欢迎收听十字路口我们关注新一代 AI 技术浪潮带来的行业新变化和创业新机会十字路口是乔布斯对苹果公司的一个比喻形容它站在科技与人文的十字路口伟大的产品往往诞生在这里 AI 正在给各行各业带来改变我们寻找访谈和凝聚 AI 时代的积极行动者和他们一起探索和拥抱新变化新的可能性
我是主播科技杨远诚联合创办了街旁新事项和唐岛我相信科技尤其是 AI 会在未来十年彻底改变社会赋能人类欢迎大家找我聊天碰撞想法链接下一个可能性我是主播荣慧目前在一家专注科技投资的风险投资机构工作之前在第一财经周刊担任驻硅谷记者
在 AI 的创业圈子里面有几位极其低调的创始人他们的产品已经达到了千万美元甚至更高的年收入但是他们几乎从不公开分享十字路口本周的嘉宾阿彪就是其中之一那他的 Hix AI 和 Polo AI 不管是用户规模收入规模还是产品体验在全球都可以说是遥遥领先我们
我们和阿彪一直保持着联系也多次邀请他来做客十字路口但他之前一直说我没什么动力啊可是最近他终于被我们打动了于是我们有了本周的这期播客而阿彪最后决定来十字路口一方面是希望通过分享认识更多的朋友也招到更多优秀的新人加入他的团队另一方面他也希望自己的经验可以帮到更多想要在 AI 时代出海创业的创业者
阿飘给十字路狗的朋友们准备了福利欢迎大家在本期播客的评论区留言我们会送出五个 Hex AI 的 Pro 会员和五个 Polo AI 的 Pro 会员在一周之后我们将抽奖通知大家
好,那我们开始第一个环节来和阿彪一起做一些快问快答请问阿彪的年龄是?我是 91 年的毕业院校我毕业于中山大学创业前在哪里工作?万行科技那你创业几年了?我是 18 年离职出来创业的然后前两年是自由职业后面 2020 年就是组建了公司出海几年了?七年了创业后你们公司做了多少个产品了?
不下 20 块现在在做的产品是什么现在主要就是大家知道的那几个比如说 HIX AI Polo AI 目前公司多少人 90 来人收入规模千万美金及 AR 最近阿彪应该花时间最多的产品我们知道是 Polo 对不对可不可以给我们来一句话安利一下 Polo AI 因为今天做 AI 视频的产品感觉成千上万而 Polo AI 是里面我自己认为佼佼者
十字路口其实最近也访谈了有四五位吧做 AI 视频各种工具甚至模型的创业者了所以很想听你安利一下 PoloAI 给我们讲讲你做出来的 PoloAI 它有何不同我觉得它首先来说它是我们想把它打造成为一个一站式的 AI 创意创作平台什么叫一站式呢那就是各个模型都只是它的一个工具而已
你所挑选的一个工具你想要什么就用什么创意创作平台我认为它就是包含了素材的管理社区以及生成和编辑和其他在 AI 视频或者 AI 图像领域这样的创意创作的工具产品你觉得 Polo AI 最大的不同是什么全家桶我觉得它几乎什么都能包括它其实的用户分层是比较明显的
我们想打第一类就是一些专业的创作者就是图片视频这一块的我们打算把它作为 studio 的这种模式让一些专业的创作者可以在上面进行创作同时如果我只打专业创作者的话其实他是会比较垂直的同时人群是相对不那么大的
如果想切更大的市场那就只能全家桶只能够更泛一点做泛娱乐性相关的也就是说做了一些 AI 图片和视频相关的特效听起来你又想做普通用户又想做专业用户会不会有一种因为用户画像不清晰导致最后 poll 这个产品做出来变得非常臃肿的风险它确实可能会有这样的问题看产品的终端其实
从目前现有情况来看其实剪影也存在类似的情况就以 APP 为例它既有那种想玩一下特效的也有那些专门想剪一下视频的在它的 web 端当然它就非常的清晰它就只做专业创作者它就不做那些特效相关的东西了那在我们目前现阶段来说我们 web 端肯定就是两者都会包含它确实可能会让人觉得臃肿一下子无所适从但是
我们会期望说通过一种比较好的用户体验去尽量满足这两种人群的一个划分吧
在我们下一个大版本的迭代里面应该就能够看到下一个版本大概是什么时候应该是需要一个半月左右吧 OK 那差不多就是六月份左右了我们就能看到新的版本非常期待对可不可以说一说就是当时你具体做 Polo 或者是当时在计划这个产品的时候看到
哪些特别具体的机会的点然后周围的人当时都在干什么为什么你觉得你选的这个方向是更好的其实我们当时做这个并没有非常宏伟的宏大的战略规划只是觉得我们其实我们当时同时做了 AI 音乐和 AI 视频然后我们更看好音乐我们先做了它后做的视频但是后来发现好像视频跑得更好
这是超出我们预期的当时我们想法也很简单就是我那个时候应该算是非常早的时候肯定还没有开放 API 我们就找了一部关系看能不能开放 API 也同时发现他们正在做这个 API 也打算发布所以我们算是最早的第一批接入他们 API 的你刚才说接的是谁的 API 可能然后
我们接了它然后就去发布上线当时是哪个时间呀应该是 2024 年的八九月份的样子当时我们发布的时候就是市面上的视频产品其实是就是那些大模型公司套壳的几乎没怎么有或者说很少然后我们想法也很简单就套个壳然后试一下没有想太多就是说产品后来的演变是随着对这个领域不断的这个
认知的提升一些行业和产品的了解然后呢就逐渐逐步的一个迭代有哪些你现在回头想是特别重要的一些对行业的了解呀就你刚刚提到的在这个过程中随着对行业的了解的逐步的增加首先呢就是我们刚开始做第一个的时候其实单纯套可宁来说我们还没有说我们是用的可宁的 API 没有在产品里面显现出来
但是后来我们第一个思维路径就是说我好像可以做个视频领域的 POE 所以我们就陆陆续续接了市面上其他所有开放的 API 的视频模型这个算是第一个迭代第二个迭代就是
我会想着说要做一个就是我们发现用户他在做视频创作的时候他更多的是图片生成视频而不是文字生成视频我为了让用户有更好的生成视频的效果我就会要做图片的生成做图片的生成我就接了一下市面上所有的图片生成模型这个时候我就变成了一个图片和视频的度模型的平台
然后基于这个时候我们就想着说我要让用户串起来就是他生成的图片图片就可以顺便生成视频他在生成图片的时候他可能对图片有相关的比较轻量级的这种 AI 编辑的需求比如说他要超清一下
他要擦除一下某个地方他要去背景等等相关的我们就做了图片的一些轻量级编辑的一些工具让他就伸着这个图片的时候轻量级编辑之后然后就生成视频生成视频之后也有相关轻量级编辑的一些功能比如说加背景音乐加音效或者是这个视频变成慢动作视频超清等等一些相关的东西所以就是做成了这么一个
目前的版本根据自己对产品的理解对用户的理解对市场的理解分几个阶段的进行产品的演变
但是下一个产品的演变到时候大家可以看到了它会是基于下面一种认知的迭代那你们当时推出的时候是有比如说特别针对某个市场吗还是说就先发出来看一下哪个市场反向比较好其实因为我一直是做海外嘛做英语言市场所以
所以没有说专门针对某一个国家某几个国家我一上去就是英语加多语言了这个是我们之前积累这么多年出海经验的一个常规操作其实呢严格来说我肯定想主打某一个国家比如说美国谁都想吃这块最肥的蛋糕但是他不好打美国你要打这个市场呢他第一是竞争大第二个呢
就是我想要做很多的 KOL 进行推广这些 KOL 第一个我们没有线下的这种关系人家可能不理我第二种是他们对产品的要求也非常高他看到你是个套壳的产品他可能会不 kill 他不是单纯你钱就能解决的事情就是我想打美国市场比如说我也需要砸多少个红人下去我砸十万美金或者二十万美金红人他还不是你想做就能一定的就能做到的
理论上来说你单纯一个国家一个国家针对性的突破肯定会更好但是还是那句话它不是我想做就能做到的目前来说我们更可能的一种方式就是全铺开然后个就是能做的红人我们先做一遍把最低缺的果实先摘一遍每个国家都能够有一些收入它加起来好像也能不错等到我们有一定的实力我们的产品真的能够让
那些调性和要求比较高的头部 KOL 所认可我们再去突破他们其实朋友们知道阿彪要来上十字路口之后好多人都跑来找我然后都说特别想从你这里听到一些做流量做 SEO 的经验因为感觉这个江湖传闻要做这些东西要做这些一定要先去阿彪那里学习一下
对,所以也是很想请教一下,这 Polo AI 问世到现在其实也才几个月不到吧,已经就做到了很稳定的每个月差不多 400 万左右的访问量,想听一听你讲一讲这个流量的成绩你是怎么做到的呀?首先呢,其实 SEO 只是其中的一环,我们公司是目前是 SEO 红人和广告,它都是有在同步推的,就是这个产品。
它不单纯只是因为 SU 而起的量即使是广告我们也分谷歌广告和 FB 广告也就是说这是三板斧旗下的情况下它才达到这么样的一个水平同时也是我们之前出海积累了好几年的经历经验才达到这么一个水平也就是说当你看到我吃饱的时候我吃第 10 个包子吃饱的时候其实我前面可能已经吃了 9 个包子了
那九个包子是大家没看到的如果说要具体说是怎么样做到的我觉得就是从刚刚这三个维度就是 SU 和红人和广告从 SU 的角度来说的话我觉得如果进行分析的话其实也很简单一个是主体的功能第二个是小工具第三个是模型第四个是文章你把这些页面你都先给它做了
你保证你流量过来你要对应的存在着陆页你有了这些着陆页之后你才有流量过到这里来举个例子比如说你是 100 个页面每个页面 10 个流量你一天就有 1000 个流量逻辑是这么个逻辑所以你得先有这 100 个页面你才有这一个页面才有 10 个流量才有这么个逻辑所在
所以就得您得先按照刚刚我说的这几个模块去做对应的页面这是第一个第二个的话你可能还需要做一些 PR 和外链的推广让这个网站有一些权重有一些信任背书然后从而能够在排名上有些提升
这是第二个事情就在 SU 这一块然后像它当然还有很多其他的细致末节比如说怎么样更好的用户体验怎么样让这个东西跟 SU 友好更符合爬虫等等这个是更细致末节的大概的框架是上面的框架
之前有篇公众号的文章转发量还蛮高的我看到他是专门写 Polo AI 然后说你们是谷歌 SEO 的新卷王然后在里面分析了一些你们做 SEO 的方法论阿彪我不知道你看没看过那篇文章你觉得他写的怎么样准不准确大体上说的都没有问题
然后我觉得虽然说我们是 Google SEO 新卷王但是我觉得这里面卷王里面的卷王应该是莫妮卡我看他们比我们卷多了他们在 SEO 这块我觉得比我们做得更好这个怎么讲基本上市面上所有 AI 相关的或者工作场景相关的
一些工具他都做了他比我们更卷或者是文章基本上都写我们没有做的这么彻底我们没有这么卷所以我觉得他是真正的卷王无论是产品功能层面还是 SEO 层面他们都非常卷
其实聊到这儿我觉得阿彪之前讲的好像也没有什么特别之处也没有讲什么大家貌似并不知道的奇巧营技等等你讲的更多是基本功或者刚入行的时候看一些比较入门的教材好像就知道的一些常识是因为你觉得 SEO 就是常识基本功的不断的练习不断的重复还是说你藏着什么秘密没有给我们讲其实大的框架大师都是知道的我觉得主要的
拉开插座的在一起很多的细致末节那你可以讲一些这样的细节吗举一些例子可以举个例子比如说在 Polo 上面做了一个比较小的创新那就是用户来到这儿他直接就能看到这个工具是怎么用的他不需要登录不需要去到后台
而目前其实很多传统的工具或者网站或者产品它都是你前台着陆业就是个展示你点击 try it now 去到后台然后再去用这个时候其实用户他比如说他想使用 A 功能但是他去到后台他要找老半天才能找到 A 功能这是一种比较糟糕的用户体验但是在我们这儿他来到我这儿 A 功能他就直接能用
你登录前和登录后它都长这样子就没有非常明显的前后台的界限但是我又为了让用户让谷歌在这个页面如果我只有这个功能没有一些相关的文字介绍那这个是不利于 ACU 的所以在登录前它看到这个页面它是上面半部分是功能区下面半部分是文字介绍区或者是样品展示区或者怎么用等等相关的一些内容和介绍
如果它登录之后它就变成澄清式的功能去下面的内容就会被隐藏掉这个是我认为 Polo 这个产品非常大的一个创新在 SEO 层面上它既兼顾了 SEO 又兼顾了用户的体验其实 SEO 的核心也是用户体验你是否能够给用户很好的体验你是否能够交付给用户一个满意的答复
这个答复可以认为是他想获取某个信息可以是使用某个产品它都是一种交付前面当你提到 SEO 分 4 个部分的时候第三个部分你说的是模型可以稍微展开讲一讲这个吗其实这个就是因为
这个市面上视频和图片模型有很多种比如说肯宁,runway,soro,luma,海罗等等那这些模型其实用户去会去搜这个品牌词的那我们做一个这样的类页我们本来也是接了他们的模型的用户他搜比如说他搜肯宁 AI 那他可能会去到肯宁 AI 的页面他也可能会来到我这个页面去使用肯宁这个就是我说的模型页面
了解了这其实和做 SEO 经常用的一个手法就是做子功能页面我听起来是类似的这个做的是一个模型落地页面
可是话说回来模型落地页面的竞争应该更激烈大家都在抢那几个固定的模型的关键词的搜索结果那这么激烈的大词的竞争你们要怎么才抢得到其实 SU 它是个玄学你很难说一定就说我一定能排上去说实在的我也保证不了很多情况下其实你要去排美国是很难排的举个例子同样是英语语言
这个词可能他在比如说其他英语言国家比如说他在澳洲他在这个新西兰他在新加坡说这个软位这个词我可能能排上前面去但是他在美国说我可能排不上去我可能吃的是这一部分的流量或者是软位因为他没有做多语言
比如说他没有做这个西域普语那在西域普语里面搜这个我是做了多维研的那我排名是可能会相对靠前一点我能够接触这一部分多维研的这个流量我还好奇今天大家都热议的一个新话题就是用 AI 来写 blog 然后去获得谷歌 SEO 的流量这件事情你怎么看你有实际操作过吗有拿到什么成绩吗首先我觉得我们今天应该算是
不多的在 AI 写 blog 上面我们会用 AI 来进行辅助这是一般 AI 一般人工的这种意思然后我会认为说单纯的 blog 来说我会认为用户他是会更挑剔一点的目前有了一个新的风潮那就是写的更像 human 更像人
跟像一个朋友像我跟你对话一样的来娓娓道来的说几个例子比如说我要写一篇 10 个最好的 AI 视频工具我的开头就会说我测试了很多的工具然后我在这方面有很多的经验现在我跟你说他们哪些地方有哪些问题就是我像一个朋友一样的写这篇文章反而是会更好更有吸引力的我会认为为什么会这样子呢其实就跟你现在大家都
吃饭都能吃饱那我会希望他能吃得更好一点就是他用户更挑了就像大家用的 AI 甚至这个内容他都一板一眼的很机械很冷血没有什么人情味那这个时候你有人情味它就是不一样的点就是用户挑剔的那个点
为什么你没有采取完全交给 AI 写这样的办法呢他肯定是做不到这种的但是你直接做出来说掌柜是不现实的有没有什么别人在做的你看到的你觉得是一种普遍性的误解或者错误呀在 SEO 层面吗对第一个误解和错误就以为总是说不用花钱其实是要花钱的只是它是间接式的比如说我写文章要钱吧我做页面做功能要钱吧
然后第二个我做外链的推广我也提高我的权重方法 PR 这些也要钱它不是说纯好羊毛是好谷歌的羊毛它不是这个逻辑的它还是要花钱的但是它确实是 RY 相对比较高的一种方式
我们再来聊一下外链做外链的时候在不同的 SEO 的微信群讨论组我听到过很多不同的观点有些人是鼓励大家一开始都拿免费的外链然后也有朋友讲上来直接就应该买高质量外链才有价值比如说 1000 美金以上的外链是值得买的否则就不要看了那阿彪从你的经验里面你会建议大家怎么搞外链
这个钱怎么花是花在刀刃上呢严格意义上来说谷歌是不允许买外链的所以呢他对于买外链这事呢对于一些他可能认为无效的外链他会让他不起作用那这个大概的逻辑其实我们从一个网站的生命周期你去想就可以了比如说一个刚刚出来的网站他一下子有个很信任的他人跟他说他很厉害有一堆这样的外链链向他这个是不自然的
那你一个网站的刚开始的时候它一定是很小那它可能会先是一些比较一般的外链或者直接就是一些比如说 medium 啊 core 啊等等这些很普通的外链这是很常规的然后慢慢的开始会有更多的人会关注它有一些这个高质量的外链比如说上千美金的
当然这并不意味着说你刚开始做个三两个这种三五个这个高质量的外链比如说像千美金的你就也会受到惩罚肯定不会这样子他在谷歌的眼里就是你外链要遵循一个自然发展的一个逻辑但是他也会有一个容忍度他不是说你做了三五个那就会怎么样惩罚你那这个要搞竞争对手的不太容易搞了谷歌肯定不会让这样的事情发生
比如说你一开始我完全没有差的质量的外链我全部都是高质量外链 1000 美金以上的我公司有钱我土豪我一下子傻了 10 万美金下去可能这个时候会适得其反因为这是不自然的对你做外链你就寻求你就想象这是一个正常的网站它自然发展它的外链它的速度质量
它的频次应该是怎么样的一个节奏你按这个节奏去走对比如说我这一个月我做 100 个外链第二个月我不做了第三个月我又不做了这四个月我又做 100 个外链你这样子你不自然呢对吧你一个正常的这个进展和坡度哎我每个月大概二三十个啊或者十来个我逐渐的增加或者我逐步就保持这个量级你就不用波动太大这里一下子有一下子没有这个就不自然
其实我感觉身边做 SEO 的朋友经常都有一种无力感就觉得做了好像很久了可看不到反馈也不知道自己今天在做的事情会不会在一个月两个月之后甚至永远也都不会生效那你怎么看阿彪以及你有什么样的建议给到现在倍感无力的一些朋友们首先 SEO 肯定是相对会比较慢的
三到六个月你才能看到效果你中间一些改动你不能得到及时的反馈你也不知道你做的这个事情是否是正确的尤其是在你还经验不太够的情况下很多人他可能做了三到六个月没什么效果这是有较大可能的尤其是当他不是一个非常专业的这个人的情况下因为 SUO 是一个非常系统性的工程它包括了内容包括了网站结构包括了 URL 结构包括了外念
包括了关键字的方向以及竞争度它影响因素非常多它是比较系统的一个工程在这个时候往往大家就会想着那我去请一个资深的 SEO 顾问吧或者我来招一个有 SEO 经验的一个员工吧那不管是请顾问还是招员工阿飘你觉得要去考验一个人做 SEO 做的好不好那最应该问的关键的考察的问题是哪一个或者哪几个呀
第一个我觉得应该是看他从 0 到 1 做一个就是比如说以某一个网站为例他的思路是怎么样的就是他脑海里面要有大概的一个思路框架我觉得这个是非常非常重要的大部分的人他其实是没有思路框架的他只知道就是其中的某一个某块第二个我会问他一下对 ACU 的一些理解和认知
他如果只停留在说找关键词做页面做外念那我会认为这种认知是比较浅的那怎样的回答我们可以认为他的认知算深的呢看维度吧如果说你要再往上一个维度我觉得最简单的一句话就是
满足用户的意图在 SEO 的这个领域有没有什么你认为是常识但是有蛮多人都不认可或者说他们不知道的事有这样的这些事可以给我们讲一些吗他们总觉得 SEO 是万金油它能够做很多很多事情但是 SEO 它有它的瓶颈和天花板它就只能做这么多量它不可能撑起来比如说你做千万美金甚至更高这不可能的肯定还有些其他的层面在的
所以我们要知道每一个营销方式它的天花板能做到多少它也有它的局限性不是每个行业都适合阿表你觉得做 SEO 做得好的人和做得顶尖的人他们之间的区别是什么我觉得顶尖的人更加会有架构思维会有全职思维一点第一他需要到这个产品的定位或者为了发展的方向和认知要有一定的了解
第二个是他还要懂营销懂 ACO 这一些东西怎么样去跟自己的产品去进行很好的结合让他既符合用户的体验又符合 ACO 这一块同时他整个的脉络是清晰的
我觉得这个是有一点的难度的你有没有面过什么人他说了什么对 SEO 的理解让你觉得非常印象很深觉得懂这个还真没有我们公司招的 SEO 都是之前没有经验的然后我直接自己我们写了一些培训文档在内部培训的
如果没有办法加入你的公司跟着你去学他必须得在网上自学阿表你会推荐他去看什么样的文档或者看哪里的教程我觉得这个可以以我自己的亲身经历说一下我在万星工作的时候首先我很感谢万星给了我一个平台让我去实践和操作一些 ACU 相关的东西同时我自己其实跟其他同事不一样的一个点是在于我看了很多英文 ACU 博客
像 Ahrefs,像 Simrush,像 Authority Hacker,像 Backlinko 他们的 SEO 文章都非常的专业顶级肯定是最前沿的他们会时不时的去更新这种材料在我认为是全球最好的 SEO 学习资料然后没有之一他们的文章写得非常的通俗易懂用词都非常的简单然后图文匹配排版也很非常舒服
我还记得我当时在问星工作的时候我下去拿盒饭等外卖的时候我手机里面还在看英文 SEO 的文章我看到那些东西我都觉得这实在是太干货了太好了我如鸡刺客的像海绵一样吸取里面的养分我觉得你看一百篇文章你基本上你理论上理论知识你肯定是没有什么太大的问题的你然后你再看
一些做的好的 ACU 网站你看个 50 个到 100 个你基本上你在样板案例上你是没有什么问题的其实好像也没有那么难你看 100 篇文章也花不了那么多时间看 100 个网站你看看他们的架构看看他们的写法 UIL 布局等等好的东西你看多了你就自然知道该怎么做了
有一种熟读唐诗三百首感觉前面我们聊了很多 SEO 那接下来我们也想听阿彪讲一讲红颜营销
以及红人营销在 Polo AI 里面应该发挥了不小的作用吧红人的话其实其实 Polo 做红人呢还是比较相对来说也不是那么容易做的是因为什么呢是因为刚才提到的 Polo AI 并不是一个在技术上或者在产品交互上有非常大的创新的产品吗所以它让红人没有兴奋感没有向往感是这个原因你才觉得在红人营销这块你们是在硬推吗这个是原因之一吧第二
第二个是它没有爆点没有噱头点举个例子比如说我是有自己的大模型因为你生成的东西是你自己的技术你厉害是吧这个是有 buff 的是能加分的对但是我们是个套壳的吗其实红人营销它就讲究一个爆点所在就你这个产品是否有噱头点有争论点有趣的点他用户才会去点赞评论分享因为他觉得好玩有趣
或者有争议有争论有吵他才会报要不然你干巴巴的去推一个东西他也很难推这里我举个典型的例子比如说 GPG4 它发布了一个图片生成功能它目前它之前最大的一个亮点就是 chart 这是一种很大的一种交互上的更新一种创新它确实很好但是如果他仅有这个
肯定达不到现在的这种传播量级他达到的真正的传播量级是因为他做的吉普利峰这个东西很有趣大家都玩起来觉得很好玩这个才让他的传播量级更上一个 level 这个就是他好玩用户都想要玩都喜欢有趣他去刷短视频他不是来听你正儿八经说你这个东西怎么用那是很枯燥的他想要的就是好玩再举个例子
比如说 Hedgen 他之前出圈的对他就是因为这个郭德纲说这个英语妹妹说这个中文他就觉得这个很有趣很好玩他才知道哦原来他是做数字人的
我之前其实自己做了一个消费品牌叫唐岛那唐岛是卖枕头的唐岛其实取得了还是蛮好的成绩在天猫京东 618 双 11 我们经常都是在枕头领域这个品类的第一名第二名那直到今天也都是枕头这个品类其实卖了一百年了为什么我们做了一个新的枕头就可以卖到全网第一我觉得这个背后仍然有
一些从营销上从产品设计上的非常大的差异化的一些考虑和设定比如说我们这个枕头叫猫肚皮枕首先很多人听完之后就会感到好奇就会想要打开看一看这到底是什么同时我们从色彩上从视觉上从材料上从造型上都和大家就是常见的枕头们吧拉开了差距有非常明显的差异化
那我们把这个问题聊回来就是阿彪刚才提到说 Polo AI 推红人的时候是硬推是因为没有爆点那我们也说到猫腿一整推红人其实好推是因为它有差异化有爆点是不是因为你们没有爆点是你们是一个套壳的产品所以必须要硬推那我也好奇啊就是对于这样的产品硬推要怎么推呢如果推出去 ROI 不好的话
那你现在的选择又是什么呢这些东西也不是我刚开始做波罗的时候就知道的也是交了学费才慢慢逐步的有这个感知的当时也是硬推就是也没有多想就是让同事去做机械化的就是大家去硬推这个东西它当然 RY 肯定也不好但是即使是现在我也不知道 RY 因为它很难去衡量
我们现在怎么推我们主要就是推特效了就是好玩的就是一些好玩的特效但是好玩的特效它也有问题用户他好玩他点个赞 OK 他跑了他不付钱其实我看到有一些 KOL 在介绍 Polo AI 的时候会非常强调你们是一个全家桶产品就是一站式在 Polo AI 可以用到最新的视频大模型这是我们最新在做的一个
因为这确实是它的一个亮点吧对但是你要说这种它效果一定说有多好或者怎么样还是那句话它就是会比较去难以衡量或者说我们还没有做的那么精细化的去衡量你会怎么来衡量它的结果呢我们衡量结果主要是按照 CPM 来我们也没有衡量结果吧就是按照预算来衡量就是我按 CPM 来计算就是如果说它 CPM 比较
比较低那我就会做那他做的好了坏了就看播放量了看最终的 CPM 你会觉得 Polo AI 现在是完全靠营销吗因为听起来反至少在目前吧这还是一个套壳产品是一个全家桶 N 和 1 的产品所以当我们说到 SEO 说到红人说到广告以及你们在今天做到的成绩你觉得有多大的比例是营销带来的
又有多大的比例是因为你们的产品功能产品创新所带来的首先第一个我觉得是时机时机也是很重要的一个点我们做的相对早一点点这是第一个第二个是我会觉得营销应该是应该还是能够占一半的产品我觉得虽然它是个套格的产品但是它在交互上还是比较不错的包括我们下一个版本的交互也会有非常大的一个创新
这里我就先卖个关子先不说了等下大家可以去体验
就是我们会逐渐的把它真正的当做一个产品来做而不是个 talk 的工具我也非常认可创业的时机选择是极其重要的尤其在今天 AI 一日千里瞬息万变你早半个月发布晚半个月发布你是不是第一个发布这都是天壤之别但是阿彪你有什么技巧去把握时机吗因为你做了几十个产品不管你是做 HIX 还是做 POLO
现在回头看当时的时机选择都不错那这个背后有没有一些你的心得尤其我想知道的就是当然我们说为快不破但是除了快之外还有哪些把握时机的心得吗首先我觉得 Higgs 肯定是没有把握好好的节奏的因为他做的晚了一点他 2023 年 5 月份才开始做那个时候 CHIPS 已经活过几波了
莫妮卡才是真正把握好了好节奏的公司他们是吃到了这波红利的我们是肯定没有然后像你刚刚说的如何去找到这种新的东西或者说把握好的时间节奏我觉得就是要肯定要时刻的去关注最新的一些产品或者技术的新的动态或者开源的方案然后去想看它
怎么样的应用在我的产品里面或者说有哪些新的应用场景要有些去进去就是想这些东西像我我们的话我可能和其他公司不一样的是我们会做很多个产品我可能就没有那么专注你觉得这是好事还是坏事他应该说有好有坏比如说像我这种的话我觉得比如说我做这么多产品我就好像没有哪个产品从 10 做到 100
我也没有这是它的坏处可能因为我不够专注不够足够的深入就我整体的性格而言我应该不会说单纯只寄希望于其中某一两款产品第一个是本身我觉得我自己比较的喜欢做新东西比较喜欢从零到一对我会觉得它是让我兴奋的
我就天生的就是想去做这些新的东西我就去看这些东西我就想去做老是天天盯着这个东西好像可能老半天或者大半个月一两个月都没什么新东西可以做的或者是出来的我也觉得没什么意思啊当然其实有可能可以做的更好更深入啊
但是我就会没那么的专一你觉得会有一些遗憾吗就在过去两年你并没有专注做一件事情而是把自己的精力给分散掉了没有在我目前看来我认为这是正确的决策为什么因为如果我只专注在一个上面我觉得我可能不会有更多新的好的产品思路或者说产品落地出来而我如果单纯只垂直在某一个事情上面
可能他也并不会有那么好的成绩出现这个还蛮有意思的因为我们之前有一个嘉宾他其实就是在回头看觉得应该当时更专注就 Patrick 他在那期播客里面他又聊到他早期也做了挺多尝试然后他后来回头看觉得自己有点低估了当时的产品的潜力应该当时把更多的精力集中在做这件事上其实我觉得还是要具体问题具体分析
像一些比如说比较偏 B 端的产品它是可以做得很深入的像一些比较偏 C 端的产品其实它没啥好做的你做了一年基本上产品做到头了所以这是它是有前提的第一它产品的属性第二是它是否真的是有潜力的它的天花板是否是足够值得你去
专一的那你创业的话就是你给自己定的这个目标是什么呀我没有明确的目标创业它就是我的生活我不创业我不做这些产品我也没事可干如果说要有个目标的话它能够得到一些价值体现它会让我有成就感自豪感自我满足感
这个是会比较比较不错的同时也能得到一些同行的一些认可其实我听你说自己的创业目标的时候感觉还蛮松弛的但是会不会有一些 VC 听了之后就会觉得这个人怎么这么松弛他好像不是很有野心
那所以我还挺好奇的有一个小问题吧就你有没有特别喜欢的企业家或者你想自己能够成为的一个企业家的榜样你说的这种野心要看在什么场合跟谁说我肯定不可能在这个场合跟别人说我要做一家几十亿美金的公司我觉得我不是这种人因为我觉得这不是我的风格吧对我会更希望说有些东西我就隐藏着自己的内心我就
默默是守护他就好了我觉得比较喜欢的企业家就是雷军他在自己功成名就的时候还在一线做汽车你买雷总最近的小米汽车了吗我没有车然后也没有计划买车如果有计划买车其实我还挺喜欢苏奇奥托尤其是前面两个大鼻孔的你为什么选择不买车
因为我用不到车我平时我就打车好了上班的话我就走路上下班了也不需要去什么出差呀跑商务之类的用不到车刚才我们和阿彪聊了营销三板斧当中的 SEO 和红刃营销那接下来我们来聊一聊付费投放广告投放那阿彪广告投放你觉得自己要做好的话有什么样的心得呀我觉得心得就是照一个高级的广告投放
就这么简单那怎么识别呢那就是你找一个朋友或者朋友的朋友你付费让他帮你面试以我为例我就是一个没有做过广告投放的人我现在也不擅长你让我说技巧经验我也不知道怎么弄我能做的就是找一个厉害一点的人让他来把控这一些千万不要说自己某一块不懂然后找一个便宜的
你只会亏掉更多然后我现在越来越有一种非常深刻的理解是在自己不擅长的领域一定不要找中级的一定要找高级在这个点上要舍得花钱对不论你是哪一块你是产品也好是营销也好还是广告也好还是技术也好还是某一块具体的技术比如说你是安卓还是 iOS 前端还是后端还是抓吧只要是那一块是你不擅长的你觉得你搞不定完全没空白
你先招一个高级的你千万不要找那种水货他会坑他交的学费就是你买单了你买的高级的他就是前面的之前的公司买过单了在过去阿彪你做的几十个项目里面应该有很成功的然后也有
可以说非常失败的那我猜也有一些做了之后没有任何的水花那你会认为在这些产品里面成败的关键是什么很好的问题啊这个成败的关键我感觉就是有几个点第一个呢就是选择做某个产品的时机就是什么时候做这个产品很重要他现在是不是好的切入的做这个产品的时机这是第一个第二个呢是这个产品
它最重要的点是什么举个例子以我失败的一个案例来说我们之前做过电子签名海外版本的这个产品用户他会比较 care 什么品牌信任度他会 care 你的合规他会有很大的信任成本这些在我看来是这个产品的一些关键点而我们做一个创业公司在这些关键点上是很难去实现的
你在选择做这个的时候就基本上已经注定了它是失败的但是这个是做了之后才意识到这个点而且我们其实当时做电子签名也并不是好的时期这个已经很久了 DocuSign 已经上市了 Adobe Sign 还有什么 HelloSign 等等很多大多公司都在做我们做这个它时间点也不行切入点产品切入点跟别人不一样的点也完全没有
产品成败的关键点刚刚我说的品牌信任背书合规这些东西他也做不到随便从哪个层面上来看他都是一定会失败的所以我现在对于做一个新产品第一时机第二切入点第三他从产品层面上它的关键点到底是什么
是产品利益还是信任还是品牌还是营销还是广告还是什么我觉得得先想清楚你前面说很多这些经验也是交了学费的可以讲讲你交的学费吗现在回忆起来印象最深或者是最痛苦的一个学费就是我刚刚说的那个电子签名的这个软件我们应该做了大半年亏了好几百万然后营销投入也不少
对我们基于这个之上面我们后面还做了一个在线的 pdf 编辑也是不是好的时机也是没有什么不一样的切入点然后竞争也非常大当然这里面有个点我得说一下它有个前提是什么呢在之前的 AI 没有出来之前几乎没有什么新的场景都是老东老产品老场景你很难找到新的东西去做
所以你很难说实际这一块你有优势你就只能去找产品的差异化去做了现在不一样因为 AI 出来了这个技术日行月异新的东西不停的出现那么是会有一些好的时机点去选择的产品
你会怎么去寻找新的产品灵感呀就是你做了那么多的东西而且你也提到自己非常喜欢做新的东西那你应该每天都有大量的时间在想下一个产品去做什么所以我想知道你的一天都怎么度过的你的新的产品灵感是用什么样的方式去找到的其实我觉得国内的 AI 自媒体都做得挺好的新的技术更新他们都能很快的同步过来哈哈
理论上来说我应该做一个更高大上的事情去看开源的一些去 GitHub 上面去看一些开源的一些东西新的热的东西但是我又不是个技术我总觉得好像隔了一层沙我平时闲暇时间也会刷视频也会关注一些 AI 的播出
他们非常的好勤奋然后更新也很同步很快新的 AI 相关的东西他们无论是 GitHub 上面的还是推特上面的还是大公司的新闻他们同步就过来了给我们做了一道加工虽然是二加工的但是里面还是能够在闲暇的时候玩的时候你刷你就可能这个东西有点意思我自己做个记号回到上班的时候再去深入的看一下
这个是平时我就会去做这个事情 Polo AI 这个产品刚出来的时候引起了非常大的关注但同时我也看到有一个声音是说 Polo AI 没什么特别的好像我也能做
也就是好像会有人认为这个没有护城河但我相信阿彪你不一定这么看对吧那我想问的是在当时你看到了什么非共识的东西吗或者说你看到了什么是其他人做不到但是你和你的团队就是能做到并且做得比别人好的东西才让 Polo AI 这个产品能够得以成立吗目前没有别人确实也能做一个没有问题的确实也拉不开差距没什么特别的这也是我们所担心的点但是
后面我们应该会有所迭代是可能可以拉开一些差距的市面上像我们这种非技术门槛型的产品理论上来说谁都可以做我们以后做的产品也一定会是这样子所以我不会去 kill 这个点它不会是我考虑的关键我要做的就是我把我的产品做好然后就尽快的相对快一点让别人就是赶得有点吃力
然后营销方面的话给它加满一点其实 Polo AI 到现在我觉得很多人都觉得它是非常神奇的就是说从 0 到 400 万的流量只有短短几个月这好像是一夜之间做到的
从外部来看就是每两个月就 300 万了然后又 400 万了但是你从内部来看你觉得有明确的流量的增长的里程碑吗也就是有哪些明确的事件一件或者几件给 Polo AI 带去了爆发式的增长它确实是增长比较快的你说里程碑事件的话
好像也没怎么有在内部它就是比较稳定的这样增长好像没有说突然一下子就跟陡峭的曲线好像也没有我觉得它应该就是说属于三板斧的叠加它就会有比较好的这种成长前面你说也尝试了 AI 加音乐但是没有做起来为什么第一个我们 AI 成本比较贵
我们当时用的 minimax 和天空的第二个呢就是用户其实付费的确实也不多当然这里面我知道有些其他玩家他们做的挺好的还有就是人群画像也确实不太清晰有时候呢还是靠运气就是你觉得这个主要原因是跟你们更相关还是跟音乐这个行业更相关是这个行业有什么特别难的地方我觉得都有吧首先就用户购买来说基本上就是买最便宜的
他不会买高版本的第二个就是我们 API 成本确实比较高相对其他的比如说 Sono 没有任何的优势 Sono 它又更好又比我们还便宜我没有这个 API Talk 的咋做很难做就是你跟 Sono 比它实在太有知名度了你左右要有一头要么你比人家便宜要不你比人家好好你又不可能比人家好你这样子就只能捞一些
小虾鱼小虾米呢捞死鱼什么叫捞死鱼就虾帽碰上死耗子这是 C 端产品的一个共性有些人他就是不知道速冷他知道了你恰巧你这不就是虾帽碰上死耗子吗
现在做 AI 视频的产品非常多有很多已经很成功的然后也不断的有新发布的感觉每天都有新的出来的 AI 视频产品在所有的这些产品里面阿彪你自己最欣赏的产品是哪一个或者哪几个简易当然他也不需要我去欣赏他已经非常厉害了他最大的一个点是他无论是功能还是运营还是增长
他都是非常系统无敌的就是这种团队他放到哪个产品里面他都能打你觉得剪映最后会是你们最大的竞争对手吗不会吧我们怎么可能跟剪映去 PK 呢你不这么想但是剪映可能会蚕食你的市场他这个我没想过这事我觉得市场很大首先第一个第二个我觉得我们还是会不一样我们的用户性这是比较偏 AI 的他是
传统的这种剪辑或者模板工具我们无意跟他去竞争也不想跟他去竞争也怕跟他竞争除了剪映就是有没有新一代的 AI 视频产品里面你自己比较欣赏的产品不管它今天的规模是大是小你如果要是模型公司的肯定很多的但是我觉得模型公司你不能算在里面比如说你像肯宁海罗你这些你不能算在里面吗用成 career AI 或者 free peak 但是我觉得
他们真的是产品层面上做得好吗我是打个问号的所以你欣赏他们不是只是欣赏他们的产品的体验和交互而是说他现在目前做得比较大也做得比较早有前瞻性但是他的产品交互我是不认可的当然这个东西各有各的看法有些人他可能就喜欢那种交互你觉得有什么 AI 视频的产品在今天是被大家高估了我觉得 Corea AI 就是融资了 8300 万美金
总共然后 AR800 多万美金估值 5 个亿美金这个我觉得水分泡沫挺高的可能美国他就是钱多然后他就是有这个泡沫其实我压根没想明白他要这么多钱 8300 万美金这怎么花得完然后这怎么 800 多万美金 AR 也能值个 5 个亿美金我觉得这个里面是
我觉得有被高估的但是 A16Z 他们认它的影响力是毫无疑问的他们可能有更
有些我们暂时不知道的一些产品的发展的方向或者思路吧不管是听周围的朋友说还是在极客上看到就是挺多人都去找你交流特别是关注出海的这个领域你有观察就是比如说从去年到现在大家普遍特别关心找你聊会问的问题都集中在哪些地方然后在过去的这段时间里这些关心的话题有什么变化吗
大部分还是会问一下什么比如说 SU 怎么做怎么推
有一些也会说有什么新的好的产品方向或者思路主要就是这两块变化的话好像也没有什么明显的变化那你觉得他们普遍特别关心什么或者是普遍为什么问题特别的担心其实核心还是说怎么营销出去我觉得不同的产品它有不同的营销策略很多他不知道我这个产品到底什么样的营销策略去做会是更好的他没有这个认知
其实 ACU 它也不是个万斤油不是什么行业都适合 ACU 的举个例子比如说我就以电子签名这个产品为例你去做红人营销你咋说你是一个纯 B 端的产品我很难想到这个东西有什么噱头点然后它也很无聊然后广告的话你竞争的那些竞争对手全部都是拿了大额融资的或者上市公司人家
都是要的 VC 的钱有的是钱在一个点击都好几块钱好几美金你看人家怎么 PK 你也 PK 不过所以就是说你选这个产品的那一刻可能它适合的营销方式就已经决定了然后如果你没有选择正确的营销方式去做可能你就会事倍功半就会见不到什么效果举个例子比如说以跨境电商行业为例
它就是不适合 SU 的你吸引之前人家他是许晓天是做 SU 出身的但是他吸引会怎么做 SU 吗他主要是通过广告投放所以每个产品它有注定的营销方式你选择的好的你给他重点投入发挥他的长处就好了并不是说每一个领域它都适合这三个
三个推广方式的这些话是你见到每个人都得说一遍的吗差不多吧其实很多他要问我一次又翻来覆去说的也就是那么些东西所以我说你还不如就是你直接微信问我我跟你说一下你过来你也难得折腾是吧你觉得在国内做出海有哪些优势又有哪些问题优势的话就是这边工程师红利嘛
其实我们勤奋努力工程师价格相对海外也便宜一些然后我们赚的是美金有汇率的优势缺点的话就是我们对于比如说非常偏 B 端的一些产品它如果需要非常洞察用户的使用场景或者体验我们是有一定的隔阂的同时如果说你要去做那边做本地的这种本地化或者商务做销售
这个我们肯定是不擅长的你不可能在国内给人家打一个视频电话做销售那你晚上都不用睡觉了创业到现在也差不多五年了吧阿彪你觉得这五年里面你做过最关键的决策是哪一次呀就是那些选择正确的产品好的方向
所有错误的没有做起来的产品都是因为选错了方向选择比努力重要你觉得自己创业五年在身上发生的最大的变化是什么呢那肯定认知还是会有所提升的然后在对于选品和营销这一块也会更加的认知相对比较全面一点认知更加深刻一点然后心态上面也会
更 ok 一点这个指的是过去焦虑的事情现在不焦虑了或者过去害怕的事情现在不害怕了就举个例子比如说以前我就就是我从我自己的经验来看我觉得你如果是个好的员工你肯定会自我有更高比较高的要求你会去经常加班无论你是加班是工作还是学习我认为工作是做不完的所以我以前是会希望同事多加班
但是我发现这个是没有用的我们现在同事大姐也都不加班尤其是营销研发会加一会儿班我现在也比较佛系了心态也比较 OK 了然后我觉得这个是心态上的一个变化我是这样子想的如果说我这个产品方向选对了那么它早一点达到某一个值或者晚一点达到某一个值好像影响也不大就像这个产品今天发布和明天发布好像
差别也不是那么大没必要说一定要搞到通宵是吧搞到三四点才加班就在我们这是不可能的你产品选对了方向选对了你营销加班不加班好像决定不了什么就是在一个正确的坡道上滑雪快一点慢一点反正最终都能到达目的地对就是这样子比如说他早一周早两周做到某一个值
我觉得你靠大家天天拼逼着大家去加班做到这个我觉得也没啥意义放过自己也放过他人而且大家也不怎么加班我天天去逼着人家加班我也累他们也累所以还是算了放过自己放过大家心态调整一下在过去一年你认为自己做过最好的一个决策是什么因为我们之前我是做 SU 出身的我比较的了解 SU 的天花板和局限性
所以我非常的苦恼单一技能书的这个问题所以正确的决策应该就是公司层面在红人和广告这一块技能书的补全让我们更加全面一点过去的工作的经历也包括创业的经历有谁给你带去的影响你觉得是最深刻的最近比如说 Manus 的发布其实对我影响还是比较深刻的因为他让我看到了莫妮卡因为融了资然后引入了更加优秀的人才
然后做出了非常优秀的产品非常有创新你的 NBTI 是什么我没有测过你不好奇吗我不信这些所以你不信任何的玄学或者心理学吗也不能说心理学比如说什么星座算这个算那个比如说湖南人怎么样广东人怎么样
我觉得大家聊一聊 OK 没有问题但是我不信这个东西我当然也不会说去否定说你这个东西全部都是怎么怎么样反正我当然我肯定会属于某一个框架或者类型但是我自己不会去做这样的事情我懒得去测所以你是不是一个挺反权威的人就是你从小可能没有那么尊重老师或者说这个参加工作之后也不一定觉得领导说的都是对的所以在这一点上面你认为自己是不是叛逆程度还蛮高的
没有,我觉得我是个比较老实的人但是我跟我的同事反复的讲的一个点就是我觉得我们公司没有权威我希望他们提出不同的意见我在一定程度上是会明信权威的但是
一定程度上我也会就是会有一点自己的判断吧会自己多问几个人吧其实过去十年啊就你毕业之后一直在出海你觉得在这十年里面有没有哪一个瞬间是你想起来就觉得特别有意思的因为你作为亲历了中国软件出海 AI 出海的这个完整过程的一个从业人员其实这个属于传统出海和 AI 出海拐点时刻就是恰恰 GPT 嘛其实我们之前出海其实国内的创业者很少的聊的都没几个
就是传统以万星为首的一系列相关或者不相关的竞品友商或者敌系部队或者员工出租创业做的一系列相关的公司基本上就是大概这么个市场然后因为有了 AI 的话就是万物生花就是各种
各种场景和产品都出来了大家都出海了而且目前出海也是大势所趋玩家会多了很多所以我会感觉这个是个非常典型的分水岭所以确实你还是认为最有意义的瞬间最有意思的瞬间就是有了 AI 的那个瞬间因为多了一些新的场景和机会之前我看过很多的软件产品网站
非常非常多要么就是竞争非常大巨头凝利他天花板当然也高要么就是它太小了它竞争不大就是一直苦恼找不到好的方向但是因为 AI 撕开了这道扣子让我们有了更多的一些机会会去尝试一些新的
这个产品让我们也能跟一些大概大公司也是同一个起跑线这一两年会我自己的一个感受当然也有可能是偏见是有很多公司做出海其实他未必是真的想做出海而只是因为不想在国内卷对也有但我认为这也是 OK 可以的同一个产品你做得很好你在国内你可能
赚 10 万但是在海外你可能赚 100 万美金就是你要赚国内人的钱你真的是太难了很多人所说的这种创业要有自己的 DNA 然后要有自己的就是这个什么决心或者是团队要有这些能力什么的是不是那是在这个语境下它没有那么重要呢首先我并不认为 DNA 或者基因这个说法我认为这个东西是由创始人的蜕变和根性迭代决定的
它的基因就是你给自己不迭代或者不更新的一个借口或者说谎言吧你像比如说阿里他也不是一开始就能有阿里云做大模型啊他也不是个电商的嘛他也自己逐步迭代出来的呀那自己也不是一开始就做海外啊对吧那他也没有海外基因那他怎么出来的呢那就是迭代嘛所以我不认为说有自己的基因
就是你限制了自己其实我有一个特别小的问题就是我看到之前你在极客发过一次招聘当时你说每天中午办公室有一个半小时的午休然后每天的下午好像是 3 点 40 到 4 点还有 20 分钟固定的休息时间这个貌似是非常少见的一个政策这个你可以展开讲一讲吗为什么会在下午再多出 20 分钟给到所有人一起集体休息你还真是细致这
这都被你发现了然后这个是因为之前有个同事提过提了个建议我们就采烂了就这么简单我们觉得也挺好就像大家这个就是像是以前上学一样的有下课时间对我们现在觉得休息 20 分钟也挺好的然后确实到了那个点感觉人也有点疲惫差不多效率也就有所下降休息一下大家也有所沟通互动出去透透风
散散步交流一下也挺好感觉听起来你确实现在变得比较佛系是吗我不认为这是一种佛系我认为这是一种对员工还是好一点吧这叫什么张弛有度对吧我不认为我是个佛系的人对
好的今天再次感谢阿彪来上十字路口和我们分享了非常多做营销做 SEO 的干货也讲了自己可能从来没在别的地方讲过的一些创业的故事和心得体会那我非常期待 Polo AI 在一个半月之后的新版本看看你们认知迭代之后又会做出什么样的惊喜
那也很希望阿彪能够再过半年再过一年带着更新的故事更好的产品和更多的一些观察和思考再来十字路口好谢谢你再见好也谢谢大家如果你认为有朋友也会喜欢本期十字路口的内容请转发微信推荐给他们最后欢迎你加入十字路口的会员群我们鼓励大家在群里聊天互动交朋友寻找未来的同路人