一切的东西来到京都就会变得京都化庭院的都是露出一点点拿去给新商业用就够了我当时看到这个熊也 100 年了在京都 100 年算年轻的

听众朋友们大家好欢迎来到尘世有意思我是丁猫我是瑞秋我们刚刚结束了四天的关系游学就想干脆趁着这股兴奋的劲儿跟朋友们好好的分享一下我们这一次的观察和收获因为这是我们第三次组织游学这一次是和另外一档知名的播客东京拖线时间联合发起的

那这一次的主要目的地是去京都和奈良那既然要聊游学之后的感悟我在想光是我俩的这个视角肯定不够所以我就找来了我们的好朋友敏她也是第二次参加我们的游学项目也曾经作为我们播客的飞行嘉宾再次请敏返场来到城市有意思那敏来跟大家打个招呼吧大家好我是敏我又来了欢迎欢迎嗯

那我想问问你今年为什么还想参加我们的游学是第二次参加我们的游学了对因为第一次很快乐所以第二次又来了因为我现在比较喜欢这种有主题的旅行因为自己逛其实有时候是很随机的而且我自己现在越来越懒我也不是很想做很多这种所谓的攻略

就是随机有随机的好但是有主题的旅行就会觉得收获更多不光是关于内容的还有关于成员伙伴的

而且我现在会有一个自己的习惯就是大家都会说在结束那天觉得说好不舍得啊没有看够但是每次出去就是抱回很多线索回家回家之后像我这两天其实就在慢慢的在消化对对对所以我觉得跟这样子有主题的游学它会给我非常多线索

所以我就是觉得很想要再参加那你这一次对他的期待是什么就在出发前没什么期待我知道跟着你们应该是会报回很多线索的我后来就慢慢消化就好那我们这一期节目就是跟敏一起来聊一聊我们去到关西游学的一些感悟和收获那我想先跟大家说一说就是这一次游学的初衷哈

差不多就是今年秋天的时候东托的周三找到我就是问我有没有兴趣再做一期关西的游学这一次我们聊下来就是这个策划的主题就叫做深入千年古都体验地方魅力那我们想希望就是带着大家去京都的奈良看看

在保留地方传统的同时也能够引入一些符合现代生态的更现代化的商业这一次游学的三个关键词分别就是地方商业创新城市文化探索和关系人文体验

就是我们在做这个策划的时候我们就觉得虽然这个主题还是要去看一点商业创新的部分但是京都这个地方实在是太有魅力了你怎么能不去逛逛寺庙呢怎么不能去体验吃茶呢

一定要去景那个那些山里面去感受一下自然跟你的关系尤其这一次我们也很幸运嘛就正好赶上了红叶季就是哪怕这一次大家没有专门是把赏风当做一个目的但是也就是幸运的在过程中见到了红叶渐青的那些美好的场景那因为我们这一次的整体行程有四天每天的主题都不一样

我们第一天来到的就是京都百年京厅家也在整个街区里面去做了一整天的一个游逛那我想先问问你俩哈就是在这趟出发之前你们对于京厅家的了解有多少我就是好像印象前几年有一个新闻说中国人大量去购买京都的老的这种房子改造好的所以就很重要我想先跟大家介绍一下什么是京厅家

它其实是一种就是在日本比较古老的就是直柱一体的那种住宅样式就像我们这一次其实去参加的好几个不同类型的精听家它有商店然后也有人家自己住的家然后也有茶室会发现它其实整体的形状它是比较狭窄

但是比较长就我记得当时日方的老师在带着我们介绍的时候他有说这个被称为是鳗鱼的床我觉得还蛮形象的然后整体的这个金听家一般来讲它是两层或者是三层然后我也查了一些资料就是这一类型的金听家它是最早最早是在 1864 年就是进门之变之后火灾修建而成的

差不多就是在 1950 年代,京都当时有一个官方定义嘛,就是要在 1950 年以前按照传统的木造结构修建的家屋才能被称作是金天家然后顺着这个思路去看他们现代,就是 2000 年以后京都市对于金天家的保护计划,他们其实是有做一个非常详尽的一个保护措施,是在 2000 年左右是发布的

也在 17 年就是整体是推出了一个关于津汀家保存和继承的一个京都市的条例那么我理解的这个条例它不只是针对津汀屋的所有者它也包括了政府然后有后来的使用者经营者等等市民为主体就是共同来保护的这么一个举措

是不是要跟大家再科普一下,就是金听家它不是一个区域的集成的,它是散落在各个地方的。对,金听家因为刚刚有提到一个历史背景嘛,它是在百年前就已经有的这样子的建筑,所以它是分散在京都的市区里的各个区域的。

那我们这一次跟日方的交流大概听到有一个数据到目前为止他还保留的今天家的数量差不多有三万多个

而且它是在以逐年递减的所以这就为有了这一次我们拜访的这家机构 NPO 它叫津汀家再生研究会然后也会有这种现代的商业想要更好的去活化和使用这样子的一些建筑我能这么类比吗就是如果把津汀家类比到上海的某一个建筑类型就有点像是老洋房嗯

只不过就是上海的老洋房它可能更大一点对吧也有像石库门但是他今天家他又像是那种独栋的这种小房子就一层就只有两层楼没错没错是的我跟着看下来就觉得它其实是一种建筑形式嘛因为它是老房子所以他就是比较集中的在市区

天梨大马路的一些小马路它有非常多的香店包括对我来说我觉得很有趣的就比如说在 North Face 这种非常户外运动向的这种品牌它也会选择在一个精听家将的房子里开店而且走在路上就觉得不管是什么国际品牌到了京都都非常的京都化嗯

就是金天家的房子一般都会有它入口处都会挂那种非常日式的暖帘他们在那个暖帘就是你正对面的暖帘的右下角会印上他们的 logo 就看上去又很他自己品牌的因为 logo 嘛是他自己品牌的然后又很日式又很京都就很有意思在街上就觉得很有京都的氛围扑面而来的感觉

那对于津汀家的这个保护它不只是一方去做保存的比如说小川咖啡三宅一生 Blue Bottle 还有 Lelabo 另外还有一个是在京都很有名的就是卖文房四宝的店啾居糖其实这几个品牌他们在京都的店都开在津汀家里面从外表看真的非常的低调其实如果你不是专门做了攻略一定要按照导航走的话你很容易就会错过这样子的店

我就想起来我 2017 年第一次路过小川咖啡还在景市场的旁边嘛我当时真的是就直接错过了完全没有想到它是一个这么有名的店包括这一次带着大家走的时候其实第一回我也错过它了我直接走过了然后后面才发现那是小川咖啡的店然后它的整个店招非常的低调你有注意到它的就是 logo 它是放在 B10

地上以及它的门把手对以及它的门把手上我觉得这个是金听家的一个就是他后来会做现代商店的也是一个特性吧他们会尽可能的把品牌的信息融入到这个建筑体内让它尽可能的就是呈现一种比较比较低调比较内敛的一个状态

蛮有意思的就是在这次旅行之前我上一次去旅行是有看过其中几家店的包括像是三宅一生啊刚刚提到的小川咖啡啊在上一次去的时候我完全没有把他们放在一起就放在一个 category 里面去看而这一次我第一次听说金天家这个概念之后才发现原来他们的这种更新手法和建筑体的类型是一样的

然后都是用先是保护了这个建筑主体然后再试图用一些商业的品牌引入形成今天我们看到的这个形态我可能在这个部分我想要多说一下小川咖啡它除了是在静听家的这个建筑里面以外还有就是这家店它其实两层楼的空间它不都是用作领售的区域的

它一楼就是进到这个建筑体里面有一个非常开阔的点餐的区域然后你穿过这个走廊会经过一个庭院就这也是我们这一次造访金天家的建筑群最大的一个特点就是他们的庭院真的都好美又精巧又美

然后这个季节正好是枫叶季嘛就几乎都能在庭院看到一棵美美的枫树然后会有苔藓啦会有店家自己种植的一些植物所以你会觉得在这样子的一家店里面你喝着 70 岁的小川咖啡就是融入了木头的玻璃的以及金属的这样子的一些环境之中来到小川咖啡的二楼我不知道你们有没有留意啊我那天稍微花了点时间我还是上到二楼它其实

二楼的那个区域我觉得左边我们上了楼梯左边那块区域它其实是有点像是一个展厅对一个小画廊一样的对对对一个小画廊所以他并没有把那个空间完全用作就餐的区域然后他放置了咖啡豆放置了一些画其实是希望大家你可以先闻一闻对我记得他是跟一个艺术家合作的一个展他就是把

好像有五种咖啡豆你可以闻香咖啡豆旁边那个画其实是这个香味的异象的创作是一个视觉和你的嗅觉联动的一个展览我记得我当时在上二楼的时候因为二楼那个楼梯能够非常清楚地看到它楼上有一个木头支撑结构可以离得很近看到所以是能看到它用的非常大的木料也是二手循环的木头嗯

后来我们不是有一个机会跟一个专门负责改造的建筑师老师交流吗他就也提到就是大部分时候如果这个木头能够复用他们在整个改造过程中都是会复用的我就是因为我们不光参观了金听家改造的商店我们还参观了就是这个改造的建筑师他们本身自用的一个有点像他们工作室以及他们跟金听家相关的事物会开会的一个就是根据地吧

很有意思就是我看到他的一楼的榻榻米是有垫高的后来就是在因为我是在上海就住在一个就是所谓的老房子里面而且也是个一楼住户所以我对潮湿这件事情是感同就是非常的深有体会而且很好奇很好奇他们这个京都会不会潮湿以及他们在这个老房子改造中间是不是有相关的技术考量所以我当时就问老师说你们这里的潮湿

他们说我们也潮湿的但是他们就是在改造的过程中会把下面垫高第二个就是因为我现在上海的家呢说实话每年夏天都是很受白蚁困扰的然后因为因为今天家的房子都是木结构嘛因为白蚁就是重点吃木头嘛然后我就问他你们白蚁问题严重吗他说他们也有的但是他们不是很严重原因是他们是多年的治理的原因

因为白蚁市它有一个蚁巢就比如说如果你邻居家有一个蚁巢可能周围几家邻居都会受到祸害他们京都呢就是在长年的治理中它这个大环境应该是蚁巢慢慢的就被治理掉了就是这个源头没有了之后可能剩下的他们说每次改造新房子的时候都会非常彻底的事先把这个白蚁房子问题的这个底子打好

所以他们是有白蚁问题的但是不严重而且也是一个向好的过程这两个点我就印象很深因为跟我在上海这样子的居住环境对比我就希望以后上海这边白蚁也越来越少吧

我听你这样子分享感觉就是整个津汀家这个建筑类型它在被更新的时候会有一个系统性的一个规划和铺排的就是首先它得要先保证这样子的古建筑到今天还能够适用能够被人很正常地生活这个是一个基础的保证然后再去想接下来它如何去被用于其他的什么样子的作用对 因为

我们走在路上的时候我们其实路过了一个看样子像是一个非常老的金庭家建筑被几乎都拆了我当时拍了照后来也在交流的环节问了那个建筑师我说是不是像这种全拆掉的情况也有

他们说确实就是如果非常老就只能全拆但是在这个过程中可能把还能复用的东西留下来除了就是可持续的就是环保的角度之外还有一个很现实的原因他说因为日本处理垃圾非常贵的确

我觉得还有一个点就是这次我看完的会觉得因为尤其在京都这样的地方嘛他们本地的生活习惯也是被很好的延续下来的他可能不像我们的就是现代人的生活方式已经和我们的祖先或者说百年前的人已经完全不一样了大家住的都是电梯公寓都是住的这种新式的建筑

所以有很多的生活习惯我去到我们这一次拜访的第一个就是他们的工作室嘛我们上到二楼他推开窗给我们看他们整个工作室的样子包括庭院的样子我非常理解就是生活在京都的本地人的一个生活样貌而且京厅家的那个房子有几乎每一个上面都有一个钟馗哦

对这个是我们一路都在看一路都在看中坤对我们在参观金听家的时候有一段是建筑师老师领着我们去看他的另外一个建筑项目所以我们跟他有一段在路上同时走的过程就路过了其中有一间金听家建筑改的 Blue Bottle Cafe 他就特别会指出说这家其实改的不是传统的改造金听家的样式因为比如说像我们去参观的三甲医生 Lelabore 这样的店呢你在门口是看不

不太清楚里面的这个是日式传统的他们需要含蓄需要这种半遮半掩的但是 Blue Bottle 那间店改的因为它刚好还是个街角它有两面巨大的那个落地玻璃窗你是可以直接看进去里面发生什么的那老师他其实就说这个其实并不常见很多时候他们的更传统的改造包括我们最后跟他们交流的那个吃茶的地方都是在门口你是不太看得清楚里面有多少人都在干嘛的

这个可能对他们来讲他关于新跟旧的认知是有一个划分的嗯

那就感觉这个老师他对于那种想要创新的那种建筑更新是有自己的一些意见在里面了因为他后面也跟我做了一些交流他就问我们后面的行程是什么样子的嘛我就说我们要去离这儿不远的新风管然后我记得非常清楚他用英语跟我说了一句他觉得新风管的更新有一点太新了嗯

不是我们所做的这种保护他特别强调了这一点我觉得这个点蛮有意思的就是这也是跟我们这一次策划这一次游学有几个关键词嘛它是完全吻合的我们除了去看这种传统的建筑里面的换新然后还有一站比较重要的就是去看地方商业地方百货

所以我们有一天是给大家安排了去看新风管和另外一个百货叫 BAL 就是它的英文拼写是 BAL 那不如我们先来说一说新风管吧因为相信有部分听友可能还没有去过新风管它是在 2020 年开出来的这么一个改造的商业我自己觉得新风管和今天家它其实代表的是不同类型和不同派系的这种城市更新的现代的设施其实站在今天

城市生活里面这两个类型都是成立的事实上我们所有人站在兴丰馆的时候我们都很喜欢这个现代设施就觉得它的使用啊它的游逛啊不管是中庭的景观啊还是里面招的那些品牌啊都会让我们觉得很舒服但今天家又是属于另外一种类型它就是属于那种

在京都你不得不做的一种文化保护然后把这些小单位的这种建筑体能够保留下来并且把它变成商用或者是用其他的用途一个是散落在各个城市的一个是集合式的它都有自己的用处但是它们的共通性都是在于把那些老的那些建筑体都做了更多的不同层面的换新那还是先跟大家稍微介绍一下新风管的一个背景情况哈

这个场馆它过去在 1926 年的时候叫做京都中央电话局然后差不多是在 1983 年的时候它就获得京都文化遗产的一个称号所以它变成了京都市保护的古迹这个其实跟金听家桑炮有点类似就是

从整个政府的层面来讲我需要先保护这个建筑那保护完了之后要做什么呢 20 年的时候京都就反正也是请来了一个知名的建筑家是一个英国的建筑师 Richard Rogers 他在做改造的时候他保留了电话局既有的一个外观然后在里面重新规划了商业的板块

在 2001 年的时候就已经更名为新风管了我们能看到的新风管三个字也是汉字的新风管嘛它其实就是寓意着为京都吹来新的风潮所以是从 2001 年就有了这个名字但是呢这个风潮吹得实在是有点快它到 16 年就差不多才开了 15 年的时候就闭管了

然后京都市就决定重新来构思说我们要不要再来一轮新的这个开发计划就和日本的这个 NTT 都市开发一起去做了一个更长久的一个规划就希望在未来的这个商业设施里面它不仅是有传统和现代的这些理念而且需要将

一个商业设施融入有购物的部分有酒店的部分以及有影院所以它看起来呈现出来的确是一个复合式的一个商业设施了我这一次也有问我们一起就是出行的一些成员在这之前你们对新风管有多少了解很多人给到我的反馈是他们以为整个新风管楼上都是商业结果没想到这一次来了发现楼上都是 Ace Hotel 的房间

所以金峰馆的商业的部分只有地下就是只有路面的那一层然后在地下有一个影院

所以从它整个商业设施的结构上来看的确就是他们把很重要的一部分交给了酒店而且 Ace Hotel 是在京都的第一家应该是在亚洲的第一家所以之前就是我听很多国内的那种生活方式的博主介绍这里大部分都会重点介绍 Ace Hotel

反而对商业设施的部分就介绍的不是很多但商业设施是我们这一次考察的重点就是我们在见到新风管的日本同事之前其实也是带大家先去了他们有一面品牌墙向大家介绍说在新风管里面比较有特色的几家店

我就记得周三在跟我们做介绍的时候他说 Kizune 就是小狐狸的那家店在日本非常受欢迎所以在新风馆我也看到它是在一个比较重要的位置它在 BIMS Japan 的旁边然后这儿还有几家店一个是 1LDK 的一个买手店这家店也是我

之前在东京游逛的时候有看到就是你可以把它理解为它是一个就是在日本现在都市年轻人非常热衷的这么一家服装店除此以外我觉得让我很惊喜的那一家叫 Dig the Line Bottle 它非常的日常就是我当时去的是一个工作日的中午就会看到有很多本地人而且是中老年人他也会在那吃东西大概一碗饭 1000 日元

很合理的价格对而且你可以喝金酱啤酒然后旁边也有书店对书店我还去吃了一个下午茶哦他这个书店很有趣他是他的名字就叫 books and vegetables

它就是一个卖有机蔬菜和食物并且它所有书家常的书也非常偏向本地文化介绍食物和食物相关文化的这么一个书对我也有看到就是我觉得如果是一个就住在附近或者说本来就有烹饪需求的人在里面逛一逛然后再淘一点产品我和另外一个朋友在那边休息吃下午茶的时候还有电视台来拍

好像是电视台的综艺来拍整个新风管可能是以这里为背景发生点什么他店员还很礼貌过来问我们说可能有拍神问我们 O 不 OK 万一拍到脸还有一家店是我进去了两次然后最终我决定去带一个巧克力走的就是那个 Green Bean to Bar

店员很 nice 会跟我讲他们的这个巧克力店的一些产地的情况包括他独特的一些工艺就是会让我这样子的一个游客在游逛的时候确实是有一些惊喜感

所以整体新风管在油逛的部分就是纯逛商业的部分我觉得它会给到我们一些惊喜感那在一个商业设施里面会看到更丰富的业态以及它的选品会更有特色对

我自己还有一个感受就是比如说金庭家的那个商店尤其是他改的更遵守传统的那个比较含蓄的那种改造满内敛的我都不是很敢进去的知道就像我第一次去小川就没有进去对也是像比如说我们去三宅医生这样子的可能我都不是很敢拉开他的帘子虽然进去之后非常精彩

但是像新庄馆这样的设施我就觉得哇走进去很轻松哪个店我都敢进而且我觉得它因为有 Ace Hotel 的原因它其实有一部分比如说它那边有开那个很著名的一个首账品牌叫 Traveler's Notebook 的专卖店还有这种京都限定就感觉它其实是有一点面向游客的这样子的选品但同时呢你像它楼下是有电影院的

他就刚才说到我去吃下午茶的那间书店你吃中饭的这间店包括买巧克力的店它又是一个日常消费而且它是连着地铁的它是一个就是可能你从这个地铁站下来就可以逛一逛吃吃东西看个电影

很日常的一个商业设施但是它又做得很特别庭院特别漂亮是的是的团员里面有一个朋友是做设计师的嘛他那个设计师的视角真的好有趣他就是当我们在中庭里面去做讨论的时候他一个人在一个很遥远的地方看着我们发现其实他用相机是拍不到我们的

那就说明对那就那就说明其实在这个中庭里面他考虑到了很多小角落让每个不同的人都可以在不同的角落里面待着很有很有私密性很有安全感然后再说回刚刚讲的那个游客这个部分啊我觉得新风管在 2016 年的第二次改造是蛮成功的就是你在这个很小的商业设施的这个组合里面是能够看得出来它是有两条线的一条线很明显就是给我们这种游客的

然后像 Beams 啊像刚刚讲那个巧克力的品牌啊这个里面它的那个 SKU 是有专门为全球各地的游客对 已经挑选过的这些伴手礼又好买又不贵然后另外一条线就是给到本地的

本地的周边的他可能年纪不大会比较年轻但是会有自己的生活方式的偏好就比如说那个电影院他就是一个非常非常有小众品味的这样子的一个电影院对而且我觉得新风管真的还蛮厉害的你们想啊就是他所在的这个区域这里面的这个商业藏龙卧虎他

它在这几年才刚刚开出来能找到一个非常垂的细分市场然后最后再主打出来这样子这个商业的一个氛围我觉得是很牛的我还记得有一个细节就是在日方的那个伙伴跟我们介绍的时候他说因为他们作为运营方嘛其实为所有的品牌都做了一个整面的那个板

然后那个整面的板它是可以亮灯的然后呢如果你是一个品牌你那个结束了租约你要离开的时候你要自己付那个好像是五万块钱然后我们说啊那让品牌承担其实费用还蛮高的他说对就是一方面可能也是希望品牌你入住的时候能够很谨慎所以我就带着这个好奇我去查了 2020 年他们刚刚开业的那个品牌的确是到现在他们调整的品牌也就两三家

就那你可以看得出来四年它整体是保证了 90%或 95%的品牌都依然在一个经营的状态的所以那一方面我觉得也是这家公司它在做就是在做招商和运营的时候它是精挑细选要找和他们匹配的对位的然后也能够有这种消费力的

对而且它还有一个 pop-up 空间对这一次我们看了那个 pop-up 当时日方的代表也有给我们介绍他们这个空间其实在一开始就已经规划好了

就它不是一个空铺它就是为未来就是有一些更年轻的或者说一些其他的品牌所考虑的它既可以有展览的部分然后也可以有零售的部分我们这次去到那儿因为它正好在一个拐角嘛就你势必会走路经过它它在 Beams Japan 的对面最近在展的是一个关于一个熊的一百周年纪念京都一百年算年轻的是的所以我们

所以我当时就觉得好的真的是有太多就是值得拿出来展示的这些好的品牌

我最后对于新风管想要补充的一个点啊就是我觉得新风管的改造是很成功的它虽然是差不多百年前的建筑然后现在改出来之后你会发现它非常符合当下的商业空间的这个使用那我就会想到其实现在上海也在做很多百年建筑的城市更新嘛有很多也是一百年前的这种建筑

那他在做更新的时候其实我觉得他没有考虑到商业空心的这个使用部分他只关注到了这个建筑他的那个修旧如旧就是觉得目前好像对于上海的城市更新来说修旧如旧会先更重要一点然后到考虑到他未来是不是要给到一个商业运营方去运营的时候商业运营方会觉得这个空间不好用这个是我觉得信封管我

最大的一个感受吧然后我想回应一下地猫刚刚讲的就是关于品牌的这一部分我觉得可能真的是这些商业设施他们在规划的时候就已经考虑到了要招什么样子的品牌真的他们的调铺率没有特别的高这个就带到了我们要看的另外一个项目就是巴鲁它是一个法语名由 BAL 三个英文词所组成的一个百货

我觉得这个百货公司是你来到京都如果你对商业感兴趣的话这个百货公司是一个不容错过的一个目的地因为它看起来和其他的百货实在是很不一样就是你们有没有注意到其实它没有那么高但是它的那个开面很宽而且它的那个建筑体是浅色的嘛我特别喜欢站在对我特别喜欢站在它的那个街对面看它

它就不管是白天还是夜晚它仿佛都像是一个非常安静的一个礼盒站在这个主流的这个商业里面安安静静的去迎接每一个来自全球各地的游客就仿佛就跟大家说哎呀你来我这儿吧保证能够获得愉悦的购物体验而且霸路跟新风管放在一起我觉得蛮有意思的是新风管有点像是我们现在国内讨论的街区商业因为它有点开放式

包括中庭它其实是完全在户外的但是巴鲁它就是一个传统的百货你就可以把它想象成是瑞欧这样子的一个垂直的一共楼上有七层楼的这样子的一个百货我觉得非常的好逛以及好买我会看到有很多本地人他们

他们应该是慕名而来就是有一些品牌他可能在霸卢这家店他特别的齐全不管是 Today Special 一个就是日本的杂货品牌他在他自己那家店里面的陈列非常的丰富琳琅满目我会看到有很多就是日本本地的人在这边购物

还是一些买手店甚至买手店里面会放一些韩国的产品它的买手也不只是陈列日本本地的所以如果本来就是有消费需求的然后以及是对这些生活方式选品感兴趣的受众我相信他会经常去到这样子的一个百货

我自己的感受就是因为我们首先它环境非常优雅它其实一开始给我的感觉是这里可能很贵然后进去之后我看到一楼的品牌比如说看到了 Money 和 Jill Sander 我就觉得可能很贵吧就是来看看环境就好了

但其实往上走就发现说哎其实还好就是除了一楼那个我明显不是太能负担得起的之外上面比如说它有一些买手电的价格是可以就是如果你不是爆买就是买个一两件新头好是 OK 的包括它有一整层的摸几嗯

还有很好吃的木屐石桃对对还有刚刚丁猫提到的 tazay special 它是一个杂货店但是它的选品也是琳琅满目就是总有一款你能买到而且价格都很合适的慢慢的逛下来就觉得说这里是很好逛而且它不是它实际没有它看上去那么贵嗯

再一次逛巴鲁这个百货我觉得有很多小细节和小巧思就是真的会带给人很多的愉悦感它商场在那个靠近电梯的就是其实是常规放那种广告牌的一个电子屏也很有趣的很好看我还想讲有一句话

就是它是日语的它在电梯的那个按电梯按钮的那个地方和洗手间的一面镜子上面都有它英文就是 Today is beautiful 对那是楼上的一个品牌对然后那句日文我后来问了周三那句话的意思就是每一天都是美好的

所以就是在我进到洗手间又看到那句话的时候真的有点被戳到对其实它是我也是那个我们从第一次往上走挤电梯的时候就看到它后来就发现它其实是在六楼还是七楼有一间一个来自加州的这种生活方式品牌的这就是他们的 slogan

但是他的 slogan 不光仅限于他自己品牌空间那部分他就穿插在整个巴鲁的很多公共空间的小角落里对而且因为最近正好圣诞季了嘛所以我在那个 say you love me 那块牌子上面我看到他就是一个他们自己应该是品牌自己挑选的一个圣诞歌单扫进去就是一个 spotify 的歌单

回头我也可以把 share 在我们的 show notes 对而且甚至还有一个小角落可能我猜可能是比如说妈妈要带小朋友逛街那要安抚小朋友就是有一个地方有甜色我当时就在那有画画对就是一个小角落你可以坐在那边它有一些印好了那个图案还也会写上 say you love me 的那个黑白

那个线稿你可以在那边画就是还是很贴心的就照顾到方方面面你们有没有进过他们每一层的厕所女洗手间的那个洗手台有个沙发是不是对有个沙发然后这个厕所洗手间特别大这个是大部分这种小儿精的综合体里面你很难感受到的嘛但是我这里特别想要讲的是他

我想起来了我们路过一个卖香氛的就是那个 NYR

一个卖精油的品牌然后他当时给我介绍他给了我一个闻香试纸他就跟我说这个味道是 BALU 的味道

哦哦对那那就说到其实我觉得八路它是一个非常各方面都做到极致的一个百货就是为什么会这么说呢就是这种商业空间它就要讲究的是五感的体验嘛你走进这个商场内从嗅觉从听觉从触觉都能感受到它的它想要给你营造的那种感觉嗯是高度一致的嗯

就是非常 elegant 对太优雅了好的呀我们刚刚对我们刚刚也跟大家分享了我们逛完两个商业设施的一些感受对我觉得还是要在这里稍微总结一下或者就是跟大家再再说一说为什么我们要去带大家看京都的商业部分

可能大家每一次讲到东京的时候会自然而然的会带到东京一定要去看新宿一定要去看色谷这样子的商圈那这个里面每个商圈里面都会有一些非常典型的能够代表东京城市的那些商业设施

但是好像就是进到京都的时候第一反应想到的可能不是商业设施而是景点啊神社啊寺庙啊这些体验但其实我想说的是京都的这些市中心商圈真的做的特别好

就不管是我们刚刚讲到的新风管和八路还是在他们旁边的那些景市场又或者是商店街其实这些各种各样子的商业设施他们其实都扮演着不同的角色然后这些角色他们好像服务的客群都会有侧重但是集合起来

组合起来就会营造的是京都想要去呈现的商业的这种感觉那这种感觉又和我们东京以及其他城市感觉到的不一样就是这里的商圈就是很京都就像刚刚池绵讲的一切的东西来到京都就会变得京都化你在这里能够感受到的是愉悦感可能会更强会让你不由自主的在商店街放慢脚步去认真的去看待每一个商铺是什么样子的

而且京都的商店大部分的营业时间还是比较短的可能就是想要大家让大家能够白天能够去看自然景观然后到下午的时候就可以来到商店街去做一个不同层次的这个游逛的体验好的呀那我们播客的最后一个部分我们可能就要聊一聊地方文化品牌其实我们在准备这一期节目大纲的时候会觉得地方文化品牌真的很值得单独

拎出来做一期节目因为我们这一趟很重要的一站是去到奈良拜访中川正七我们这一次也听说中川正七以前他其实几乎没有跟中方去做这样子的交流所以特别的特别的幸运就是我们这一次能见到他们日方的负责人然后我们有两个小时的一个深入的一些讨论

不如免先跟大家分享分享这一次你去到中川正七你看到的一些好东西吧因为中川正七商店我第一次知道的时候应该是在东京可能就比较随机在哪个商店里就逛到了觉得这个很好逛然后就记到这个名字以前就是买过非常多他们家的那个最典型的商品洗碗布

一个非常好看的洗碗布就是大量购买送亲朋好友所以这次到了奈良他们的本店就觉得还是进一步感受到他们这个品牌的气息吧首先这个品牌是 1716 年在奈良创立的他们家是一个做麻布起家的一个 300 多年的品牌

那它现在其实就不仅限于麻布这个生意它还是一个比较综合的他们的口号是要让日本的手工艺活化的这么一个综合日用品品牌吧应该说首先我想说一个作为团员的我很喜欢的细节就是它在交流的同时他们非常的贴心给我们准备了吃的和喝的嗯

他们拿的就是他们自己的产品一个是他们自己的一个饼干这个饼干的外面的包装设计就是一个虽然是纸盒但是它看上去就像一个陶瓷这样子的一个盒子而且它那个纹样呢也是日本的传统纹样而且有好几种另外

对我有看到这句话

对就是你坐在中川正七商店他们那个企业方代表面前他正在跟你讲他们这个品牌的历史他们做的事情的同时你在品尝他们给你准备的这些吃的喝的而且非常有他们的特色就觉得很有代入感对非常非常有代入感成金式的

在交流的过程中他们的企业代表吉刚先生就跟我们说他们的愿景是振兴日本工艺尤其是他们会把传统工艺做的平时吃饭的那个盖碗把它变成更现代的适合比如说日常生活可以进洗碗机的这么一个工艺跟设计是让他们的手工艺进入日常的生活中

因为他们有这个愿景呢所以其实他们除了自己选品自己生产之外还致力于各个日本地方的很小的匠人品牌的振兴因为他们现在的负责人他是一个商科背景出身的人他是非常会经营的他就是发现有非常多的地方品牌他们的内容是非常好的但是他们的经营做得不太好所以中川正七在这个时候呢他就变成了一个品牌咨询公司

他们会做一件事情叫做培育产地明星他会帮助他们选中的地方的小的品牌来做他们的振兴现在据说是已经做 60 多个品牌的振兴了然后也有台湾的对对还包括台湾的品牌而且他们会做一个 B2B 的一个 fair

B2B 的一个展会叫大日本式就是把他们认识的这些地方的产品像做市集一样的但它不是一个开放给个人的它还是 B2B 就是希望组成更多商业合作机会的这么一个市集去让这些品牌推出来有点像展校会这种感觉对对对像展校会

我觉得这次的这个探访给我最大的一个感受就是你刚刚讲到的一个点就是因为他已经有 300 年了其实他一开始是一个家族企业但是在最近的一个领导人上任的时候

他决心想要把这个企业改革成现代企业这个是我觉得很厉害的一个点正因为他做了这一部分的自己的改革他才有能力去帮助其他的那些手工艺的这种个体品牌去做更多的振兴和扶持然后再逛这家店嘛

我其实来这家店已经有三次了,就几乎每一次我来奈良,就是它一定是我必去的一个目的地,其实在整个商店里面,就是它本店的商店里面,除了陈列非常的用心,就是你哪怕是第一次进店的人,或者说你已经去过很多次的人,你都能明确的走到你想要的那个区域,

那我就在设想有一些可能是生活在京都或者奈良的人他是一个日常就是本地的消费者他可能有一些日常的生活用品他需要去这家店购买那他直接走到那个区域就能挑选然后还有一块区是专门服务于我们这样子的海外游客的

有非常丰富的这种伴手礼可以选所以不管是我觉得从消费者的角度还是说从一个品牌经营者的角度我觉得他一整家店整个路源湖的这个商店就非常完整的去呈现了他的就是他的品牌故事如果你是对商品感兴趣的你可以在里面好好的游广

如果你是对历史感兴趣的那里面有更完整的关于它历史背景的介绍而且它甚至是有茶道的体验空间这家店我非常推荐就是如果接下来大家有机会来到奈良的话它值得你花一个下午好好的去体验

而且它在一楼那个靠近咖啡店的位置还很贴心有一面墙的他们自己挑选的关于奈良本地的各种小指南那个卡片你可以拿就说到这个小卡片也蛮有意思的就是我们一行人因为十来个人嘛然后走到那个卡片就很胆怯有点不知道他能不能拿然后店员就告诉我们每一页你们都可以拿

对非常多几十张感觉对就当你把这几十张都拿下来然后叠在一起的时候它就像一本小书一样对一本关于奈良本地的指南对非常有意思我们当时在跟这方代表做交流的时候我记得他们有分享我们一个信息就是其实中山正七也跟中国市场建立联系嘛他们也开了自己的天猫店有小红书等等

然后会发现很有意思的是在中国卖的最好的那个产品它是一个腌菜发酵的一个 base 吧就是你把你要腌的东西埋在里面慢慢发酵的一个对就是会跟我们分享这个内容他们也非常的意外就有点没有想到就是中国人为什么会对这样一个腌制的东西感兴趣

然后也跟我们分享了一下他们本来以为可能会在中国市场销售情况比较好的一些产品但实际不够理想那我觉得其实这个也反映出来日本人的消费习惯生活习惯跟中国还是挺不一样的所以有一些场景比如说洗碗布就我们今天中午

大家三个人一起吃饭的时候还在聊我其实在中山正气买了很多洗碗布但是当我送人的时候我的朋友都从来没有把它打开过因为觉得过于的好看过于的精美就是它使用在我们中国家庭的洗碗场景大家多少会觉得有点浪费当然这个我觉得是未来就是中山正气如果还要把更多的注意力放在中国市场他们可能需要在更多的去思考和探索的地方

那说到中山镇期我觉得我们也可以稍微再说一说我们这次一起去看的 DND 就在佛光寺的 DND Department 它是在寺庙里的一家商店我相信有很多我们的听友已经大概知道 DND Department 它是长江贤民创立的一个其实是一家二手商店从长江贤民的角度他是想要去把一些二手的商品通过再设计

再创造的方式把它给生产出来然后我也看到就是第一这家店因为它是它在日本所有店里面唯一一个进驻寺庙的一家店所以它会开发一些商品就是跟寺庙有关的比如说当时我在逛的时候有看到一个帆布袋

它在上面印着 DND 的 logo 那个帆布袋其实就是加沙做的所以它很适合在夏天去背当时我跟周三我们在逛到那个帆布包的时候就是觉得这个面料很有意思很有意思而且 D 很会选用这样子的一些素材去把它再创造对我们因为其实也在 D 的食堂吃了一顿饭就是很多小伙伴都点了它就是第一名推荐的就是京都食堂限定

其实听上去就很不特别因为它就是一锅关东煮但是呢它就是在那个看上去像便利店关东煮一样的碗旁边抹了一坨黄芥末然后这个黄芥末就异常的经验非常好吃然后因为 D 是很喜欢寻求在地食材的我们结账的时候就问他说你这个黄芥末有卖吗

所以就我指了一下帐台旁边就非常小大概只有我一个手指头那么高的一个小罐子里面装的就是这个黄芥末而且当时那个帐台上只有三罐我想说这么小我买一罐给朋友送一罐我就买了两罐结果另外一个朋友想去买的时候只剩下一罐了他不信他以为只是出样了一罐后来人家说这是所有的了

事后我就看了我买的那个芥末后面那个网站去查它是京都附近的一个自己在田里种黄芥末就是芥子这个蔬菜的一个农户每月他们接的所有的订单都非常少而且只有月末才发一次货

是很小众的一个商户这我觉得这可能就是第一他会做的事情就是他会寻求这种非常非常 local 的这种但是反过来中山正七因为他是全国性的会去看说哪一个公益是他们愿意帮助然后再去做成产品

的确而且我当时有在官网查一些资料的时候就看到其实今年是他的 10 周年所以在我们到达前的一个月他们一直都在做跟 10 周年有关的一些主题的活动所以他会很好的利用佛光寺这家店的

嗯

而且这个对于我来讲我觉得是文化层面的一个小小的 culture shock 吧就是他们居然会允许首先允许在那个寺庙里开了一个商店开了一个饭店还允许在他们寺庙的庭院里面摆市集我就觉得这个对我来说都是在阴影方面比较没有想到这个也可以的一个地方嗯

或者就是在日本这个国家会有这样子的融合实际上我在听你们分享的时候嘛我能感受到就是京都的所有的品牌当我们在去聊地方文化振兴的时候嘛其实是不是说是目标或者是怎样的好像就是生活在这个城市里面的每一个人他们的理念里面观念里面刻在

骨子里面觉得这个就是一个理所当然的事情然后因为这是一个理所当然的事情所以他们在经营企业经营品牌的时候就会自然而然的就去想到哎如何去更好的去挖掘你所在的这个城市的地方文化如何去把自己在想要做的这个现代的这个品牌去把地方文化融合在一起它不是一个刻意而为之的东西

所以再到我们刚一开始去讨论这一部分的时候就说中川啊 低亚或者是其他品牌他们在做这方面的时候会有没有不同的地方那一定是有不同的地方因为做这个事情的人就是形式上面是不一样的但是地方文化振兴确实是每一个生活在这个城市里面的人

他骨子里面就会去做的一件事情我觉得这个也回应到说我们为什么想要发起这次游学因为去看关西去看京都它仿佛是一个游客就能去看的但是我们组织了大家也设定了一些主题还是想说让来自不同行业的伙伴们去感受一下在这样的一个千年古都怎么样做现代的商业做现代的一些文化的创造

然后我觉得这一次游学对我来说我从我们非常小的这个精品小团里面也吸收到了很多知识还有就是大家的每个视角的不一样因为我们这一次的团不管是有做商业运营的然后有像敏眼这样子的自由转稿人平时就是一个非常有意思的城市观察者

然后也有做设计的人大家从不同的视角都能去发现京都的魅力可能大家所有观察的这些内容这些好的东西拼凑在一起就是我们当下所理解的这个城市的样貌我这次是第二次去京都但是我第一次去其实非常着急所以这次是有机会慢慢地看了很多这个环境的细节

就是我觉得走在京都的路上包括奈良的路上你能看到他们传统文化里的那种符号会反复反复的出现就比如说我们在佛光寺看 DN Department Store 的时候就发现路旁边的那个垃圾袋因为最近是那个落叶季嘛就他们装叶子的那个垃圾袋上面的图案就是那个大字山大文字山就是京都旁边的一个山

比如说我们走在路上看到那些自动贩售机它就是会有很多比如说一机的图样啊什么卡布奇就是那个购物机的图样在那个贩售机上包括最主要的那个四条商店你走在那个回廊上你抬头的话它上面会吊挂很多那个有点像京都老的场景的那个画的那个剪影

我们路过锦市场的时候就看到锦市场的那个卷杂门上有非常多日本一个很著名的艺术家叫伊藤若冲他的画因为伊藤若冲就是他爸爸就是这个市场里面以前卖蔬果的他是一个出生在这个锦市场的一个艺术家我觉得他们的文化符号的东西非常非常深入他们的日常

所以在他们做一些日用品的时候就是自觉和不自觉的我觉得是有意识和无意识的

把这些东西都用到他们的日常生活品的设计和制作里了日本之前是有民意运动的他们民意运动当时的口号就是要发现日常器物之美所以这些他们都是非常多年一代人一代人的在往这个方向努力最后呈现出我们这次看到的这些就像我们在 S Hotel 看到的幼母米太郎他的一些作品

对吧他就是一个非常重要的一个日本民意的一个发起者吧对就是很惊喜我觉得就是 ACE HOTEL 这么一个美国的品牌来到京都

他在那个大唐有一个最大体量的一个装置就是日本当年的一个织物染织物的一个艺术家叫幽默米太郎他的一个织物作品而且 Ace Hotel 本身自己的 logo 还有连带着新风管的那些导师的 logo 的那个字体的那个 art style 都是幽默米太郎最典型的所以他们就是非常的融入每一个细节嗯

我觉得京都就我们今天这样子聊下来嘛我越来越感受到京都这座城市它虽然不大好像就只有 800 多平方公里吧就在这么一个不大的城市里面它仿佛是一个剧情的培养品

这个培养民里面有两个不可或缺的因素一个就是你刚刚讲的文化然后还有一个我觉得是自然就是文化它是一个能够让很多的东西日常性的一部分嘛但另外一个自然就是现在在城市里面其实我们相对来说离自然还是很遥远的但是我觉得京都是一个能够让你和自然很容易连接在一起的地方

所以就是一个是自然一个是文化这两个很重要的这个外部因素融入在这个城市的日常里面它就有一种日常和非日常同时交织在一起然后这个融合和交织就会给里面的人就很自然的就会沉淀下来任何的东西都会是他去做当下他在做这件事情的灵感所以其实不管是我们今天看到的百货商业啊品牌啊

这些内容其实它是无处不存在灵感的因为这个整个城市就是一个巨大的培养民就是他们做任何事情的巨大的素材库就例如说我们那天去看那个福利植物园晚上的灯光秀有一个章节我们大家都很喜欢就是那个日语怎么说呀 Komorebi 一进去的时候整个人就被触动到了

对然后这个 Komolebi 又在第二天我们去我们去寺庙的时候在走在寺庙的这个树林之间就感受到了

所以其实它真的是你商业是一个最贴合人的一个部分但是在贴合人之前的一切的这个制作生产和灵感其实都是来自于自然和文化而这个文化是几百年来都能够它是不间断的连绵不断的进入到今天的这个是我觉得

京都最大的宝藏之处吧对然后我们最后一天的行程是看了两个庭院嘛我和我身边的朋友我们进庭院的时候就每到先是不说话后来就几乎同时感叹说

看了这个就觉得新商业还是有点弱所以所以这就是为什么我们要把庭院放在最后一天就拿感放在第一天要修滑一下就是真的有一种庭院的都是露出一点点拿去给新商业用就就够了

对新商业就焕发了就是多加持一层的感觉所以你看我们去到的津厅家我们看到庭院的设计然后来到新风馆这样子的现代商业它也加入了非常多园林和景观艺术的部分我觉得这个就是京都本身所特有的在这个城市每个人都是被善待被滋养的在如此被滋养的这个过程当中你怎么能不创作出好的作品

对所以这一次尽管我们的游学已经结束了然后团员大家氛围也挺好的还想要更多的深入交流嘛然后我在京都见到的那个朋友也非常的欢迎说如果真的有时间可以考虑来京都小住你可以体验到更多的地方文化的魅力

好的那我们今天这一期也聊了挺多的了虽然聊了很多但是我觉得京都值得聊的不止这一个小时好的如果大家对我们的这期节目有更多想要了解的欢迎在评论区跟我们留言或者是分享你对于京都的一些感悟对给我们一些线索下次去的时候可以再去看互相交流线索对好的那今天就这样拜拜

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