AntiTalk vol.06丨《俄狄浦斯王》好在哪：关于“认识自己”的刑侦剧
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我说的把你带来的那种人在哪儿

第一个是主线它主线肯定就是解谜对吧解谜从明面上看这里是两个谜题第一个是凶手之谜谁杀了老国王拉伊俄死第二个是绅士之谜俄迪普斯究竟是谁绅士之谜就是一开始是凶手之谜

但后来这个绅士之谜引入以后他后来居上俄底普斯后来更关心的其实是逐渐变成这个问题总之两个谜题是纠缠在一块的最后到牧羊人那一段的时候一起揭露一起指向的是俄底普斯弑父取母的这么一个真相或者说命运再说一下他推进的手法亚里士多德他写诗学所谓诗学就写诗唐诗诵词那个诗

我们之前上次有没有提到过就是诗它包括史诗包括各种抒情诗啊颂歌等等还包括悲剧喜剧这些全部都是用诗题来写下的那么他在这里面亚里士多德他说了一个戏剧创作的基本的手法就是叫发现突转一个基本的规律就是说主人公他进行一番探索

然后就是这是首先是一个发现的过程但是在发现的过程当中呢可能就会不断的出现一些突转就我们今天的说法就有点像反转其实差不多就是这个意思通过一系列反转最后指向了一个最终的真相那么在俄迪普斯探案的这个过程当中啊反复的出现看起来令人宽慰的这样一种解套但是呢

每一次都在解套同时看起来解套同时剧情又推向了更深的深渊我目前至少有两次其实两次我们刚才都讲到了第一次是王后伊尔卡斯特她安慰厄里普斯说你不用担心先知特瑞西亚斯他说出的神谕一定是真的所以他举出了拉伊俄斯你会被你儿子所杀那条神谕说你看他没有被他的儿子所杀对吧他是在三岔口对吧莫名其妙的就死了

结果俄迪普斯一听到三叉口就 PTSD 了就开始产生了恐惧这第二处呢就是克林斯的信使俄迪普斯担心说我的实际上是养父对吧我的父亲克林斯国王去世了但是呢母亲还在可能弑父不存在了娶母还可能发生

结果克林斯信使告诉他说放心他俩根本就不是你的亲生父母直接就把这个剧情狠狠的往前推进了一步在克林斯信使叙述完他知道的那部分事实以后这个王后伊格卡斯特已经知道了全部的真相从而把剧情引向最后的那个来自卡泰戎山的牧羊人道出的那个恐怖的真相那么这个就是大体上结构上有一个是主线解谜探案然后就有这么一个推进

看似是解套但实际上就是把俄迪普斯往这个深渊里推每一次都是那么接下来我们来尝试一下我们每个人看剧或者说看剧本的过程当中其实我们有一个双重身份就是我们既是一个全知者就很大程度上我们其实已经知道俄迪普斯这个故事在讲什么对吧我相信大多数人

也不能说大多数人吧很多人大体上知道俄迪普斯这个故事的走向一定程度上是一个全知者尤其是当时观看悲剧的雅典的公民他们毫无疑问知道除非是年纪很小的人他们毫无疑问知道俄迪普斯这个故事后面会怎么演但与此同时我们

就是这些伟大的悲剧它都能实现这样一个效果就是能够让我们不断的带入到剧情这个人物当中好像同时又是一个布置者跟随着人物去一步步的揭开这个剧情这个真相正是在这样的过程当中所以它才能吸引我们一遍遍的去重新的解读重新的观看每一遍重新观看很大程度上就是一个重构的过程我就想起以前就是看足球比赛有人教我怎么看球

你想怎么看进去看出里面奥妙你盯着一个人看这个人不管他拿球还是没拿到球你盯着他看当然最好是一个水平比较高的人不能是个臭棋佬子他拿球的时候他怎么样接球怎么样带球突破怎么样去传怎么样射门等等他没拿到球的时候他怎么样观察队友的走位

他怎么样去接应队友怎么样去跟防对面的球员等等盯着一个人看然后下次你再换一个人看这样不断的切换视角相当于每一次看的都是一个重构那么我们现在就可以来看一下尝试一下我们拎出几条不同的线索对俄底普斯故事做三次重构这里面首先有个问题有人说我觉得这个人说的是有点站着说话不腰疼的就说如果俄底普斯不是那么一根筋的探究真相

那后面的事不就没这么多事了吗大家都可以和和气气的就不要把这些背后的这些残酷的东西都给揭露出来那么一方面我们当然会说这个是阿波罗神域已经要求了这件事必须要查下去另外一方面我们就来看厄迪普斯身上有哪些东西

促使他或者说迫使他一定要去一往无前的去解谜去谈案那么我这里呢找出了三种不同的动机

它可以分别对应我们理解厄迪普斯的三种不同思路这也是三次对故事的不同的重构第一种方式是讲厄迪普斯就是我们一般对希腊悲剧有这样一个理解就是说英雄他接到了一个神谕这个神谕会判定他要遭受一些非常悲惨的命运但是英雄呢就是不认账不信邪他要去抗争

他要去和这个命运做抗争最后呢他必定会失败但是在这个抗争的过程当中验证了他的一个崇高和高贵对吧这是一个比较呃常见的解释解读而且其实他首先就是对应俄利普那这个解读我们怎么样来看待他呢我们一点点来看啊

首先结局的悲惨是不是说明俄迪普斯是坏人因为我们一般理解首先一个故事里面一个人肯定是犯下了一些过错甚至罪恶他最后要受罚这个在前面的奥瑞斯提亚故事里面就是这么演的凶杀引发复仇不断的这样的轮回

那俄迪普斯是坏人吗?基本上我们觉得不太像他作为一个君王,他对百姓是关爱的然后他对他的妻子,虽然实际上是他的母亲也是非常亲爱的然后他对他的儿女,尤其是女儿也是非常的关爱然后特拜的人民认为他是一个明君,毫无疑问人是好人那俄迪普斯有罪吗?毫无疑问,弑父取母这件事他肯定是个罪

它是对伦理秩序的一个非常严重的破坏但是我们首先知道俄迪普斯犯这个罪肯定是无心的他不光是无心他完全不知情无心之时这个事情我们在现代的法律当中有的时候他可能也是入罪的我过失但是造成了一些非常严重的后果这可能也是有罪的比如说可能是渎职可能是危害公共安全都有可能

但是俄迪普斯做的这个事可能连过时都不一定算得上因为他真的完全不知情而且他跟他爹那事还可以算上正当防卫对正当防卫所以其实俄迪普斯在科勒诺斯那部剧里面他就说他没犯错这个就是神降给他的这么一个命运我们就可以看到首先希腊悲剧当中往往命运和神异是非常不讲道理的我们可以说这是种偶然性

也可以说它就是非理性这里面就有一个很经典的讨论就是神异论所谓神异论就是有人质疑神的存在或者说质问神存在的意义是什么虽然有神可是这个人世上充满了这么多的罪恶神竟然会容许这些罪恶的存在那说明要么神没有能力消灭这些罪恶要么说明这个神就很罪恶是吧往往会有这样一种讨论经常有这种说法经常有这样一种说法对这种说法当然会有不同的回应对吧

但是如果我们看希腊悲剧首先所有的这些恶运也好所有这些暴力等等这些东西也好其实本身它是可能它是没道理可说的从一个角度来看一人受苦从希腊英雄来看很多这些罪孽和恶运其实是家族里面一代一代传下来那么对于像俄迪普斯这样的承受者而言就觉得肯定觉得这个东西是毫无道理的这个跟我我是谁

跟我做了什么跟我做了什么是毫无关系作为英雄而言他既不可能毫无怨言的就接受他麻木的接受他那肯定不是英雄了英雄都是有火气的

但是也不可能是完全的去就彻底的去逃脱他这自己做不到而且其实当时的人多少对神还是有一些前进的就觉得这个事也不可能那么究竟怎么去面对他我们就来看一个是悲剧的前史就是俄迪古斯青年时候在柯林斯听到人家说他是野种是捡来的他选择是什么他可以就是当老国王

安慰他说你是我们身的时候他完全可以接受这样一种说法停下来但是他不停他就觉得这事有问题他觉得一定要验证一下这到底是怎么回事那么这里面他的可能动机是什么我们知道英雄他往往是有一种追求高贵追求名誉荣誉的冲动这里面厄迪普斯肯定就觉得他一定要搞清楚这件事情就是他的出身问题关关乎到他的高贵与否第二就是他在德尔菲得知了可怕的弑父取母的神域那么他的反应是什么

逃避拒绝回到克林斯拒绝再见到他的养父母这个举动这个反应跟他的父亲拉伊俄斯当时的反应是一样的逃避那么这个可能是出于什么呢是出于对养父母的爱以及对这个罪行的畏惧第三个是俄迪普斯在特拜的一个比较长期的平稳的执政期

这段时期其实是对神域对神灵的一个比较远离的时期疏远的时期暂时疏远了那么接下来就是俄底普斯王这部悲剧剧情当中先知特维西亚斯他的预言直指俄底普斯本人说你是凶手而且暗示他师父取母暗示俄底普斯非常愤怒的回击这就是他对

先知对神域对神灵的一种对抗这个就是绝对是个反抗而且他接下来就是通过克瑞翁通过抨击克瑞翁等等就是继续了他和神域的这个对抗再接下来一步就是他无视了特瑞西亚斯还有王后伊俄卡斯特等人的一系列的警告一往无前一定要探索谜团一点点踏进这个深水域这也是最逼近真相的时刻了是尤其是在王后奉劝他说说我在审慎而明智的告诉你最好的事情

这个时候厄迪普斯他的尊严感荣誉感大爆发就说你是不是瞧不起我可能是个平民对吧可能是个平民出现最后真相最终揭露的时候厄迪普斯在悲愤之下他戳下了自己的双眼然后自我流放同样是在早年的时候他也有过逃避神域的这一段但相比于他父亲拉伊俄斯他的高贵之处英雄之处在哪里拉伊俄斯他在诱拐了英俊的小男孩以后

英俊的青年以后并且导致他死亡以后就跑路了对吧这事就跟他无关了然后从而他受到了波罗普斯的诅咒导致了俄里普斯后来的悲惨的命运对吧

他就是一个完全逃避不负责任他是接了他爹的锅那厄迪普斯呢他是在知道了真相以后他是毅然决然的是承担这个罪责然后面对这个神谕对让自己成为了道第二代那么厄迪普斯这一系列的这个对神谕的应对啊大体上归纳下有两种主要的情这个情绪迫使他做出这一系列的应对首先是一个愤怒对

他是一个非常有血性的人第二个是荣誉感那么某种程度上俄底普斯王这个故事似乎可以纳入一个非常传统的道德叙事就是愤怒带来傲慢傲慢导致毁灭对吧这个是希腊悲剧的一个传统的叙事非常经典的叙事俄底普斯这个愤怒是也是蛮引人注目的尤其是在他和特瑞西亚斯和克瑞翁的对话当中克瑞翁就说首先说你得听明白了再下判断就别急别冲动

他说假如你把糊涂顽固当做美德你就太不聪明了说你慎怒时是那样凶狠你让步时也是这样的阴沉这样的性情使你受苦也正是活该那么在克勒诺斯当中他的女儿安提格涅也指责厄迪普斯说有一个可恶的剧烈的愤怒

就说你这说你的很多这个悲惨的命运啊就是你脾气太大所导致的那看起来呢这里面好像一定程度上解释了厄迪普斯后来为什么这么悲惨好像有个理由脾气太大喜欢指责别人然后非常的傲慢再加上杰克他是一个君王对吧这有一种非常独断专行的倾向但是呢好像仅仅是仅仅仅仅是这种过错好像还不足以让他承担那样糟糕悲惨的命运对吧

而且我们看他跟特瑞西亚斯吵架说实话我看的时候也蛮有火气的看特瑞西亚斯那个讲话方式他迷人嘛对一开始是那个很躲躲闪闪啥也不说明显表现出知道些什么但是就不说然后之后呢厄迪普斯一旦开始指责他特瑞西亚斯火气一上来马上就开始怼而且怼的非常的怎么说难听非常难听很生硬就说你就是凶手对吧

你就要承担一切的罪责这里我插一句因为当时你肯定我们都听过老李那个版本在老李讲这个版本首先他讲的都不是厄迪普斯王他讲的那个版本里面他说特瑞西亚斯是一个宽厚老者他引用了应该是另外一部剧还是另外一个版本里面的一句台词特瑞西亚斯对厄迪普斯说就让你承担你这份让我承担我这份

这个我听到了但是这个不是俄迪普斯王中的原话对 我没有看到这个我也没有看到这个俄迪普斯王里面的特瑞西亚斯是一个非常刚开始很迷人后面开始愣嘴我当时看不出来他这个宽厚让长者完全看不出来或者可以这样形容这个角色在这部戏当中扮演的角色他是一个陈旧英雄的人是的他是个揭穿真相的人因为他是一个预言家

他有后台啊我的后台是阿波罗啊当然在安提格涅里面他看起来会更宽厚一点尤其是他对于安提格涅还是就不能说不能说很赞成他

但是对他是有一些保护的但是这个人他对这个角色的一个态度就是不惯着不惯着绝对是不惯着所以说一定程度上我们就觉得好像俄底普斯这个愤怒不至于说让他遭受这么大的苦难对吧我们接下来继续看就这个愤怒这希腊英雄其实很多都很愤怒伊利亚特第一句就是讲的就是阿卡留斯的愤怒或者阿基里斯的愤怒

而且据说希腊文版里面愤怒就是第一个词第一个词就是愤怒那愤怒来自哪里呢这些英雄的愤怒主要是来自于维护他们的尊严追求荣誉追求他们的高贵所以阿卡留斯他是被联军的统帅阿加门农给羞辱了抢夺他的所谓战利品那么之后就是任何道歉性的礼物送过来阿卡留斯都不为所动然后奥德修斯等等一些人

还有阿卡留斯的一些非常尊敬的一个长者派过来劝说他阿卡留斯也不听而且听了奥德修斯说的话以后火气更大了因为奥德修斯是个非常机智的人阿卡留斯就不喜欢他这种讲话方式他就觉得阿加门多为什么不来他必须亲自来向我道歉

这样才能抚平他的怒火索弗克勒斯的七部悲剧流传下来的里面有六部都是以人物命名的这六部的主人公都是火气非常大的人安提哥尼就很明显对吧其他的悲剧也很明显对于名誉荣誉对于高贵的极度的重视先是让俄迪普斯在还在柯林斯的时候他一定要去知道他的父母究竟是不是国王王后对吧跑去德尔菲求神域嗯

也使得厄迪普斯在事情越来越有点不太对头的情况下一定要坚持去探索那个真相要搞清楚他的出身到底是来自哪里是不是来自于一个特拜的平民家庭而且越到后来他其实越执着越执拗然后所以在伊厄卡斯特对他最后的劝说无效以后伊厄卡斯特退场厄迪普斯有一段独白说我认为我是仁慈幸运的宠儿不至于受辱

幸运是我的母亲 12 个月份是我的弟兄他们能显示出我何时渺小何时伟大

这就是我的身世我绝不会被证明是另一个人因此我一定要追问我的血统所以这就很有意思就是厄底普斯他绝对不愿意带着对他的出生对他的名誉的任何一丝一毫的怀疑来生活下去就是是一个极其精神洁癖的人所以虽然之前有过对神域的逃避也有过长期的远离神域就是在他的之前的这段执政期间

是远离神域的但是最后当漩涡逐渐的形成的时候这俄底普斯最后在愤怒在他的荣誉感的加持之下就是一往无前的去探案对吧所以这一段确实可以说是英雄业绩的一段铸造的过程说俄底普斯是英雄其实我觉得不完全在于他早就知道自己注定失败其实他好像不知道自己注定失败对吧他没觉得自己要失败

特别是在前半部分的时候后面有点不对头而是在于他任何时候不肯妥协先知 亲人等等怎么劝他都不肯放弃这一点其实就是英雄跟我们普通人平常人不一样的地方我们普通人很多时候感觉到事情有点不对了对吧我们就想办法绕开它所以我们是就悲剧不会降临在我们身上其实就不是说阿波罗指定了会发生在这个英雄身上没有指定发生在我身上不是这样的

而是我们其实没有悲剧感或者就滑过去了这就滑过去了所以很多时候我们可以比较安稳只能说比较安稳的过完我们的一生问题总有解决办法或者滑过去的办法甚至于很多问题它就不是问题尤其对于现代人来说能滑过去的方式太多了所以说悲剧之所以可能首先需要有一个英雄有一个英雄式的人格在他的身上悲剧得以可得

悲剧是向他打开的所以在这种意义上呢俄迪普斯的英雄悲剧其实不一定在于反抗命运而是首先在于这种执着不妥协认死里的精神

当然这种精神它跟反抗确实很大程度上是会有重合的对吧因为这种人他更有这种反抗的倾向但是呢我们今天就是很多时候解读厄迪普斯的时候如果过分的强调这个反抗把它简化成反抗有可能是稍微有点稍微有点片面了就尤其是我们现在很多时候很擅长谈论反抗

我们小时候教科书上面谈这个故事的时候它是个典型的反抗命运的一个故事还有普罗米修斯对因为这两个故事小时候在我小时候拿那一本有文革遗风的那本十万个为什么里面去描述这个故事和普罗米修斯的时候都是把神这玩意给说成一种什么传统什么道德的压迫然后你是在反抗压迫的这个过程

他是这么去解释的那是我们或者说是我们小时候常见的一种故事的解释方式神权主义的纸老虎但是我们现在的话因为谈论反抗已经很多了对吧就有点成为一种时尚的感觉就是这种把俄里普斯简化成一个反抗的英雄他是有一种存在主义的感觉味道在里面

但是存在主义我也不好说我读的就很深入是吧存在主义危机是二有常做常用创作方式其实它是一个完全后见之明的东西嗯对只有你在了解这个人的一生之后你再重新回去对你才能说他在反抗对但是当你真的在阅读这个故事我第一次了解这个人的一生的时候嗯就就

我带着他的戏角嗯我这个厄里普斯肯定不会认为说我一定在反抗这个对这个神的预言是什么的因为他压根就不相信这个东西嗯对吧就是说

确实我觉得你说反抗的话完全就是一种简化的对我们就可以顺着这个或者说找到这个断裂点之后就可以插进去而且厄迪普斯他不光是反抗这个命运他最后得知了真相以后他还接受了它当然这种接受和之前的反抗都是同样的是非常激烈的对吧自戳双眼自我流放

但是在这个过程当中他其实还是有很强的这种尊严感他就对哥队说我现在所做的就是最好的你不要来教我言下之意你不要来教我怎么样怎么做我就是要戳双眼我就是要流放我自己对吧那个场面可以说是最具我不知道在古希腊悲剧里面反正是我看过的所有的剧里面最具

张力的一幕因为我之前在那个之前找过一幅想要纹身的一幅画那个画其实就是一个简笔画然后他带那个就是带一些简单的色画然后他的那个场景就是

刚才我们说的所有大门动开然后一个老者然后他刺瞎双眼之后然后他蒙了一块布然后他的双手往前推然后穿着一个希腊的那种衣服再往前走就是那一瞬间内幕内幕可以说是打开大门刺瞎双眼和放逐自己

这一幕在我所有的阅读过程中是最具冲击性的一幕他就觉得别无选择只能这么干所以正是对这种别无选择的处境认识到

他处在这么一个处境当中接受他这个其实就是俄迪普斯身为悲剧英雄的一个非常重要的特征这里稍微补一个点前面有一点忘记讲了刚才我们说到就是悲剧不会降临在平凡人身上对吧那么俄迪普斯王的最后一句就是合唱队最后又唱了一些东西他的最后一句唱词说看到最后的结局有死的凡人们要知道

在过完一生的最后一天未遭受任何苦难之前没有谁可说是幸福圆满的谁笑到最后谁笑到最好或者说就是要到最后对

但是这样一句以后他真言也好对吧这么这么一句他其实是送给平凡人的他是给平凡人的一个教诲当然也不只是平凡人就也包括因为当时是竟然是在雅典城邦演这个事给所有公民给那些公民看给那些觉得自己不平凡的人看对吧也是有这个意图的这里面其实是有教化意图其实他并不适用于厄迪普斯本人因为厄迪普斯是一个超人而且他吃了够多苦了对

所以最后他的整个悲剧的收尾是落在一个对平常人对公民的普通公民的教诲到这里为止就是我们的第一次重构对吧剧作的第一次重构第一次重构他作为一个悲剧英雄

英雄在哪愤怒的特质愤怒的情感追求高贵的这样一种荣誉感这个使得他一往无前然后最后呢就是所以这个悲剧的命运会降临在他的身上然后他一方面他确实有对命运的一些反抗同时呢他在最后这个真相砸到他身上的时候认清了自己之后对接纳了命运接纳了这个命运认识到自己是别无选择的这其实是一个很正很正的结构这个第一次重构呢讲的这个厄迪普斯这样一种心理动机的这个演化还是非常个人化的

接下来我们再看还有什么别的动力驱使俄迪普斯去探案第二次重构我们讲首先俄迪普斯是一个君王他是个国王我们先看看这部剧的标题今天最常见的标题说就因为是俄迪普斯王 The King

但它还有一个非常古老的标题叫做建筑厄迪普斯的 tyranny 建筑当然这个其实应该不是索夫克勒斯本人讲的因为当时就是在他们当时对这些戏剧的命名都是非常临时性的可能就叫厄迪普斯就像什么安提哥尼亚等等那些一样或者某某某人在哪里等等这些剧的那这个都是后来学者给整理的时候起的名字但是这么起名的还是有原因的

厄迪普斯在剧中总共有十次被称为"剑主"七次是别人称呼他三次是他自称只有一次被称作国王希腊人称国王叫"巴西留斯"而且这个是在歌队的第四合唱歌里面才这么唱的

其他时候都是正常的对话也都要建筑问题来了什么是建筑我们看到建筑这个词就会理解它是个暴君而且对于当时的公元前五世纪的伯里克利时代的雅典人来说肯定不是个好词民主制黄金时代的雅典人来说这个是一个绝对的骂人话对希腊人来说对建筑有两种理解第一个是暴君它是一个贬义的一个道德上的尤其是在我们刚才讲到的雅典民主制它的一个创始的神话

一个传说应该说传说他就是刺杀建筑就是一对同性情侣俩人对吧然后去刺杀了建筑其实准确说是建筑的地理然后他就成为了当时雅典人推翻建筑追求自由追求民主的这么一个象征当然这个故事其实本身还是要复杂一些的这是希罗多德写的那个故事

但总之它就成为了一个传说一个符号化的东西第二种对建筑的理解是没有按照正常的继承顺位上位的或者说出身不正的总之是不符合礼法的君王这是一个相对来说比较中立可能偏贬义一些的政治上面的评判

当然在历史现实当中这两种身份往往是重合的对吧他出身不正得位不正他心态往往就比较扭曲这是一般对建筑对暴君的一个一般的理解问题来了如果这两种身份不重合又怎么样呢如果一个君王他不是按照正常的继承顺序上位的但他就是一个明君怎么办

那我们看俄迪普斯很大程度上就符合这两条这里比较 tricky 的是我们知道俄迪普斯他其实是杀死了斯芬克斯立下了功勋被特拜人民推举为王推举为王是这个故事的 A 面 B 面是他其实恰恰是老国王的儿子但是他又杀死了老国所以从 B 面的角度来说他也是建筑因为他严重的违背了这个礼法另外一方面对柯林斯人而言即便俄迪普斯因为受到老国王的宠爱

然后如果他能够继承老国王去当柯林斯的国王的话

他还是有一点建筑的味道因为他是捡来的所以俄迪普斯他就是这么一个在人伦的边缘战战兢兢如履薄冰的这样一个人物但是这样一位出身非常可疑的建筑俄迪普斯他恰恰是挽救特拜人民于水火之中的英雄民居而且他的执政就能看得出来后来这些年执政令特拜人也是比较心悦诚服的

你可以看得出来特派人好像对拉伊俄斯老国王的执政没什么概念就没什么特别的怀念等等的死就死对吧后面好像也没有去追查但是他们对俄迪普斯是什么态度的开场宙斯的祭祀这还是个祭祀称俄迪普斯为天灾和人身灾祸的救星

他怎么劝说厄里普斯呢说你先前救起我们后来又让我们跌倒他其实这是个激将法就说你还得救起我们对吧再救一次让特拜再次伟大好可以说这里的厄里普斯他不光光是一个领袖君王的身份他还是一个特拜人民的大救星而且我们看当时的场景就是宙斯的祭祀他带领了一群特拜人

这个头戴花冠扑倒在王宫前的祭坛前面这是一种什么样的方式呢是希腊的起源人那些祈求援助的人就像之前俄瑞斯特斯被复仇女神追杀跑到德尔菲达阿波罗神庙去祈求阿波罗的帮助对吧就是干这个事常规的一套规矩当然了这个王宫前面他确实当时的那个戏剧布景前面应该是会布一个祭坛

但是他们求的是谁呢很大程度上其实求的是俄迪普斯所以俄迪普斯他是一个接近于神灵的君王我们刚才也讲了他是个特拜人民的大救星这个场景就是有一个暗示性的对好那么面对这样的一种求告呢俄迪普斯又要怎么样回应呢他说我了解你们大家的疾苦可是你们虽然痛苦我的痛苦却远远超过你们所有人

你们每人只为自己悲哀不为旁人我的悲痛却同时是为城邦为自己也为你们而且早在特白人求救之前他已经流过多少眼泪而且他早已经派出克瑞翁去德尔菲求神域就是想尽一切办法去挽救特白而且这里我们可以注意到我们可以想象一下就是俄迪普斯派人去德尔菲求神域这件事情其实对于俄迪普斯可能是非常艰难的

因为他自己被德尔菲神域给狠狠的绊过对吧给了他一个弑父取母就是达菲索问还把他咒了一下还把他咒了所以他这么多所以他

可以想见这个事情绝对是会在他的心里萦绕很久很久很久的对吧所以这个事绝对他克服了心理阴影当然这个事情是故事没有讲出来我们可以这么推想那厄迪普斯为什么要这样做呢很直接的就是从刚才这些话里就能看出他有对特拜城邦的一种非常强烈的责任感看起来他非常的具有公共精神而且他在跟特瑞西亚斯吵架的时候

就一开始特瑞西亚斯吞吞吐吐不肯说出真相的时候俄迪普斯怎样指责他呢说你有话不说你的语气不对头对养育你的城邦不友好他不是说对我不友好对我这样一位伟大君王不友好你居然敢顶撞我他说是你对城邦不友好对吧所以俄迪普斯确实是一个非常具有公共精神的为城邦奉献的这么一个同事把城邦放在自己上面对

从我们这些旁观者的角度来说俄迪普斯又很聪明又具有极强的政治责任感这不是最理想不过的统治者的人选吗而且这里有一点很有意思就是俄迪普斯他是一个外来人看起来他是一个外邦人外邦人做君王有什么好处就是跟公共精神有什么好处呢可能啊

一个是他的利益纠葛最少对吧他说了你们所有人都只为自己可能还为家人对吧可能为你们的朋友我啥都没有设想对我为了你们所有人还有呢就是跟克瑞翁等等其他那些贵族相比啊俄底普斯他最少的受到城邦习俗的制约就所有其他的贵族也好政治家也好天长日久他要么

就是受到各种利益纽带受到各种习俗受到各种虔诚的像神灵前进的精神的这种制约对吧他可能要么要听命于神灵要么要听命于他们的上位者等等那俄底普斯就最少受到这些的约束所以他是最大胆行动的这么一个人但这里很有意思就俄底普斯虽然他头顶上没有一个上位者但是确实还能够看得出来他多少对于神灵对先知还是一开始是有尊敬的

特瑞西亚斯刚出场的时候俄迪普斯怎么称呼他称呼他特瑞西亚斯王所以这里面其实有两个王特瑞西亚斯王和俄迪普斯王回到这个外来者的问题这个外来者和君王的关系我们可以来看这么一个事情就是

古希腊城他们往往会非常尊敬这样一些人物要么是建城的人英雄要么是立法者立法英雄立法这种事情肯定是人类进入了文明时代以后才会去做这么一件事要不然就是遵纵习俗对吧

就可以了就不用再说我要另立一个什么东西对现有的法律做整理做删削而且很大程度上他是以神之命来做这些事情但这里就有个问题立法者立法管我们所有人谁来管立法者那立法者的立法过程还有他后面就是立法者立法过程会不会是扭曲的被他的各种动机所扭曲然后立法者自己在遵守法律的过程当中

他会不会超越于他的法律之上对吧这就是一个西方政治理论里面的一个非常重大的问题就是那个写正义论的那个叫啥来着罗尔斯的哥们儿非常非常简单的说就是西方的政治理论政治实践当中有两种回应的方式一种是权力制衡对吧就是说立法机关立法但他只是各种权力机关的一个他不是最高的那个最高我们认为他不是一种具有来源意义的那样一种东西对吧

他跟其他的是齐平的他跟其他的权力机关另外一个就是所谓人民主权论说这个主权来自于人民立法者是人民当然这个人民是谁这总归是一直以来是有问题的对吧而且实际上在这个后革命时代

往往都是从人民主权往权力制衡或者往别的模式去会有个演变的因为人民后来往往就没有了人民是谁说的人民自己说的不错谁是人民其实我觉得可以回到主题上也和这出戏的创作背景是有关系的第二次结构在这里它最有意思的一点就是我们在回数回到剧里面

我们一方面是回到了这个剧里面另外是回到了就是

厄迪普斯除了他个人神话之外他所背负的责任带来的这个故事的合理性刚才讲的这两种路数是近现代的解答路数古代人他一个是他那个理论没有这么一套一套的对吧他的这个政治体系也没这么复杂他往往是一个立法者往往是一个人对于立法者究竟应该被谁来管束就是怎么对待他希腊人一般有两种答案

要么被流放要么被处死就是前面说的俄迪普斯说对杀死老光的凶手的两种方案同时也是苏格拉底公民大会给他开出的两种方案对吧雅典的立法者是梭伦梭伦改革对吧梭伦干了什么自我流放云游四方斯巴达的立法者叫吕库古或者莱库古他干什么绝食而死

这是他自发的这两个人都是自发的那么这两个城邦的法律相应的是能够就是帮助他们的城邦走向强盛就是希腊人的一种叙事模式也就是说立法者这些最卓越的政治家们他们是不能长久的处在城邦当中的他们必须在某种意义上是外来者梭伦和吕库古是本邦人但他们必须要么自我流放要么自杀自绝于人民必须自绝于人民

然后施拉古也很有意思施拉古人他们多次尝试推翻建筑政治他们的建筑政治确实是比较暴虐根深蒂固

但是建筑政治又屡屡的卷土重来对吧最后连柏拉图都搞不定对吧最后是在一个柯林斯的柯林斯移民叫提莫里昂的率领下应该是这个名字才最终走出了建建筑政治是不是最终我不太确定我有点忘了然后建立了一个比较稳定的新制度这个完全就是个外来人在卢梭写社会契约论的时候他就说这个立法者就得是个外来人必须得是个一帮人对就是

来了以后立了个法又走了伟大的这些建成英雄卡德摩斯他其实建了特拜以后也走了很多建成英雄立法者伟大的政治家因为他是要超越于城邦政治之上他需要有一种整体性的视野这种视野是超脱了凡人接近神灵的就像你说的他其实是要自觉于人民的对那俄底古斯具备这样一种视野吗毫无疑问是有的

他除了有非常超级强烈的这个政治责任感以外他还非常的聪明智力非常的发达体现在解密厄迪普斯呢就是他不是一个非常传统的英雄他不是说用武力去杀死怪兽而是凭智力他是个智力型英雄气死了宙斯的祭祀啊他请求厄迪普斯的时候请求厄迪普斯帮助解除特拜人民的灾难的时候他说的是啊

或是靠天神的指点或是靠凡人的力量为我们找出一条生路凡人的力量和天神的指点它是并体的

其实就是说他们对俄迪普斯杀死斯芬克斯这样一件功绩以及对俄迪普斯这么多年的观察理解下来就觉得这个人他是有这样一种超凡脱俗的气质的而且某种程度上他这种超凡的能力就不完全是来自于虔诚

不完全是来自于直接从神那里得到的某种程度上俄迪普斯在特拜时期可以说是一种有人说他是一种理性主义的统治应该说就是不虔诚在他统治特拜这些年里面好像很少请特瑞西亚斯请教他对神灵和先知是疏远这就解释了为什么他老屌他特瑞西亚斯老屌他然后和特瑞西亚斯吵架的时候俄迪普斯很气急败坏的说别人有力量你没有你又瞎又聋又懵懂就是

腦袋不好对吧说诡计多端为非作歹只认金钱应该遭受苦行然后俄迪普斯还喊了说告诉我你什么时候证明过你是个先知那只送尸的狗斯芬克斯在这里的时候你为什么不说话不拯救人民

他的谜语不是任何过路人破解的了的正需要一位先知可是你没有借助鸟的帮助或神的启示就是那时候先知很多时候要看鸟的飞行轨迹来做预言你没有借助鸟的帮助或神的启示显示出你知晓一切

直到我无知无实的俄底普斯来了我不懂鸟语只凭我的判断就破了那谜语征服了他所以说他跟苏拉底的罪名是一样的不敬神是的之后王后她在安慰俄底普斯就说先知说的不都是真的时候她也说你说的这件事你尽可以放心你听我说下去就会知道没有一个凡人能精通预言术

还说先知的话结果不过如此用不着听信从那以后就是从拉伊俄斯的神域看似乎被证明是假的以后从那以后我就不再因为神事神域而左顾右盼了运气控制着我们俄象不可之论对俄迪普斯和伊俄卡斯特这对既是母子又是夫妻他们为什么在这里这么不前进呢这个我觉得因为有的人说他们是理性主义我觉得稍微有点夸张

就说可能对于雅典的观众而言他们会产生很多的联想但是就俄底普斯剧而言还很难这么做推断更多的就是只能说他是不前进对吧不前程然后首先原因就是因为神域没有兑现这件事情看起来没有兑现这件事情在他们身上都发生了他们都亲眼目睹了而且俄底普斯这么多年来对那个弑父寻母的神域肯定是耿耿于怀的对吧所以他们都是有一直是肯定是有怨气的嗯

除此之外还有一个好玩有意思的就是俄迪普斯对克瑞翁他们两个之间的冲突首先他们两个之间冲突就有的人会解读为说俄迪普斯确实心眼很小独断专情对克瑞翁非常猜疑但这个我觉得政治人物都很难免得了的

因为克瑞公是二号人物对吧在一些制度之下在一些比较极权的制度之下对吧集中的集中的集中的一号和二号肯定是有问题的二号人物不好当了对吧就是俄迪普斯这个猜疑他很大程度上不是指向克瑞公这个人而是指向他所处的位置所以说但这里很好玩我们说二号人物不好当

但克瑞翁他自辩为自己辩解的时候他说二号人物比一号人物才好当的他说为什么因为你一号人物顶着冲在最前面对吧有什么炮火都朝你来然后我二号人物

我也掌握很大的权力这炮火还不冲过来是吧你脑子真有共鸣看得出来对吧没有我在讨论你们如果不打算好好录的话以后干脆就干脆把名点出来得了不是你们就跟柯热翁扮演永远健康的角色

他负责健康这两个说法就是二号人物到底好不好当这个说法对吧哪个听下来自己才知道但是很大程度上克瑞翁首先是为自己辩解说我对你俄迪普斯是无害的我没有想法当一号人物然后克瑞翁就坐飞机走了当然实际上我们看后面的剧情你就会发现克瑞翁对于接替俄迪普斯这事很顺理成章对吧没有任何心理负担

然后在安提格涅里边,他这个统治者角色当的也很有自信但是有可能前后就是俄迪普斯和安提格涅是不是完全连贯的,这可能是个问题但是不管怎么样,克瑞翁这里的说法我觉得更多是一个自我辩解当然他这个自我辩解这个说法是很有意思的回到我们的正题,第二次重构,这里真正有意思的还是克瑞翁在剧中完全是一个非常虔诚的形象

他采取任何行动之前都要先问神决不善作主张说不知道的事我就不开口即便到最后厄里普斯的罪行已经被揭露出来了这个真相针对厄里普斯说赶紧把我留放了克里温还说最好还是去问问神怎么办所以这两个人的冲突呢其实是可以理解为一个一方面是聪明聪明的

很有能力很擅长决断的脱离传统的这样一种建筑政治讲求虔诚的这样一种比较传统的政治模式之间的一种冲突我们最后就看到结局好像是说俄迪普斯这样一位锐意进取的建筑完败然后克瑞翁问他说现在你准备好了吗去信神的话似乎城邦政治好像完全回到了传统的轨道上建筑彻底失败但是歌队在最后的合唱当中还是非常高的赞赏了俄迪普斯说

特拜本邦的居民啊请看这就是厄迪普斯他道破了那著名的谜语成为最伟大的人哪一位公民不曾带着羡慕的目光注视着他的好运他现在却落到可怕的灾难的波涛中了所以还是肯定他是最伟大的人如果我们一定要去为厄迪普斯为什么失败找某种解释啊当然这个是最后可能是无法解释的但我们尝试一下对吧不然这重构分析就没意思了就可能他的失败不是

不能仅仅归咎于他独断专行他这个独断专行程度还是很轻的而是在于他太卓越了这个人太高贵了他实在是不像一个凡人不像一个公民就是站位太高接近了神灵所以他一定要被神灵打压要压低下来他是半只脚跨在城邦的界限之外的所以他一定要像之前的那些不一定之前的像那些卓越的立法者那样要么被流放要么被杀死

所以亚里士多德那句话就叫城邦之外非神即兽因为他接近如果你接近神灵你就要被城邦排斥如果你就是行为非常的残暴像一头野兽一样你也要被城邦排斥伊利亚特里那些英雄很多程度上是又是神又是兽阿卡留斯最明显而我们可以设想一下把那些最卓越的人排除在城邦之外这样一种做法最系统的表达就是雅典的陶片放逐法

所以某种程度上俄迪普斯的绅士之谜最后被揭露自戳双眼自我流放其实也是一种

把自己给献祭出去最后帮助特拜城邦再一次恢复了秩序这也是他对特拜的最后一次的服务这是第二次重购他成为英雄的方式刚才是我想前两个重购第一个讲的是个人视角第二个是城邦视角第三个其实还是偏向个人的是一个形而上的视角可以这么说是对我们知道俄迪普斯他是一个

最聪明的人首先就表现在他解开了斯芬克斯的谜语这里有一个问题就是解开斯芬克斯谜语这件事到底意味着什么其实斯芬克斯谜语这个事情我们绝大多数人应该都听到过我的话应该是很小的时候

是在什么场合下呢就是看那种脑筋急转弯的书我是看一个海尔兄弟的动画片里面你们记不记得这个里面可能有但是我印象不深了我也不太记得我印象特别深我小时候看这种东西就是我小时候那时候是零几年脑筋急转弯真是特别多所以这个东西对我来说无非就是一个脑筋急转弯就是搞脑子是吧我们理解猜谜也是这个意思问题就是

早上四条腿中午两条腿晚上三条腿这个名语究竟意味着什么厄迪普斯到底在当时有没有真正的破解它这是一个很大的问题

因为我们现在比较容易可以理解它其实指向的是人对吧谜底就是人所以它其实追问的就是人的奥秘这里面呢其实它其实对应着古希腊哲学它的一个发展和演变或者说古希腊人的这个思维方式就是所谓哲学它一般的哲学史都会讲说在公元前六世纪的时候古希腊人先出现了自然哲学

就考虑那些天文地理的东西然后从这背后发现出各种自然事物的奥秘从它可能会引出人类社会的规律但是到了公元前五世纪也就是雅典城邦的黄金时代这部悲剧创作的时代就是哲学的关注点更多转向了人

这也是苏格拉底在死前的对话,非多偏他说了他有个第二次转向就是从早年研究自然哲学到后来开始关注人其实都是这样一种转变先向外再向内对,先向外再向内所以很大程度上斯芬克斯这个谜语它可能不见得是特别早期的人所编出来的

它更多是这样一种有反思性的这样一种时代会流行的这样一个东西对吧所以这个情节很有可能是这货自己加上去的有可能或者至少在当时已经有这个说法至少当时有这个说法这里很有意思其实这个情节就是这个谜语到底谜面是什么在这部悲剧里没写

这部悲剧根本没最早我们能看到记载了这则谜语的材料是什么呢是在大概要到公元前一世纪有个叫阿波罗多洛斯的希腊人他对希腊神话做了又一次的整理把它整理成各种书面材料然后最早是从这里面能看到虽然我们在公元前五世纪这些悲剧史诗所有这些东西里没有任何看到斯芬克斯谜语究竟是什么这样一种说法

但是我们大可以假设那时候的人他们所听说的斯芬克斯谜语很可能就是这个为什么因为他们他跟我们后面看到所有这些剧情实在是太吻合了而且有一些间接的证据就是当时的一些陶瓶瓶画陶瓶上面画的画里面有画

有人说我看到人家说的就是说画斯芬克斯的形象他好像涉及到人的形象等等我不知道他们具体是究竟画了什么我没找到那个图 ok 有一些间接的证据你这么一说我这里就要补充一点你刚才问斯芬克斯长啥样我倒想起来了我看过一个陶冠画里面斯芬克斯应该就是一个

怪物但是长着翅膀是不是尸身很难说反正有个人面有个翅膀有个翅膀是不是尸身很难说有可能是狗

因为今天不是猜谜的狗这里面说猜谜的狗而且还有一个一幅非常有名的当时我差点围在身上的一幅画是奥地普斯站着很俊美然后斯文可能有点魅惑诱惑他一样趴在他身上然后面容是美女的脸然后背后面是双翅但是有趣的是他的造型和古代的木兽造型是非常相似的是的而且跟谁跟

奥兹他老家新疆那边的木兽还有唐三彩木兽这么说他老家那边被希腊人占领过

被希腊人打过来吧有希腊化的影响巴克特里亚那边那边有希腊化影响对确实有就是有那个新疆有一些那个墓里面挖出来的那个小的神像或者说那个画里面有出现过一些希腊神的你到吐鲁番博物馆除了看干事看到这玩意有他就摆干事旁边是吧对吧

还有过天使基督教天使也有过米兰天使这就插出去我们接着聊斯文克斯刚才说了啥斯文克斯这个谜语是最早阿波罗多罗斯是阿波罗多罗斯对总之虽然我们没有直接证据但是我们基本上可以假设就是在

就是如果没有强烈的反证告诉我们说不对斯芬克斯谜语当时公元前五世纪的雅典人听的那个谜语不是这个对吧如果没有这么强烈的反证我们姑且先假设我们完全可以假设他们听的谜语就是这个就是这个几条腿几条腿这个老杨之前在我们队的时候老杨提过一个非常有意思的有意思的一个问题老杨当时问我说你觉得这个斯芬克斯的预言

在整个故事中他扮演什么样的角色以及斯芬克斯扮演的这个角色在这个故事中扮演的角色

是不是在后来的故事中被滥用了这个发人深省说一遍这道解话就是不一样先说前一个因为前一个我可以补充你说先说前一个因为其实这个故事我们是分开三段看的看谜语的时候我们是感叹于达米者的机制和冷静冷静非常重要的一点是怪物本身非常的可怕在后来的影像作品当中都在体现这个

另外一个是其实这个故事表现的人的多个状态或者是人会随着他的状态的变化境遇的变化成为不同的样貌也和这个故事的主角也就是厄迪普斯王在后续的人生历程当中很多事情相映照这是一个那么在这里会我当时好奇的一点是什么是几条腿

在这个故事当中对应的到底是什么那么在刚才星慧的讲述当中我会更多的觉得这个就是英雄的不同面相或者说英雄乞丐在人面前以什么样的形式表现与这个相关你可以请三星老师跟我们具体讲一下

对怎么一个转变因为其实刚才辛惠提到一个英雄之怒的一个概念但是我在理解这些故事的时候还是作为一个现代人我摆脱不了自己现代人的一个身份其实有什么绝大多数人自诩非凡非比寻常但是其实我们是普通现代人那么

如果我们至于就是古典剧剧目赋予英雄的立场下我们会选择英雄的处理问题的方式还是刚才我们其实也提到了啊事情有办法有办法的处理方式这是一个那么如果问自问这个问题我们无法通过说啊我可以实习就是通过这个英雄的试炼那么英雄这个面向是不是对我而言他的价值就下降了

这个故事不是我的故事我也无法带入这样一个故事和这个境遇对不对斯芬克斯的谜语它的第三阶段和包括我们其实当时提到这个话题是因为我们讲说要不要把后面后面两部在克罗诺斯不好意思太拗口了不是因为我老是是把这个地方

我是用怎么来记忆呢我是按照神谱里面那个克罗诺斯我是按照这个来记忆的差不多也行啊对对发音相似克罗诺斯你说是那个神话里面那个

第二代神王我让到神王来记忆的对就是在那个故事当中德提普斯第一个他并不认为自己在前一个故事当中被认定的罪是罪他并不认为自己犯罪了我记得在这个故事当中就是罪和错的表述还是不一样的第二个是他确实以另外一种方式表现出了英雄乞丐

就是对自己儿子所犯的错误全盘的接受并且对他们下了诅咒这依然是一个英雄的英雄行为

和他年轻时候一怒之下将无理者击杀和因为他其他人对自己身份的怀疑而进行自证不同也和当自己面对人生的惨淡境遇而选择自我放逐时的决绝不同是不同的英雄确实是这样的但我关心一个谜题里面的问题这个里面四条腿两条腿三条腿你觉得分别代表的是什么

就是按照三星老师这个讲述当时我在当时给我的想法是怪兽在对他进行暗示就是你可以过了我这关但是你总有过不去的关嗯

所以从这个角度上来说我刚刚不是说了吗我还是以现代人的视角去理解的也就是确实他是一个英雄但是现代人也依然会处会遇到英雄式的困境也就是你所擅长的那一套不再发挥作用的时候所以那个时候我才想问星慧这个故事他用在这里和索夫克勒斯

在创作时就已经想要说我要把下一部分写出来有没有关系我也觉得说他在写《厄迪普斯王》的时候就已经想过要把可能是有想法可能是有想法因为这个人物他的面相实在是太丰富了对而且安提格尼也是第一部

厄迪普斯王是第二部他肯定会有某种构想克罗索斯那个是在最后快 90 多岁时候写出来的这里我再继续追问之前你觉得在我们单从故事结构上来去分析你觉得斯登克斯的预言在这个故事的故事结构中扮演什么样的作用在故事结构当中因为谜语没有直接呈现它更多的表现的就是英雄确实是英雄以及英雄于

存在一个他原有的对立面就是他不敬神那你为什么要提到这个结构在故事中是否被滥用了这个我们讲的故事就是后续的就是各类的商业创作或者说是大众文化当中那我们就先买个扣但是胡逼环节一块来胡逼 OK

那好 那继续 先问你有什么想补充的话关于这部剧 关于这次重构就斯芬克斯先生 斯芬克斯这个谜语 这个几条腿是吧刚才三千老师已经讲了 一个是他是象征着人的不同阶段在这个剧里首先落实为俄底普斯的人生的不同阶段而且说到这个不同阶段 其实这部剧的开场那个宙斯的祭司带着一群特拜城邦的人们到俄底普斯的宫前来祈求 磕头

应该不是差不多这意思当时祭司说你看我们来这么多人有哪些人有白发丧丧的老人比如我比如我有年轻人有小孩还有一些怎么样中年人还是怎么样反正他已经出现了这三个年龄他点出了这三个年龄段这是第一这么多细节这就是为什么我非常赞同三千老师所说的就是

斯芬克斯谜语它在这个剧当中是非常贯穿性的就是这部剧表面上显性的层面是两个谜团凶手是谁俄迪普斯的身世但实际上它有一条非常贯穿的暗线就是斯芬克斯的这个谜语这个人之谜一个是我们刚才说的这个证据来祈求的人的身份年龄第二个就是在俄迪普斯跟特瑞西亚斯吵架的时候特瑞西亚斯对他说

你不是很擅长解谜吗然后特瑞西亚瑟说你的运气会毁了你言下之意他首先认为俄迪普斯解除那个谜是凭运气此外他很明显是在指出俄迪普斯用来解谜的这种智力和特瑞西亚瑟的这种先知的智慧看清真相那种智慧肯定是两码事对吧最后呢就是提示了我们

斯芬克斯谜题这个问题所以我觉得这是两个就是暗示吧确实斯芬克斯谜语是贯穿在里面的就是他还能解读出一些什么的就是从这个谜语本身来讲一个就是斯芬克斯谜语涉及到三个年龄段三个年龄段某种程度上我们可以理解为三代人三代人在这里面可能就拉伊俄斯夫妻俄迪普斯还有俄迪普斯这些儿子女儿们但是实际上这三代人最后他们确实很

他们的关系很沉迷这是一种解读只是一种解读还有一点很有意思就是斯芬克斯的名面是什么早上四条腿中午两条腿晚上三条腿阿迪普森名字是啥拉尔斯奥特贝中对吧中脚脚和腿可能还有一点区别反正差不多因为他爷爷是剥腿的剥脚是吧这个就是可能也有一个照应有一个照应

总之确实斯芬克斯这一条暗线斯芬克斯之谜这条暗线在这部剧当中是非常重要的所以我们继续往下看我其实这里点出来一个就是

我这个东西我不知道,因为我这个文本看的时候我也忘了但是我那个画里面,很多画里面,俄迪普斯自己啊他那个刺瞎双眼出去之后是主着仗的而且有很多的,就当时找文生的时候,好多你说俄迪普斯,他都是拿着仗的当时这个面儿,我觉得怀疑有没有一种可能啊,是他自己

就是这个谜因为我再说一句因为老了不一定都出拐杖有没有可能就暗指这个谜就是你谜底就是你你要解的这个谜不是你又要解的这个谜不是人而是你自己就是让你回到认识你自己袁荣有提到吗主角牧张是牧羊人

OK 这里还没这里但是一般演的时候都会演的都会演的时候都有所以我这里是提出一个怀疑更后面也对得上就是说是可以有没有可能斯芬特当时问的这个谜题实际上就是他给

他没猜中对就是当时这个游戏的 trigger 是这样的设计不是说你猜对了我才跳悬崖是碰到你我就跳然后你以为你猜对了但你没猜对这个 trigger 不是那么写的我瞎说的 okok

有可能我开始捧逼了斯芬克斯的形象突然就从一个大怪兽变成了那个就是被那个剧情杀你的好友骷髅王下个礼拜将再来跟你说无关紧要必须是有可能变成剧情杀了这边其实还有个问题我其实不太能解答特瑞西亚斯就先知他们为什么猜不出那个猜不出那个谜

这我就说了嘛那限制其实知道在他过去之后啊对对对他不是触发那吹歌的对对对设定里面只有主角对对吧只有管理员对我觉得

我觉得差不多也是这个意思对对对就差不多也是这个意思涉及到我们之前怀疑当中另外一个就是为什么斯芬特斯是个实诚的人以及为什么没有人怀疑牧羊人说的话是否是真相对吧这里面其实我们换一个角度来理解是因为只有厄迪普斯是英雄对 或者说不一定是主角只有英雄来到这的时候

你有必要你认识你自己或者人家斯文科斯有预言说我知道你是个英雄我见你我就跳你说啥我都跳所以这就回到了我们之前讲

这个戏他写作的时候的教化意义他就是写给说会处在这样境遇的人来看的这倒是让他们产生共鸣到目前为止我们算是胡逼因为我们这个东西确实不知道他怎么回事但是一种可能我觉得斯芬克斯什么的话就是说给俄迪普斯听的非常有道理谜底是你谜底不是人非常有道理对他有个意思

然后有这么一种说法说俄迪普斯这个名字在希腊文里面他有个谐音叫我知道何处我知道哪里然后所以俄迪普斯之后之后就是破解斯芬克斯谜题对吧一路来到特拜城他到底知不知道他从哪里来到哪里去结果这个谜题是个谐音梗都不好说了对然后俄迪普斯他我们刚才讲到他能够破解谜题一定是一个非常聪明的人

很可能是特拜城里最聪明的人先把特瑞西亚斯排除那么我们看到后面他在探案的过程当中其实他用的手法还是非常精致的交叉盘问抓到一个证人或者一个嫌疑人然后要问到什么事发地点案发时间当事人的外貌特征现场的涉案者人数还有各种各样的相关情况

努力搜集证据然后拼凑真相这样一种探案过程其实在希腊故事里是非常少见的我们可以对比埃斯库罗斯的《电九人》里边姐弟相认的情节在扫墓的时候相见的情节非常的糙非常非常糙当时我们讲过对吧进头发证据就是头发和脚印对吧说头发和脚印跟自己的很像对然后姐弟就相认了这种剧情在柯南里都过不去的

然后所以后来在欧里比德斯那边就嘲讽过埃斯库罗斯这个这个上次我们讲过但是不管怎么说呢俄迪普斯这一套下来啊这套做法是很罕见的确实能看得出他是一个智商非常高的人对吧尤其是在希腊人的那样一种这个那个年代智力发育水平下或者说他们的这个行征这个对犯罪技巧的这个水平下对

但你如果看休西底德那个博罗贝尼萨战争史就能看得到他就是非常聪明而且他会有很多对古代历史的考卷他是通过从神话的字里行间来说这个事不是神话说的那样的其实他反映出了古代历史的一些什么样的真实情况跟写那玩意的历史学家一样对 我就这两天嘛本来想要看这个悲剧跟城邦挂钩这一块稍微读了点休西底德

没有多读没空我翻开我就看了就非常震惊嗯

他就说他那个时候就已经开始就是做那种很严谨的资料他怎么说的他说那个希腊人这个称呼这样一种他没有用认同这个词但他的意思就是这个就是我们认为自己是希腊人这件事是一件相当晚近的事这个事在荷马史诗里是不存在的因为荷马史诗里只有非常只有来自某一个城邦某一个国家的人称他们是西伦人嗯

就是后来希腊人可能来自于这个称呼就是说他的行为已经很现代了就是他的这种思维方式啊他从我们怎么样称呼自己来反映出我们的这个身份认同啊等等这些东西对吧他说因为当时其他人要么称自己为阿开亚人还是什么皮拉斯基人乱七八糟的一大堆称呼没有一个很统一的称呼的最多是阿开亚那个多一点对但是就是称呼很不同意而且呢

过去是没有一个统一的称呼外族人的说法后来有一个 barbarian 对吧那个蛮野蛮人对吧早期是没有的而且其实很可能特洛伊人跟希腊人的风俗是其实挺接近的可能其实并不是完全的他者所以就是休西底德就通过这么一套组合拳就论证说那时候就希腊人就不是希腊人对吧或者说他们自己不认为自己是希腊人嗯这一套我去很先进啊甚至于这个

19 世纪的实证主义历史学都没有这个认识水平对吧就是起码他们不会用这一套史学的推理方法来这个是 20 世纪的前面我们就讲到就是俄迪普斯他非常聪明但是他可能并不知道他自己是谁从哪里来到哪里去然后在这个过程当中我们可以看就是

在观剧或者说读剧本的过程当中就是我们设想不同的人物他们知道哪些真相就是一点一点这个过程也是很有意思特瑞西亚斯毫无疑问他是从头到尾就知道全部真相的唯一的这么一个人然后伊尔卡斯特王后呢他最初以为神域是没有兑现的老国王的那个神域是没有兑现的但是逐渐逐渐的听到克林斯的报信人的说法以后他就意识到了真相

而且全俄迪普斯他是第二个知道的停下去对他是第二个他比那个俄迪普斯先知道他比那个探案的人先知道然后是卡泰荣山牧羊人他是把当年那个弃婴抛弃的那个婴儿交给克林斯报信人的同时呢他显然认得出俄迪普斯是杀死老光的凶手因为他在场但是俄迪普斯究竟是不是那个婴儿其实我不知道我们不知道他知不知道他应该是不知道他很可能不知道对

但是直到克林斯牧羊人那个报信人跟他说老朋友我们那时候一起在那放牧的你看这不就是婴儿吗然后特白牧羊人马上怒斥说

住嘴这不是你该说的这里我们就可以看出来英雄和凡人的区别无论是他的王后还是特拜登国阳人的第一反应就是把他活就得了住嘴日子能过就总有办法解决对这是在年老人之间说的但英雄的处理方式就是我非得知道真相不行对所以说就是

自诩为最有智力应该说是也是被普遍认为最有智力的厄迪普斯在这里其实是比较后知后觉这里其实反而应验了他跟特瑞西亚斯吵架的时候说我是无知无实的厄迪普斯对吧我一个无知无实的厄迪普斯结果破解了斯芬克斯的谜题你一言之还没破解对吧这里反而是应验了这个无知无实好那么随着剧情的推进就是这个谜传越来越

越来越成问题这厄迪普斯越来越偏执他越来越相信能够凭借自己的智力来破解弥传来救特拜而且只有他能做到这件事所以就是我们刚才已经讲到了他怒斥特瑞西亚斯而且拒绝接受所有这些人对他的劝告

一定要去查查个透如果要把就是理性厄迪普斯的理性和智慧之间的存在这种矛盾就是我们给他做一个总结可能就是像最聪明的人不认识他自己但是这里有问题就是其实我们之前开会的时候对的时候我也讲到过

如果不是经历了这种非常深刻的苦难阿迪普斯或者说人究竟能不能够认识到这样一种真相认识到自己是谁这是一个很大的问题怎么想的我那个点其实我可能可以放在后面讲但其实这里可以引出来可以先留一口我最近不是把西部世界从第一季到第四季就从头看了一遍吗

我对他里面的理解还是挺深刻的不是对理解还挺深刻的他对我的影响还挺深刻的人首先聪明和智慧这两个东西我就首先要分开看聪明可能是一种天赋一种机敏或者说是一种训练我们都可以比如说古希腊的智术师他是训练你获得所谓的让你变得更聪明训练你的智力

然后古希腊也有对公民的教育,他会教给你知识,教给你经验性的这些知识但无论是经验性的知识还是理论的教授其实都没有办法让你去认识你自己无论是西部世界这部剧还是阿迪普斯王他到最后其实都透露了一件事情就是你呀得受苦你不受苦你是无法认识你自己

这个点是我觉得他你说你作为一个现代人你听这事觉得特没道理就是说认识我自己这件事情咱们第一反应是我要么靠大量的经验我要么靠思考教对结果蹦出来有人说两个都不行只有受苦你得挨整你挨这个苦你也不是说谁都能吃的

有的人运气不好他就没苦你看这里注意你运气不好你受不了苦对吧现代人就是运气好的人然后你运气好受了苦之后你要不够硬就你要不是个英雄你还不能给那个苦碰你还不能硬不硬就是你给滑过去了就是你太聪明你给滑过去了因为你面对这个苦的时候你经验太多或者你知识太多你给滑过去了你还不能认识你自己

所以说这个东西就给人一种感觉我操就是说合着认识自己是一个纯靠运气而且就是这个东西就是很没道理但是后面想想他其实有自己的道理在这个我们可以放到最后面去聊俄迪普斯这个剧确实他有给我们一个很深的印象就是说得先吃苦不过说到这个道让我想起一件事情就是

我不知道索夫克罗斯在写厄迪普斯的时候他是怎么来想厄迪普斯的遭遇和自己对于认识自己能够想到多少但是在他写续作的时候他应该想着会比他当时写的时候更清晰因为他那个时候不仅

能够理解厄迪普斯处境他自己还在被自己老爷子控告这是一个点这个也非常重要第二点就是在厄迪普斯这部剧里面他当然很好很完美无论是无论价值之多的愣吹最完美的悲剧价值之多的评价直到现在老李也愣吹

我见过最完美的悲剧和最完美的戏剧那我也愣吹我觉得他也确实用逼但是他有一点至少可以说出来的我觉得有一点点问题他把人认识自己这件事情搞得还是太戏剧化和单点式了

这是他我觉得有点不注定,当然戏剧你必须要进行抽象和经验吧你不能说一个人认识自己一次就认识一面然后你被锤十次二十次之后你对自己的认识慢慢完整但是实际上一个人认识自己的过程肯定是无数次厄迪普斯时刻,它肯定不是一次

你一次认识一个面对是这样人忘记性大嘛忘记性大所以才会有说你要受苦因为你不是在受苦的状态不是受到苦难的启发你记性就不好你想的不够深你记得不够久就是这么一回事到胡逼环节的时候甚至比如说在座的各位谁愿意分享一下自己的经历也可以对我觉得这个你提的要是对的就是

我们那么多人觉得这出戏有劲的原因是各不相同的但是不相同的地方恰恰是因为我们彼此不相同心里的事情有差别而且我们认识自己的过程中那个自己不相同最后都回到了说这个故事写的超棒正好回应三星老师前面讲的

如果他只是一出英雄戏一个英雄故事他很难得到我们太多的共鸣我们就觉得这个人好牛逼干了这么多牛逼的事情确实是引发不了同情但是这部剧恰恰是非常引发同情的一部剧他被这么多人觉得牛逼很大程度上是因为他引起了很多人共鸣伊格卡斯特他劝告俄迪普斯失败以后他最后一句话就是命运悲惨的人但愿你永远不要认识你是谁

他就这里就说了你认识自己是你不信不认识自己是你幸运刚我们就是反过来对就是说你不是每个人都能幸运到有机会认识你自己你不是每个人都幸运到能受苦对这个是一个印章这个其实因为上次我们讲阿加门农那里面戈对也是这么说的就是说智慧从苦难当中得来他说这是宙斯的这是宙斯设定的对

所以说在俄迪普斯这边就是一个悲剧性的崩溃的时刻和一个悲剧性的启发的时刻这完全是同一的我们就可以看到对这样一种道理或者说对命运的这种不讲道理的认识

就是厄底普斯他还处在行动者的位置上他认识不到对吧只有当他被踢下了这个君王的宝座甚至于他其实是被放逐出整个城邦整个人伦世俗所有这些界限之外的时候他终于认识到这个可怕真理这其实就有个就有个问题这个其实子冶你刚才已经讲到了就说如果我们跟我

如果我们跟这个混乱的世界保持一定的距离对吧我们就读书啊思考啊对吧通过那个教学啊等等学习就能认识自己了吗好像不太行吧而且难道我们仅仅通过看厄迪普斯网就能够想通我是谁显然我们觉得这是不够的这出戏就像那个谜语一样这倒是一个很有意思的通过这出戏就是那个谜面对但谜是啥

你打啥都能滑过去你再聪明都可以滑过去所以说当时那个谜语是不是就暗示当时厄迪普斯可以滑过去了因为他太聪明了因为他聪明因为他聪明确实他滑过去了他真的不聪明时我操我是谁他开始问了因为你这么想如果他在怪兽面前训身了可能后来的悲剧就与他无缘了

他就摆脱了自己的命运他要是个普通人怪物给他吃了后面就滑过去了对你这样来想的话或者是如果现在你有这样一个机关来设计的话这出戏可以把这个作为什么斯芬克斯是凡人的救赎让你回避自己的命运这个点是很对的斯芬克斯是过来帮你滑过去的

说我操这么苦别过了对吧来吧吃了得了这个时候就滑过去了吗普通人就滑过去了然后这个时候你没滑过去的那你后面受苦吧对但是报偿是你认识你自己的所以这个也是我对于就是俄迪普斯这个故事尤其是认识你自己尤其是认识你自己还是真的得而非神欲就是当代文化当中他作为一个意象被频繁使用非常焦虑的这里我们还可以说

一步一步把认识你自己的事往神坛上推然后再通过流行文化虎逼环节把这事给解构掉他当时是什么呢还是那句话认识你自己是不是真的就只有网渡起眼看这一种方法这一部分我不知道您讲怎么样了基本上就到这里了就是我第三次重构对吧第三次重构第三次重构就切到这里俄迪普斯的聪明或者说理性和智慧所存在的一个矛盾和冲突其实

他解答看起来解答了很好的解答了斯芬克斯的谜语结果是滑过去了结果滑过去了结果他不知道自己是谁那所以留给我们的问题就是这个

厄迪普斯时刻对吧那对我们来说可能意味着什么对这就是说我们究竟在什么样的意义上能够同情厄迪普斯对这个就是当时我在课题发明出来的概念了但我们这个后面再聊先在这一部分就是因为我们还停留在剧作分析上在剧作分析上面三千老师提出来一个非常经典的一点就是我们一直谈厄迪普斯的时候就很早之前

在去年的时候跟三千聊的时候聊阿迪普斯我写完之后给三千看三千说我就是按照一个阿迪普斯结构去写的然后我就把它写成恐怖片和灾难片的质感

这其实就是我当时就是当时就是这个东西三千看完之后我们已经发了一段讨论就是讨论那厄迪普斯到底是个什么故事如果就是当时那句话我现在特别经典就是三千就问我你现在你想完这个东西你再回头想那厄迪普斯如果放在当代的话它是个什么电影然后我当时就说这应该是个恐怖片或者灾难片三千说不是它是一个侦探片

它是一个黑色电影我也倾向于是真正的对我觉得是个道理但因为它里面可以都有你想它里面瘟疫和什么和饥荒这肯定是灾难片质感现在我们能想象的灾难片都他妈是什么行星撞地球当时希腊人可能能想象的也就是战争瘟疫灾难对吧现在僵尸对恐怖片的这面向是我

其实缺少了一个训练为什么呢我们现在回头看这个额迪普兹这部剧它是一个非常好的行政剧就是你以警探你摩萨德你得以命令就是你过来来调查这事然后其实你他妈的最后也知道别人都比你知道的多

然后你在这个过程中你是对信息量就是每个人都掌握不同的信息量然后你对然后每个人之间互相都得信息差然后王后在你之前她先补足然后摁住你说别查了哥就这吧然后你不行我非得查查出来之后这个结局是一个大翻转它是一个非常精彩的侦探片这里就是三星老师当时提的那个点当时你是怎么问的那个问题来的我当时是

问这个问题其实原因特别简单就是你要做商业化创作最简单的话是找一个类型片去套说我怎么来设计角色因为俄迪普斯其实这出戏非常精妙的一点是什么他角色非常少但是他的每一个角色的性格非常鲜明这个我觉得是很兼功利的地方这就是这就是这部作品里面第一篇里面

完全就是一个跟他现在回头看一模一样的故事对吧就没几个角色然后每个角色性格很鲜明每个角色给你提供的信息只有这个人能提供对然后到最后他把这个故事的全貌拼出来的时候而且他是一个非常单线因为现在当代的很多剧作他为了刺激你然后为了

做所谓的创新他加了很多很冗余很无关的东西但是那种经典剧作他就一根线很简单情节非常简单的但还是能挣还的比如你说的莫萨德还有你说摩萨德然后如果如果沿着这个角度你还可以想到什么呢就是我觉得特别近的一个是那个

就是戴手铐的旅人另外一个是 405 谋杀案也是一样的角色特别简单或者说他不是一个角色我可以单纯的把它理解就是解释为一群人为一个角色

但是他们的性格都很鲜明我刚才差点光顾的胡逼了忘了在录播客得说一句刚才我们说那个作品是黑猫侦探黑猫侦探的第一部原来你莫萨德莫萨德莫萨德莫萨德莫萨德但是我一直都念他莫萨德因为太太太太猫头头像然后这是一个点另外一个点就是在写作这种作品的时候三天还提出了一个我觉得非常启发性的点

就是当然先提到受限于这部剧在希腊当初的戏剧形式所以他采取了很多回溯和回忆的假设方式对

对然后这也是增加了他这种就是就这种方式也是现在的这种行政片和侦探片里面经常出现的嗯这个就往上竖没有底啊我首先说说这往上竖没有来来上竖为什么因为三一律是怎么来的他就是受到舞台形式的限制但是要扩展角色深度扩展时空的深度嗯

他最后就变成这样今天不是时间给你留过了吗从现在开始都是胡逼情节还有两个小时才涮肉呢所以说你可以准备就是你又没有一些非常典型或者只给的那个奥兹也可以加进来就是你们在过去月片的过程中有哪些经典的这种侦探片和行政电影让你们觉得跟今天我们聊的这个额地不死王里面这种这种讲述方式很相近的吗

我觉得如果要举的话我首先是举《马尔他之音》刚才也要说这个《马尔他之音》是当时因为当时我们俩就是当时同时看中了一本就是教你如何写台词的小册子那一本

下送吗你的剧本太烂了对不是你的剧本太烂了是这本原因是我的剧本太烂了然后有本书叫你的剧本太烂了这本就是斯科特贝尔的这个

如何创作我知道然后这个里面他举了大量的马尔他之音的例子然后老杨就说你去把马尔他之音看看吧然后那天晚上我睡觉前在 B 站上面切成小节的那种道板的看了我当时看马尔他之音我惊了马尔他之音的感觉跟他也很像也是一个单线的

就是他没有很多多线叙事什么的就是后来的这种类型片里面这东西他都是碰到一个角色冲突信息差然后当然有点迷于人但是你一个逼近到最后的时候去逼近真相这里又有一个什么就是他为什么能够藏住信息或者说让观众和主要角色信息同步是因为这里面的角色性格拧巴

所以该问的不问该说的不说对就像神域似的对然后就反向来理解就是性格拧巴就是一种典型角色形象了对还有就是那个马尔他之音里面有一个点就是你说这个很对就是他里面就是有很多回数有很多回数

而且每个人的回溯的信息量它不是完全的真相原因也很简单就是你让我回溯我只能回溯到这儿大家都不知道真相大家都不知道怎么回事你先碰到那女的那女的给你回溯说我知道一真然后有一英怎么着然后你后来又碰到那个杀手那个杀手他还没有给你回溯最经典的回溯是那个大胖子大胖子跟你聊两次

第二次的时候你知道他完全怎么回事但把你干晕了对所以说这就是马尔他其实算是一个很典型的黑色电影然后马尔他最近玩的时候你又推荐两部是啥来着那两个我们就另起一篇了我们就另起一篇那两个我还没看呢对但在这里想提的是什么是在《厄里普斯王》当中有一个角色的形象和他在史实当中的那个原型的形象都很有意思嗯

让我会想到说其实这个故事还有另外一种类型可以去贴靠就是政治惊悚的故事情事是因为什么呢克瑞翁这个角色到底在这一个时间段和今后的时间段中他扮演的是一个什么样的角色

也是因为这个有点健康嘛对也是因为这个角色我才会怀疑什么就为什么大家都觉得每个人说的是真话因为克隆是一个有理由不说真话的人因为二号人物嘛他得哄着来而且他是本地人嘛而且他是本地人这不就典型的卧槽了

这是一个非常有意思的故事形式上海市委副书记反正这里有一个什么就是政治惊悚片它又解决了之前我们讲的为什么信息不全的原因是什么是因为复杂的行政结构和官僚结构会让大家不知道或者不能说对

这又是一个合理化的前面就没了这又是一个非常合理化的就是我怎么让故事的悬念持续往下移如何让观众得到的信息长期的不一致这里其实就是我们刚才除去掉刚才那个很无聊的那段价值也不是不聊不无聊那三四总共其实我们在看着不觉得价值

这部剧里面其实那三次重构都讲到了这部剧里面他想谈的东西或者他想教化的东西

一个人应该怎么认识自己一个人一个国王一个公民治理好国家对吧最后是就是说一个人认识自己的过程中到底是智慧管用还是他妈的经验管用还是说我就是挨捶管用最后得出结论是挨捶管用这些东西都很有价值那现在刚才就是三千老师讲这一段其实是另一种价值就是一个故事怎么好看嗯

这也很有价值就是为什么觉得索夫克勒斯牛逼他俩事都肯定做到最绝你想现在多少年了 2000 多年了讲故事还是他

让你可以让你可以就是持续的持久的有欲望回到这个故事然后能从这个故事里面得到东西是嗯就以往我们会觉得只有只有就是忠实的记录历史能够达到这样的力量但其实虚构的戏剧也是可以达到这样的力量嗯而且忠实的记录历史本身它不见得能让你想看对对吧这里我我岔开说一句嗯不建议留下是是什么呢是

就是研究人文学科包括研究历史社会学为什么非常容易出现政治意见人士其实很重要的是如果你没有野心这些学科你也学不好太牛逼了这句话我不想我讲了我自己存手机了是个道理其实你是带有一套刻板的或者说已经成型的意图和意愿

带怀揣一个理想国去搞学但我觉得老杨你说的是对的但是他又不完全是你说的方式或者我把你这句话扩写一下是这个人在学的过程中学出来了一个有了一个自己的政治意图和理想国然后又带着东西接着学大多数时候确实是这样不一定

他不是一个广泛的一个现象你说有道理但是你不能说大家很多东西有点太暴太暴论了所以我才不建议留下来因为他真的是暴论而且话说回来咱们在座的这五个人里面除了他学服装的剩下四个都是人文学科的

就是吧就用在自己身上你是学的政治对我学政治你学政治啊他也学政治你社会学我建筑不算我不是社会学不是医术史医术史医术史

我说重心是社会学重心典型的我才有意见就是 开玩笑 OK 反正妈这段看着剪我们进入到下一个部分我觉得还可以先不是进入到下一个部分所以我其实还是有一个问题要问的我们刚才已经三次来解重构这个故事了其实直到最后我还会有一个疑问因为故事结束不是以

瘟疫的结束为结束不是以灾害过去为结束灾难到了这一刻

创作者角色和观众都觉得无所谓对就问一问一怎么样不知道了就就就就让就就这个还蛮牛逼的对太滑了这个是真的真的真的滑过去了真的滑过去了这会让就是让我怀疑一个什么呢就是英雄的牺牲他其实是选择了以放逐的形式选择了自我牺牲嗯对吧他的牺牲他的就是所得是什么嗯

是仅仅归于他内心的平静和对于命运的承认吗在我听到在我看到版本还是我自己给怀恶去了我以为他自我放逐之后我以为结束了没提但没提是吧真的都没提但是前面是不是提到过只要把老国王的凶手揪出来对这个是神谕嘛阿波罗神谕然后这事就能解了这个是神谕那就说明

这个是故事的玄机就是故事的矛盾冲突的起始是但是就是到最后他说了之后出去了没说这回事没说大家都不关心了大家都不关心了他没说其实就是想试试看大家关不关心结果发现没关系我觉得可能就好像那个谜团一开始是那个找凶手

最后逐渐就滑向绅士其实最后主要是在绅士那边对吧而为什么要解这个谜团其实就是因为灾难对吧就像灾难后面也就越来越淡化了这一点什么老杨你怎么看我的态度很简单其实这是英雄的怎么说应该赋妹的地方

就是英雄大过这些东西不不不是应该被赋美的地方是什么呢是绝大多数情况下推动英雄去做英雄行为的事情是被大家忽视的因为这是常态有没有可能这是常态我操我突然又想起来一段不能播

对啊对是啊是啊不是不是我是说那位我知道说这就是就是当我们把瘟疫作为一件事情但是大家都没有觉得说啊这个这出戏当中提到瘟疫我可以拿来做什么文章的时候其实我们已经把这个这件事情划过去了嗯嗯嗯 OKOK 可以对吧是这么一回事吧你这又回到了一个很深层对

所以当时我们在提纲上面写的问题在对的时候提前那个问题是厄迪普斯选择对于真相的探寻是基于对自己负责还是对自己的身份负责 A B 故事那一块对那么这里又回到这个故事这个作品为什么经典至少我们在这里就能够找到 A B 故事它既是有一个从职责出发不得不行的使命又是有一个对自己人生的一个就是补

或者完善的一个过程然后到最后大家发现只要人物完成了就得了肥股是怎么样无所谓了这个就是如果是一个当代文艺产品或者现代文艺作品的话到了这边观众就会有意见就要拍桌子了就当代观众

我可以这么理解如果你的主演当中有黑粉你的故事拍成这个样子是会有人拍小视频来跟你讲这个故事如何如何不成立但是我想问你的意思是不是现代人是不是有一些人去更关心那个 A 故事对会更关心 A 故事而不是 B 故事

因为 B 故事的烂俗这也是和文艺故事相关的你的自我完善你的英雄的实现是靠什么来实现的是不是只要我知道自己是谁了或者说他以什么样的方式实现了通往了认识你自己这个事情就结束了不是我们最近刚遇到了一个我觉得特别精彩的文本就是 GBC

可以我操,MichaelGBC 是哪个?Ghost and Cry 哦哦哦,就那个摇鬼是那个吗?摇鬼女孩那个?对,就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就就

或者是他精神健全了这件事情就结束了他还是有义务回到自己的人生当中去解决他现实当中的困境这也是我觉得马尔他之音了不起的地方这也是为什么索夫克勒斯要补下一步的到底哪些问题是可以悬而未决的哪些问题不是可以永远挂在那边所以说俄迪普斯最后一定要到雅典的灵里面就成为英雄这事他才玩

不然你他妈是完整了你是认识你自己了成包还在这边对 成包还在那边威引后面还有

到時候再次的雨淋淋我們活在窮地獨自像雨傘在山上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭泣在樹上哭

中文字幕志愿者 李宗盛

讓我們有家族 家族和家人我們的孩子和家人都在寶座我們要在一個小時內 活著自由

中文字幕志愿者 李宗盛

你所想的生活 也在城堡里在城堡里 火焰的火焰在城堡里 火焰的火焰在城堡里 火焰的火焰

我