看到有很多用 luma 来做比较偏

宫崎骏那种动画质感的效果真的我觉得都跟传统的那种吉普里动画工作室做出来的差不多了就大概是这种级别的然后还有一些可以在关注的公司的话就比如 Ranway 可以持续关注虽然已经很久没有听到他们的声音了他毕竟是第一个第一梯队的大佬吧然后还有一家是 Pika

皮卡跟这些主流的这些图生视频公司都还不太一样他专注的是做一些特效上面的比如说是把把你变把一个人物变成一个气球飞走呀然后把一个人物可以捏碎呀然后这种特效最开始都是皮卡做的他们现在还做一些结合

比如就是实拍的一些特别的一些效果所以我觉得他们应该是另辟新进的一个公司也非常厉害除了刚才我们说的这个创作工具然后这个这方面的公司另外一方面其实就是市场对于 AI 创作的这个接受程度其实我有看海星好像应该是在去年 9 月的 8 月还是 9 月的一个公开的一个分享里面有提到就是在电影预告片就是讲究氛围这个影片不需要

逻辑不需要这个强逻辑强关联的这个这方面的案例前两年其实就是相对来说会多一点然后强调这种强叙事性的有一个就是大量的镜头是用一个角色串联起来这种内容其实相对来说还是比较少的你现在会觉得有什么这个新的变化吗我觉得在

现在的话要做一个以角色为主主角的然后来做一个影片逐渐变得容易了虽然还是没有找真人实拍来的容易然后我今年看 project odysseyproject odyssey 他是一个啊全球的一个 ai 艺术创作者的一个比赛

然后他里面有个赛道叫 narrative narrative 就是故事片然后就是讲啊讲故事的然后发现大家越来越多这个故事片的故事是越来越精彩了其中有一个就大概他的得第一名得前几名的一个片子就是一个

在圣诞节的时候出去吓人的一个窟窿的一个故事然后在看这个影片的时候我发现我好像真的在关注他的故事而不是在关注他这个什么会不会让我感到穿帮会不会让我觉得出息关注他的 ai 技法

所以我觉得现在会比以前更能讲故事片了但还是觉得氛围片仙岛片概念片可能还是目前 AI 最长相的地方我看那个咕咕猫猫上班自就感觉它其实已经有一些故事片的

感觉了它就是它其实在讲这几只猫上班的路上的所见所闻嘛对 是的但我们其实有避开一些小事就比如说我们用的不是同一只猫可能它有不断地切换成不同的猫因为这样子我们就可以不去严格地让观众去想关于这只猫的一个故事是怎样的就不会比如说在下个镜头它可能它脸上可能多了一道花纹什么的可能观众就会觉得啊 这只猫变了呀什么的

像这种类型呢我们还是尽量避开

你做的第一支 AI 相关的就是商业化的短片是哪一个呀做的第一支 AI 商业的两片子应该是 22 年 5、6 月份在上海文广的时候然后当时帮《这就是街舞 5》《这就是街舞 5》的第五季做先导预告片当时我们就用了大量的 AI 就具体而说就是用 mini journey 来做场景的素材来做美术这应该是第一支

然后后来在这以后就做了更多的尝试当然这个更多的偏向是用他来做概念美术的辅助了好像记得你在一个分享里面有讲到说当时你做的是李承炫是吧他的那个背景对其实我们是每一个队长都做了包括李承炫刘雨昕

还有王一博还有韩根他们基本都是用了非常强的 AI 来辅助他的背景的生成但李承炫我觉得这个案子是最好的因为基本就是他整个背景 AI 占的比例大概百分之八九十吧然后其他的可能就百分之十百分之三十参差不齐就当时这个契机其实是因为疫情是吗嗯

对是因为疫情的原因使得整个工期就被耽误了很多然后就使得当时是 2022 年 3 月 4 月份我们本来打算是从 3 月份或者 4 月份开始制作因为街舞当时第五季是 8 月份的时候要上线

然后所以一定要提早开始制作的啊但是因为疫情的原因那两个月都没有制作然后在 6 月份的时候然后我们才一起到了杭州去制作这个片子所以制作工期比以往的正式的制作时间压缩的特别多然后经费也不足够然后所以就必须要快速的出活的话当时就想到了我是不是可以用 ai 来做一些概念性的辅助啊于是在剧组里面就开始用一只你来做辅助

好 大家是这样子因为这个就快速的验证了可行性吧然后当时就发现拿这个东西现场和导演和艺人对其实更快以前可能需要美术指导然后跟他说了过后然后他回去再画一稿需求

然后再我们再下来再跟导演对然后在那个时候就发现导演他说啊我们可不可以要两个月亮然后我可以快速的生成两个月亮然后或者怎么样就可以快速的在现场就跟艺人和导演把方案和方向给敲定啊所以我当时就觉得啊这个模式说不定真的能行啊

后来就开始涉及更多的这个 AI 方面的一些尝试那他们当时对于 AI 的成分有多少其实是可能不是很在意只要能够加快这个工期就可以是吗对 是的而且大家其实也觉得很神奇这样 AI 可以做到这些事情大家其实都是看效果那你后来觉得就是后来接触的这些甲方里面觉得他们对于 AI 的态度有什么比较明显的

嗯是的就是是业务上有可能想尝试嗯我遇到最多的甲方就是最早开始接触我的甲方是游戏公司然后因为对于游戏公司来说大量的美术资产的制作一直对他们来说是非常重要的东西然后

然后所以很早的时候几家游戏公司就有跟我一起去邀请我做过一些分享然后聊就是 AI 它怎么可能可以帮助游戏尤其是游戏原化游戏资产然后一些图标设计上面能够快速的提效然后我觉得大家是抱着一个探索的一个态度没有特别强的抵触的情绪的大家都想看它能做到什么程度

然后后来开始大概在半年以后开始影视相关的公司多了起来具体的点可能是 runway 的 gen2 出来了以后然后大家开始想就是哦他是不是可以做一些东西然后开始出现了一些在推特上面啊大家可能会有一些这种 AI 方向的影片出来了于是国内的一些广告公司开始思考他们可不可以拿 AI 这个点来出一些广告片来打这个点

然后当时做的比较大的一个就是联想和 GQ 他们联合做一个关于一个竹桌子的一个广告片吧然后大概是找我们来做的然后这个广告片当时宣传的时候就主要打的方向就是这是一条 ARGC 的一条片子

然后到现在去年年底到今年我们接触到短片大概率都并不是为了说这是一条 AI 的短片然后来怎么样可能更侧重于是 AI 的某一个效果他们觉得很有趣比如说把所有的借助地标变成毛绒玩具然后大家是追着这个效果来的

而不是追着这是 ai 来的是这个效果让很多人看了很喜欢所以他们想要做这个效果而这个效果是由 ai 做出来的所以他们来找 ai 创作者来做这样的短片

然后到今年今年的话就从伊犁精灵冠然后到霸王茶几大家也是追着效果来的然后伊犁精灵冠是觉得这个可能可以做 3D 的然后于是找我们做这条短片然后霸王茶几是想要做这种偏油画的这种广告的风格的然后于是这个方式实现的话

AI 的转会刚好可以实现然后于是大家就来找这个方法所以我感觉 AI 从一开始的噱头逐渐变成了真的是工具你有发现就是因为之前那些广告公司或视频公司他们也会用 AI 嘛然后你有发现就是对于这一批做得好的创作者来说他们多数是从零开始就没有过去那样的包袱束缚习惯惯性

还是是其实他们有过去的这种扎实的基础也能给他们带来一些帮助我觉得扎实的基础肯定是可以带来帮助的有两个例子一个就是

我们在做 AI 图像的时候然后有个非常著名的网站就 ConfitUI 工作流的叫 OpenArt 然后这个网站上面的 ConfitUI 工作流特别多然后我们发现就大家会在上面去下载其他人的这种生成图片的一些工作流然后来进行使用然后在这个 AI 艺术创作平台里面最受欢迎的工作流的作者他名字叫 Ray 好

最受光影之一吧他名叫瑞然后我们了解他他其实有 15 年的游戏美术的背景我觉得这是这是一个点然后另外一个点就是我们在做 ai 视频的时候会发现有曾经有拍过自己片子的人或者说是曾经是影视背景的人会更容易上手或者是更能拍出一些好的一些东西来

这有一个明确的一个特点是如果他曾经是影视背景曾经做过一些短片他会有比较强的分镜的意识他会有不同景别的意识而如果他曾经没有这方面的经验直接上手做的话很多人大概率会做出整条片子都是一个景别的就是一个全景一个全景一个全景然后这样接起来的就会缺乏一些叙事感或者节奏感吧可能说是景别上面的节奏感

然后我觉得这就是纯粹经验上面的一个东西而且我觉得这个经验虽然在一开始会有但可能在未来会随着大家制作的时间越来越多也会被补足吧但确实如果之前有经验的话更容易做出更好的作品你觉得甲方问你的问题有

集中在那些问题上吗就是他们对于 AI 创作的作品的这种好奇或者是他们关心的方向有哪些比较集中的地方然后再从过去到现在这个他们集中关心的话题有什么样子的变化

其中关心的话题我觉得有一个点就是经常 AI 他生成一个视频然后他会可能整体的大氛围上是所有人都特别喜欢的我们作为创作者很喜欢甲方也非常喜欢但可能甲方

会对其中的一些细节会挑刺就比如说他觉得比如说一匹马在高原上行走的时候然后整体氛围他生成出来特别的喜欢那他希望这匹马走路走得再慢一点或者是他在交替的时候他那个不要有动态残音等等的

这种办法就没有办法修改因为传统的制作流程肯定是可以修改的他可以到工程文件里面退回去然后去修改具体的点去修改他的速度也好去修改他然后镜头的帧率也好就可以改变他所说的这些问题那 AI 他生成就是

就是一个定稿他生成就生成出来了也没有办法因为他给我的这个视频他是没有不含图层的然后所以我也没有办法进再回去进行编辑这个点是甲方非常不习惯的一个点就是他们这次做出来一些东西很多是没有办法修改的一旦修改就需要重新回去做

嗯大概是这样子这个是一个经常会遇到的一个小问题吧对我刚刚其实也想到这个流程上可能会有一些变化就是比如说像以前

我不太熟悉这种视频的提案但是我猜就是比如说一般提案有一些大概的一些这个简单的一些出稿或者什么讨论然后甲方可能会有一些需要修改但是用 AI 生成的话这个修改可能会非常麻烦嗯 是的所以就基本会跟目前会跟甲方说好就大概有些东西是改不了的如果要改的话就只有更换就大概是这种模式

但我们还是会进行创意提案的部分在创意提案到分镜的环节的时候也会跟甲方说清楚就是我们虽然现在是这样一个创意提案是这样一个分镜但根据我们自己的经验制作的

就是制作经验的话它大概率在中间会有一些没有办法实现它是一个动态会不断灵活调整的一个东西其实还有一个说法就是因为现在用 AI 做视频变得更容易所以大家会在向甲方报价的时候会越来越卷又报的越来越低导致乙方过得越来越惨你有这种感受吗我自己身上倒是没有

因为确实我可能最近和阿文做的作品会质量比较高了以后我们相反报价其实变高了但是我

我也不知道我觉得可能在某一个阶段 AI 他解决的问题是关于效率和成本的问题但我觉得 AI 他是有增量的东西在的他增量东西是以前可能在是影视视视频行业里面没有那么容易实现的而这些效果可能是只有 AI 能做出来的时候可能他的报价也不会因为这个原因而变低就 AI 的能力而变低

我其实有一些例子我的话也可以分享一下英国做动画的朋友他是做 ai 的然后他们刚刚做了一个广告短片大概就是一个人他需要

就是一个沐浴露的广告短片然后他表现就广告短片的一个方式就是这个男性他会在各种各样的空间里面就来回穿梭然后比如说是一大堆橙子的环境一个大海底然后又像太人猿一样在整个树林里面荡过来荡过去然后这些在传统的制作上面是非常难的然后他在里面还有一些只有 ai 才能做到的衔接的一些效果

然后这个甚至在传统里面可能都是基本上做不到的然后我觉得这就是 AI 的一些增量吧它在想象力上面会就真的是还是蛮强的然后我想这种东西可能就是 AI 它独有的一些价值吧除了降本增销上面

这个是不是就比如说我们之前聊的那个现在的作品里面既要追求让观众感觉它没有 AI 味但是又要让 AI 发挥作用就之前你有提到说是这个创作创造力的部分嗯 是的嗯

我最近在做一个关于拼贴风格的一个动画然后就是跟阿文一起做的然后我们发现 AI 它可以让拼贴风的动画动得非常的符合传统 MG 动画那种拼贴的质感然后那我们做到一半过后就发现一件事情就是那我们做出来的就如果只是用 AI 复现了拼贴动画风格的效果的话那这条短片用 AI 做的意义是什么

所以我们在做这个他不仅我们要求他不仅能够复原 AI 拼贴风的这种效果同时他还必须要做出新的一些想象力的东西在我们现在在做的一个效果就是整个拼贴化的一个元素他可以在不同的拼贴化里面来回穿梭然后他可以打破拼贴化只有 2D 的这个平面质感可以到 3D 来然后再又回到 2D 去然后

然后这种 AI 也是可以做到的然后我们觉得我们在做这个新的效果是传统的拼贴动画里面所没有的然后我觉得这部分内容是对我们来说非常有价值的我们不仅要去复原传统的制作里面有的一些效果我们还必须创造一些新的效果然后我觉得这部分是大家更想看到的我觉得有一句就是可能大家说起来都是一个老生常谈一个 cliché 就是

就是万变不离其宗即便 AI 可以带给你很多新的东西但是最重要的还是讲故事的能力但是其实我在想我们这个时代是不是这个讲的故事它可能会有不同的更多的元素因为 AI 可以帮你想象出就是可以突破人的一些想象力帮你创造出更多的想象力更多的想象空间它可能会让这个故事变得我也不知道更丰富或者是更多层面吧

我觉得是的其实最一开始打动我想让我做电影叙事的就是皮克斯的一个飞舞环游记然后他里面的一幕就是整个气球把那个房屋一下子拽起来了然后我觉得那一瞬间他可能并不是故事打动了我而就单纯是想象力打动了我

然后我觉得 ai 他现在有那会让我们感到非常痴迷一点是我感觉我也可以用他来去创造这样的一些时刻然后这种让我们纯粹被想象力所打动的时刻

然后我在想为什么想象力本身会打动我们可能是因为这些想象力会让我们瞬间的脱离我们本身在的生活然后让我们本身在生活里面出来过后我们会感到自由就是外界有无限的可能可能是这种感觉会

会是想象力它本身带来的一个点吧那我们来聊一聊海鑫的故事因为我之前其实知道海鑫是学医的我觉得这个经历真的很有意思这个可以跟我们讲一讲你为什么会从一个学医的学医学专业的学生到去学后来是去学电影对吧看《飞舞环游记》的时候这是我高中的时候然后当时看到那部电影然后第一个感觉就是

我希望我是创作那个镜头的人就是这种感觉会特别强烈我希望我是那个东西的一部分然后当时给自己定的最大梦想就是加入皮克斯动画公司然后人生的理想就是成为皮克斯动画公司的一颗螺丝钉然后我觉得这就是让我足够幸福的事情了

后来在高考结束的时候然后当时其实本身就想着也许我可以去读一些编导类型的其实我当时对于职业是怎么划分的没有那么清晰的一些概念我在想也许我可以去读一些编导但当时成绩还可以然后家里人会特别希望我学艺然后当时我在四川成都长大然后在成都一个非常有名的学校就是四川大学的华西医学院

然后他大概是成都人都会特别喜欢的一个专业吧就是学医可能家里有小孩去那里学医对大家来说是一件非常光荣的事情所以我家里人会特别希望我去那里学医甚至我跟他们发生了争执以后他们也不是也没有特别听得进去我的诉求还是强制的让我学了医当时我第一次感觉到

这可能就是我跟家里人第一次争执吧然后感觉到哦原来我可能我当时也不是非常的自信

我还是选择了跟我家里人就是同一个选择去学艺我觉得不自信的原因可能就还是有两点一个是我对我自己能力的不自信我不确定我成为了一个艺术家我能够养活我自己另外一个就是我对这个专业本身也不够自信因为在我的那个时代学艺术是成绩不好的人才会去学艺术当时大家会这样说虽然我现在完全不这样想了

所以我对这个选择其实非常怀疑的对自己也是非常怀疑的所以我最后还是选择了学医然后在大学的五年的期间我也是就逐渐去琢磨就是我到底想要做什么然后到底怎样的人生才是让我自己不后悔的人生

然后我做这件事情的目的是为了成功吗就是我想去学艺术是因为我想要成功吗是因为我想要获得什么吗然后在这个过程中我就发现我做这件事情的原因是因为这件事情能最让我快乐

然后想通了这件事情了以后然后就知道就即使不会成功这也是我要去做的事情因为这是让我这是最让我感到快乐的事情然后想通了以后然后就决定我要去学艺术然后应该是在这个过程中有了独立的思考能力和独立的人格吧然后

然后在大四的时候就开始申请艺术院校然后大五就顺利拿到了然后 offer 虽然跟家里起了非常大的争执但这次是就没有妥协然后就顺利去了国外学艺术学艺应该还挺辛苦的你是当时比如说有做什么 side project 就是在发展一下自己当时的这个爱好从中感受到的这种快乐吗学艺是很辛苦但我觉得

大学还是有很多很闲的时间的我们大学做了非常多的尝试大学就成立了一个社团然后那个社团是广播剧社团然后还做了非常多各种各样的一些活动然后还加入了一个川大哲学学院老师梁中和老师他办的一个柏拉图学院然后大概是每周的每两周的时间大家会聚在一起读柏拉图的书

然后其实做了非常多跟本专业没有关系的内容然后我觉得在这个过程中我才要是逐渐去了解我自己大概想要什么然后大概什么是滋养我的那我觉得就是文学和艺术这些东西是我真正喜欢的啊大概大概是这样吧然后真正花在拍作品集上的时间其实也就大肆的那个那个寒假吧寒假开始就其实也没有多少对

就是还是有去做一些不同方向的探索然后觉得自己还是最喜欢这个有做很多不同方向的探索喜欢这个是一直都很清楚这个还挺像我们之前那个嘉宾 Justin 就是木桐科技

之前的 CEO 他说的那段话就是很庆幸自己在小的时候做了一些在当时看来无用的一些尝试然后这个也就是非常呼应的他当时有提到有一期节目嘛就是许致远跟那个一个老师然后他们回学校去然后当时就说到说到了一句话我对那句话印象也很深叫无用之用方为大用对我想就是呃

就很多选择就是可能在大学的时候就已经有这个倾向了就是做很多的活动然后选择很多的啊事情做尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试尝试

感受到有趣的需求我想要去创作的需求我想要感觉到我自己是一个不错的人的需求然后这些会让我想要去做一些公益的尝试也好然后去参加一些哲学学院的一些事情也好然后我意识到他们虽然可能在功利的角度上没有办法给我带直接的回报但他却满足了一些其他对于我来说也很核心的需求然后这些东西一起构成了我所以我觉得这些散

散开的这些东西反而让我变得更立体和多变了然后我觉得这对我来说是重要的虽然他可能现在显性的没有办法看到他有什么好处在对我觉得你其实讲的这个让我觉得很有感触的一个地方是其实也说到一个我不知道能不能形容为高敏感型人的一个特质就是在很多地方就是大家会说这个特别敏感的人不好

但是其实我觉得你说的这个反而是比较敏感的感觉到敏感不一定是一个坏词嘛就是比较敏感的感觉到自己需要什么然后去做一些事情来满足自己的这些需要它其实也是发展自己的一种方法是的我有在尝试不要被一些标签或者是自己的职业限定了我该往哪个方向发展然后我觉得这个也对我的经济来说还挺重要的

可以随时的跨到其他行业我觉得听我们的播客听到这里应该有蛮多的人都很羡慕海星吧然后我觉得很多人都在一个一个的十字路口都觉得眼前做的事情不一定是自己喜欢的也都很想去找到自己热爱的领域那很可能做创作也是今天就是很多听这个播客的人会想要成为那样的自己那对于这样的人海星你会有一些建议给到他们吗尤其在今天其实 AI 把创作的门槛降低之后

你会比如说建议他们先从什么工具开始或者先从什么创作开始我觉得首先第一件可能就是先动手做起来然后可能就先做一些比较简单的比较小的事情但一定要动手做起来不要去想象它是一件很难的事情我觉得这是做任何行业的第一件事情吧包括我自己以前用一些 ai 代码啊做一些小程序啊之类的就先不要被自己想象的那个困难给吓倒了

先做一些小一些小案例可以跟着一个教程做一个小的效果或者怎么样都挺好的然后或者做一个非常简单的只是生成一张图片也不错就先做起来然后做起来过后开始记录自己的成长可以更频繁的把它们发出来发到自己社交媒体上然后其实它现在不够好也没有关系那我觉得一句对我之前会非常有帮助的话是完成是大于完美的我觉得是这样然后就不断的呃

不断的去完成它然后不断的发出来然后可以看到自己的变化然后看到自己走多远然后这个过程是非常有正反馈有激励的然后呃

嗯在现在的我看来的话然后我逐渐会有一点点变化我应该前 28 年都是完整大于完美就先做出来先丢出来其实不怎么样也没关系然后在从去年开始我开始发现和自己死磕是有价值的就是做一个东西要不断去拷问自己这是我真的想表达的东西吗这个东西是啊

我觉得它是最好的东西嘛这个东西它是诚实的东西嘛我会有很多开始这方面的一个思考然后我发现这些东西对我帮助会特别大当我开始不断拷问我自己过后我做出来的效果也会变得更好了所以我现在感觉是和自己死磕绝对是有价值的

然后这个就让我想起了最近 deep deep seek 的那个二万的论文就他生前面生成那个呃思考越长他最后的效果会越好然后我觉得这个可能在我身上也是适用的这个和自己死磕的时间越长可能最后出来效果也会越好对你有哪个包款作品是这样死磕出来的吗因为其实这个确实和呃一些人的观点不一样吧就不是所有人都认可死磕的吧有些人会认为这个呃

如果明知山有火那我就绕到另外一边去走我觉得这个事物很多百分之八九十情况都会这样子就是会绕到另外一边去走然后这个让我死磕出来的作品就是和阿文一起做的故宫猫猫的上半季

然后基本上我们每一个镜头的下一个镜头我们对自己的要求都是一定要比上一个镜头给观众带来更多情感上的增量然后这种模式做出来的都一定是我们达到最好的效果的过程非常痛苦是我们所有 AI 短片里面最痛苦的一步但也是我们现在最满意的一步但我觉得可能创作的方式有非常多但大家可以去摸索自己适合自己的方式

那我觉得其实你讲的这个正好其实应该怎么说呢就是我觉得它是一个平衡可能你积累到一个程度之后你可能会进入一个你可能会需要跟自己死磕的一个状态因为你说的这种其实很就是你刚刚说那个完成比完美更重要的反面因为很多人做事情其实它是一种就是我要憋一个大招就是我要把它弄到特别特别好我特别满意了我才可以把它

展示给别人或者是才会推进到下一步或者怎么样然后往往导致的结果就是 deliver 不出来我觉得这个就就是属于大家要自己来做权衡的就哪些东西其实是小量的轻量的来做可能成长会更快有哪些东西是真的是应该自己投资的来逼一个大的

我觉得这个我们也正在找平衡我现在感觉如果我们每一部短片都以咕咕猫猫那部方式来做的话对我们自己也是非常大的一个损耗所以我可能还是轻量跑一段时间然后再憋个大招轻量跑一段时间憋个大招

这是我目前想的自己的节奏大概是这样那我们说回来海鑫的经历因为我们之前聊天的时候海鑫有说到他在美国读书的那段时间其实对自己的影响还是很大的然后当时听他那个就是介绍当时的生活是什么样子就感觉听起来就很像是一个海绵在不停地在很努力地吸收的周围的那个养分的那种感觉海鑫可以就是跟我们的听众再讲一讲当时的那段经历吗

我和其实蛮多留学生的生活可能不是特别一样的一个点是大概日程基本是排满的大概节奏模式是周一到周四在学校上课周五到周天就会一直在片场然后整个学生时代基本都这样然后研一的时候在的片场基本都是学生剧组就是其他班的同学在拍影片然后去帮忙然后大概是做一个美术助理或者是摄影助理或者是灯光助理这样的工作

但都会把周五到周天都排满然后大概是这样从周四晚上就会开始准备第二天片场大概会需要些什么东西然后到了研究生二年级的时候然后我开始做了更多美术的工作就大概是竹美然后因为我们学院里面大概没有美术这个专业所以我自己有比较擅长这个方向啊所以我们学院经常是一个年级的短片的竹美都是我在负责啊

就大家每个人都会有个自己短片然后每个人短片必须要找个美术那很多人都会找到我那我基本是一个学期的所有可以拍片子的时刻的那个周末我的时间都排上了然后大概这样然后后来就会发现这样一个周期可以让我学到非常多东西然后进步也非常快但我也感觉到我自己在有一段时间是明显 burn out 的一个状态因为就压力特别大有非常多东西进来过后我也没有办法把所有事情都做得很好

然后在那以后我就开始调整我的节奏就是大概把然后确认自己在一个月只煮每一个片子大概这种模式然后再把速度又慢慢调下来然后从我觉得那个是对我一个很重要的时间点因为我就意识到嗯

把时间排满呃不利于我工作啊这件事情然后我发现了我自己身体的一个极限这大概是我人生第一次发现我自己身体的极限然后后来就开始把自己速度调慢过后发现节奏会好很多然后出来质量也会好很多所以我觉得这大概也是一个平衡的一个过程吧对

对大概我在美国留学生活基本都这样会觉得自己当时是一种就是被放到了一个自己特别想要待的一个地方然后学到了学到的都是自己非常感兴趣或者是让自己很有收获的东西吗然后对今天做的对后来做的事情吧就是有什么样子的影响呢站在今天的角度来看我觉得对我影响非常深刻就

刚到美国的时候就有一段时间会发现哇真的好自由自由的感觉就是吃面都不在乎我在做什么了然后以前我在学校的时候然后我的老师会我的同学会在乎我在做什么我的室友会问我在做什么我老我妈妈会在乎我在做什么我自己也会考问啊我现在这个时间几点我要交论文了我现在在做什么然后到美国过后

然后没有人在乎我做什么的时间就给了我非常大自由感我第一次感觉到哦就跟人之间的那种边界感让我感觉到很舒服我可以自己一个人去做非常多的事情然后还有一个接下来就是

我们的所有的课程都变成了我自己很喜欢的课程啊从编剧课然后到后期制作课然后到特效课然后到调色课基本每一个环节每个课程都是跟创造力有关的然后就感觉呢我生命好像就没有垃圾时间了啊就每一个事情都是我自己非常享受的事情啊我在电影环电影制作的环节也是这种感觉从编最开始的剧本的写作啊

然后到美术的一个计划然后就是大概他的氛围是怎么样他的分镜是什么样然后到现场去搭出来拍出来然后到后机剪辑然后再做特效然后整个在做调色整个过程我每个环节都很喜欢然后这在我人生中是在之前是基本上很少见的因为我觉得我好像之前做一些我喜欢的事情都一定要去应付一些我不喜欢的事情

然后在那个时候我感觉好像就基本没有这种需要去应付不喜欢的事情的时间

所以在很长一段时间的蜜月期吧但很快就 burn out 了然后后来就开始意识到自己的体力的极限在哪里精力的极限在哪里然后我应该去怎么去协调和管理和其他人的期待等等的那你觉得就是创作这件事你在你觉得留学的那段经历给自己带来的哪些特别大的成长呢我觉得我的创作是从我留学的时候真正开始的

所以我不太清楚是因为我开始创作了给我带来成长还是因为我去美国了带给我成长我觉得可能是因为前者更多一点点在美国的话我觉得有个比较大的一个跟我之前想的不一样的地方是我会更包容或者是包容其他不一样的人然后

然后因为我发现我当时最好的朋友是一个穆斯林的一个伊朗的人然后他是一个做剪辑做特效然后做特别厉害人我跟他成为非常好的朋友然后还有个巴西的犹太犹太教的朋友然后也跟我成为了很好的朋友然后我就意识到他们跟我曾经在媒体上面接触到的形象非常不一样然后

那这个可能对我是一个改变吧我就觉得就是原来每个人都是这么不一样然后可能我接触到的更多都是人而不是某一个 title 或者是某一个片面

可能只有这个是流血带给我的对海希之前也跟我们讲说其实她也是因为在这个这段时间的经历然后有一个短片这个短片后来让她有了这个参与上海电影节的一个机会刚刚我还想补充一点就是刚刚你说到就是美国让我感到一些自由还有一个非常小的一个例子就是这个例子其实对我影响也蛮深刻的就是我刚开始到美国的时候我会很在意我的口音觉得我说的不是非常标准的英语

然后后来跟一个美国朋友聊的时候他会觉得没有标准的英语他觉得我的 accent 是我性格的一部分然后那个对我来说启发还挺大的然后后来才意识到就是我用尽我自己最好的方式来进行表达如果别人听不懂那不一定是别人的不一定是我的问题

然后然后这件事情让我理解到就是可能标准化这件事情不是特别重要的一个概念然后对我后来的影响会非常大就不会再去追求某一个啊任何一个领域上面所谓的标准就是 stand up 这件事情对我来说不再重要了然后也给自己更多自由的空间

对然后说回刚刚龙辉说那个短片然后那条短片就是是我研究生期间做的然后他的一句话来讲述就是如果圣母玛利亚她活在当代然后她知道她自己怀上耶稣了她有没有可能会选择落胎然后大概是这样一个故事选择这样一个故事的原因是因为圣母玛利亚她是一个非常经典的一个形象然后她在过往的圣经故事或者在一系列的故事里面

他其实没有被人问过他到底想不想怀耶稣这件事情所以我在想他如果活在现代他会不会会如果有人问他的话他会选择不他不想怀耶稣然后一次大家写了一个黑色喜剧的故事然后我现在也非常喜欢这个故事然后现在看的话会觉得

也会觉得很有意思然后会分析当时的我为什么会写出这样的故事来当时的我可能不知道但我觉得现在我来分析的话他当时的我还在寻找呃很多女性主义的一些东西我和别人对我的期待到底哪个更重要然后大概是这样的一些挣扎吧然后出来这个短片然后再后来就是你是怎么样接触 AI 的呢就是怎么样开始做 AI 相关的创作的哦

我这个短片后来把我带到了上海因为我这个短片后来投上海国际电影节的创同训练营然后因为这个短片的原因然后创同训练营就选我加入了然后加入过后然后去参加这个活动然后整个体对上海的感觉特别好

然后就决定要留在上海然后决定留在上海过后我就想要在上海有一份稳定的工作然后于是就去了上海文广 smg 然后申请做全职的导演然后当时大概讲了我在美国的一些经历然后以及我自己比较擅长的一些方向过后

然后大概当时的领导就决定让我去主要负责新技术方向的导演工作叫新技术大概就指的是 XRVRAR 然后这些可能和传统影视不太相关的但是可能可以帮助短短片制作的一些技术方向

然后这个技术方向其实就和我们现在 ai 特别近了就包括当时主要提的一个概念叫云宇宙然后当云宇宙就包括要把一些东西数字资产变成 3D 化于是我就开始学习 3D 的一些扫描技术我当时帮自然博物馆也扫了很多东西然后当时还有一个非常火的概念叫数字人和我们现在 ai 数字人其实也很像然后于是我就开始接触这些东西

然后最大的话应该是 XR 虚拟制片然后就做很多他是在一个虚幻引擎里面去拍片子然后虚幻引擎他是一个需要英伟达这样的显卡才能才能动起来的一些游戏引擎然后就使得我会对整个英伟达一系列东西都很熟悉

所以 AI 出来的时候它跟他们的这个土壤是完全一致的所以就瞬间的就去接触 AI 了就这样一个桥梁带过去的就等于是之前还是做了非常多跟技术和影片新技术和影片结合的这种尝试对吧对 是的 是的然后我记得之前你有说这个其实当时也是就跟前面提到的有一点还是蛮类似的就是当时其实有一个契机还是因为疫情在家里因为当时呃

一起在家里就使得我有时间去学 AI 当时疫情的原因我也没有办法去公司然后刚好那一波有个非常有名的技术叫 NFT 然后很多的艺术家都在做他自己的 NFT 藏品然后我当时就很想去了解我看到他们发很多用 AI 做的 NFT 藏品

然后就整个就觉得怎么这个东西还能用 ai 做吗我就会非常好奇然后就去报一些课程然后去了解一下他们到底怎么做的然后就就逐渐的熟悉然后发现 ai 的魅力比 nft 大很多然后后来就开始制作 ai 了

你当时是一种就是想要做一些什么事出来找一些方向呢还是说感觉但是我感觉听下来是有一种就是让自己浸泡在一些新的技术里面有一种像在在新的技术里面漫游的那种那种感觉我觉得我有个非常底层的需求就是我希望

我希望能自己一个人做电影然后这个是我个很底层的需求因为我之前在美国的时候我发现要做一部电影我需要好多人需要好多钱然后需要好多的沟通交流然后有妥协在里面然后这些事情都会让我感觉到挫败因为我感觉这件事情并不完全跟创作相关

他可能是一些其他的事情在妥协下来然后造成这样的结果所以我在想如果以后未来可以一个人做电影可能是最好的因为这样可能就意味着创作上就不会不再会有妥协了所以一切可以帮助电影行业减少成本的技术都是我特别关心的技术然后从虚拟制片到数字人我感觉都是可能会比

传统的电影行业的技术要让这个事情变得更容易的技术比如说虚拟制片它是在游戏引擎里面拍电影以前我们拍一个日落的电影我们就正在等到太阳下来了然后在那十几分钟二十几分钟把这场戏给拍掉但现在虚幻引擎游戏引擎里面拍这个日落电影你可以 24 小时就让它一直处于日落的整个游戏环境里面

然后从这个角度来说他的成本变低了啊现在 ai 出来以后我就觉得这当时我就觉得更厉害了我在想哦那我这个就完全不需要出去拍了我就可以自己一个人想到什么就做什么所以我觉得这些技术本身他带给我这种妄想就是以后我可能不再需要求人了不再需要求钱我又可以在任何没有创作妥协的基础上面进行创作

所以我就会我会关心这个技术方向的东西所以自然而然的就很了解自己做这个事情自己一个人把整个这个事情做下来跟你当时比如说读书的时候你刚刚提到在那种片场里面会有什么就是那种乐趣不一样的地方或者是就是有哪些可能在片场里面有的乐趣是自己一个人的时候没有的

嗯在片场里面是有乐趣的在片场里面当其他工种的小伙伴他们的一些技能比我更厉害的时候我会从他们那里得到启发然后想到哇原来还可以这样做这些瞬间是非常有乐趣的还有一个在片场里面我觉得非常有乐趣的一个事情因为我自己做美术然后我需要把一些景给搭出来的时候我就会需要举着大概两三倍我身高那个在英文单词叫 flat

就是布景墙然后需要把它们举到某个位置定在那里然后再给它刷漆然后给它贴墙纸等等的然后我觉得那个环节是对于我来说也非常有意思的因为我第一次意识到我在创作一些比我大很多的东西然后以前我可能在画画或者在写故事我都是面对一个小小的一个电脑屏幕在创作然后我创作这个东西不会在物理上让我感觉到它有任何存在

但是在片场里面去搭这个布景环境的时候它就真实的存在在那里而且比我的肉体体积要大很多然后这种感觉是非常奇妙的就是我创作一个东西有大于我很多的实体然后我创作这件事情使得我的生命有一个巨大的延伸会让我这种感觉然后这个是在电影片场所带给我非常独特的一个体验

我问这个问题其实是想说前面你说到在片场的生活的时候我其实也想到说那今天 AI 的存在是不是把片场里面曾经可能你已经比较熟悉的一些工种已经取代了但是我觉得这不一定是一个零和游戏我觉得就是有旧的东西去掉了也会有新的东西生

生长出来所以想知道就是比如说这种乐趣有什么比如说这种此消彼长的这种有新的也许有新的乐趣出现呢我觉得是有的吧就如果说很明确的在主电消亡的技术在电影行业里面有一个工种叫做动物师

然后这动捕式大概就是你身上穿一系列这个动作捕捉服然后摄像头把你这个动作给录下来了以后把你这个动作拷贝到一个三维模型上面让这个三维模型按照你动的方式动起来然后大概是这样一个以前的话我们会需要一些非常好一些动捕演员然后他身上会穿着紧身服然后他紧身服上面有很多光光学的那个摄影机的接收器然后可以记录动作

然后会有一个非常巨大的一个光谱摄影棚这个光谱棚如果是顶尖的话大概 200 万人民币左右吧一个棚然后但现在这种动作捕捉直接一个非常普通的一个摄像头任何的摄像头然后在后面加个 AI 就都可以做到了就捕捉然后我觉得这一部分的工种好像在有一些被替换的一个趋势

但我觉得他可能是会带来的就首先是可以有更多没有动谱设备的人可以来进行录制了然后这个可能在过去做动谱的人他必须是有这种

设备的有这种钱的有这种专业训练的那现在有 AI 进来了以后那基本就可以录制所有的任何的动作然后任何人都可以用他的动作来驱动他的演员我觉得是在这个氛围这个维度上面有新的东西进来因为有多的人进来可能就意味着有多的可能性进来

你刚描述的这个动物师我想到之前有看那个风神 2 的花絮片里面其实就是应该就是你描述的这个一个在在在秒在捕捉他那个动作特效就是一个人穿着紧身衣然后他身上好像有很多那个在发光的一个东西然后他穿着那个然后他来做一些就是动作然后他在电影里面呈现出来的就是他是他的一些特效之后的一些一些样子对是的就是这个公众

以前会需要非常昂贵的设备还有专业的这种动谱的技术师来去获取这个动作然后修动作然后再使用这些动作但现在可能这一部分的环节就会被 AI 给提升掉吧就 AI 它就可以直接去捕捉任何一个甚至没有穿动谱服的人的动作是怎样的然后把它运用到电影里面的其他一些角色身上去你现在会做什么事来让自己

作为一个创作者来保持获得灵感呢我之前会觉得就是

我好像确实缺少一些这种环境了以前我会强鼓励自己去参加更多的活动然后比如说就是在上海摇摆舞的一些活动然后在上海会办一些 Demo in 的一些活动然后这些去知道其他人在做什么这件事情本身就会让我感觉到有新的刺激源输入进来然后对我的影响也会比较深然后还有一些就比如都是上海市的一些活动上海有个市民夜校

然后大家你又可以学很多不一样的东西然后我在上学期的时候抱了一个香料班就是可以吃吃一些香包然后还抱了一个做鱼灯的板子大概是这样然后我觉得就这些这些东西他可能就跟我现在行业就一点关系都没有但我感觉

让我不去想我现在在做的事情本身就会对我有一种非常强的放松而且我感觉一切对于我的输入都会最后在某个程度上变成我的创作那个比较明显体验就是去年 11 月份的时候我们去过趟日本

然后回来的时候就做了很多跟日本主题相关的创作然后先是做了各个动物从那种电子屏里面跳出来的视频然后后来做了卡比兽和富士山的视频那我觉得都是去日本旅游这件事情带给我的所以我感觉就任何的输入源都会最后在某种程度上 digest 然后最后被会变成创作

所以我也特别想要非常丰富的多元的输入之前我们跟大聪明路那期他的 2024 年的盘点的时候他有特别提到他觉得海星跟阿文是在这个创作上是对整个行业是有一些

引领的就是挺想问问海星可不可以说一说就是你自己可以说是在 AI 的短篇创作这一块其实在国内算是很有影响力的一个创作者你希望能够给这个创作带来什么样子的就是你的痕迹你的影响

我自己最想做的目前也确实在做的一个方向就是跟阿文目前我们一直在寻找 AI 除了能够做到传统影视制作能做到效果以外它可以有什么新的效果可以被加进来

然后即使到现在我们感觉到我们每一个阶段的 ai 作品他的潜能都还没有被发挥出来比如我们之前会用康飞 ui 去做一系列的转会把人跳舞变成水滴跳舞然后把人跳舞变成颜料跳舞然后很快这个工工作流逐渐的被现在大厂的 ai 模型所替代的大家会去用这些模型来生成动画

但我们现在仍然感觉前面的这些东西还有大量的效果没有被玩绝出来所以我们感觉我们自己最想做一个发事情就是做新的效果做新的这种尝试然后去探索它新的边界可能在哪里然后我对这个定位就有点像是 AI 艺术中的科学家就不断去发现这个艺术创作新的表达性质可能可以在哪里这是我们特别想做的一些方向性的东西吧

那这个其实也让我想到一个问题就是艺术表达其实都是相对来说很自我的但是因为用 AI 你又需要去学一些工程化的东西这两种思路当然它其实也不一定是冲突的但是你自己会比如说觉得你自己是更擅长哪一方面然后你自己会怎么样来平衡这两者之间的关系呢

我觉得我其实更擅长工程化这一部分可能因为我高中是学理科的所以对我来说有条理的梳理清楚需求梳理清楚工作流其实是一件让我很享受的事情而且我觉得它是可以去学习或者可以去掌握一个技能相反艺术创作上面让我觉得更难一点因为我觉得它并不是一个像是通常工程可以让我计划就可以做好东西

不是我把这个框架搭出来他就可以做好东西他有很多直觉的然后他有很多反思的很多需要我去挖掘我自己都还没有完全挖掘出来的东西的时刻所以我感觉艺术创作上面会更难一些所以我在做创作的时候我会有意识的让我自己去放下计划

就是放下计划然后给自己更多的时间不要去得出最明显最容易的答案会是这样子一个过程也是那次我们跟大聪明录节目的时候说到的每一次我看到海星在这个不管是极客还是其他地方非常活跃的时候其实我都会有一点感触就是觉得在这个领域里面女生真的很少不管是你的作品还是你的影响力我觉得其实都是一个很

非常好非常正面的一个例子我也感觉到我们行业里面目前女性的表达者还比较少吧我自己感觉是我身边女性朋友会有更多对于自己的要求和反思她们会不断地想这个东西值得拿出来说吗然后这个值得拿出来就跟大家分享吗然后我只做这件东西我可以站在台上吗会有很多这种对自己的反思在

然后但是如果我会有感觉就是他们也可以看一下现在台上的也并没有会真的比他们优秀非常多所以我觉得应该要有这个勇气在我身边很多朋友我会从这个角度去鼓励他我觉得他就是这个穿专业里面做的非常顶尖的就是 pro 了他不需要再怀疑自己了然后在场的可能也没有人在这个角度上面比他更专业更懂

我觉得大家会有这种对自我的怀疑会比较多我其实也有但我逐渐在克服我没有看到海鑫有发起这个 demo in 然后也跟通往 AGI 之路的 AJ 一起发起了一个社区就想请海鑫可不可以说一说对发起这些活动这些社区你的是想推动什么

什么变化发生或者是想要带动什么样子的东西我跟 AJ 现在在通往 AGI 之路里面在做一个总括编辑部大概这样子大概的模式就是我们想不断去探索 AI 可能可以做出什么样的新的这种特效

然后这种特效我们会在后面跟一个小的教程然后想看大家能不能就是整个社区里面人可不可以跟着一起来做我们觉得这样子是一个比较好的一个效果一个原因就是我们做出来这个东西可以及时的分享给其他人看然后其他人他们在复刻这个效果的时候做二创的时候他们所做的东西也会对我们有启发

所以我们会觉得整个是这样子一个社区是非常良心循环的一个社区所以我们想试试做这个方向的一个小的一个事情嗯

我知道海星除了和 AJ 一起在 v2aj 做整活俱乐部之外也有一个自己一直在运营的很活跃的社区叫做 demoin 然后 demoin 最近的一场活动也就是上个月其实是在十字路口在上海发起的 AI Hacker House 我们是在曹河镜开发区的一栋湖边的独状小楼里面

非常漂亮的一个建筑叫做 AI Hacker House 里面的这个第一场活动这个 House 的第一场活动就非常有幸的请到了海星

把 demo in 放到了这边然后那天晚上应该来了五六十人每个来的人他都是有一个这个入场门槛的就是你要在这里来 demo 一个你做的产品或者做的作品那如果今天没有那历史上你 demo 过应该是可以的你可以再来听后面的人的新 demo 对那天的气氛是我觉得

充满了创造的能量而且非常的友善有很多的规则我记得 Demo 硬第一个是现场不能够叫老师大佬这样的称呼然后做自我介绍的时候不能说毕业自什么院校以及不能说我来自什么公司

然后还有是在听别人的 demo 的时候尽量不要提出批评意见更多的是给予鼓励所以我觉得这个海星有非常强的把 demoing 的这些理念真正的就一点一点的就注入到这个社区里面所以那天晚上传递出很有创造性然后又很有爱大家互相鼓励的这种能量场然后也很特别的是这是我第一次参加这种就是活动看到那么多女孩子就

就有一半的上去 demo 的这个工程师都是女生而且都做的东西嗯就是就是数我直言我听不懂哈哈哈哈就是水平非常高哈哈对然后之后也欢迎 demo 应更多的来啊哈尔卡尔斯做活动好呀好呀非常感谢我们下次会会多来的

好那我们今天就先聊到这里然后今天非常的谢谢海星做客十字路口跟我们聊他最近的作品然后他观察到的行业的一些变化进步突破和他自己个人的一些故事然后我自己其实一直都还是很受海星的鼓舞跟启发的然后也希望这个海星接下来可以多多来跟十字路口交流然后也期待看到海星更多的作品我们现在在说话的这个时候海星的猫已经

进入到我们的这个视频画面里面来好呀那我们今天先这样谢谢海星谢谢大家拜拜拜拜欢迎再来十字路口如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容请转发微信推荐给他们最后欢迎你加入十字路口的会员群我们会在群里每天放送 AI 全球新闻并且鼓励大家在群里聊天互动交朋友寻找未来的同路人